Opłata za windę...

[azile.oli]

Wkurzyłam się dziś niesamowicie. Dzwoni do mn ie mama i mówi, że
dostała pismo w sprawie podwyżki czynszu (mieszkanie spółdzielcze,
własnościowe), właściwie to ta podwyżka dotyczy opłat za korzystanie
z windy i oświetlenia na korytarzu. Okazuje się, że jest to
naliczane w zależności od metrażu mieszkania. No kurczę, przecież
metraż windą nie jeździ i z korytarza nie korzysta. Ponieważ jest
ten metraż spory, to płaci spory czynsz za mieszkanie. Ale co ma do
tego winda? Mama jest w mieszkaniu zameldowana sama, ale ponoć to
nie ma znaczenia, bo właśnie o ten metraż chodzi. Głupie jak byk, bo
chyba normalne, że jeśli na 30m mieszka 5 osób to korzystają oni
teoretycznie z windy częściej, niż jedna osoba na 60m. Ponoć przepis
jest odgórny. Spotkałyście się z czymś takim? W efekcie czynsz
wzrósł matce o 70 zł, to całkiem sporo, najwyżej jej zapłacę ,ale i
tak jestem wkurzona.

[insomnia0]

niech zadeklaruje sie ze windą nie jezdzi.. bo ma klaustrofobię!

[asiaiwona_1]

u mojej koleżanki opłata za ochronę chodzącą wokół budynku też była
uzależniona od metrażu mieszkania. I nie mam pojęcia jak powiązać
wielkość mieszkania do ochrony terenu wokół budynku. Żeby nie było,
ochronia nie wchodziła na teren budynku, nie sprawdzała klatek.
Mieli tylko pilnować "na dworze"

[azile.oli]

W sumie to rzeczywiście mogłaby tą windą nie jeździć, bo mieszka na
pierwszym piętrze. To żart, oczywiście. Wystarczy, że winda jest w
budynku i tyle.

[mola_mama]

Kiedyś mieszkałam w wieżowcu i opłata za windę była zależna od ilości
zameldowanych osób - logiczne. Za to teraz, w bloku bez windy, od metrażu
uzależniona jest opłata na działalność społeczno - kulturalną . Mam większe
mieszkanie, więc więcej pieniędzy potrzeba aby mnie "odchamić"?

[margotka28]

www.forum.gorzow.pl/viewtopic.php?p=24727
coś takiego znalazłam. Z tekstu wynika, że posłowie uchwalili
ustawę, któa nakazuje płacić według metrażu/

[asiaiwona_1]

Ale z tą windą, to fakt, że czynsz uzależniony od wielkości
mieszkania to głupota. Ale ogólnie płacenie za windę przez
mieszkańców parteru - jestem jak najbardziej za. Skąd wiadomo, czy
mieszkaniec parteru nie odwiedza od czasu do czasu sąsiada z 10
piętra? I co wtedy na piechotę wchodzi na górę? Moim zdaniem każdy
powinien płącić po równo

[z_przodu_deska]

asiaiwona, twój argument mnie powalił!
a skąd wiadomo, ze przechodznie nie wchodzą do klatki i nie jeżdżą windą? na
samą górę, zeby sobie przez okno popatrzen na widok?
Każdy powinien płacić, za windę, powinna być ustalona składka jak ZUS i SRUS i
inne, składka na windę, bo jak odwiedzasz znajowmych w bloku z winda to tez
korzystasz...

[asiaiwona_1]

No ale właśnie mi o to chodzi. Nieważne czy mieszka się na parterze
czy 2 czy 10 piętrze. Każdy powinien płacić tak samo za windę. A
może na strychu jest suszarnia i babcia z parteru suszy na strychu
ubrania. Będzie więc z windy korzystać, więc powinna za nią płacić.

[johana19]

Moi rodzice mieszkają w bloku 10-piętrowym (na III piętrze). Windy w
klatce są dwie. Wiem, że za korzystanie z windy płacą ale nie mam
pojęcia czy to liczone jest od metrażu, od ilości zameldowanych osób
czy też od samego faktu posiadania windy na klatce, musiałabym
popytać. Ale wiem na pewno, że za windę płacą lokatorzy mieszkający
od II piętra w górę. Czyli mieszkańcy parteru i I piętra są
zwolnieni z takich opłat.

