zobaczcie!!!

[polla10]

www.smog.pl/wideo/8986/karmi_piersia_5_cio_i_7_mio_letnie_dziecko/
mnie sie zrobiło niedobrze

[marzeka1]

Kiedyś na żywo widziałam, jak kobieta "dawała cyca" 4-latkowi i też zrobiło mi się niedobrze, było to dla mnie nienaturalne, jakieś takie wynaturzone, tak samo jak na tym filmie.

[renia1807]

w smogu jest wiele celowych przeróbek, nie brałabym tego serio

[olushia]

w tv o tym też było jakiś czas temu ta sama babka więc to raczej nie przeróbka

o jezuuu prawie zwymiotowalam bleeeee

[shady27]

[lidia23]

nie mogę na to patrzeć to obrzydlistwo

wypasione te dzieciaki na mleku matki

[kiwi1910]

dziwactwo i tyle ale dzieci zadowolone.

[lucerka]

Ja nie widze w tym nic niesmacznego. Matka karmiaca starsze dziecko. Ot tyle.

[kama3570]

Sorry,dla mnie obrzydliwe i jakies trochę chore...

[mamooschka]

Było w telewizji, może ze dwa miesiące temu.
Mi się licho zrobiło jak zobaczyłam te dziewczynki przy cycu

[kckk]

Mądrzy ludzie i kochająca się rodzina. Dobrze, że nie mają takich obiekcji jak
niektóre z was.

Obrzydliwe!

[gacusia1]

Nie widzialam Twojego watku i zalozylam taki sam.SOrki.
Nie miesci mi sie w czaszce,jak mozna karmic tak duze dzieci piersia??? Fuj!

[bejoy]

nt

[net79]

No proszę i jakie dzieci wyrosnięte, wyglądają na starsze. Nie ma jak mleko
matki)))

[anik801]

Dla mnie obrzydliwość!Ja się w domu na coś podobnego napatrzyłam.Moja mama
karmiła cyckiem mojego 4letniego brata.A był okres,że karmiła dwoje
jednocześnie- dodatkowo siostrę rok starszą od brata.Siostrę przestała
karmić,gdy ta miała 3lata,natomiast synusia karmił,gdy miał 4l.Jakoś bratu to
nie pomogło,bo bardzo często choruje.

[dzoaann]

To faktycznie było w tv jakis czas temu. Tego tutaj nie oglądałam do końca, bo
na pierwszy rzut oka poznałam facetkę.Nie wiem, czy to takie super, jak tam
jedna osoba pisze. Podejście tych dziewczynek do mamy było niesamowicie
przedmiotowe. Rysując mamusię, przede wszystkim rysowały wielkie cycki z
monstrualnymi sutkami. To naprawdę takie fajne i zdrowe?
Dla mnie gruba przesada i tyle.

[tiya]

Matko boska!!! A prokurator co na to???

[figrut]

tiya napisała:

> Matko boska!!! A prokurator co na to???
A co ma do tego prokurator ? Rodzina wygląda na szczęśliwą, dzieci
zadowolone, a to, że niektórych to razi to chyba ich problem a nie tej rodziny.
Najwidoczniej rodzina nieco ekscentryczna i tyle, ale dzieciaki krzywdzone nie są.

[endzi11]

Jestem w szoku!!! gruba przesada!!!

[tiya]

figrut napisała:
> A co ma do tego prokurator ?

A to na przykład, że granice między praktyką karmienia piersią siedmiolatka/i a
molestowaniem chyba nie są takie oczywiste.

[ik_ecc]

Krotkie karmienie (mniej niz 2 lata) zaczelo byc zalecane w tzw kulturze
zachodniej dopiero od 150 lat. Wczesniej karmilo sie duzo dluzej, z reguly 3-4
lata. Starozytni uwazali ze im dluzej sie karmi dziecko, tym dluzej bedzie
zylo, wiec karmiono i 7 i 9 lat - i jakos ludzkosc przetrwala i pewnie nie
rzygala tak jak wiekszosc tutaj pan ktore obejrzaly ten filmik.

Obecnie, na 54 wiekszych kultur tylko w 2 karmi sie mniej niz 2 lata. 3 to taka
bezpieczna srednia w pozostalych, ale sa takie, ktore dalej karmia dzieci,
ktore maja 5 czy 7 lat.

Wszystko fajnie...

[gacusia1]

Tylko,ze w NASZEJ KULTURZE karmienie powyzej 2 roku zycia jest...delikatnie
ujmujac-niesmaczne i nieestetyczne(pomijajac wzgledy zapotrzebowania 7-latka na
mleko matki).Nie zyjemy w dzikiej dzungli.Nie zyjemy tez 150lat wstecz,lecz
wlasnie tu i teraz.Dlatego widok 5,7-latka ssacego kobieca piers jest widokiem
szokujacym.

[ik_ecc]

gacusia1 napisała:

> Tylko,ze w NASZEJ KULTURZE karmienie powyzej 2 roku zycia jest...delikatnie
> ujmujac-niesmaczne i nieestetyczne(pomijajac wzgledy zapotrzebowania 7-latka
na
>
> mleko matki).Nie zyjemy w dzikiej dzungli.Nie zyjemy tez 150lat wstecz,lecz
> wlasnie tu i teraz.Dlatego widok 5,7-latka ssacego kobieca piers jest
widokiem
>
> szokujacym.

Ano jest widokiem szokujacym, jest, jak widac.

100 lat temu widokiem szokujacym byla kostka kobiety. Jak widac czasy sie
zmieniaja i niewiele jest jednoznacznie "szokujacych" rzeczy. Na przestrzeni
tysiacleci kostka szokujaca byla tylko przez krotki okres czasu. Teraz mozemy
sie z tego smiac, tak samo jak nasze wnuki (dalsze czy blizsze) beda sie stukac
w glowe na to ze widok karmiacej matki byl w naszych czasach szokujacy.

Warto czasami spojrzec na wiekszy obraz, nie tylko to co pod naszym nosem. A
wiekszy obraz jest taki, ze czlowiek wyewoluowal na mleku matki, karmiony przez
duzo wiecej niz 2 lata.

Sprostowanie

[gacusia1]

" ze widok karmiacej matki byl w naszych czasach szokujacy."
To nie widok karmiacej matki jest szokujacy,lecz widok 5-7-latkow ssacych
matczyna piers.

