Urlop macierzyński po poronieniu???

[ewelina3000]

Wczoraj wychodząc ze szpitala pan doktor poinformował mnie że nie
dostanę zwolnienia tylko zaświadczenie lekarskie informujące o tym
że nalezy mi się urlop macierzyński,podobno takie są teraz przepisy.
Powiedział że mam się z tym udac do pracodawcy,należy mi się połowa
urlopu macierzyńskiego a ile wybiorę z tego zalezy tylko ode mnie.

Zupełnie nie wiem ile to połowa i jak to ma wyglądać,komu to oddać i
na czym to polega ten cały przepis.Może któraś z Was może mi
pomóc,była w podobnej sytuacji?????

[ewelina3000]

Pomóżcie mi w wyjaśnieniu tych przepisów bo kompletnie nie wiem jak
się do tego zabrać??

[asiaiwona_1]

Ja urodziłam w 32tc. Synek żył 1 dzień. Był to rok 2008 i w kodeksie
było napisane, że jeśli po urodzeniu dziecko umrze w ciągu pierwsych
8 tygodni życia to przysługuje mi 8 tygodni urlopu macierzyńskiego
licząc od dnia porodu. Nie wiem jak to jest w przypadku poronienia -
ale nie wydaje mi się, żeby przysługiwał macierzyński.

[ewelina3000]

lekarze chyba wiedzą co mówią...Ja to gdzieś wyczytałam w internecie
ale nie wiem jak to wygląda w praktyce?

[asiaiwona_1]

Wszystko chyba zależy od tego w którym tygodniu było poronienie.
Znalazłam coś takiego, może ci się przyda: www.poronienie.pl/forum/topic.php?id=3471

[grochalcia]

www.poronienie.pl/stow_konf4.html

[hoop_cola]

ewelina, tak na wstępie, bardzo mi przykro z powodu twojej straty.

a teraz pomoge jak potrafię:
1/ na zaświadczeniu ze szpitala powinno być napisane ile dziecko miało tygodni w dniu zgonu, a nie, że sie nalezy ulr. mac - to sprawa kadrowych a nie lekarzy
2/ zaświadczenie musisz dostarczyć pracodawcy jak najszybciej, bo ten nalezny ci u.m biegnie od dnia utraty dziecka
3/ ty decydujesz ile wybierzesz z przysługującego ci u.m. (ustawodawca daje ci mozliwość wcześniejszego powrotu do pracy - każda kobieta woli przejśc przez ten czas na sówj sposób - jedna w domu druga w pracy)
4/ połowa ci nie przysługuje, bo to musiałoby być (jesli to twoje pierwsze dziecko) 10 tygodni, a KP wskazuje wyraznie na 8 tygodni jesli dziecko zyło krócej niż 8 tygodni (chyba że liczone jest to w ten sposób: 20 tyg - 2 tyg z art 180 par 3 / na 2 = 8 tyg, ale to juz jest moj własny wymysł, wiec prosze sie nie wzorować!)
5/ natomiast przyznam, ze zagwozdką jest dla mnie zapis, że jesli dziecko zyło dłużej niż 8 tygodni to pracownica zachowuje prawo do u.m. przez okres 7 dni od urodzenia dziecka (jesli mamy tu jakąs prawniczkę - to bardzo prosze o interpretację)
ja to rozumiem dwojako i szczerze rzecz biorąc troche mnie to denerwuje - ide poszukać w necie - jak cos ciekawego wygrzebie, to sie odezwę

podstawa prawna: Kodeks Pracy (ze zmianami od 1. stycznia 2009 r., par 180 1

i jeszcze jedno - niezaleznie od tego co ci ktoś tutaj napisze, polecam udac sie do pip'u - tam na 100% mozesz poprosić o wyjaśnienie tej kwestii.

pozdrawiam
h_c

w odpowiedzi na własną odpowiedz

[hoop_cola]

właściwie to mi sie chyba rozjaśniło...

jesli przyjąć zapis ustawodawcy "przed upływem 8 tygodni życia" w rozumieniu:
- X miesięcy w brzuchu + do 8 tygodni poza brzuszkiem - to przysługuje 8 tygodni url. macierzynskiego;
czyli po polsku - każde poronienie niezależnie od ilości tygodni ciązy oraz zgon przed upływem 8 tygodni zycia dziecka "na zewnątrz" daje nam wymiar 8 tyg.

ale nadal jest dla mnie niejasny zapis par 2 tegoż artykułu
- bo ja to rozumiem tak, że kobieta urodziła, przebywa na macierzyńskim, po 8 tygodniach następuje zgon dziecka, a po 7 dniach od tego dnia kobitka wraca do pracy...

chociaz jak te swoje rozwazania przeczytałam jeszcze raz, to wcale nie wydaje mi sie to takie niejasne. ale i tak ide poszukac w necie.
mam nadzieje ze pomogłam

[ewelina3000]

dziękuję Ci gdybyś coś tam jeszcze wygrzebała to napisz.
Czyli należy mi się 8tygodni.Czy ja odgórnie muszę powiedzieć ile
tego urlopu chcę wybrać?Nie mam głowy teraz do tych przpisów a tu
tyle niejasności,jak zwykle pewnie będzie z tym wielki problem.

piszcie moze ktoś korzystał z takiego urlopu

[hoop_cola]

moim zdaniem nalezy ci sie 8 tygodni na podstawie art 180'1 par 1 KP, bo to on orzeka o um w przypadku poronienia i absolutnie masz do tego urlopu prawo.
pogrzebałam jeszcze w necie i jestem własciwie na 99,9% pewna tego co piszę.

nie ma info w KP, czy musisz z góry określić czy wybierasz um całość czy nie - na pewno nie mozesz wziąc nie mniej niż 7 dni i w tych 7 dniach prawdopodobnie bardziej chodzi tu o względy zdrowia fizycznego (zeby troche odpocząc, moze iść do lekarza - w koncu organizm musi sie zregenerować - jakby nie patrzec po porodzie).