LENA 27-01-2005
i lipcowy LOKATOR

[azile.oli]

No właśnie to p[owiedziała mi matka, że to zostało przez sejm
uchwalone. Dla mnie to kretynizm, jakich mało. To jakby kara za to,
że kogoś stać na większy lokal. Moim zdaniem opłata powinna być
jednakowa dla wszystkich. Metraż windą nie jeździ.

[sylwia06_731]

U nas za winde sie płaci od 2 piętra i od osoby zameldowanej w mieskaniu a nie od metrazu

[azile.oli]

Ale tak jak podała asiaiwona przepisy się zmieniły i chyba teraz
wszyscy będą płacić od metrażu. Matka dostała pismo dzisiaj rano,
więc wszystko przed Wami.

[filipianka]

o masz, a ja jojczę że windy nie mam i mi ciężko z dzieckiem na ręku i zakupami
wchodzić...

w naliczaniu zależnie od metrażu pewnie chodzi o współudział w finansowaniu
części wspólnych, a winda do takich należy, więc im większy procentowy udział we
własności tej windy tym większy udział w pokrywaniu kosztów jej eksploatacji

[filipianka]

a czy za utrzymanie klatek schodowych (sprzątanie, oświetlenie, ogrzewanie, remonty) też niby powinno się płacić w zależności od ich używania? ja mieszkam na drugim ale płacę też za trzecie i czwarte piętro a nigdy tam nawet nie byłam
nie widzę nic dziwnego w tym naliczaniu metrażowym
święte prawo własności - jak masz to płać

[mama_kotula]

W związku z windą przypomniała mi się jeszcze jedna akcja - w zamierzchłych czasach moja rodzicielka posiadała gabinet lekarski na najwyższym piętrze.

Z administracji przyszło wyliczenie kosztów.

Za windę wówczas płaciło się "od głowy", więc genialna administracja uradziła, że skoro miesięcznie gabinet lekarski odwiedza załóżmy 30 osób, to miesięczną opłatę za windę naliczy się 30 x opłata od łebka .

[crises]

Następna, której trzeba tłumaczyć jak chłop krowie na rowie.

Zgodnie z ustawą o własności lokali wszelkie takie opłaty są
opłatami za POSIADANIE, nie UŻYWANIE. Posiadając mieszkanie posiada
się udziały w urządzeniach i powierzchniach wspólnych,
proporcjonalne do metrażu mieszkania, i ponosi koszty ich używania
proporcjonalnie do liczby posiadanych udziałów.

Nikogo nie obchodzi, czy lokator windą jeździ raz na rok, czy wozi
się nią dla przyjemności tam i z powrotem. Jest właścielem kawałka
tej windy i płaci za utrzymanie tego kawałka.

Proste jak konstrukcja cepa. (Tak, wiem, dla pogrobowców komuny
niekoniecznie.)

[asiaiwona_1]

crises napisała:

> Następna, której trzeba tłumaczyć jak chłop krowie na rowie.
>
> Zgodnie z ustawą o własności lokali wszelkie takie opłaty są
> opłatami za POSIADANIE, nie UŻYWANIE. Posiadając mieszkanie
posiada
> się udziały w urządzeniach i powierzchniach wspólnych,
> proporcjonalne do metrażu mieszkania, i ponosi koszty ich używania
> proporcjonalnie do liczby posiadanych udziałów.
>
> Nikogo nie obchodzi, czy lokator windą jeździ raz na rok, czy wozi
> się nią dla przyjemności tam i z powrotem. Jest właścielem kawałka
> tej windy i płaci za utrzymanie tego kawałka.
>
> Proste jak konstrukcja cepa. (Tak, wiem, dla pogrobowców komuny
> niekoniecznie.)


