polityka socjalna

[violkavillaska]

chcialabym zapytac, jak sadzicie..?

czy zostanie rozbudowana, czy podwyżki swiadczen socjalnych nastpia w
normlnym terminie i w normalnej kwocie? Kiedy za zasilki da sie
wyżyć? Kiedy ten sketor zostanie potraktowany powaznie? Kiedy dostana
ci co najbardziej potrzebuja, a nie cio co spelniaja kryteria

I mam jeszcze jedno pytanie: kiedy trzeba w tym roku skaldac wnioski
o zasilek? W sierpiu juz mozna? W tamtym roku bylo chyba od 1.09..?

[krejzimama]

Mam nadzieje, że kiedyś dojdzie do chwili gdzie wszelkie zasiłki zostana
zlikwidowane. Państwo nie jest po to by rozdawać pieniądze podatników.

[figrut]

> Mam nadzieje, że kiedyś dojdzie do chwili gdzie wszelkie zasiłki
zostana
> zlikwidowane. Państwo nie jest po to by rozdawać pieniądze
podatników.
Aby zasiłki mogły być zlikwidowane, państwo najpierw musiałoby
zapewnić swoim obywatelom godziwe zarobki za ich efektywną pracę.
Co do zasiłku (zdaje się, że o rodzinnym mowa), to wnioski można
składać do końca września. Też czekam na ten czas, kiedy pomoc
socjalna będzie przyznawana tym, którzy chcieliby realnie poprawić
swój byt, ale nie mają takich możliwości. Na chwilę obecną na
zasiłkach najlepiej wychodzą ci, którym robić się nie chce, tylko
liczą na to, że państwo da.

[duzeq]

> Aby zasiłki mogły być zlikwidowane, państwo najpierw musiałoby
> zapewnić swoim obywatelom godziwe zarobki za ich efektywną pracę.

Bez jaj. Socjalizm utopijny juz sie skonczyl i nigdy nie wroci. To
nie panstwo ma gwarantowac godziwe zarobki.

[figrut]

> Bez jaj. Socjalizm utopijny juz sie skonczyl i nigdy nie wroci. To
> nie panstwo ma gwarantowac godziwe zarobki.
Może się zdziwisz, ale to państwo odpowiedzialne jest za wyzysk ludzi
do marnych zarobków i pracy na czarno. Gdyby zmniejszono podatki,
przyciśnięto szare strefy, skontrolowano wiele firm, wtedy można by
było godziwie zarabiać i nie prosić o wsparcie z garnuszka państwa.
Jest wiele leserów którym pracować się nie chce, jest jednak wielu
takich, którzy pójdą dom każdej pracy z racji ogromnego bezrobocia i
ta praca jest zwykle za marne grosze.

[titta]

Godziwe zarobki zapewniaja sobie podatnicy sami. Panstwo (a
wlasciwie przedstawiciele podatnikow) co najwyzej moga zapewnic
warunki ku temu, mn. obnizajac podatki (a co za tym idzie obcinajac
wydatki takie jak np. zasilki, rety itp).

[figrut]

> Godziwe zarobki zapewniaja sobie podatnicy sami.
O ile mają ku temu możliwości i nie mam tu na myśli możliwości
zarobkowych starczających na dobre życie, a zarobków umożliwiających
normalne życie. Prawda jest taka, że w wielu regionach ludzie pracują
masowo na czarno i za grosze, a państwo dyskretnie przymyka na to oko.

[titta]

Ale chociaz pracuja...
O ile po prostu nie daja sie wykozystywac (bo cwaniactwo i wieczne
narzekanie to polskie cechy narodowe) obnizenie podatkow moglo by
spowodowac, ze zatrudnienie ich moglo by byc oplacalne.
ale podatkow sie nie obnizy - bo ludzie sie na to nie zgodza. (Bo
zasilki, bo krus, bo przywileje, bo cala rzesza pijawek, bo lepiej
wyrzucic w bloto niz nie wydac, bo zamiast opracowac strategie
dziala sie krutkoterminowo, bo przywyklismy do obijania sie i
bylejakosci.)