natomiast proponuję ci iśc na rozmowę z pracodawcą, powiedziec ze nalezy ci sie 8 tyg (koniecznie miej przy sobie podstawę prawną, bo ten przepis jest dośc rzadko stosowany - ja przez ponad 10 lat w zawodzie nie spotkałąm sie z taką sytuacją, stąd moje zainteresowanie).
wyjaśnij, ze nie czujesz sie gotowa po takim przezyciu swiadczyć pracy i chcesz wziąć cały ten urlop celem regeneracji psychicznej i fizycznej, natomiast jesli tylko poczujesz sie gotowa do pracy, to powiadomisz go o tym np. telefonicznie i oczywiście twój powrót bedzie skutkował nieodwracalnym przerwaniem urlopu.

powodzenia

[ewelina3000]

Bardzo ale to bardzo Ci dziękuję.Jesteś WIELKA!!!!Rozjaśniłaś mi w
głowie,choć od kilku dni mój umysł nie pracuje to jednak coś z tego
zrozumiałam.

pozdrawiam

[hoop_cola]

nie no co ty, ja tylko chciałam pomóc dla mnie samej ten temat jest nowy (przykry, ale z racji zawodu mnie zainteresował - przy okazji naczytałam sie mnóstwa ciekawych rzeczy o zmianach w KP ) mam nadzieję ze dobrze pomogłam.

a przy okazji napisz jak ci poszło, jaka była reakcja pracodawcy (jak bedziesz miec czas i ochotę). aaaa, i jeszcze co tak naprawdę dostałas ze szpitala, bo nie wiem jaki dokument powinien to byc - czy zwykłe zaświadczenie czy jakieś "specjalne".

[agatracz1978]

dziewczyny a co z rozróżnieniem poronienia i urodzeniem martwego dziecka a
zgonem dziecka o których mówi art 180 ze znaczkiem 1? Wiem, że to przykry temat
ale prawnie następowało tu zawsze rozróżnienie a to za sprawą załącznika do
Rozporządzenia MZ w sprawie rodzajów i zakresu dokumentacji medycznej w
zakładach opieki zdrowotnej oraz sposobu jej przetwarzania. wszystko zależy od
tego jakiej treści dokument dostaniesz ze szpitala. najlepiej zanim pójdziesz do
kadr zadzwonić do Państwowej Inspekcji Pracy i zapytać jak w Twojej sytuacji
sprawa wygląda (podając treść dokumentu, który dostaniesz ze szpitala). Co do
wątpliwości z paragrafem 2 ww. przepisu to ja rozumiem tak: jeżeli dziecko
umiera przed upływem 8 tyg to pracownica ma prawo do urlopu macierzyńskiego w
wymiarze 8 tygodni (nie krócej niz przez okres 7 dni od zgonu dziecka).
Natomiast jeżeli zgon następuje po 8 tyg życia dziecka prawo do urlopu
macierzyńskiego zachowuje pracownica jedynie przez okres 7 dni od dnia zgonu
dziecka.

[hoop_cola]

aga, rozróżnienie w takim przypadku nie ma potrzeby zastosowania, bo przeciez w pl chroni sie zycie od poczęcia, więc niezależnie ile zarodek/płód miał tygodni - zawsze jest to poronienie lub martwy poród lub zgon przed upływem 8 tyg zycia. koniec kropka. i macierzynskiego należy sie 8 tyg, które mama dowolnie sobie skraca, nie mniej jednak niż 7 dni.

par 2 juz zrozumiałam (musiałam go rozłożyc na czynniki pierwsze)
po prostu z góry założyłam, ze 7 dni to strasznie krótko i to mi jakoś nie pasowało do całości

a a propos dokumentacji mam nadzieje ze ewelina napisze przy okazji co tak naprawdę dostała ze szpitala

[ewelina3000]

Juz piszę jak wygląda ten papierek który otrzymałam ze szpitala,jest
on dla mnie zbyt "prosty" jak na te wszystkie zawiłe przepisy.
Jest to ZAŚWIADCZENIE LEKARSKIE na który umieszczone są oczywiście
moje dane,następnie ROZPOZNANIE:ciąża6,tydzień9;poronienie
(16.01.2009),następnie CEL WYDANIA ZAŚWIADCZENIA:urlop macierzyński
I na tym koniec!
Dzisiaj moja znajoma po rozmowie z osobą która jest kadrową w pewnej
firmie zadzwoniła do mnie z inną informacją.Twierdzi że muszę mieć z
USC akt urodzenia z aktem zgonu i tylko wtedy należy mi się ten
urlop.
Powiem szczerze że już nic z tego nie rozumiem!!!Dzisiaj się bardzo
zle czuje i chyba pójde jutro do swojego lekarza,może uda sie coś
wykombinować z normalnym zwolnieniem.Choć wątpię żeby ktoś mi teraz
wystawił zwolnienie.To nasze prawo w tym przypadku jest
beznadziejne,zbyt dużo nieścisłości.

[asiaiwona_1]

Faktycznie, jak umarł mój synek to też musiałam w pracy przedstawić
akt urodzenia i akt zgonu. Jeżeli faktycznie nie uda się z tym
macierzyńskim to poproś gina o zwolnienie - powiedz, że nie czujesz
się na siłach fizycznie i psychicznie wrócić od razu do pracy. Może
chociaż ze 2 tygodnie by Ci dał na dojście do siebie - chć wiem, że
to i tak za krótko...

[ewelina3000]

jakoś nie mam siły na załatwianie takich formalności,nie znam płci i
nie mam zamiaru nazywać imieniem mojej małej fasolki bo będzie mi
jeszcze bardziej przykro.Poroniłam sześć razy to co powinnam mieć
sześć aktów urodzenia i zgonu??!!!Paranoja!
Obawiam się ze będę musiała wrócić do pracy bo nikt mi takiego
zwolnienia nie wystawi.No ale z drugiej strony jak może nie wystawić
jak boli mnie tak brzuch że łazić nie mogę.
Teraz zamiast odpoczywać to się sresuję zwolnieniem które mi się
należy.