[ik_ecc]

gacusia1 napisała:

> " ze widok karmiacej matki byl w naszych czasach szokujacy."
> To nie widok karmiacej matki jest szokujacy,lecz widok 5-7-latkow ssacych
> matczyna piers.

" ze widok matki karmiacej 5-7 latka byl w naszych czasach szokujacy"

Lepiej?

Dla wielu osob widok matki karmiacej dziecko chodzace i mowiace jest szokujacy
(nieraz czytalam o tym na tym forum). Czyli, roczniaka.

[moofka]

gacusia1 napisała:

> Tylko,ze w NASZEJ KULTURZE karmienie powyzej 2 roku zycia jest...delikatnie
> ujmujac-niesmaczne i nieestetyczne

nie w naszej kulturze, tylko w twojej kulturze karmienie powyzej 2 lat takie
jest
nie wiem, dlaczego przyznajesz sobie prawo wypowiadac sie w imieniu calej
(zachodniej? europejskiej? jakiej?) kultury?

jest jednak ogromna przepasc miedzy 2 a nawet 3-latkiem a pannami w wieku
szkolnym
za rok dwa dziewczyny moga dostac pierwszy okres
mam zmienia pampersy na podpaski i dalej do cyca?
a trzeba przyznac, ze dorodne jej na tym cycu porosly
widok siedmiolatki wielkosci matki na piersi jest niecodzienny ;DDD

[babsee]

Rzyg.To caly kometarz.
Moje pytanie jest takie:po co?czy Matka ma tylko taki sposób realizacji w
macierzyństwie?
Nie rozumiem po co karmic 5-latka?????

[ik_ecc]

babsee napisała:

> Rzyg.To caly kometarz.
> Moje pytanie jest takie:po co?czy Matka ma tylko taki sposób realizacji w
> macierzyństwie?
> Nie rozumiem po co karmic 5-latka?????

Jakby 5-latek juz nie potrzebowal, to by zrezygnowal. Dzieci ktore juz nie
potrzebuja tego rodzaju kontaktu, same rezygnuja z piersi. Ten 5-latek
najwyrazniej dalej potrzebuje.

Hie,hie...ale argument!!!

[gacusia1]

Jakby 5-latek juz nie potrzebowal, to by zrezygnowal. Dzieci ktore juz nie
> potrzebuja tego rodzaju kontaktu, same rezygnuja z piersi. Ten 5-latek
> najwyrazniej dalej potrzebuje.

Znaczy,ze jakby 18-latek odczuwalby potrzebe possania kobiecego sutka,to
mamusia ma mu go "udostepnic"? Buaaahhhaaa!!!

[ik_ecc]

gacusia1 napisała:
>
> Znaczy,ze jakby 18-latek odczuwalby potrzebe possania kobiecego sutka,to
> mamusia ma mu go "udostepnic"? Buaaahhhaaa!!!

18-latek moze sobie possac innego sutka. Buaahaaaa!

Moze siostrzynego?

[gacusia1]

W koncu to w rodzinie-radosnej i szczesliwej-pozostanie...

sympatyczne

[kayah73]

Rodzina najwyrazniej nie sluchajaca sie tepo tego co sobie otoczenie akurat w
tym momencie wymyslilo, tylko robiaca to co uwazaja za stosowne. Gdyby dzieci
piersi nie chcialy to by z niej zrezygnowaly, jeszcze nikt na sile nikomu
piersi do buzi nie wcisnal.

Wiele kultur karmi 5 i 7-latki i nie widzi w tym nic dziwnego...

[blueluna]

Czasem pewne decyzje nalezy podjac za dziecko.
Wiele dzieci, gdyby im w tym nie pomoc - sikaloby w pampersa do 10 roku zycia.
Wiele dzieci zasypialoby z butla tez do tego wieku zapewne - albo dluzej.
Ale czy one naprawde tego potrzebuja?
Jest to im do czegos niezbedne?
Daje im jakies korzysci?
Co ma na celu karmienie dziecka do 7 roku zycia?
Poza zaspokojeniem tak naprawde jakichs - moim zdaniem dziwnych, potrzeb
mamusi.
Przeciwciala sie trawia, skladniki odzywcze maja z normalnego pozywienia.
Potrzebe vbliskosci mozna zaspakajac na milion innych sposobow.

Kiedys, dawno temu - karmienie dziecka bylo jedyna metoda antykoncepcji - w
innym wypadku kobieta rodzilaby co dwa lata i nie byla w stanie opiekowac sie
potomstwem - a sama by padla po kilku porodach zostawiajac dzieci.
A tak byla szansa na wydluzenie okresow miedzy kolejnymi ciazami.
Wiec wtedy dlugie karmienie mialo sens - tym bardziej ze dostepnosc pokarmu
byla znacznie gorsza - wiec mleko matki zwiekszalo szanse na przezycie dziecka.
A teraz?
Co jest argumentem za?

[ik_ecc]

> Kiedys, dawno temu /.../
> /.../
> A teraz?
> Co jest argumentem za?

Np. to, ze "kiedys" trwalo duze tysiace lat, a "teraz" trwa 150 lat. Kod
genetyczny czlowieka nie ma nic przeciwko temu zeby byc karmionym piersia tak
dlugo jak sie da. Z punktu widzenia istnienia ludzkosci to co dzieje sie teraz
(np. odzwyczajanie od piersi w momencie urodzenia sie dziecka) jest
wynaturzeniem i zaspokajaniem "dziwnych potrzeb mamusi".

pieluchy

[ik_ecc]

blueluna napisała:

> Czasem pewne decyzje nalezy podjac za dziecko.
> Wiele dzieci, gdyby im w tym nie pomoc - sikaloby w pampersa do 10 roku
> zycia.

Tak jeszcze co do pieluch - decyzje o tym zeby wsadzic dzieckow pampersa
podjela mamusia, wiec rzeczywiscie do mamusi nalezy tez decyzja kiedy to
dziecko z pampersa wyjac. Kiedys (jak rowniez i teraz, w roznych czesciach
swiata - ba, nawet w nader rozwinietej hameryce) dzieci wychowywano bez
pieluch, nie tylko bez pampersow, ale w ogole bez pieluch. Wtedy mamusia nie
musi podejmowac ciezkiej decyzji kiedy dziecko robienia w majty trzeba zaczac
oduczac, bo nigdy w majty nie robilo.