Czyli wg tego mieszkaniec parteru też powinien płacić za windę. I co
na przykład w moim przypadku - mieszkanie spółdzielcze. Ja nie
zapisałam się do spółdzielni, więc nie jestem jej członkiem, czyli
nie mam udziałów. Jak więc powinnam byc rozliczana za przykładową
windę (któej zresztą nie mamy, a mieszkam na 4 piętrze)

[miedzymorze]

Tak jest we wspólnotach, czy spółdzielnie podpadają pod tę samą ustawę to nie wiem.
Wg mnie zasada jest sensowna - winda to nie komunikacja miejska, gdzie jak chcesz jechać to kupujesz bilet. Tak samo jest z samochodami - jak masz dwa, to za każdy płacisz OC, mimo tego, ze z dwóch na raz nie korzystasz.

pozdr,
mi

[azile.oli]

Nie trzeba mi tłumaczyć ''jak krowie na rowie'', tylko głupie jest
to, że mając większe mieszkanie mam automatyucznie większy udział w
części wspólnej. Bo to logicznie biorąc bzdura jest. To tak, jakbym
powiedziała sąsiadce, która ma mały metraż, żeby się przypadkiem do
windy nie pakowała razem z córką i wnukami, bo ja mam większy
udział, więc przysługuje mi użytkowanie połowy powierzchni tej windy
i onoi się nie zmieszcząś. W końcu więcej za niąś płacę. A
powiedzenie ''masz , to płać'' jak najbardziej przypomina mi czasy
komunizmu i domiary za nadmetraż.

[ib_k]

azile, zasada jest prosta nie stać cię zamień na mniejsze, wg ciebie w jaki sposób należy rozliczać części wspólne jeżeli nie ma obowiązku meldunkowego i faktycznej możliwości sprawdzenia ile osób przebywa w mieszkaniu?

[filipianka]

obowiązek meldunkowy jeszcze jest, ale pracują nad zniesieniem go
u nas (we wspólnocie co prawda, a nie spółdzielni) meldunek się nie liczy, ważne
są oświadczenia o ilości osób w lokalu

właściciel ma ponosić koszty eksploatacji i bez sensu jest naliczać opłaty w
zależności od stopnia korzystania, bo trzeba byłoby zatrudnić sztab kontrolerów
co by liczyli i liczyli, ile razy wjechał windą, nadepnął schodka, zużył klamkę,
itp albo zaczęliby składać oświadczenia że nie jeżdżą windą bo mają
klaustrofobię, i inne podobne bzdury

co w tym takiego dziwnego że trzeba płacić za swój udział w części wspólnej?

[penelina]

azile.oli napisała:

> głupie jest
> to, że mając większe mieszkanie mam automatyucznie większy udział
> w części wspólnej.

I głupie jest też, że w przypadku głosowań masz "większy głos" -
bo też zgodny z udziałami ?
I, że w wypadku dzielenia piwnic też masz większą ?

[filipianka]

i w przypadku sprzedaży całości budynku lub wypłaty odszkodowania w przypadku
jego wysadzenia w kosmos też większy przychód się należy?

[penelina]

Nie wiem, czy w realnej sytuacji jest w ogóle możliwa sprzedaż
całego budynku; ale - zakładając, że jest -
to pewnie wygladałoby to tak, że zostałaby dokonana wycena
poszczególnych mieszkań i każdy dostałby "swoją" część, plus
wyceniony koszt udziału w nieruchomości wspólnej - ile na niego
płacił, tyle by dostał.

Z odszkodowaniem za wywalenie budynku w kosmos sprawa jest prostsza,
ponieważ ubezpiecznie budynku obejmuje tylko jego część wspólną i na
to z każdy z właścicieli płaci zgodnie z udziałami - czyli dostałby
odszkodowanie zgodnie z udziałami.
Jeśli dodatkowo ubezpiecza swoje mieszkanie -
to, oczywiście, dostałby i to.

[filipianka]

no właśnie

ale to pewnie też jest głupie...

[azile.oli]

Nie, nie mam większego głosu, piwnice są jednakowe.

[penelina]

Czas więc, byście utworzyli wspólnotę mieszkaniową.

Wtedy będzie wszystko jaśniejsze

[filipianka]

penelina, jeśli się w tym orientujesz to jeszcze napisz jak to jest z prawem głosu
wiem że chyba można zdecydować czy głosy będą proporcjonalnie do udziałów czy
jeden właściciel=jeden głos

[penelina]

Tak, można i tak, i tak.

Reguluje to punkt 2. artykułu 23 ustawy o własności lokali.

[penelina]

Dokładnie tak, Crises.

Panie nie znają po prostu ustawy o własności lokali i nie wiedzą, że wszystkie ciężary i
korzyści związane z utrzymaniem części wspólnej właściciele ponoszą
zgodnie z posiadanymi udziałami w tej nieruchomości.