Przykro mi z powodu straty synka.

[asiaiwona_1]

6 poronień... - straszni Ci współczuję...
No tak, jeśli nie będziesz miała aktu urodzenia to chyba nici z
macierzyńskiego. A jeśli się zdecydujesz to idziesz do gminy tam
gdzie się dzieci rejestruje i (chyba) od ręki dostajesz akt
urodzenia martwego dziecka. Tylko ciekawe co z imieniem - no bo
przecież w 9 tc to jeszcze nie wiadomo czy to chłopczyk czy
dziewczynka. Dopiero na podstawie tego dokumentu możesz mieć
macierzyński. Ale jeśli faktycznie nie masz siły na te załatwianie
(a rozumiem cię doskonale, bo sama musiałam takie rzeczy załatwiać,
choć najgorsze było pójście do sklepu po ubranko do trumienki...) to
postaraja się jednak o zwolnienie lekarskie. Jak twój gin ci nie da
to spróbuj u innego. No i trzymaj się..
Ps. może jakaś rozmowa z psychologiem by ci trochę pomogła? Mi gin
sam proponował skierowanie do psychologa...

[ewelina3000]

ciężko mi sobie wyobrazić co przeżyłaś.Przepraszam że pytam-masz
dziecko?
Tylko wiesz jeszcze jedno mnie zastanawia,czy szpital przesyła
jakieś dokumenty mówiące o poronieniu do USC?Wydaję mi się ze taka
jest kolejność.Nawet nie wiem gdzie sie udać,mieszkam w Trójmieście
od kilku lat i nie jestem tutaj zameldowana,nie wiem czy to ma
jakieś znaczenie.

[asiaiwona_1]

Tak, mam 6-cio letnią córeczkę i teraz pół roku po... jestem znowu w
ciąży. Nie wydaje mi się, żeby szpital coś wysyłał. Mój synek żył 1
dzień i po otrzymaniu ze szpitala takigo zaświadczenia, że takie
dziecko urodziło się tego dnia i zmarło tego dnia (coś w rodzaju
szpitalnego aktu zgonu) poszliśmy do gminy do usc i tam wystawiono
nam akt urodzenia i akt zgonu. Poza tym dostaliśmy nawet
becikowe..., więc tym bardziej nie sądzę, żeby cokolwiek szpital
wysyłał. O tym becikowym to powiedziałam nam pani właśnie w usc...

[ewelina3000]

Jeżeli chodzi o pomoc psychologa to lekarz dał mi namiary.Ja jednak
twierdzę że najlepszym psychologiem jest kobieta która wie o czym
mówię,czuje to bo sama przeżyła coś podobnego a nie ktoś kto
teoretycznie wie o czym mówie...

[agatracz1978]

tak ochrona jest, ale prawnie zawsze było rozróżnienie na podstawie tego właśnie
rozporządzenia o jakim napisałam. czasem zatem lekarz wystawiał przed upływem
ww. terminu ciąży o jakim mowa w rozporządzeniu zaświadczenie o leczeniu
szpitalnym a nie o urodzeniu martwego dziecka i wówczas niestety, ale nie było
mowy o macierzyńskim a jedynie zwolnieniu lekarskim.

[ewelina3000]

a co myślisz o tym co ja dostałam?Gdzies wyżej opisałam dokładnie
jak ten papier wyglada.Zwariowałam!!!

[asik.33]

Rok temu skorzystałam z takiego urlopu. W 7 tc. stwierdzono brak
akcji serca i dostałam skierowanie na łyżeczkowanie. Po zabiegu ze
szpitala dostałam zaświadczenie o urodzeniu martwego dziecka. Mąż
zaniósł je pracodawcy z moim wnioskiem, że występuję o urlop
macierzyński (8 tyg.).Nie miałam ochoty tłumaczyć nikomu daczego
taką decyzję podjęłam, nie czułam się na siłach psychicznie i nikt w
pracy nie robił z tego problemu. Po kilku dniach szpital i tak
obojętnie czy wzięłaś zaświadczenie wysyła do urzędu miasta
informację o urodzeniu martwego dziecka. Zgłaszsz się wówczas do
ewidencji ludności i prosisz o wypis dot. urodzenia i zgonu dziecka.
Musisz go przesłać pracodawcy. Ja zrobiłam to po miesiącu, gdy
troszkę doszłam do siebie i nikt w pracy też nie robił z tego
problemu. Płeć wpisują automatycznie- dziewczynka, bo ponoć jest to
częściej statystycznie i taki jest przepis. Będziesz musiała podać
imię. Wszystkie formalności poszły bardzo sprawnie, wszyscy wokół
byli bardzo wyrozumiali. Miałam czas w domu na wyciszenie i
przemyślenia, ale także na zadbanie o siebie. Teraz jestem w 19 tc i
ból po tamtej stracie jest o wiele mniejszy. Warto było skorzystać,
w pracy na mnie poczekali.