Jesli znasz angielski poczytaj sobie o wersji hamerykanskiej (czyli
dostosowanej do tzw. cywilizowanych warunkow):
www.natural-wisdom.com/

[michalina7]

> A tak byla szansa na wydluzenie okresow miedzy kolejnymi ciazami.
> Wiec wtedy dlugie karmienie mialo sens - tym bardziej ze dostepnosc pokarmu
> byla znacznie gorsza - wiec mleko matki zwiekszalo szanse na przezycie dziecka.
> A teraz?

Teraz mamy alergie. Żadne zmodyfikowane i przerobione mleko krowie nie będzie
lepsze od mleka matki.

[edytkus]

blee fuj fuj fuj, w ujeciu z basenu widac sutek - jest wielkosci mego kciuka

Smutne

[sir.vimes]

Szkoda mi tej matki i jej córek.

[figrut]

Tak się oburzacie, więc powiedzcie DOKłADNIE gdzie jest granica końca karmienia
piersią tak + - kilka dni ? Kto wyznaczył te granice ?

Kto wyznaczyl granice?

[gacusia1]

Zdrowy rozsadek,przyzwoitosc,poczucie przyzwoitosci i intymnosci
czlowieka...Wiek 5 i wiecej lat na ssanie mleka z piersi jest ponad ta granice-
zdecydowanie.

[figrut]

Od jakiego wieku dziecka powinno nas w takim razie obowiązywać poczucie
przyzwoitości i intymności ? Nie robię z mojego ciała tematu tabu, nie kryję się
przed dziećmi w czasie kąpieli, nie wyrabiam w dzieciach poczucia wstydu co do
własnego ciała w domu. Wpajam dzieciom, że pewnych rzeczy nie robi się poza
domem - nie chodzi z gołym tyłkiem, nie załatwia pod ścianą itp. . Nadal jednak
nie wiem, w jakim wieku przekracza się granice karmienia piersią dziecka. Całą
trójkę karmiłam do lat trzech - dzieci więc chodzące i mówiące. Roczniaki [ponoć
roczniaki można nadal karmić piersią] zwykle też już są chodzące i często także
mówiące. W którym miejscu jest ta granica ???

[gacusia1]

Dla mnie granica jest roczne dziecko.Dla Ciebie 3-letnie jest norma.Dla mnie 3-
latek przy piersi to kazirodztwo-DLA MNIE!Brzydzi mnie to i odraza.
Nie wstydze sie wlasnego ciala i nie robie z niego tematu tabu.Jednak ssanie i
dotykanie moich piersi przez 3-letnie(a tym bardziej przez 7-letnie)dziecko
jest nie do przyjecia.Sorry,ale w tym momencie moje piersi moge dotykac ja,moj
maz i lekarz.

[ziazia17]

gacusia1 napisała:

> moje piersi moge dotykac ja,moj
> maz i lekarz.
Ale wszyscy jednocześnie? Czy może Twój mąż jest lekarzem?
Odnośnie wątku- karmiłam swoją córkę do 2 lat, nie wyobrażam sobie karmić jej
teraz gdy ma 4,5 roku. Kobieta ma może niezaspokojony instynkt macierzyński i
przydałoby się jeszcze ze dwoje dzieci w tej rodzinie?

[...]

[polla10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[moofka]

polla10 napisała:

> Całą
> > trójkę karmiłam do lat trzech
>
> wspólczuje twojemu mężowi ze na takie obwisłości patrzy, bo chyba mi nie
> powiesz ze po trojce dzieci czyli 9 lat karmienia masz jędrne piersi.

ja mam w
> domu tzylatka nie karmiony w ogole od urodzenia (siła wyższa) nie wyobrazam
> sobie jednak jak podlatuje do mnie i bluzke zadziera do góry bo chce cyca,
> wstyd!!!

nie wyobrazasz, bo nie karmilas
a piersi sa tez do karmienia, nie tylko erotyczną zabwką czy ozdobą do patrzenia
mozna powiedziec, bez obciachu ze sie wspolczuje mezowi dlugo karmiacej
jak powiem, ze wspolczuje twojemu dziecku, ze mu matka cyca zalowala zostane
okrzyknieta laktacyjna terrorystką ;P
ech przewrotnosc laktacyjna ;DDDDDDDDDD

[bunny.tsukino]

Dla każdego chyba granica przebiega gdzie indziej.
Kiedyś nie było antybiotyków, nie ratowano wcześniaków, do ssania dawano kawałek
cukru zawinięty w pieluchę, przeżywalność niemowląt była bardzo niska, i raczej
nie przejmowano się tym, na zasadzie "Bóg dał, Bóg zabrał".
Aha, kiedyś nie było elektryczności, klozetów i bieżącej wody.

[polla10]

> jak powiem, ze wspolczuje twojemu dziecku, ze mu matka cyca zalowala zostane
> okrzyknieta laktacyjna terrorystką ;P

radze czytac dokładnie wypowiedzi, napisalam ze nie karmilam dlatego ze nie
chcialam tylko dlatego ze nie moglam ot co! gdybym mogla karmilabym ale
najdłużej 5 m-cy chce dobrze czuć się w swoim ciele a z powyciąganymi piersiami
tak bym sie nie czula.

[moofka]

polla10 napisała:

>
> radze czytac dokładnie wypowiedzi, napisalam ze nie karmilam dlatego ze nie
> chcialam tylko dlatego ze nie moglam ot co! gdybym mogla karmilabym ale
> najdłużej 5 m-cy chce dobrze czuć się w swoim ciele a z powyciąganymi
piersiami
>
> tak bym sie nie czula.

nie wiesz, bo nie karmilas
po co wiec madrzyc sie w temacie hipotetycznie
ona mogla trzy lata i tyle karmila
przeszkadza ci to?
i skad ta niebywala troska o malzonka?
widocznie nie ma nic strasznego w piersiach po trzech latach karmienia, skoro
jeszcze dwojke potem zmajstrowali

polla10

[agnieszkas72]

Nie masz pojęcia o czym piszesz.Piersiom bardziej szkodzi ciąża niż
karmienie,więc to ty możesz mieć brzydsze niż niejedna mama długokarmiąca,jesli
się rozciągnęły,a skóra była mało elastyczna.Jesli chodzi o zakonczenie
laktacji,nie ma znaczenia kiedy nastąpi, ważne żeby było stopniowe,z powolna
redukcją poszczególnych karmień.A w ten sposób konczy się zazwyczaj dłuższe
karmienie.Mam za sobą w sumie ponad 6 lat karmienia(mam czwórkę
dzieci),zamieniłam rozmiar B na D,z wyglądu moich piersi jestem
zadowolona.Współczuję twojemu mężowi złośliwej żony z kompleksami.