Dokładnie tak samo jest np. z modelem posiadanego samochodu -
masz większy - płacisz więcej, masz mniejszy - mniej cię on kosztuje.

Dlaczego więc ktoś, kto kupuje małe mieszkanie ( bo takie chce i na
takie go stać ) - ma płacić czynsz jak za duże ?
To tak, jakby od fiata punto ktoś płacił AC jak za mercedesa.

Fajnie by wtedy było, co dziewczęta ?


A co do lokali użytkowych - takich jak gabinet lekarski na przykład.
Ustawa dopuszcza zwiększenie opłat za taki lokal, jeśli sposób jego
użytkowania to uzasadnia.
Spójrzmy na przykład :

1. Lokal użytkowy gabinet lekarski, odwiedzany dziennie przez 15
osób. Brudzących klatkę schodową, zużywających prąd itp.
2. Lokal użytkowy atelier fotograficzne, odwiedzane przez 2-3
modelki raz, dwa w tygodniu.

Jest różnica ? I dlatego właśnie ustawodawca dopuścił możliwość
zwiększenia opłat w przypadku lokali użytkowych.


P.S.

Ustawa nazywa się o "własności lokali" - ale i spółdzielnie
mieszkaniowe w większości stosują jej przepisy - na szczęście.
Co do samych opłat za windę - w niektórych spółdzielniach do
niedawna były naliczane na osobę, zależnie od piętra itd.
Ale, ponieważ zniesiono obowiązek meldunkowy - pojawił się problem,
kto będzie płacił za utrzymanie windy, jeśli okaże się, że w danym
budynku "nikt nie mieszka". Dlatego stosuje się teraz i w przypadku
windy przepisy dotyczące składników nieruchomości wspólnej.

[mama_kotula]

Cytat
A co do lokali użytkowych - takich jak gabinet lekarski na przykład.
Ustawa dopuszcza zwiększenie opłat za taki lokal, jeśli sposób jego
użytkowania to uzasadnia.
Spójrzmy na przykład :

1. Lokal użytkowy gabinet lekarski, odwiedzany dziennie przez 15
osób. Brudzących klatkę schodową, zużywających prąd itp.


Ok, czuję się wywołana do tablicy, bo to ja o gabinecie pisałam.
Administracja ustaliła, że skoro gabinet jest otwarty dwa razy w tygodniu po 3 godziny, to przez miesiąc ODWIEDZI GO szacunkowo 30 osób.

A nie - że przez miesiąc będzie z niego KORZYSTAĆ regularnie 30 osób.

Stąd ustalona opłata wynosząca 30-krotność opłaty od osoby była absurdalna, bo zakładała, że z lokalu (a zatem z windy, klatki schodowej itp) REGULARNIE korzysta osób sztuk 30.

[penelina]

Ach, to nie zrozumiałam dokładnie.

W każdym razie - sens i tak jest taki, że można zwiększyć
opłaty za lokale użytkowe -
ale muszą to być w miarę dobrze dopasowane zwiększenia.
W przypadku gabinetu Twojej Mamy zrobiono to rzeczywiście
skandalicznie i "od czapy".

No, ale jak sama napisałaś - było to w "zamierzchłych czasach"

[emigrantka34]

pytanie tylko czy to jest mieszkanie podpadajace pod ustawe o
wlasnosci lokali, czy tez mieszkanie spoldzielcze

[asiaiwona_1]

Dlatego też ja bym była za tym, aby każdy płacił po równo za windę,
niezależnie od piętra, metrażu i zameldowanych osób. Czyli cała
miesięczna kwota podzielona na ilość mieszkan na klatce - oczywiście
razem z parterem. Moim zdaniem to by było najbardziej sprawiedliwe.

[azile.oli]

Właśnie o to mi, asiaiwona chodziło.

[azile.oli]

Ja rozumiem, że jak kogoś stać na małe mieszkanie, płaci mniejszy
czynsz, jak na większe - większy. Natomiast jestem ciekawa, w jaki
sposób ta osoba z większym metrażem wykorzysta swój większy udział w
części wspólnej, za który musi płacić więcej. Przecież za to
mieszkanie płaci już więcej. Z reszty korzystają wszyscy w
jednakowym stopniu.

