Kryzys

[buka14]

Wiem, że nie ma mądrych, ale kryzys sen mi odbiera.
Pracuję w firmie, która jest obecnie mało stabilna na rynku.
Może się zdarzyć, że nie przetrwa i mogę stracić robotę.
Ale, ja nie o tym chciałam. Mamy trochę oszczędności na koncie.
Strasznie się o nie boję. To nasze jedyne zabezpieczenie.
Boję się, że banki szlag trafi, albo inflacja zeżre. Kasy jest
za mało, żeby kupić np. mieszkanie. Najwyżej na jakąś małą działkę
ale nie mogę przecież zamrozić wszystkich pieniędzy. Coś trzeba mieć
na
czarną godzinę. I tak już wtopiliśmy na funduszach inwestycyjnych.
Czy was też gnębią takie myśli. Co robić!? Jak zabezpieczyć
oszczędności?

[setia]

bardzo nieracjonalne są te Twoje obawy. generalnie nikt nie dopuści do upadłości
większej ilości banków lub nawet jednego dużego banku; wyobrażasz sobie co
działoby się wtedy z gospodarką? w razie jednak upadłości któregoś z
pomniejszych są gwarancje Bankowego Funduszu Gwarancyjnego do równowartości 50
tys Eur.

[to_wlasnie_cala_ja]

a gdzie ten kryzys ? wszędzie tylko kryzys kryzys ja sie chyba obodziłam ze snu
zimowego bo nic nie dostrzegam

[setia]

no, faktycznie nic nie dostrzegasz. mój ojciec, który ostatnio zredukował 10%
załogi w firmie mógłby Ci coś o tym powiedzieć.

[lilka69]

to, ze twoj ojciec zredukowal 10% zalogi w firmie nie jest
wyznacznikiem czy jest kryzys czy go nie ma.

moja firma jest stabilna ale z powodu kryzysu moja przelozona(
kolezanka ze studiow)odmawia wszystkim wszystkiego bo...przeciez
jest kryzys. i powiedziala, ze inne firmy tez dzialaja na tej
zasadzie. po co dawac wiecej pracownikom skoro...jest kryzys. niech
sie lepiej ciesza , ze w ogole maja prace.

[madameblanka]

Wystarczy że kryzys dotknie głownych segmentów. Np budowlany.

Co za tym idzie: budowlaniec Kowalski mając niższą pensje /albo zostanie
zwolniony/ zaciska pasa. Wielu rzeczy które kupował wczesniej nie kupi. Nie kupi
szynki, obejdzie sie pasztetową. Nie kupi LCD bo wystarczy ten co ma, samochodem
starym jeszcze da sie pojeździć, teraz kupi Sagę - Liptona nie musi, i tak bez
końca.
A co za tym idzie producenci tych rzeczy które kowalski kupował, maja cholerne
kłopoty bo ludzie nie maja pieniędzy żeby kupować ich produkty. A co za tym
idzie ci producenci w rezultacie zwalniają pracowników lub też im obniżają
pensje. Koło się zamyka.

Analitycy mówią że nie powinien mieć problemów "kowalski" który ma oszczędności
pozwalające na przetrwanie 6 miesięcy.

[morfinka79]

poczekaj jeszcze troche i dostrzezesz
bylam w PL we wrzesniu i opowiadalam znajomym o zwolnieniach
grupowych w Irlandii, wlasnie wtedy stracilo prace 45 osob u mnie w
firmie, w PL wszyscy w lekkim szoku bo nikt o kryzysie nie slyszal;
teraz patrze i widze ze i do Polski dotarl
w ciekawych czasach przyszlo nam zyc

[minerallna]

morfinka79:, a nie powinnaś tłumaczyć tych znajomych inaczej? Coś w stylu,
głupoty, ich głupoty.

wtedy to chyba nawet rzad polski...

[morfinka79]

utrzymywal, ze nasz kraj to wyspa jakas i kryzys nas nie dotknie

[18_lipcowa1]

tak boje sie, moja firma tez przezywa kryzys i tez nie wiem co bedzie

[broceliande]

Mnie również kryzys dotknął.
Są chwile, kiedy mam taką "grudę" w okolicach żołądka.
Ale śpię bez problemów.

[iska202]

u mnie też w firmie słyszy się różne,mało optymistyczne wieści.w
czwartek miałam doła,bo to nie wiadomo ile jeszcze to potrwa.a tu
dom w budowie..

[myelegans]

Pieniadze, ktore sa potrzebne w ciagu 5 lat nie powinny byc lokowane
w gielde, ani funduszach inwestycyjnych, ktore sa labilne, to mozna
robic w funduszach emerytalnych, lub edukacyjnych, gdzie mozna
czekac 10-15 lat do powrotu do stanu balansu. Jezeli sa nadwyzki
(nie wiem kto je w tej chwili ma), to jak najbardziej kupowac teraz,
kiedy wszystko jest tansze.
Moj maz przewidzial kryzys 2 lata temu, w zeszlym roku wycofal
wszystkie nasze pieniadze z gieldy po korzystnych jeszcze cenach. Za
czesc kupilismy.... zloto. Wieksza czesc siedzi w bankach, ale tylko
tych, ktore maja zabezpieczenia i w obligacjach rzadowych. Nie
zarabiamy na nich duzo, ale co najwazniejsze nie tracimy.
Ja tez mam paranoje i czesc gotowki trzymamy po prostu w sejfie, na
wszelki wypadek chociazby ataku terrorystycznego, kiedy systemy
elektroniczne moga byc odciete. Wystarczy kilka dni i jestesmy
zalatwieni. Ja juz nikomu nie wierze. Sytuacja na swiecie jest
bardzo niestabilna, i jeszcze nie widzielismy najgorszego. Najlepsze
jest to, ze NIKT nie ma pieniedzy, pakiety stymulacyjne rzadu sa za
pozyczane pieniadze innego rzadu, ktory tez nie ma pieniedzy. TO
musi pi...ac.