[figrut]

> Ale chociaz pracuja...
Pracują, ale za pensję, z której normalnie wyżyć się nie da.
Właściciele firmy żerują na polskich chińczykach (celowo z małej
litery, bo chodzi o ostatnio popularne określenie) zagarniając do
siebie i nie płacąc podatków. Tu jest potrzebna ingerencja instytucji
państwowych. Ludzie pracują, bo nie mają innego wyjścia. Na miejsce
jednego chętnych jest trzech następnych. Co ma taki pracownik na
czarno ze swojej pracy po za głodową pensją ? Nawet lat pracy nie
wyrobi, bo na czarno pracuje.
obnizenie podatkow moglo by
> spowodowac, ze zatrudnienie ich moglo by byc oplacalne.
> ale podatkow sie nie obnizy - bo ludzie sie na to nie zgodza.
O czym Ty piszesz ?? Jak to ludzie się nie zgodzą na obniżenie
podatków ? Podatków nie płaci ten, kto żyje wyłącznie na garnuszku
państwa, więc któż taki miałby się na ich obniżenie nie zgodzić ?

[nowi-jka]

kreizimama zgadzam sie z Toba
dawanie ryby jeszcze nikogo z biedy nie wyciagneło
Państwo powinno sie skupic na dawaniu wedki
i mam nadzieje ze nigdy za zasiłki nie bedzie mozna "wyzyć" bo to
spowoduje wieksze bezrobocie z wyboru

[szpil1]

violkavillaska napisała:

> chcialabym zapytac, jak sadzicie..?
>
> czy zostanie rozbudowana, czy podwyżki swiadczen socjalnych nastpia w
> normlnym terminie i w normalnej kwocie? Kiedy za zasilki da sie
> wyżyć? Kiedy ten sketor zostanie potraktowany powaznie? Kiedy dostana
> ci co najbardziej potrzebuja, a nie cio co spelniaja kryteria
>
> I mam jeszcze jedno pytanie: kiedy trzeba w tym roku skaldac wnioski
> o zasilek? W sierpiu juz mozna? W tamtym roku bylo chyba od 1.09..?

Kiedy za zasiłki będzie można wyżyć? Mam nadzieję, ze takich zasiłków nigdy nie będzie. Bo zasiłki nie są po to, aby za nie żyć. Są po to, by w najtrudniejszym okresie życia pomóc przeżyć. A to różnica.
I co to znaczy "normalna kwota" zasiłku? Ile to wg ciebie jest? 500 zł, 1000, może 2000 tysiaki? Czy tyle ile kto sobie życzy, bo "mu się należy"?
No i jeszcze jedno pytanie: skąd na te "normalne zasiłki za które można wyżyć" brać? Pewnie z pieniędzy frajerów, którzy pracują, a nie czekają na podwyżki zasiłków.
Żeby było jasne: nie twierdzę, że wszystkie zasiłki są niepotrzebne. Ale nie powinny powodować, że ludziom się nie opłaca, bo łatwiej żyć z zasiłku, nie ruszając tyłka do pracy.

[falka32]

> Żeby było jasne: nie twierdzę, że wszystkie zasiłki są niepotrzebne. Ale nie po
> winny powodować, że ludziom się nie opłaca, bo łatwiej żyć z zasiłku, nie rusza
> jąc tyłka do pracy.

Do tego nie są potrzebne "niskie" zasiłki. wystarczy być może, że zasiłek będzie
czymś podobnym, jak kredyt studencki - my ci pomagamy, ty nam potem
spłacasz/oddajesz w naturze, jak staniesz na nogi. Plus aktywizacja nieudolnych
i jakiś dobry pomysł, jak pomóc osiągnąć samodzielność finansową tym, którzy
naprawdę nie są w stanie normalnie pracować (np. mają bardzo chore lub
niepełnosprawne dzieci i brak męża) i jest to sytuacja permanentna.
(Jako Polka, która sie zna na wszystkim, włącznie z rozwiązaniami polityki
socjalnej, się żem wypowiedziała )

[szpil1]

falka32 napisała:

> > Żeby było jasne: nie twierdzę, że wszystkie zasiłki są niepotrzebne. Ale
> nie po
> > winny powodować, że ludziom się nie opłaca, bo łatwiej żyć z zasiłku, nie
> rusza
> > jąc tyłka do pracy.
>
> Do tego nie są potrzebne "niskie" zasiłki. wystarczy być może, że zasiłek będzi
> e
> czymś podobnym, jak kredyt studencki - my ci pomagamy, ty nam potem
> spłacasz/oddajesz w naturze, jak staniesz na nogi. Plus aktywizacja nieudolnych
> i jakiś dobry pomysł, jak pomóc osiągnąć samodzielność finansową tym, którzy
> naprawdę nie są w stanie normalnie pracować (np. mają bardzo chore lub
> niepełnosprawne dzieci i brak męża) i jest to sytuacja permanentna.
> (Jako Polka, która sie zna na wszystkim, włącznie z rozwiązaniami polityki
> socjalnej, się żem wypowiedziała )

Masz rację.

[abdullah_abdullah]

> i jakiś dobry pomysł, jak pomóc osiągnąć samodzielność finansową tym, którzy
> naprawdę nie są w stanie normalnie pracować (np. mają bardzo chore lub
> niepełnosprawne dzieci i brak męża) i jest to sytuacja permanentna.


cos mi sie wydaje ze niektorym marzy sie ostateczne rozwiazanie tej kwestii w
formie malych acz cieszacych oko krematoriow

[angazetka]

Tobie się marzy? To współczuję.

[abdullah_abdullah]

czytanie ze zrozumieniem boli ?

[iuscogens]

Angazetka, pojechałaś.
Przecież jej nie o to chodziło.

[angazetka]

Nie pojechałam, uważam tamten komentarz o krematoriach za idiotyczny
i obraźliwy, i tyle.

[anyx27]

Mam nadzieje, że kiedyś dojdzie do chwili gdzie wszelkie zasiłki zostana
zlikwidowane. Państwo nie jest po to by rozdawać pieniądze podatników.

Krejzimama, podpinam się pod twoim zdaniem.

[iuscogens]

anyx27 napisała:

> Mam nadzieje, że kiedyś dojdzie do chwili gdzie wszelkie zasiłki zostana
> zlikwidowane. Państwo nie jest po to by rozdawać pieniądze podatników.
>
> Krejzimama, podpinam się pod twoim zdaniem.

wg mnie takie podejście to cofanie się w rozwoju do czasów rewolucji
przemysłowej i podobnych klimatów.
w naszym systemie pomocy społecznej jest niestety sporo nadużyć, ale jest też
wiele sytuacji w których ta pomoc jest potrzebna.
Jestem za aktywną polityką społeczną, której głównym celem jest wejście ludzi na
rynek pracy, niemniej nie zawsze i nie w każdym przypadku jest to dobre rozwiązanie.
Kto na tych sprawach zna się tylko teoretycznie, ten zapewne nie zrozumie.
>
>

[anyx27]

Ostatnio pisałam juz na ten temat.


Im większa patologia, tym więcej dostaje za darmo.

I jeszcze podatki podniosa, żeby wyrównywać szanse. Tylko nikt nie pomysli o
tym, żeby wyrównać w drugą stronę, zeby to za nierobów się zabrać i to oni
powinni solidaryzować się z normalnymi obywatelami, a nie odwrotnie.

Powinni zdecydowanie ograniczyć socjal, bo hodowle pasożytów (żyjących za
zasiłki, zapomogi, dofinansowania itd.) już dawno przestały się opłacać i fajnie
by było, gdyby wreszcie ktoś wyciągnął
z tego wnioski.

Polska to kraj, w którym wspiera się wszelkie patologie.

Kto dostaje za darmo mieszkania? Kto dostaje wyprawki dla dzieci?
Dofinansowanie obiadów? Kto dostaje dodatki mieszkaniowe? Za darmo internet?
Zasiłki? Pracować się nie chce, wszystko za darmo i jeszcze źle.

A kto za to płaci? Pracujący, uczciwie zarabiający ludzie, którzy nie dość, ze
sami wszystko muszą sobie finansować, to jeszcze na darmozjadów pracować. Tojest
chore.

I zeby nie było niejasności. Zasiłki dla niepełnosprawnych, chorych, czy
rodziców majacych dzieci niepełnosprawne, oczywiście powinny być utrzymane.