[filipianka]

za mieszkanie płaci więcej?
tzn chodzi o zakup tego mieszkania czy comiesięczne opłaty?
bo jeśli comiesięczne opłaty (nie czynsz) to właśnie to są te składniki
proporcjonalne do posiadanego udziału w częściach wspólnych

[azile.oli]

Płaci większy czynsz. To jest normalne, płaci czynsz zależny od
metrażu mieszkania. Bo czynsz za metr kwadratowy wynosi określoną
kwotę. Mediów ze zrozumiałych względów nie liczę. Ale nie rozumiem,
dlaczego ma płacić więcej za oświetlenie korytarza czy windę?
Przecież nie korzysta z tego więcej niż inni tylko dlatego, że ma
większe mieszkanie.

[filipianka]

w mieszkaniu własnościowym nie płaci czynszu
płaci tylko koszty eksploatacji
więc jeśli wyłączymy te dotyczące wnętrza mieszkania (woda, ogrzewanie) to
zostają tylko te dotyczące części wspólnej (klatka schodowa-sprzątanie,
oświetlenie, ogrzewanie, administracja i zarząd, drobne naprawy, itp) czyli te
zależne od posiadanego udziału

[azile.oli]

Nazywaj to, jak chcesz. W spółdzielni to widnieje pod
hasłem ''czynsz'' i jest zależne od metrażu. Ten , kto ma większe
mieszkanie nie korzysta bardziej niż inni z części wspólnej. Koniec.
Kropka. Opłaty powinny być jednakowe. Przykład o wysadzeniu budynku
w powietrze i ewentualnym odszkodowaniu zwala mnie z nóg.

[penelina]

> Ten , kto ma większe
> mieszkanie nie korzysta bardziej niż inni z części wspólnej.
> Koniec. Kropka.

Ten udziałowiec w firmie, który ma większość nie korzysta więcej ze
wspólnej powierzchni biurowej, tak samo chodzi korytarzem, korzysta
z czajnika, toalety itp.
Ale jednak - więcj do firmy "wkłada", i więcej z
niej "wyciąga".

To naprawdę takie trudne ?

> Przykład o wysadzeniu budynku
> w powietrze i ewentualnym odszkodowaniu zwala mnie z nóg.

Dam Ci inny.
Załóżmy, że mieszkasz na ostatnim piętrze budynku i, co za tym
idzie - bezpośrednio nad Twoim mieszkaniem jest dach budynku.
Okrywa przecież całą nieruchomość, no ale ktoś z parteru mysli tak,
jak Ty - "co mnie obchodzi dach jako część wspólna, moje mieszkanie
przykrywa sąsiad z pierwszego piętra". I dach ulega awarii, zapada
się, czy cokolwiek innego. I naprawdę uważasz, że w takim razie
kosztami remontu dachu należy obarczyć tylko tego, kto bezpośrednio
pod nim mieszka ?

[azile.oli]

Nie wiem, co wyciągam ze spółdzielni, płacąc więcej niż inni za
windę.
A co do tego zawalonego dachu - jego remont pokrywa spółdzielnia z
funduszu remontowego, na który też więcej płacę, a na tym ostatnim
piętrze może nie ja mieszkam, tylko ktoś, kto ma 30m i płaci dużo
mniej. Chyba normalne, że dach trzeba naprawić, niezależnie kto
bezpośrednio pod nim mieszka. Ja nie uważam, że nie odpowiadam za
część wspólną. Natomiast nie poczuwam się do większej
odpowiedzialności tylko z tego tytułu, że mam większe mieszkanie.
Każdy powinien płacić za część wspólną tyle samo, bo wszyscy równo z
niej korzystają. Mogę płacić więcej za eksploatację tego, co
znajduje się w moim mieszkaniu. Mam więcej pokoi, więcej
kaloryferów, może się zdarzyć awaria, płacę więcej na fundusz
remontowy i w porządku. Ale z windy czy oświetlenia na korytarzu nie
korzystam bardziej niż inni. Nie są one w żadnej części notarialnie
moją własnością, a mieszkanie jest. Dlatego jestem za jednakową
opłatą dla wszystkich użytkowników.

[filipianka]

> Nie są one w żadnej części notarialnie
> moją własnością, a mieszkanie jest.

sprawdź dokładnie zapis w akcie notarialnym

[azile.oli]

Sprawdziłam. Moją własnością jest tylko mieszkanie. Tak jest
zapisane w akcie kupna.