Agnieszko

[gacusia1]

Zlosliwosc,to jedna z cech ludzi inteligentnych,nie slyszalas? .-)

[...]

[mkolaczynska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[polla10]

a piersi sa tez do karmienia, nie tylko erotyczną zabwką czy ozdobą do patrzenia

oczywiście że tak nie twierdze że tak nie jest, jednakże męzczyźnie muszą się
one podobać bo zacznie szukać innej towarzyszki życia, w pozwie rozwodowym
pisząc iż całkiem poświęciła się życiu dzieci

[moofka]

polla10 napisała:

> >
> oczywiście że tak nie twierdze że tak nie jest, jednakże męzczyźnie muszą się
> one podobać bo zacznie szukać innej towarzyszki życia, w pozwie rozwodowym
> pisząc iż całkiem poświęciła się życiu dzieci

mowimy o mezczyznie czy o osiemnastoletnim szczylu onaniscie?

[mamaivcia]

A to chyba matka, ojciec takie granice dziecku wyznaczają?
-nie ruszaj tego bo to kontakt ...
-nie jedz ziemi bo to be ...
-nie wylewaj herbaty na głowę bo będzie mokra ... itp.
To jeden z elementów zdrowego wychowania. W moim odczuciu ta kobieta nie potrafi
tego zrobić sama i scedowała to na dziewczynki. Zastanawia mnie jeszcze jedno z
kim lub czym są bardziej emocjonalnie związane ... z matką czy jej piersiami. Te
rysunki i nadawanie imion piersiom mamy nie są dla mnie ani naturalne, ani fajne
Emocjonalna więź dziecka z matką musi ewoluować. Pierś to początek, później
dziecko uczy się zastępować tę bliskość w innym sposób.

[monia145]

Ło matkoP
Mój czasami mnie straszy, że w pozwie napisze, że nie gotuje obiadów...no ale
tymi cyckami to też sie chyba zacznę martwić.......P

[moofka]

monia145 napisała:

> Ło matkoP
> Mój czasami mnie straszy, że w pozwie napisze, że nie gotuje obiadów...no ale
> tymi cyckami to też sie chyba zacznę martwić.......P


ty sobie monia lepiej jaj nie rob
problem jest powazny
ale mezu zle nie jest, pewnie juz sie rozglada, a jak sama widzisz
współczujacych dobrych cioc o piersiach nieskazonych karmieniem nie brak

[renia1807]

Monika nie pisz "cuckami" bo zaraz dostaniesz po uszach tak jak ja

[renia1807]

miało być "cyckami"

[moofka]

cucki tez fajnie

[gryzelda71]

polla10 napisała:
> oczywiście że tak nie twierdze że tak nie jest, jednakże męzczyźnie muszą się
> one podobać bo zacznie szukać innej towarzyszki życia, w pozwie rozwodowym
> pisząc iż całkiem poświęciła się życiu dzieci

Niekiedy nie da sie napisać nic nnego,niż współczuje tobie:.Żyć pod presją,że mąż odejdzie bo piersi stracą jędrność,pojawi się zmarszczka....Współczuje.

[polla10]

> Niekiedy nie da sie napisać nic nnego,niż współczuje tobie:.Żyć pod presją,że
m
> ąż odejdzie bo piersi stracą jędrność,pojawi się zmarszczka....Współczuje.

nie o sobie pisałam ale ogólnie znam wiele treści pozwów dlatego to napisałam a
dlaczego faceci oglądają się za młodszymi np.

[moofka]

polla10 napisała:

> nie o sobie pisałam ale ogólnie znam wiele treści pozwów dlatego to napisałam
a
>
> dlaczego faceci oglądają się za młodszymi np.


stawiasz tez, ze karmienie dziecka starszego niz 5 miesiecy jest bezposrednia
przyczyna rozpadu malzenstw wielu?

[polla10]

> stawiasz tez, ze karmienie dziecka starszego niz 5 miesiecy jest bezposrednia
> przyczyna rozpadu malzenstw wielu?

nie wiem gdzie to przeczytałaś bo na pewno nie w moim wątku, dla mnie możecie
karmić nawet do 10 roku życia mało mnie to interesuje tylko nie chwalcie się
tym bo to obrzydliwe (tylko i wyłacznie moje zdanie) uważam temat za
zakończony!!!

[moofka]

polla10 napisała:

> nie wiem gdzie to przeczytałaś bo na pewno nie w moim wątku, dla mnie możecie
> karmić nawet do 10 roku życia

do 10 to chyba przesadzilas,
ty napadlas na firgut, a ta przyznala sie do zaledwie trzyletniego karmienia

>mało mnie to interesuje tylko nie chwalcie się
> tym bo to obrzydliwe (tylko i wyłacznie moje zdanie) uważam temat za
> zakończony!!!

[polla10]

moofka nie pisałam o firgut czy jakoś tam i wcale na nią nie napadłam (jak to
określiłaś) ja po prostu nie wyobrażam sobie zeby ktoś wisiał na moim cycku
przez 9lat, ale to jej sprawa tylko i wyłacznie a to Wyzej to tylko i wyłacznie
moje zdanie!!!

[moofka]

polla10 napisała:

> moofka nie pisałam o firgut czy jakoś tam i wcale na nią nie napadłam (jak to
> określiłaś)

napisalas, ze wspolczujesz jej mezowi obwislych piersi
chociaz nigdy w zyciu na oczy jej nie widzialas

ja po prostu nie wyobrażam sobie zeby ktoś wisiał na moim cycku
> przez 9lat, ale to jej sprawa tylko i wyłacznie a to Wyzej to tylko i
wyłacznie
>
> moje zdanie!!!

nie ktos tylko trzy ktosie
filmik jest ekstremalny, a ja jestem przeciwna wrzucaniu do jednego wora
karmienia dwu czy nawet trzy latka
a podrosnietej siedmiolatki
nie chcialas, nie karmilas
ale badz laskawa nie krytykowac w tak napastliwy sposob tych, ktorym sie
chcialo i wyrokowac o wiarolomnych mezach z obrzydzeniem patrzacych na piersi
swoich karmiacych zon
nawet tatus w filmiku wygladal na calkiem zadowolonego ;PP

[polla10]

moofka nie napisalam ze mężowie patrza z obrzydzeniem na swoje karmiące dzieci
fajnie ze moga i chca(co ważne)karmic ale ja po prostu nie rozumiem dlaczego
tak długo. wiec prosze Cie nie dokładaj mi tego czego nie napisalam

[gryzelda71]

polla10 napisała:
> dlaczego faceci oglądają się za młodszymi np.