[titta]

Bla bala bla...
Problem w tym, ze jest masa ludzi ktorzy zyja poza marginesem. wcale
nie musza byc specjalnie "zli" czy zdemoralizowani. wystarczy, ze sa
niezaradni. z pokolenia na pokolenie: kiedys ich przodkami opiekowal
sie pan (i mowil co chlop ma zrobic), potem jakis PGR czy fabryka.
Ich dzieci wyrosly juz na zasilkach.
Odebranie, tez nie zmieni ich sytuacji. Oni po prostu nie wiedza
jak. Co wiecej najczesciej zyja z totalna depresja.
Od psa na krutkim lancuchu w budzie, raczej nie wymagasz aby wital
sie merdajac ogonem i chodzil grzecznie przy nodze...

Problem jak przerwac taka sytuacje. Bo pieniadze daje sie czesto "na
dzieci", ktore "niczemu nie sa winne".Fakt, nie sa. Tylko te dzieci
dorastaja...

[iuscogens]

angazetka napisała:

> Nie pojechałam, uważam tamten komentarz o krematoriach za idiotyczny
> i obraźliwy, i tyle.

widzisz dla mnie bardziej idiotyczne są wypowiedzi, które postulują zabranie
wszystkich zasiłków.
Wynikają z braku jakiejkolwiek znajomości tematu.
nie wszystko jest czarno-białe jakby chcieli niektorzy

[iuscogens]

Plus aktywizacja nieudolnych
> i jakiś dobry pomysł, jak pomóc osiągnąć samodzielność finansową tym, którzy
> naprawdę nie są w stanie normalnie pracować (np. mają bardzo chore lub
> niepełnosprawne dzieci i brak męża) i jest to sytuacja permanentna.
> (Jako Polka, która sie zna na wszystkim, włącznie z rozwiązaniami polityki
> socjalnej, się żem wypowiedziała )

u mnie tak było, tzn. u mojej mamy, po rozwodzie zaczęła nowe życie w Warszawie
(przeprowadziliśmy się z południa polski) z trojką dzieci, w tym dwoje
niepełnosprawnych.
jakim cudem sobie poradziła, to ja nie wiem, bo za mała byłam, ale właśnie te
wyśmiewane zasiłki, choć niskie były niskie, były swojego czasu bardzo ważnym
punktem naszego budżetu.
mama pracowała, ale jako pielęgniarka na pól etatu, wiec kasa była minimalna, zw
względu na siostry cały etat był wykluczony plus jakieś dodatkowe fuchy po
godzinach.
Myślę, ze jest sporo osób, dla których takie zasiłki są potrzebne mimo, ze pracują.
Znam tez osoby, które nie pracują, nie mają zamiaru tego zmienić i na zasiłkach
jadą.

a poziom finansowy jest jednak dość żenujący, dla rodzica który rezygnuje z
pracy z względu na niepełnosprawne dziecko jakieś 500 zł i od tego składki
emerytalne, więc potem głodowa emerytura.
rzadko ktos decyduje się na takie rozwiązanie, o mu się nie chce pracować.
utrzymanie niepełnosprawnego dziecka w zakładzie państwowym jest o wiiieeele
droższe, logiczne jest ze pod kazdym względem bardziej sie opłaca wesprzec
rodziny, no ale widać nie dla wszystkich jest to logiczne.

Renta socjalna w ciągu ostatnich 2-3 lat wzrosła o uwaga 24 złote i wynosi 525
złotych.
Dorobić dużo nie można, bo zabiorą rentę.
Żyć nie umierać po prostu.

[falka32]

Dlatego mnie wydawałoby się sprawiedliwe, żeby kryteria przyznawania, wysokości,
zasad spłaty zasiłku były indywidualnie dobierane do przypadku, albo do
kategorii przypadków.

[iuscogens]

Całkowicie indywidualnie nie da rady, po pierwsze pracownicy socjalni i tak są
zawaleni papierkową robotą już teraz, po drugie indywidualne dobieranie
stworzyłoby podstawę do protestów w stylu czemu oni mają więcej skoro ja mam gorzej.

[falka32]

Ja wiem, dlatego mówiłam o jakichs z grubsza kategoriach. Inaczej traktujesz
DINK-ów, którzy jednego dnia wylecieli z macierzystej korpo i zostali z
kredytami, inaczej kobietę, która uciekła od przemocowca z dzieciakami, inaczej
kogoś, kto od lat nie podejmuje pracy bez wyraźnego powodu (czyli pracuje na
czarno) itp.