[penelina]

azile.oli napisała:

> Natomiast nie poczuwam się do większej
> odpowiedzialności tylko z tego tytułu, że mam większe mieszkanie.
> Każdy powinien płacić za część wspólną tyle samo, bo wszyscy równo
> z niej korzystają.

Ale nie wszyscy mają równe udziały. Ktoś, kto ma większe mieszkanie,
ma też większy udział w gruncie ( no, bo chyba Twoja nieruchomość
nie jest zawieszona w przestrzeni ? ) i większy udział w
nieruchomości wspólnej. Oczywiście, możesz się z tym nie zgadzać,
zwracam Ci tylko uwagę, że taki sposób rozwiązania kwestii własności
i, co za tym idzie - pożytków z niej i ciężarów - płynie wprost z
prawa rzymskiego, stanowiącego podwalinę znakomitej wiekszości
systemów prawnych ( zwłaszcza na gruncie prawa cywilnego ). Dotyczy
to także polskiego kodeksu cywilnego, którego część zapisów jest
powtórzona w ustawie o własności lokali.

I jeszcze jedno, na koniec.

Idąc tokiem Twojego rozumowania - jaki byłby sens budowania i
kupowania małych mieszkań, skoro koszty utrzymania ich byłyby takie
same ? Znów, dam przykład.

Kupujący ma wybór - mieszkanie, załóżmy 80 metrów, w cenie 7000
tysięcy za metr - co daje kwotę 560 tysięcy. I drugie mieszkanie - w
tej samej cenie za metr, ale o 20 metrów mniejsze - czyli za 420
tysięcy.
W praktyce te 20 metrów różnicy to może być na przykład jeden pokój.
I czy naprawdę uważasz, że ten ktoś kupi mniejsze mieszkanie,
niewiele tańsze od większego, za to z takimi samymi kosztami
utrzymania ?
Bo ja jestem pewna, że zaciśnie zęby, zapożyczy się, ale kupi
większe.

[azile.oli]

Koszty utrzymania mniejszego mieszkania są sporo mniejsze, niż
większego, niby czemu ludzie chcą się zamienć na mniejsze. Żeby
zaoszczędzić na czynszu właśnie lub na kosztach eksploatacyjnych,
jak Ty to nazywasz. Nie mam większego udziału w gruncie, niż inni,
bo na razie nie mam żadnego, spółdzielnia nie uregulowała tej
kwestii.
Ja mam pożytek z tego mieszkania, bo jest lokatą kapitału, kupiłam
je za własne , ciężko zarobione pieniądze i jestem skłonna ponosić
większe ciężary niż inni dotyczące tylko tego mieszkania.
Notarialnie nic więcej do mnie nie należy. Jak będzie należało -
jestem skłonna ponosić większe ciężary. Grunt jest własnością
spółdzielni , nie moją, gdybym chciała komuś sprzedać to mieszkanie,
to udziału w gruncie mu nie sprzedam.

[penelina]

azile.oli napisała:

> Ale nie rozumiem,
> dlaczego ma płacić więcej za oświetlenie korytarza czy windę?
> Przecież nie korzysta z tego więcej niż inni tylko dlatego, że ma
> większe mieszkanie.

Ale dlaczego w takim razie za samochód z trzylitrowym silnikiem
płaci się większe OC,
niż za samochód z 1,2 na przykład ?
Przecież tak samo z drogi obydwa korzystają ?
I droga jest wspólna ?
Więcej też płaci podatku drogowego - kiedyś płaciło się go odrębnie,
dziś jest w cenie paliwa, nie widać go zatem aż tak.
Ale chyba zgodzimy się, że większy silnik pali więcej, ergo - więcej
paliwa ( podatku ) się do niego wlewa.

[asiaiwona_1]

Porównanie samochodu do windy wydaje się być tu nietrafione.
Samochód rozumiem - wydziela więcej spalin, itp. A w przypadku
mieszkania i windy to co ma wspólnego większe mieszkanie z
częstotliwością użytkowania windy czy stopniem jej eksploatacji?

[penelina]

Nie porównywałam samochodu do windy, mówiłam tylko o kosztach
utrzymania większego samochodu, który tak samo jak mniejszy
korzysta ze wspólnej drogi.