Bo ich żony karmiły piersią?

[renia1807]

Polla trochę przesadzasz z tymi obwisłymi piersiami, niedaleko mnie mieszka
kobieta, która ma czwórkę dzieci, wszystkie długo karmiła i ty wiesz jaką ona
ma figure i cyce? gdybyś ja po raz pierwszy zobaczyła, to powidziałabyś, że to
matka najwyżej jednego dziecka!
Wygląd piersi żony, dla męża napewno ma jakieś znaczenie, no ale co powiedzą
np. kobiety które przeszły amputację piersi? czy ich mężowie od razu złożą
pozew rozwodowy bo ich żony bez piersi to już nie kobiety?
Jak chłop ma pusto w głowie to nawet źle umalowana twarz może być pretekstem do
poszukania innej kobiety.

[polla10]

renia1807 masz całkowita racje zgadzam sie z Tobą w stu procentach. po prostu
nie każdy potarafi czytać moje watki i bierze wszystko na zbyt poważnie. Trzeba
umieć czytac miedzy wierszami

[gryzelda71]

polla10 napisała:
Trzeba umieć czytac miedzy wierszami

Szkoda,ze nie umiesz jasno wyrazać myśli,tylko między wierszami....

[ik_ecc]

polla10 napisała:

> oczywiście że tak nie twierdze że tak nie jest, jednakże męzczyźnie muszą się
> one podobać bo zacznie szukać innej towarzyszki życia, w pozwie rozwodowym
> pisząc iż całkiem poświęciła się życiu dzieci

Napisalam to juz gdzies w tym watku, ale powtorze - serdecznie wspolczuje ze
tak uwazasz. Ciekawe czy sama tak sobie wymyslilas (mocno smutne) czy tak
rzeczywiscie uwaza maz (hm, czy ma wiecej niz 19 lat?). Tak czy inaczej,
serdecznie Ci wspolczuje ze zyjesz w ciaglym strachu ze jesli Ci sie cos gdzies
wyciagnie, to maz Cie zostawi.

Piersi

[sir.vimes]

> wspólczuje twojemu mężowi ze na takie obwisłości patrzy,

Piękne , jędrne piersi nie muszą być dla wszystkich priorytetem. I dla
kochającego męża nie powinny mieć kluczowego znaczenia.
Są kobiety których piersi deformują się po kilku miesiącach karmienia (czyli
kolejne ileś lat karmienia już na nic by nie wpłynęło) - i żyją.
Kobieta nie musi być dekoracją.

Natomiast karmienie DUŻYCH dzieci jest po prostu mamy i dziecka przyjemnością
(lub tylko mamy - a dziecka przyzwyczajeniem). Do niczego nie jest dzieciom Z
NASZEGO świata potrzebne.

[figrut]

Mojemu niemężowi współczuć nie musisz )) Gdybym nie była dla niego atrakcyjna,
to nie byłby codziennie taki na mnie napalony. Moje piersi też nie budzą w nim
żadnego wstrętu a wręcz przeciwnie, chciałby mnie nagą bez przerwy uwieczniać na
zdjęciach bo twierdzi, że bardzo seksowna jestem. O ile na inne rzeczy mogłabym
narzekać, to akurat na moją atrakcyjność dla niego z pewnością nie. Inaczej
patrzy się na cudze dzieci przy piersi, inaczej na swoje własne. Nie wszystko w
życiu wygląda tak, jak ktoś to na filmach uwiecznia. Przyjmij proszę do
wiadomości, że im dziecko starsze, tym zwykle częstotliwość karmień jest dużo
mniejsza. Niespełna trzylatek nie "wisi na cycu" kilka razy dziennie, a zwykle
raz dziennie w czasie zasypiania w domowym zaciszu bez publiczności głównie po
to, aby się przytulić. To, w jaki sposób trzylatek będzie traktował mamine
piersi, zależy od tego na ile mu matka pozwoli. Współczuję kobietom które muszą
być doskonałe, aby być atrakcyjnymi dla swoich partnerów.

[kayah73]

polla10 napisała:

> wspólczuje twojemu mężowi ze na takie obwisłości patrzy, bo chyba mi nie
> powiesz ze po trojce dzieci czyli 9 lat karmienia masz jędrne piersi. ja mam
> w domu tzylatka nie karmiony w ogole od urodzenia

A ja serdecznie wspolczuje Twojemu dziecku.

> nie wyobrazam
> sobie jednak jak podlatuje do mnie i bluzke zadziera do góry bo chce cyca,
> wstyd!!!

Nie wyobrazasz sobie, bo nie karmilas, nie masz odpowiedniego kontekstu.
Wspolczuje nie tylko Twojemu dziecku, ale i Tobie, bo duuuuzo straciliscie.

[ik_ecc]

polla10 napisała:

> wspólczuje twojemu mężowi ze na takie obwisłości patrzy, bo chyba mi nie
> powiesz ze po trojce dzieci czyli 9 lat karmienia masz jędrne piersi.

Wspolczuje kobietom, ktore uwazaja, ze zeby byc atrakcyjne dla meza, musza miec
odpowiednie piersi. Wpolczuje mezczyznom, dla ktorych rzeczywiscie to jest
wazne. Wspolczuje obu stronom w takim zwiazku.

> ja mam w
> domu tzylatka nie karmiony w ogole od urodzenia

Bardzo, bardzo wspolczuje Twojemu dziecku...

> (siła wyższa) nie wyobrazam
> sobie jednak jak podlatuje do mnie i bluzke zadziera do góry bo chce cyca,
> wstyd!!!

Oraz Tobie, ze masz na tyle wypaczone spojrzenie na karmienie wlasnego dziecka.
Smutne...