[ewelina3000]

Hej!Ja nie dostałam żadnego zaświadczenia?!Czy oby napewno szpital
wysyła mimo wszystko do urzędu jakieś pismo???I do jakiego
urzędu,tam gdzie mam stałe zameldowanie czy tutaj gdzie mieszkam?
Jeżeli pójde do urzędu i poproszę o taki wypis to oni powinni mieć
jakąś adnotację ze szpitala tak?W jakim terminie musze zgłosić się
do urzędu?
Zasypałam Cie pytaniami ale jeżeli możesz to wyjaśnij mi to jeszcze
bardziej.Dziekuję

[asik.33]

W dniu wyjścia ze szpitala dostałam tylko kartę wypisu. Była to
niedziela przed wigilią, więc kazano mi tuż po świętach zgłosić się
do sekretariatu szpitala i tam pielęgniarka od ręki wystawiła mi
zaświadczenie o urodzeniu martwego dziecka. To wraz z wnioskiem o
urlop mąż zawiózł do pracodawcy. Na wypisie ze szpitala napisali, że
po ok 10 dniach mam zadzwonić do laboratorium po wynik badania
histopatologicznego czyli materiału po łyżeczkowaniu. Jest jeszcze
coś, jeżeli w materiale po łyżeczkowaniu znajduje się dużo komórek
dziecka (to ocenia laboratorium), to szpital może wydać sam decyzję
o pochówku. Mnie od razu zapytali czy mam płacony zus przez zakład
pracy, żeby nie było potem komplikacji. Pochówek może być zbiorowy,
bez twojego udziału, ale niektórzy rodzice sami chcą go
zorganizować. Jak zadzwoniłam po wynik badania do laboratorium to
powiedzieli, że płód był na tyle mały, że nie zawnioskują o
pochówek. Informację o urodzeniu dziecka martwego szpital
automatycznie wysyła do urzędu miasta do ewidencji ludności.Ja
zabieg łyżeczkowania miałam w szpitalu w mieście gdzie jestem
zameldowana, więć jeśli masz inaczej to musisz zapytać się w
sekretariacie szpitala. Ja do urzędu miasta poszłam po miesiącu, bo
najpierw pracodawca powiedział, że wystawczy mu samo zaświadczenie
ze szpitala, ale później zadzwonił, że jednak świadectwo urodzenia i
zgonu potrzebuje, bo zus nalega. Te świadectwo też otrzymałam od
ręki, zapytali tylko kiedy był zabieg i w którym szpitalu i od razu
znaleźli wszelkie dane. W moment wystawili świadectwo, zapytali
tylko o imię dla dziecka.Zajęło to wszystko 10 min.

Do asik.33

[hanka2501]

Piszesz, że po miesiącu dopiero wysłałaś do pracodawcy wniosek i dokumenty o
macierzyński. A co do tego czasu?? Korzystałaś z L4? Pytam bo poroniłam 8
stycznia i do 25 stycznia włącznie jestem na L4. Nie wiedziałam, że mogę
skorzystać z macierzyńskiego. Jutro jadę do USC ale co z moim L4? Czy to można
cofnąć?

[ewelina3000]

Będę się chyba starać jutro o zwolnienie normalne od jakiegoś
lekarza bo nie dam rady załatwić tego wszystkiego,nie mam siły...

[agatracz1978]

moim zdaniem ponieważ nie zapisano, że leczenie szpitalne możesz postarać się
uzyskać akt urodzenia dziecka wraz z aktem zgonu (tutaj już wiele zależy od Pani
w urzędzie). u nas to jest tak, że inaczej wygląda to wszystko jak czytasz suche
przepisy a inaczej realnie sprawa wygląda. najlepiej zadzwoń do Państwowej
Inspekcji Pracy i podpytaj czytając treść ww. zaświadczenia. Postaraj się jednak
wystąpić w kadrach z wnioskiem o macierzyński w najgorszym wypadku go nie
dostaniesz i pójdziesz na zwolnienie lekarskie, ale w tym temacie ilu prawników
tyle zdań więc warto spróbować. Daj znać jak Ci poszło.

[asik.33]

Ja też uważam jak koleżanka poniżej, że wniosek w kadrach z
zaświadczeniem ze szpitala należy złożyć, a jak będą chcieli coś
więcej to na spokojnie będziesz załatwiać. Najważniejsze jest pilne
powiadomienie pracodawcy iż rozpoczynasz urlop macierzyński, to
nawet nie jset wniosek, ale informacja, bo ci się to należy.

[hanka2501]

Witam. Kurcze jestem w szoku. Ja również miałam zabieg łyżeczkowania 8
stycznia. Ciąża wiekowo 12 tc ale usg wykazało, że serduszko nie bije od ok. 3
tygodni czyli ciąza ok 9tc. Wydaje mi się, że wiek ciąży liczy się jednak od
zabiegu czyli u mnie 12 tc. Nie wiem co to było. Dostałam leki na poronienie i
organizm się oczyścił. Wszystko ze skrzepami wydostało się do toalety, nawet nie
wiem kiedy moje dziecko wyleciało. Ze szpitala wyszłam również 8 stycznia i
dostałam tylko wypis ze szpitala (karta informacyjna - leczenie szpitalne). W
rozpoznaniu jest - poronienie zatrzymane.
po badanie hist-pat miałam się zgłosić za 4 tyg. Dostałam zwolnienie lekarskie
na 2 tygodnie czyli do pracy powinnam wrócić 26 stycznia. Jestem teraz skołowana
bo nikt mi nie udzielił żadnej informacji o przysługującym mi prawie do urlopu
ani nawet o tym ze do USC są wysyłane jakieś dokumenty. Czy jestem teraz już na
pozycji straconej skoro już od 7 stycznia jestem na L4?? Czy ewentualnie można
L4 anulować?? Nie ukrywam, że bardzo przydałby mi się ten urlop gdyż mam w
rodzinie dodatkowe problemy i nawet biorę pod uwagę wychowawczy na jakieś 2,3
miesiące. Niestey nie dostanę zasiłku bo przekraczam dochód na osobę więc jeśli
w moim przypadku taki urlop jest możliwy to skorzystałabym. Poradźcie czy mi też
się należy?? Czy mogę jutro pojechać do USC? Będą już mieli jakąs informację o
moim poronieniu z 8 stycznia?? Dzięki za pomoc??