[filipianka]

> Płaci większy czynsz. To jest normalne, płaci czynsz zależny od
> metrażu mieszkania

właśnie
skoro nic w tym dla Ciebie dziwnego, to dlaczego dziwisz się:

> Ale nie rozumiem,
> dlaczego ma płacić więcej za oświetlenie korytarza czy windę?

przecież właśnie w tym większym czynszu płaci więcej za oświetlenie korytarza czy windę

[azile.oli]

Ja odliczyłam te koszty korytarza i windy. Potraktowałam to jako
oddzielną opłatę. Bo jak przeliczyć na metry kwadratowe mieszkania
korzystanie z windy. Po prostu poza mediami płaci opłatę za metr
kwadratowy mieszkania. Rozumiem, że do tego dolicza się części
wspólne, ale dlaczego proporcjonalnie do wielkości mieszkania. W
praktyce z tego większego udziału w części wspólnej wynikają tylko
większe opłaty, nic więcej, żadnych udogodnień, przywilejów. Większe
mieszkanie to nie większy samochód. Nie niszczy dróg, nie wydziela
spalin itd.

[filipianka]

opłaty eksploatacyjne nie są za korzystanie a za utrzymanie nieruchomości i
obowiązany jest je ponosić właściciel
stając się właścicielem czyli nabywając nieruchomość jest się świadomym praw z
tego wynikających ale i obowiązków

w tej opłaci za metr kwadratowy są ten no koszty administracji i co? też być to
wyłączyła jak korytarz i windę? też powinno być po równo?
takim tokiem to wszystkie koszty liczone od metra nie powinny być od metra tylko
każdemu po równo

[penelina]

> W
> praktyce z tego większego udziału w części wspólnej wynikają tylko
> większe opłaty, nic więcej, żadnych udogodnień, przywilejów.

Doprawdy ?
Dałam Ci już przykład chociażby w głosowaniu. To raz.
Dwa - a jeśli wspólnota, na przykład - dzierżawi część swojego
terenu na parking strzeżony ?
To jak się dzieli zyski z tego przedsięwzięcia, jak sądzisz ?

[azile.oli]

Nawet, jeśli spółdzielnia coś dzierżawi, czy ma jakieś dochody, to
ja z tego nie mam nic. Nikt mi nie obniży opłat eksploatacyjnych, a
jeśli dochody zostaną przeznaczone na fundusz remontowy, to przecież
nie wyjątkowo i w określonym procencie dla mnie. Naprawia się to, co
wymaga naprawy.
Nie spotkałam się, żeby w głosowaniu przeliczano metraż na moje
większe prawo głosu.
Podaj mi, proszę, przykład w jaki sposób mogę zyskać na dzierżawie
parkingu przez spółdzielnię.

[filipianka]

X ma mieszkanie 30 m
Y ma mieszkanie 70 m
udział X wynosi 30%
udział Y wynosi 70%
koszty eksploatacji powierzchni wspólnych 200 zł
opłaty przez X 60 zł
opłaty przez Y 140 zł
przychody wspólnoty 1000 zł
dla X 300
dla Y 700
per saldo
X +240
Y +560

wszystko jest "wyjątkowo i w określonym procencie dla mnie"

[azile.oli]

Wszystko to jest pięknie wyliczone, ale dalej nie widzę, abym w
jakiś sposób z tego skorzystała.

[crises]

Jak widać, na Ciebie nawet metoda "jak chłop krowie na rowie" nie
pomaga.

Jakie "wykorzysta"? Przecież pisałam, że ponosi się koszty
POSIADANIA, nie KORZYSTANIA. To, czy z tego korzystasz, czy nie,
jest w ogóle nieistotne.

Co do spółdzielni - spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu jest
ograniczonym prawem rzeczowym, nie prawem WŁASNOŚCI.

[penelina]

crises napisała:

> Co do spółdzielni - spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu jest
> ograniczonym prawem rzeczowym, nie prawem WŁASNOŚCI.

Tak, ale zgodzisz się, że gro spółdzielni ( o ile nie wszystkie ) -
administruje nieruchomościami zgodnie z tym,
co stoi w ustawie o własności lokali.

[crises]

Zgodzę się, tak jest w istocie, bo to rozwiązuje właśnie problem
takich bezsensownych debat z gatunku "a przecież mieszkańcy parteru
nie korzystają z dachu, więc dlaczego mają płacić za jego naprawę".