[polla10]

> Oraz Tobie, ze masz na tyle wypaczone spojrzenie na karmienie wlasnego
dziecka.

ik-ecc na początek proponuje doczytać wszystko do końca a dopiero póżniej
wysuwać takie stwierdzenia
powtarzam po raz enty nie karmiłam bo nie mogłam (a chetnie bym karmiła). poza
tym dla mnie osobiście max karmienia do roku, choć sama karmiłabym nie dłużej
niż 5-6 miesiecy

Granice wyznacza rozsądek i natura

[sir.vimes]

W sytuacji głodu, w tzw. III świecie, w nędzy teraz i dawniej (chłopi na
przednówku jedzący zupkę z pokrzyw czy inne przysmaki) - mleko matki i długie
karmienie jest i było przez wieki JEDYNYM sposobem zapewnienia dziecku wapnia i
innych duperelek. Dlatego karmiące duże dzieci Somalijki nikogo nie dziwią i nie
oburzają. One, kosztem swojego zdrowia, zapewniają swoim dzieciom niezbędne MINIMUM.
Natomiast mleko kobiety z NASZEGO świata w porównaniu z innymi łatwo dostępnymi
produktami, które może spożywać DUŻE dziecko - to już żadna rewelacja. W NICZYM
tym dzieciom nie pomaga, nie jest żadnym magicznym eliksirem.

[ik_ecc]

sir.vimes napisała:

> Natomiast mleko kobiety z NASZEGO świata w porównaniu z innymi łatwo
> dostępnym i
> produktami, które może spożywać DUŻE dziecko - to już żadna rewelacja. W
> NICZYM
> tym dzieciom nie pomaga, nie jest żadnym magicznym eliksirem.

Najwyrazniej jest, skoro nawet niektore starsze dzieci caly czas je lubia.

Twierdzenie "w NICZYM nie pomaga" jest po prostu zabawne w zestawieniu z
wszlkeimi badaniami nt karmienia piersia - i tych dotyczacych spraw
zywieniowych i emocjonalnych.

[sir.vimes]

"Najwyrazniej jest, skoro nawet niektore starsze dzieci caly czas je lubia.

Twierdzenie "w NICZYM nie pomaga" jest po prostu zabawne w zestawieniu z
wszlkeimi badaniami nt karmienia piersia - i tych dotyczacych spraw
zywieniowych i emocjonalnych. "

Lubią? Świetnie. Tylko co z tego?
Co do reszty - najlepiej skonsultować z RÓŻNYMI lekarzami , naukowcami , nie
czytać i nie słuchać jedynie tego co nam się podoba. Swoją drogą nie spotkałam
się z ŻADNĄ publikacją dot. pozytywnego wpływu karmienia piersią tak dużych
dzieci. Jeżeli znasz taką - bardzo chętnie się zapoznam.
Mleko matki jest odpowiednim pokarmem dla osoby, która NIE MOŻE przyjmować
różnych wartości w inny sposób. Pięciolatka z dostatniego kraju może.
A emocjonalnie - ssanie piersi matki niedługo przed pokwitaniem moim zdaniem
wpływa fatalnie na psychikę dziecka. Co widać na załączonym obrazku - nadawanie
imion piersiom matki...

[gosiabebe]

jestem zdegustowana

[agnieszkas72]

Dla mnie granicą karmienia piersią jest czas,w którym po prostu trzeba inaczej
zaspokajac jego potrzeby fizyczne i psychiczne.Moja ulubiona książka o karmieniu
nazywa towprowadzeniem "relacji twarzą w twarz z dzieckiem".Tak więc można
uspokoić niemowlę przystawiając do piersi,starszemu dziecku należy się już ze
strony matki inna reakcja.Trzeba podac wszystkie normalne posiłki.Warto usypiac
w bardziej dorosły sposób itd.Granicą można nazwać mniej więcej między drugim i
trzecim rokiem życia,ale tak naprawdę pożegnanie z piersią-bezstresowe powinno
się zacząć dużo wcześniej.Żadne z moich dzieci nie dotrwało do 2 urodzin na
piersi rezygnowały dość krótko po 18 miesiącu,powoli,spokojnie,bez odstawiania z
mojej strony.
Nie słyszałam o kulturach,w których normą jest karmienie powyżej 4 roku
zycia,naprawdę.Ale nie wykluczam,że to moja niewiedza.

[dagmama]

Dla każdej mamy wiek JEJ dziecka, kiedy to pożegnało się z piersią jest
idealny. Tak samo jest z nocnikiem.
Dlatego nie można się porozumieć.
Mama odstawiająca noworodka ma za mały móżdżek, żeby zrozumieć karmienie
dwulatka.
Ja mam za mały móżdżek, żeby zrozumieć jak można nie karmić i motywować to
troską o biust dla męża

[joasia1234]

Cóż, nie żyjemy w trzecim świecie i nie widzę uzasadnienia dla tak długiego
karmienia piersią. Może niewiele w życiu widziałam, ale dla mnie to nie jest
normalne. Ta pani ma jakieś dziwne, niezaspokojone potrzeby. Odetchnęłam z
ulgą, kiedy powiedziała, że nie będzie ich już karmić, gdy pójdą do college'u i
wyjdą za mąż. Ufff....

[adkam77]

Karmienie trzy latka jak któraś ładnie napisała w zaciszu domowym przed
zaśnieciem to chyba troche co innego niż 7 latki przed kamera telewizyjną. Sama
karmiłam bardzo krótko bo dla mnie to był koszmar (ze względu na zwężone i
zrośniete kanaliki a nie ze ztrachu o biust). Jednak widok nawet dwulatka który
podbiega do mamy ściaga jej bluzke i wyciąga piers na wierzch i to przy
obiedzie jest dlamnie nie apetyczny. W domu niech karmi. Ale 7 letnia
dziewczynka która ssa piers to juz chyba zabużona relacja matki z córką
przecież miłośc i czułość mozna okazać poprzez przytulenie i buziaki. Po prostu
tak jak niektóre wspomniały że dziewczynki utorzsamiaja matke z piersia a nie
osoba, bezpieczeństwo daje mi pierś a nie osoba. Ale nie jestem psychologiem i
może się myle. Dla mnie jest to widok i sytuacja dziwna i nie bardzo.

[maniusza]

niedobrze mi się zrobiło.

żeby nie było mam dwóch synow obydwóch karmiłam więc wiem o czym mówię.

jeden wielki rzyg jak dla mnie

[triss_merigold6]

Rzyg. Szukam prostych wyjaśnień i wydaje mi się, że pani ma zwyczajnie
niesatysfakcjonujące życie seksualne (albo zerowe) i w ten sposób nadrabia brak
czułości i dotyku.