[asik.33]

Ja miałam zabieg w dużym szpitalu klinicznym. Też chciałam
zwolnienie, bo nie wiedziałam, że jest taka opcja z urlopem
macierzyńskim. To poinformowano mnie, że zwolnienie mogę dostać od
swojego lekarza prowadzącego ciążę na podstawie karty wypisu ze
szpitala. Natomiast szpital może mi dać jedynie zaświadczenie o
urodzeniu martwego dziecka na podstawie którego mogę od razu
wystąpić do pracodawcy o urlop macierzyński. Musisz zatem zapytać w
sekretariacie swojego szpitala jaka jest u nich procedura. Może
inaczej traktują zabieg łyżeczkowania a wywołanie poronienia lekami?

[hanka2501]

Ja miałam zabieg w Szpitalu o którym można powiedzieć, że pamięta jeszcze stary
PRL. Dziś pojechałam po druk zgłoszenia narodzenia dziecka ten który zanosi się
do USC. Wypisano mi go po wielu bojach bo twierdzon, że to zbyt wczesna ciąża i
w takim przypadku oni tego do USC nie wysyłają. Jak powiedziałam wypisali druk
ale nie wpisali płci ani wielkości i wagi dziecka. No a w USC odmówili mi
rejestracji bez tych danych. Chore to. Zapis mówi, że każde dziecko poronione
jest dzieckiem niezależnie od długości trwania ciązy i, że takie dziecko można
zarejestrować a z drugiej strony jest jakaś ustawa która szczegółowo określa co
musi się na tym zgłoszeniu znaleźć (wiek, płeć i wzrost) i jak tego nie ma to
nie można zarejestrować. Tylko w Polsce jest to możliwe. Prawo jedno a
interpretacji tysiąc. Każdy USC postępuje według własnego uznania. Ten mój tak
nie zarejestruje. Jestem bezsilna.
Moje dzieciaczki: Liwia 15-07-2006 i Aniołeczek

[hanka2501]

A może by tak o tym absurdzie powiadomić Janusza Weissa. Może wtedy coś ruszy??
No jak by nie patrzył jest to jakiś absurd.

Tematy do audycji "Dzwonię do Pani, Pana w bardzo nietypowej sprawie" podsuwają
słuchacze Radia ZET - na automatyczną sekretarkę telefonu Janusza Weissa można
nagrywać propozycje tematów, którymi ktoś powinien się zająć.


Numer automatycznej sekretarki to: 022 628 33 33

[ewelina3000]

Hej!Znalazłam prostsze rozwiązanie tej sytuacji-załatwiłam
zwolnienie od swojej ginekolog.Mam gdzieś to prawo!!!Gdzieś cos
zapisano ale nikt nic nie wie..PARANOJA!!!Dostałam zwolnienie bez
problemu do końca miesiąca z kodem B czyli 100% płatne i jest ok.Nie
muszę przynajmniej przez to przechodzić.Dziękuję Wam kochane
kobiety.pozdrawiam

[hoop_cola]

szkoda ze sie nie odezwałaś na priv dopiero dzis wyszukałam ten wątek (został on przeniesiony i jakos nie załapałam tego faktu)

czy spytałas kadrową o podstawe prawną posiadania aktu urodzenia i aktu zsgonu??? to by miało recze i nogi gdybys urodziła dziecko chociaz z małym pradwopodobienstwem do przeżycia.
bo zaden urzednik nie wyda ci takich dokumentów po poronieniu we wczesnej ciązy!!
absolutnie moim zdaniem to zaswiadczenie jest waznym, wartościowym dokumentem wystarczającym do ubiegania sie o um! koniec kropka.

a na miejscu kazdej z dziewczyn (bo rozumiem ze ty sobie poradziłaś z zl) natychmiast taką sytuacje zgłaszałabym do panstwowej inspekcji pracy jako powazne naruszenie (o ile nie złamanie) praw pracowniczych dawanych przez KOdeks Pracy, do cholery.
jestem wsciekła, zbulwersowana, mam ochotę poruszyc niebo i ziemie. szlag by to!

[madziulec]

www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozycja&id=21505
"Należy tutaj rozróżnić poronienie od urodzenia dziecka martwego. Z porodem mamy
do czynienia w przypadku rozwiązania które nastąpiło po upływie co najmniej 16
tygodniowej ciąży. Trwanie ciąży poniżej tego okresu traktowane jest jako
poronienie. W takim przypadku nie przysługuje urlop macierzyński a wyłącznie
zwolnienie z tytułu niezdolności do pracy lub zwolnienie chorobowe. W przypadku
urodzenia dziecka martwego po upływie 16 tygodniowej ciąży, którego zgon
nastąpił przed wyjściem z ustroju matki przysługuje na podstawie art. 1801 § 1
k.p. urlop macierzyński w wymiarze 8 tygodni po porodzie, nie krócej jednak niż
przez okres 7 dni od dnia zgonu dziecka.
Pracownicy która urodziła więcej niż jedno dziecko przy jednym porodzie
(dwojaczki, trojaczki w tym powiedzmy jedno martwe), przysługuje w takim
przypadku urlop macierzyński w wymiarze stosownym do liczby dzieci pozostałych
przy życiu. "

[madziulec]

i jeszcze to:
www.twoja-firma.pl/wiadomosc/16043208,urlop-macierzynski-czy-zasilek-chorobowy.html

[agatracz1978]

Takie rozróżnienie istnieje oczywiście, ale nie ma odniesienia do przepisów o
aktach stanu cywilnego stanowiących podstawę wydania aktu urodzenia z
zaznaczeniem martwego urodzenia. Akt taki powinna otrzymać każda matka bez
wzgeldu na to czy urodziła żywe dziecko które zmarło czy poroniła... Jeżeli w
szpitalu otrzyma zaświadczenie o urodzeniu martwego dziecka to może otrzymać akt
urodzenia dziecka z zaznaczeniem że urodziło się martwe, ale tu pojawia się
problem tych nieszczęsnych informacji w akcie urodzenia czyli płeć, waga i
długość. Są USC gdzie akt taki matka dostanie po pisemnym uprawdopodobnieniu
płci dziecka a są takie gdzie Pani powie, że nie i koniec. Ja bym próbowała
pisać podanie do kierownika USC i żądała wydania takiego aktu, ale po takim
przezyciu mało kto ma na to siły. Jeżeli natomiast szpital korzystając z
rozróżnienia w ww. rozporządzeniu wyda tylko kartę leczenia szpitalnego z
informacją o poronieniu to wtedy zostaje już tylko zwolnienie.