[penelina]

crises napisała:

> Zgodzę się, tak jest w istocie, bo[...]to rozwiązuje problem[...]

Jak widzisz - nie rozwiązuje

[prigi]

od razu mówię, że nie czytałam komentarzy, bo nie wiem, kiedy szef
do pokoju wejdzie , wiec możliwe, że sie powtórzę.
co do czynszu mam tak samo, z tym, że już od ponad roku. niestety
jest to zgodne z prawem, i podobno ma to cos wspólnego z tym tanim
wykupem mieszkań. że należy zgodnie z metrażem podzielić wszystkie
wspólne części, typu korytarz, winda itd.
też dostaliśmy podwyżkę sporą i też porządnie mi to podniosło
ciśnienie

[volta2]

potencjalnie, na większym metrażu może mieszkać większa ilość osób,
która z tej windy będzie korzystać. nie musi ale może. i stąd płaci
się z metra, skoro oświadczenia o ilośći mieszkańców w lokalu się
nie sprawdziły.

no i generalnie to w całym cywilizowanym świecie jest tak, że im
większy posiadasz majątek tym więcej jego utrzymanie kosztuje.
tylko u nas jakieś to niezrozumiałe jest

o podatku katastralnym słyszałyście?
może być tak, że dziś mama się burzy o 70 zeta za windę, ale za
kilka lat będzie zmuszona sprzedać mieszkanie, bo nałożony na nią
podatek będzie zaporowy...
po prostu, jak kogoś nie stać, to musi się dopasować do tego, co
będzie na miarę.
żeby nie było - trochę się sama tego wprowadzenia katastralnego
boję

[penelina]

volta2 napisała:

> no i generalnie to w całym cywilizowanym świecie jest tak, że im
> większy posiadasz majątek tym więcej jego utrzymanie kosztuje.
> tylko u nas jakieś to niezrozumiałe jest

O, to to.

Sprawiedliwie nie znaczy równo, drogie panie.
Kiedyś zresztą była u nas ćwiczona ta "sprawiedliwość po równo"
i dobrze wiemy, że szczęśliwego finału nie było...

[azile.oli]

Majątkiem jest dla mnie mieszkanie. Natomiast winda i klatka
schodowa nie należy do mnie. Ponieważ z nich korzystam, zamierzam za
to płacić. Ale tyle, ile każdy inny lokator. Ja rozumiem , że płacę
więcej za swój własny majątek. Natomiast ma się to nijak do
użytkowania majątku wspólnego.

[filipianka]

widziałam dużo aktów notarialnych nabycia nieruchomości mieszkalnych i wszystkie brzmiały mniej więcej - kupujący kupuje lokal o powierzchni wraz z przynależną częścią wspólną wynoszącą...

a uważasz że kto jest właścicielem tej windy i klatki schodowej (w sytuacji gdy wszystkie lokale są własnościowe)?

[penelina]

filipianka napisała:

> kupujący kupuje lokal o powierzchni wraz z przynależn
> ą częścią wspólną wynoszącą...

... oraz częścią gruntu, na którym posadowiona jest nieruchomość, z
której wyodrębniono lokal... bla, bla, bla

[azile.oli]

Nie wszystkie lokale są własnościowe. Ale nawet, gdyby były, to
chyba logiczne, że części wspólne powinny należeć do wszystkich po
równo, bo skoro wszyscy równo korzystają, to czemu jedni mają płacić
więcej?
W moim akcie notarialnym nie ma ani słowa o kupnie przynależnej
części wspólnej. Mało tego, w ciągu ostatnich 10 lat kupowałam 3
mieszkania, należące do różnych spółdzielni. W żadnym akcie nie było
takiej wzmianki.

[azile.oli]

To moje mieszkanie, mama tylko tam mieszka i wnosi opłaty. Nie boję
się podatku katastralnego, bez problemu go opłacę. Nie sądzę
zresztą, aby w przypadku mieszkania w bloku z lat 70-tych był on
zaporowy, o ile wogóle obejmie takie mieszkania.

[tolula]

my mieszkamy na parterze za windę też płacimy mimo tego że nawet nie wiem jak
wygląda w środku.

[czar_bajry]

u mnie opłata za windę liczona jest od osoby i mieszkańcy parteru nie płacą.