[sir.vimes]

Może nawet nie chodzi o brak dotyku erotycznego, tylko dotyku w ogóle.

Znam jedną panią, która , jako osoba nie nauczona przytulania , pieszczenia
dzieci (i kogokolwiek) dotykała rodziny w kontekście : seksu, karmienia
piersią(i okołoniemowlęcych czynności) i mycia w czasie choroby.
Strasznie smutne i pewnie tez mogło doprowadzić do dziwactw.

[cappucino3]

to okropne!!! Z tą kobietą jest coś nie tak. Dziecko w wieku 5 czy 7 lat nie ma
odruchu i potrzeby ssania jak niemowlę. Wydaje mi się, że takim działaniem
szkodzi dzieciom. Chodzi tu o psychikę tych dziewczynek. Ciekawe jak długo
będzie je karmiła??? I później taka 20 latka nie będzie wstanie oderwać się od
matczynej pępowiny (w sumie to od cycka).Nie jestem psychologiem, ale może być
to przyczyną jakiś chorych więzi emocjonalnych w przyszłości.( nie wiem czy to
dobre porównanie, ale kojarzy mi się z taką chorobliwą więzią matki i syna) A
może się mylę.....?

[ik_ecc]

cappucino3 napisała:

> A
> może się mylę.....?

Mylisz sie, mylisz, mozesz spac spokojnie, dzieciom nic nie bedzie. Kiedys caly
swiat tyle karmil (tendencja byla im dluzej tym lepiej, wiec dochodzilo do 9
lat, 5-7 to byla normalka) i ludzkosc jakos przetrwala.

Jeszcze raz proszę o tytuły

[sir.vimes]

Nie słyszałam o karmieniu 5-9 lat jako normie. Gdziekolwiek i kiedykolwiek.

Jeszcze raz serdecznie proszę o tytuły odpowiednich publikacji.

[joasia1234]

Od "kiedyś" zmieniły się realia. I w obecnych realiach można by uznać coś
takiego jako dziwactwo, delikatnie mówiąc. I uważam, że ta matka wyrządza
szkodę dziewczynkom. WYorbaź sobie reakcję ich koleżanek.

[joan2705]

>Mylisz sie, mylisz, mozesz spac spokojnie, dzieciom nic nie bedzie. Kiedys
caly
swiat tyle karmil (tendencja byla im dluzej tym lepiej, wiec dochodzilo do 9
lat, 5-7 to byla normalka) i ludzkosc jakos przetrwala.<

Ale sie uczepilas tego KIEDYS. I co z tego. Zreszta powinnas dodac, ze KIEDYS
srednia dlugosc zycia byla o wiele krotsza. Jesli wiec przyjmiemy,ze umierano
okolo czterdziestki, a karmiono piersia nawet do 9 lat to jakby nie patrzec
jedna czwarta zycia. Skora uwazasz, ze to co bylo kiedys ma odniesienie do tego
co jest dzis, matki powinny karmic do 18 roku zycia. Po czym niech nastapi
uroczyste odstawienie od cyca jako symbol osiagniecia dojrzalosci i
pelnoletnosci.

[gacusia1]

www.wiadomosci24.pl/artykul/dziecko_w_starozytnosci_rozmowa_z_naukowcem_1
4866.html "Jak wyglądała pielęgnacja niemowląt?
- Dziecko było karmione piersią przez dwa-trzy lata, a w niektórych przypadkach
okres ten był przedłużony nawet do pięciu lat. "
www.kongresruchow.pl/dzieci/modules/artykuly/article.php?articleid=427
"Trudne warunki życiowe starożytnych rodzin izraelskich powodowały, iż dzieci
były karmione piersią stosunkowo długo, nawet do trzech lat. "

[figrut]

> "Trudne warunki życiowe starożytnych rodzin izraelskich powodowały, iż dzieci
> były karmione piersią stosunkowo długo, nawet do trzech lat. "
Czy wiesz do jakiego wieku zaleca się karmienie dzieci mlekiem
modyfikowanym ? Właśnie do trzech lat. Starożytni i bez badań naukowych
doceniali długie karmienie piersią, bo chyba coś dobrego musiało ono ze sobą
nieść. Moja 17 letnia już córka była karmiiona piersią do lat trzech i dziś
mówi, że jeśli będzie miała kiedyś dzieci, to stawia na długie karmienie. Na
początku roku szkolnego w ramach jakiegoś projektu "jak widzą siebie uczniowie w
roli przyszłych rodziców" moja córka napisała między innymi, że swoje dzieci
będzie karmiła piersią tak długo, jak ona była karmiona, czyli do trzech lat.
Dziewczyna nastoletnia, wydawałoby się, że spali się ze wstydu przed swoimi
rówieśnikami, ale jak widać nie uważa, że to wstyd.

A mnie to po co wiedziec?

[gacusia1]

Przeciez nie pisalam nic o wstydzie. Moja 12-letnia corka po obejrzeniu filmu
na smogu powiedziala,ze "nigdy w zyciu!" i ze "to obrzydliwe".
Tak wiec na projekcie w szkole na pewno nie napisalaby,ze bedzie karmic piersia
swoje 3-letnie dzieci.Po co Ci to pisze?Z tego samego powodu,co Ty mnie,Figrut.

[edytkus]

figrut napisała:


> Czy wiesz do jakiego wieku zaleca się karmienie dzieci mlekiem
> modyfikowanym ? Właśnie do trzech lat.

a to dopiero nowosc formula karmi sie do roku, po czym zaleca sie juz zaczac podawac zwykle
mleko. Owszem sa mieszanki do trzeciego roku zycia ale dla dzieci ktorym zwykle mleko szkodzi, a
tych jest stosunkowo niewiele.

>Starożytni i bez badań naukowych
> doceniali długie karmienie piersią,

i wierzyli ze Ziemia jest plaska

>Moja 17 letnia już córka była karmiiona piersią do lat trzech i dziś
> mówi, że jeśli będzie miała kiedyś dzieci, to stawia na długie karmienie.

taaa, ja tez stawialam ale jak przyszlo co do czego to mi sie odmienilo

[polla10]

figrut masz zamiar dawać za przykład córce życie starożytnych rodzin
izraelskich??
Cytuje:
....Jeśli nie było innej możliwości zapewnienia odpowiedniego pokarmu w
pierwszych tygodniach życia niemowlę karmione było przez mamkę, zazwyczaj
niewolnicę

nie zapomnij wspomnieć swojej córce o obrzezaniu chłopców w 8dniu jego życia...