[madziulec]

Ja wszystko rozumiem, ale to byl 9 tydzien...

Plec rozroznic??
"Dziecko osiągnęło długość 2 centymetrów. Jego głowa powiększa się i można już
zobaczyć małą szyję. Rozwój soczewki oka dobiega końca. W połowie tego tygodnia
dziecko zaczyna wykazywać wrażliwość na dotyk. Najbardziej wrażliwą okolicą są
wargi dziecka. Zaobserwowano, że lekkie podrażnienie tej okolicy może spowodować
skręt całego tułowia dziecka. Dziecko potrafi przyłożyć swój paluszek do ust,
sprawiając wrażenie, że go ssie...
Formujące się paluszki u rąk i nóg połączone są jeszcze cienką błoną, która
wkrótce zniknie.
Dziecko przebywa w przezroczystym worku, wypełnionym płynem. Są to błony
płodowe, wypełnione wodami płodowymi."
(www.babyboom.pl/ciaza/kalendarz_ciazy_hit/kalendarz_ciazy_i_trymestr.html)

No czy wy nie rozumiecie co to jest poronienie?

[agatracz1978]

Dlaczego zakładasz że nie rozumiemy?

[madziulec]

Bo nie przeczytalyscie tego, co wkleilam wam z prawniczej strony
tylko dalej klepiecie swoje.

Nie umniejszam straty jako takiej, ale przepraszam, na jakiej
podstawie urlop macierzynski sie dostaje???
Tego, ze sie bylo w ciazy?? Toz polowa spoleczenstwa, ktora miala
aborcje tez zadalaby macierzynskiego, w koncu to tez poronienie,
tylko ze nei samoistne.

[hoop_cola]

prawnicza strona bez nazwiska mecenasa i odpowiedz sprzed 5 lat prosze cie

art 180 (1) rozpoczyna sie słowami - w razie urodzenia martwego dziecka (wg mnie to jest definicja poronienia), a w polsce zycie chronione jest od poczęcia, wiec bezdyskusyjnie urlop sie należy i jesli chcecie napisze w tej sprawie maila do pipu i do samej kurii dla mnie to jest skandal.

podstawe do macierzynskiego daje sam kodeks pracy - na podreperowanie zdrowia (stąd koniecznośc 7 dni roboczych - macica musi sie obkurczyc, trzeba leżec, oszczedzac sie, poziom hormonó musi sie podregulowac) no i psychiki.

a aborcyjne podziemie nawet nie bedzie myslec o urlopach macierzynskich - mozesz byc spokojna

[madziulec]

Poronienie nie jest urodzeniem martwego dziecka.

Przepraszam, teraz moze troche bedzie niesmaczne to co napisze, ale martwe
dziekco to dziecko, maly czlowiek.
A poronienie to plod, komorki.
I wtedy sie wyciaga kawalki tkanek, lyzeczkuje macice.
Widzisz roznice?


a prawo mowi:
Zgodnie z ustawą z dnia 25.06.1999 roku o świadczeniach pieniężnych z
ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (Dz.U. z 1999 r. Nr.
60 poz.636 z późniejszymi zmianami Dz.U. Nr.121 poz.1264).

1. W razie urodzenia dziecka martwego lub zgonu dziecka przed upływem 8
tygodni życia, zasiłek macierzyński przysługuje w wymiarze 8 tygodni (56 dni) po
porodzie, nie krócej jednak niż przez 7 dni od dnia zgonu dziecka.
PRZYKŁAD: Jeśli dziecko umiera po 40 dniach to mama może wykorzystać
jeszcze 16 dni zasiłku macierzyńskiego oraz dodatkowo 7 dni wolnych od pracy.
Nawet jeśli dziecko umrze w pierwszej dobie życia, kobiecie należy się 8 tyg.
zasiłku macierzyńskiego.
2. W razie zgonu dziecka po upływie 8 tygodni życia ubezpieczona zachowuje
prawo do zasiłku przez okres 7 dni od dnia zgonu dziecka.
PRZYKŁAD: Jeśli dziecko umiera po 60 dniach to mamie z racji wykorzystania
połowy czasu urlopu macierzyńskiego przysługuje dodatkowo 7 dni wolnych od pracy.
(zrodlo: poronienie.pl/prawo_zus.html)

Bo ja Ci juz inaczej nie potrafie wyjasnic.
Dla mnie mozesz byc obronczynia zycia poczetego. I latac i obwieszczac to
dookola i wywrzaskiwac.

Tu dziewczyna nie rodzila!!! Wiesz co to porod?
Sprawdz. I odrob prace domowa.


A poczecie tu nie ma NIC do rzeczy.

[hoop_cola]

dziękuję za merytoryczne wyjaśnienie i tylko za to. ustawę sobie poczytam i z przyjemnością sie dokształcę. ciesze sie ze okazałas sie pomocna.

za pozostałe - no cóż, odbieram cię jako wybitnie niesympatyczną osobę, ale oczywiście mądrą, ambitną i błyskotliwą - ciesz się, dowaliłaś mi ze hej. ehh, nie wiem czy powinnam ci w ogóle odpowiadać nadczłowieku.
nick masz adekwatny do charakteru - kojarzy mi sie z czymś bydlęcym i podłym.
teraz mi mozesz odpowiedziec w równie błyskotliwy szposób, zeby twoje było na wierzchu i twoje zdanie było ostatnie. moja rola w tej dyskusji z tobą skonczyła sie właśnie w tym miejscu.

do pozostałych - jesli dowiem sie czegoś w tej spornej kwestii, bo na pewno bede szperac (mam nadzieje jutro otrzymać od jednej forumki niezbędne podstawy prawne), to napiszę.
jesli sie pomyliłam - napewno sie przyznam, ale dopóki sama nie mam pewności co do ostatecznej interpretacji przepisu - bede szukać

[madziulec]

Zastanawiam sie po co to piszesz. Ale poziom tych docinkow jest co najmniej nie
na miejscu

Chodzi o MERYTORYCZNE wyjasnienie sprawy, a nie gdybanie i wyciaganie jak to
zycie jest chronione od poczecie, bo akurat w tym momencie nie ma to znaczenia.