[ariana1]

iuscogens napisał:
> Renta socjalna w ciągu ostatnich 2-3 lat wzrosła o uwaga 24 złote
i wynosi 525
> złotych.
> Dorobić dużo nie można, bo zabiorą rentę.
> Żyć nie umierać po prostu.

Właśnie dlatego zabrać zasiłki zdrowym, silnym pasożytom, którzy
przekazują chorobę zwaną "alergia na pracę" z ojca na syna. WOwczas
wzrosną zasiłki np. dla rodziców mających chore dzieci oraz wdów z
małymi dziećmi.

[beverly1985]

>czy podwyżki swiadczen socjalnych nastpia w
> normlnym terminie i w normalnej kwocie? Kiedy za zasilki da sie
> wyżyć?

Mam nadzieję, ze nigdy. Zasiłki powinny istnieć, ale w takiej wysokości, by
skłaniały do podjęcia pracy.

[d.o.s.i.a]

> Kiedy za zasilki da sie
> wyżyć?

Zasilki nie sa po to, aby z nich wyzyc, tylko po to, aby zapewnic minimum
egzystencjalne.

> Kiedy dostana
> ci co najbardziej potrzebuja, a nie cio co spelniaja kryteria.

Coz to za zawila logika? Mozesz jasniej?

[annvangier]

chodzi o tych co ukrywaja dochody, pracuja na czarno
albo o rodzinach - tak sa lepsze progi na stypendia dla dzieci z rodzin
wiejskich a ze w moim rejonie ze wsi ludzie pracuja w tych samych miejscach co
ci z miast tylko ze nie placą drogich czynszów za mieszkania tego juz nikt nie liczy

no i pozabierac renty i kase naciagczom wszelakim

[izabellaz1]

Wysoki socjal rozkłada aktualnie na łopatki wiele bogatych państw dlatego powoli
się z nich wycofują.

[elza78]

DO ROBOTY!!!!

[kukurydzazpuszki12345]

Zagonić obiboków i alkoholików do roboty, obniżyć cenę antykoncepcji
i socjal nie będzie potrzebny.

[triss_merigold6]

Nie znasz z prasy przypadków kiedy to pani proponowano nabycie
spirali przez MOPS (żeby się tak rozpaczliwie nie mnożyła co roku),
a pani nie chciała? Z antykoncepcji trzeba CHCIEĆ korzystać.
BTW wraz z PRL skończył się przymus pracy. Chętnie bym do tego
wróciła w wersji - zasiłek/pomoc socjalna za pracę na rzecz gminy
(nawet w symbolicznym wymiarze kilku godzin w TYGODNIU).

[izabellaz1]

Szkoda, że wśród naszych wspaniałych decydentów takie postawy są nieliczne. Albo
może i gdzieś się kłębią w umysłach, ale to takie niePRowe by było...

[triss_merigold6]

Zdaje się, że byłoby to niezgodne z obowiązującym prawem, które nie
uzależnia świadczeń od wkładu własnego i dobrej woli biorców.

[titta]

Problem bylby z tymi ktorzy nie moga pracowac bo maja
male/niepelnosprawne dzieci. Podniusl by sie rowniez krzyk o
odbieranie pracy (ile firm swietnie prosperuje za pieniadze z
budrzetu?) i naklady na taka prace (odziez ochronna itp.). Niemniej
jednak od razu zdrowiej by sie zrobilo.
Jeszcze alkohol powinien byc absolutnym przeciwskazaniem do
jakiegokolwiek zasilku. I albo leczenie albo dzieci juz nie wracaja.

[demonii.larua]

Mam nadzieję, że rozbudowana zostanie - jeśli zostanie, by bardziej opłacało się
iść do pracy niż żyć za zasiłki. Marzy mi się socjal nie w postaci kasy, ale w
postaci ulg, w masie wolnych miejsc w przedszkolach, w darmowej edukacji. Jeśli
do tego dojdzie, wtedy uznam że socjal w tym kraju jest traktowany poważnie.
Rozdawnictwo zasiłków to marny półśrodek. Co do terminu składania wniosków,
wystarczy zadzwonić do opieki i się zapytać.