[moofka]

polla10 napisała:

>>
> nie zapomnij wspomnieć swojej córce o obrzezaniu chłopców w 8dniu jego
życia...

wcale nieglupie, chociaz rozumiem, ze chcialas sie wyzlosliwic
w spoleczenstwach, gdzie obrzezanie jest powszechne rak szyjki macicy jest
bardzo rzadko wystepujaca choroba
tam gdzie chlopy nosza luzna skore na penisie jest na drugim miejscu jako
przyczyna umieralnosci kobiet

[figrut]

> figrut masz zamiar dawać za przykład córce życie starożytnych rodzin
> izraelskich?? Nie, chciałam tylko pokazać, że podejście do karmienia czy
czegokolwiek innego jest kształtowane przez rodziców lub też przez nas samych, o
ile mogłyśmy czegoś doświadczyć na własnej skórze. Gdybym ja miała podejście do
karmienia na zasadzie "chodzące dziecko i na piersi, a feee", to moja córka na
99% podejście miałaby takie samo. Jeśli jednak sama była karmiona do trzeciego
roku życia, to ma już swoje własne wspomnienia i wyrobione na ten temat zdanie
[w tym wieku dzieci już bardzo dużo pamiętają]. Najwidoczniej długie karmienie
kojarzy jej się miło i uznała je za właściwe na swoim przykładzie. Analogicznie
- kiedy byłam niemowlakiem czasem zajmowała się mną sąsiadka i podobno była dla
mnie bardzo dobra, ale ja jej nie pamiętam, bo zmarła gdy miałam około roku i
wypowiedzi innych sąsiadów o tej kobiecie narysowały mi obraz złego i
upierdliwego człowieka - nie czuję do tej kobiety sympatii, bo taki obraz
mnóstwo ludzi mi przedstawiło i tak ją też zaczęłam "widzieć". Pamiętam jednak
moją Babcię i same miłe rzeczy z nią związane. Mojego dobrego zdania o niej nie
są w stanie zmienić żadni sąsiedzi "miastowa, w pole nie chodziła bo rączki
sobie zniszczy itp.", bo ja ją pamiętam i mam wyrobione zdanie na jej temat.

[mkolaczynska]

o żesz
Czyli spokojnie do 2 roku życia nasze doświadczenia w żaden lub tylko niewielki
sposób sposób nas kształtują?
No moim zdaniem kształtują jednak bardzo solidnie i to własnie w taki sposób na
który z racji niepamięci nie jesteśmy w stanie wpływać.

[figrut]

Na postrzeganie świata przez dzieci największy wpływ mają rodzice. Jeśli coś
jako rodzice będziemy krytykować, to i dzieciom się to udzieli. Jeśli będziemy
coś chwalić, chwalić będą też dzieci i tak w zdecydowanej większości przypadków
funkcjonujemy na zasadzie "niedaleko pada jabłko od jabłoni". Przejmujemy wzorce
od rodziców. Jeśli matka będzie przy dzieciach komentować, że długie karmienie
jest obrzydliwe, to dzieci będą je tak samo postrzegać [oczywiście są wyjątki] i
córka mając już swoje dzieci będzie je karmić do jakiegoś tam określonego
momentu niemowlęctwa. Jeśli matka będzie wogóle czuła wstręt do karmienia
piersią i będzie takie karmienie komentowała jako obrzydliwe, to i córka
prawdopodobnie karmić nie będzie, bo ma wpojone, że karmienie piersią jest
obrzydliwe. Jeśli w rodzinie karmienie przyjmuje się jako coś naturalnego, to i
większe prawdopodobieństwo, że dzieci takie karmienie będą w przyszłości
traktowały jako coś zupełnie normalnego. Jeśli dziecko było karmione długo, to
karmienie pamięta i kojarzy je z czymś miłym, to już samo sobie wyrabia pogląd
na długie karmienie - często pozytywny - i nie widzi w tym nic, czego powinno
się wstydzić.

mi sie skojarzylo z seksem...

[rita75]

no coz, duze dzieci

[lola211]

Obrzydlistwo.
Matka ma widac ze soba jakis problem, na sile stara sie chyba te dzieci przy
sobie na maksa uwiazac, zamiast produkowac sobie nowe dziecko ma namiastke
niemowlaka w starszych.
To chore.

rany boskie!Jakas ninormalna ta kobieta!!

[palolinkaa]

sa jakies granice...ona przekroczyla je w 500 procentach
nie obejrzalam tego do kocna bo penwie bym sie zrzygala

[eva123]

dla mnie to jest niesmaczny widok blee

[brak.polskich.liter]

Paw chlustajacy. Pominawszy aspekt estetyczny, tej pani powinien przyjrzec sie
psycholog. Lepiej psycholog niz prokurator na sali sadowej, bo to cos
podsmierduje klimatami pedofilsko-kazirodczymi i molestowaniem.

[karolcia111]

dla mnie pornografia......fuj

[ma_dre]

Do roli rodzica nalezy tez umiec powiedziec "STOP" dla dobra dziecka. Tego
wymaga prawidlowy rozwoj dziecka. Zwierzeta doskonale wiedza iz nadchodzi
dzien, kiedy mlode musza radzic sobie bez cycka! To zupelnie normalne,
naturalne i zdrowe. Uwazam ze przyzwalanie aby tak duze dziecko, jak dzieci tej
pani, ssalo piers godzi w jego prawidlowy rozwoj. Ta kobieta ma problem. Sama
karmilam 17 i pol miesiaca, pokarmilabym dluzej, gdyby nie kolejna ciaza, ktora
dosc brutalnie nakazala mi odstawic starszego od piersi z dnia na dzien. Ale
mysle ze nie karmilabym dluzej niz 24 mce, aby moje dziecko moglo stac sie
bardziej samodzielne : uczenie samodzielnego jedzenia "doroslych" pokarmow jest
waznym etapem w zyciu dziecka. Zreszta natura sama podpowiada nam najczesciej
jak sie zachowac w pewnych sytuacjach, dlatego tak niewiele z nas karmi dzieci
powyzej 2.5 roczne...

[adsa_21]

nie jest to normalne...

[malwinka106]

a ja mysle ze to specjalnie zmontowane