O podstawy prawne jak widze zapytalas
Co zas tak naprawde do najlepszych informacji to na forum o poronieniu
dziewczyny napewno chetnie Ci wyjasnia.
One nawet walczyly o zmiane czesci tych "dziwnych" przepisow.

madziulec

[m_o_k_o]

madziulec napisała:

> Poronienie nie jest urodzeniem martwego dziecka.

Nie myl pojęć urodzenie a poród, URODZENIE to wydobycie lub
wydalenie z ustroju matki żywego lub martwego zarodka albo płodu
niezależnie od czasu trwania ciąży.
Tak mówi prawo

> A poronienie to plod, komorki.

Nie to dziecko wg prawa.

> I wtedy sie wyciaga kawalki tkanek, lyzeczkuje macice.
> Widzisz roznice?
Patrz wyżej na temat urodzenia - przepisy Kodeksu pracy, USC, itp
mówią o urodzeniu, a nie o porodzie? Widzisz różnice?

jeszcze raz madziulcu

[m_o_k_o]

madziulec napisała:

> Poronienie nie jest urodzeniem martwego dziecka.

sama podałaś link, w którym jest jasno napisane:
Zgodnie z załącznikiem "(...) do rozporządzenia ministra zdrowia z
dnia 17 września 2004 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie
rodzajów dokumentacji medycznej w zakładach opieki zdrowotnej,
sposobu jej prowadzenia oraz szczegółowych warunków jej
udostępniania (Dz.U. nr 219, poz. 2230) (...)URODZENIEM martwego
dziecka określa się zgon następujący przed całkowitym wydaleniem lub
wydobyciem z ustroju matki, o ile nastąpił po upływie 22 tygodnia
ciąży" nie ma mowy o poronieniu, jak krowie na rowie, już któryś raz
Ci tłumaczę, ze poronienie = urodzenie martwego dziecka

[hoop_cola]

widze ze dyskusja jeszcze tu sie toczy - słusznie.

coraz bardziej utwierdzam sie w tym, ze o interpretację trzeba spytac ministerstwo pracy i polityki społecznej oraz min. zdrowia.
a jak sie uzbiera dokumentacja, to do kancelarii premiera - niech prostują zapisy i rozsyłają rozdzielnikiem po wszystkich szpitalach i usc, niech sie urzędasy uczą co sie robi w takim przypadku.
albo może bezpośrednio do kanc prem. - niech oni sobie to skłądają do kupy
albo poprosić o napisanie interpelacji poselskiej jakiegoś wyważonego w osądach posła...
jakoś dużo mi tych albo wyszło macie jakiś inny pomysł jak załątwić taką sprawę?
a moze... hmm.. media? jak sie nagłaśnia jakies głupie afery to moze taką sprawę potraktowali by powaznie?

przeciez kobieta po stracie dziecka potrzebuje spokoju i wyciszenia a nie handryczenia sie i błagania o swoje. dziewczyny, walczmy o swoje prawa - jak nie dla nas to dla pozostałych, któe w takim momencie nie mają siły.

[agatracz1978]

madziulec napisała:

> Bo nie przeczytalyscie tego, co wkleilam wam z prawniczej strony
> tylko dalej klepiecie swoje.
>
> Nie umniejszam straty jako takiej, ale przepraszam, na jakiej
> podstawie urlop macierzynski sie dostaje???
> Tego, ze sie bylo w ciazy?? Toz polowa spoleczenstwa, ktora miala
> aborcje tez zadalaby macierzynskiego, w koncu to tez poronienie,
> tylko ze nei samoistne.

Strona którą podałaś - bez komentarza (aktualność budzi poważne wątpliwości).
Tak się składa, że ja jestem prawnikiem i choć dziedzina nie bardzo moja to
jednak mam jakieś tam pojęcie prawnicze w tym temacie. hoop_coola ma bardzo
dobry tok myślenia. Pisałam wcześniej dość dużo o przepisach USC, rozporządzeniu
Ministra Zdrowia, KP i ich niespójności, która właśnie powoduje te problemy z
macierzyńskim i wydawaniem dokumentów. Ochrona życia poczętego jak najbardziej.
Zasada równości z Konstytucji czy przepisy USC - to wszystko razem wzięte daje
możliwość uzyskania aktu urodzenia dziecka (bez względu na moment poronienia czy
poród) z adnotacją o urodzeniu dziecka martwego (bez aktu zgonu) a to daje
podstawę ubiegania się o macierzyński. Chyba, że szpital (czasem to się zdarza)
powoła się na rozporządzenie Ministra Zdrowia i zamiast zaświadczenia o
urodzeniu martwego dziecka/poronieniu wystawi kartę leczenia szpitalnego to
wtedy tylko pozostaje zwolnienie lekarskie. Nie będę kilka razy pisała już co i
jak jest z tymi przepisami bo robiłam to już (wcześniej dzwoniłam do USC w swoim
mieście) ale zdanie swoje podtrzymuję. Poczytaj KP, ustawę o aktach stanu
cywilnego, powoływane rozporządzenie Ministra Zdrowia wraz załącznikiem i może
jakąś aktualną stronę z wyjaśnieniem ww. problemu a zobaczysz jak to wygląda i
zrozumiesz, że jet to troszkę złożony i nie tak oczywisty problem.
Dziecko jest chodzącym cudem, jedynym, wyjątkowym i niezastąpionym.

Madziulcu

[m_o_k_o]

Wyjaśnię Ci coś : łopatologicznie, moze zrozumiesz
Póki co w Polsce płód/zarodek jest człowiekiem od poczecia - to
wiesz chyba?
W ustawie zasiłkowej jest jasno napisane, ze urlopu macierzyńskiego
udziela się w związku z URODZENIEM (nie porodem) dziecka (dzieckiem
jest płód, zarodek, a nie tylko różowy bobasek urodzony w 38 tyg -
żywy)
Ustawa zasiłkowa mówi jasno, na jakich zasadach i jakie wymogi
trzeba spełnić by nabyć prawo do zasiłku - czyli podstawą jest AKT
URODZENIA dziecka (żywego/martwego, płodu martwego itp)
Akt urodzenia wydaje USC - na podstawie zaświadczenia o urodzeniu
martwego płodu ze SZPITALA.

podaje przepisy prawne ZUS,USC

[m_o_k_o]

PRZPISY USC

Pracownica, która poroniła ciążę, może nabyć prawo do urlopu i
zasiłku macierzyńskiego w wymiarze przysługującym po porodzie, tj. 8
tygodni. Wynika to z przepisów ustawy z dnia 29 września 1986 r. -
Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz. U. z 2004 r. nr 161, poz. 1688 z
późn. zm.). Szpital, w którym urodziło się martwe dziecko, ma
obowiązek zgłoszenia tego zdarzenia w USC nie później niż w ciągu 3
dni(patrz niżej podany art ). Po otrzymaniu takiego zgłoszenia urząd
sporządza akt urodzenia z adnotacją, że dziecko urodziło się martwe
(nie sporządza aktu zgonu - sporządza się, jeśli dziekcko urodziło
się żywe- patrz niżej podany konkretny art )Zgłoszenie urodzenia
dotyczy nie tylko dzieci powyżej określonej wagi lub okresu trwania
ciąży. Przysługuje ono KAŻDEMU dziecku (medycznie PŁODOWI i
ZARODKOWI), bez względu NA CZAS ZAKOŃCZENIA ciąży.


Dowodem do wypłaty zasiłku macierzyńskiego w tej sytuacji jest odpis
skrócony aktu urodzenia dziecka z odpowiednią adnotacją. Pracownica,
która nie otrzymała aktu urodzenia dziecka (nie zgłosiła urodzenia
dziecka w USC), nie nabywa prawa do zasiłku macierzyńskiego. Z
tytułu niezdolności do pracy przypadającej po poronieniu
przysługuje jej wyłącznie prawo do zasiłku chorobowego (odpowiednio
w wysokości 80% lub 70% podstawy wymiaru). Okres trwania ciąży
udokumentuje odrębnym zaświadczeniem wydanym przez lekarza leczącego.
WIĘC aby mieć prawo do zasiłku macierzyńskiego trzeba posiadać akt
urodzenia dziecka.



p.s Odnoście tego, ze szpital jest zobowiazany powiadomić USC o
urodzeniu mówi o tym patrz wyżej ustawa - Art. 19. 1. Zgłoszenia
urodzenia i zgonu dokonuje się ustnie.
2.10) Zgłoszenia urodzenia lub zgonu na piśmie dokonują odpowiednio
organy państwowe, zakłady opieki zdrowotnej i inne zakłady oraz
lekarze i położne.


Odnośnie tego, ze USC musi wydać akt urodzenia mówi ROZDZIAŁ 5

Akt urodzenia

Art. 38. 1. Urodzenie dziecka należy zgłosić w ciągu 14 dni od dnia
urodzenia.

2. Jeżeli dziecko urodziło się martwe, zgłoszenie takiego zdarzenia
powinno nastąpić w ciągu 3 dni. W takim wypadku sporządza się akt
urodzenia z adnotacją w rubryce „Uwagi”, że dziecko urodziło się
martwe; aktu zgonu nie sporządza się.
oraz art 39 - jakie dane trzeba posiadać.

PRZEPISY ZUS: Ustawa z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach
pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i
macierzyństwa
Art. 29. 1. Zasiłek macierzyński przysługuje ubezpieczonej, która w
okresie ubezpieczenia chorobowego albo w okresie urlopu
wychowawczego:

1) urodziła dziecko; ....



W przypadku urodzenia martwego dziecka lub zgonu dziecka przed
upływem 8 tygodni życia, ubezpieczona ma prawo do zasiłku
macierzyńskiego przez okres 8 tygodni (56 dni) po porodzie, nie
krócej niż przez okres 7 dni od dnia zgonu dziecka. W razie śmierci
dziecka po upływie 8 tygodni życia, ubezpieczona zachowuje prawo do
zasiłku macierzyńskiego przez okres 7 dni od dnia zgonu dziecka

Niezbędne dokumenty:
Dokumentami wymaganymi do wypłaty zasiłku macierzyńskiego są:
zaświadczenie o przewidywanej dacie porodu - za okres przed porodem
oraz skrócony odpis aktu urodzenia dziecka - za okres od dnia
porodu. Do wypłaty tego zasiłku w przypadku przyjęcia dziecka na
wychowanie wymagane jest zaświadczenie o wystąpieniu do sądu z
wnioskiem o wszczęcie postępowania w sprawie przysposobienia dziecka
lub przyjęcia dziecka na wychowanie w ramach rodziny zastępczej.
Jeżeli zasiłek jest wypłacany przez ZUS, do jego wypłaty niezbędne
jest zaświadczenie płatnika składek wystawione na druku ZUS Z-3 oraz
zaświadczenie pracodawcy o okresie udzielonego urlopu
macierzyńskiego lub urlopu na warunkach urlopu macierzyńskiego - w
przypadku pracowników, natomiast w przypadku pozostałych
ubezpieczonych niezbędne jest zaświadczenie płatnika składek na
druku ZUS Z-3a. - dane ze strony www.zus.pl