Moja praca i galaz przemyslu jest stabilna, wszyscy potrzebuja
lekow, ale efekt moze byc wtorny. np. Microsoft jeszcze NIGDY nie
zwalnial ludzi, teraz zwalnia, i tak mozna wyliczac

[buka14]

Masz męża na etacie Pytii Gratuluję. Musi być dobrym specem giełdowym.
Problem w tym, że w naszym dziwnym kraju wszystko jest możliwe. Mogą zamknąć
konta jak w latach 30-tych (krach i bankructwa) a potem w 80-tych. Teraz tak się
stało na Ukrainie. Trzymanie w skarpecie też ryzykowne ze względu na ewentualną
galopującą inflację.
Też myśleliśmy o złocie, ale po przeanalizowaniu trendów wyszło nam, że to też
niepewne.
A teraz, w obecnej sytuacji co mąż wieszczy?

[myelegans]

Nie mam meza pytii, tylko analityka i sceptyka, ktory czyta i
analizuje i nie sa to rzeczy publikowane przez maklerow gieldowych,
tylko przez akademikow i zrodla niezalezne. Tu akurat nie potrzeba
bylo wielkich glow, zeby zobaczyc, ze to kiedys rozsypie sie z
hukiem. Kwestia czasu. Banki i gieldy sie nieco zagalopowaly, to co
zakladaly to eksponencjalny rozwoj gospodarczy, ktory nie jest w
stanie sie utrzymac nigdzie na swiecie. Po boomie .com, byla banka
kredytowa, igranie z niebezpiecznymi instrumentami finsowymi i
poteznym ryzykiem jaki sie z tym zwiazal. Teraz banki kredytowej nie
ma czym zastapic. Nikt nie ma pieniedzy, kazdy sie boi, nikt nie
udziela kredytow.

Nie mieszkam w Polsce wiec nie wiem jakie zabezpieczenia daja
polskie banki, ale sa przeciez banki miedzynarodowe, czy one nie
daja zabezpieczen do jakiejs sumy? Jezeli nie, to ja tym bardziej
trzymalabym pieniadze w skarpecie, zwlaszcza jezeli daja marne 2-3%.
Galopujacej inflacji nie bedzie tak od razu, najpierw bedzie
deflacja, popatrz na ceny ropy. A nawet jakby byla, to wtedy
potrzebujesz natychmiastowego dostepu do pieniedzy, a bank moze
narzucic, ze beda wyplacali tylko jakies kwoty, moga byc niewielkie.
Ja tez sie boje inflacji, przez ktora w swoim zyciu przeszlam, stad
zakup zlota. Moj maz juz sporo zarobil na akcjach zlota, ktore kupil
jakies 4 lata temu niedrogo i sprzedal.
Jeszcze w zeszlym roku o tej porze, jak wycofywal nasze pieniadze z
gieldy, to rodzina i znajomi pukali sie w czolo. Teraz wala glowa w
sciane...
Inwestowanie w nieruchomosci teraz, kiedy ceny sa napompowane nie ma
sensu. Poza tym nieruchomoscia rodziny nie nakarmisz, jak nie
bedziesz mogla sprzedac.
Najgorsze jeszcze nie nadeszlo. Popatrz na Japonie, tam kryzys na
rynku nieruchomosci zaczal sie w 1992 roku i.... jeszcze sie nie
skonczyl, a gospodarka byla i jest w o wiele lepszym stanie.

[emigrantka34]

Elegans, masz we wszystkim racje, ale to co piszesz, dotyczy z tego
co sie orientuje USA.
System gospodarczy i finansowy w Europie jest zupelnie inaczej
zorganizowany, nie nazwalabym tego gospodarka rynkowa, a "regulowana
gospodarka rynkowa".
Dzialalnosc bankow reguluja rygorystyczne przepisy bankowe, rzady
prawie wszystkich panstw gwarantuja depozyty ludnosci do okreslonej
kwoty.
Jezeli chodzi o Polske, to kryzys nas liznal dopiero; moim zdaniem
jest to tej w duzej mierze zjawisko medialne, napedzajace
niepotrzebna panike wsrod ludnosci.
Polskie banki nie sa tak przeszacowane jak banki w USA, nie sa tez
tak powiazane z miedzynorodowymi rynkami finansowymi operujacymi
wyspecjalizowanymi instrumentami finansowymi.
Trzesienie ziemi mamy w USA i Azji Wschodniej (choc w przypadku Chin
wladze nie stosuja zasady transparentnosci wiec ciezko powiedziec,
jak tam jest naprawde) - w Polsce poki co odbija sie to lagodna
czkawka.
Dlatego ja na caly czas trzymam pieniadze we francuskim banku, a jak
mowi moj maz banki francuskie nie upadaja.
Sumy gwarantowane przez tutejszy rzad w odniesieniu do klientow
indywidualnych i tak przekraczaja nasze oszczednosci.
Zreszta te oszczednosci zamierzam w najblizszym czasie zainwestowac
w zakup nieruchomosci wlasnie, korzystajac ze zwyzki kursu euro.
Co nie zmienia faktu, ze rowniez zastanawialam sie nad kupnem zlota
czy kamieni szlachetnych jakis czas temu, ale malzonek odwiodl mnie
od tego.

[myelegans]

No niby tak, ALE nikt nie wie jak gleboki jest ten kryzys, jak na razie wszystko
co rzady robia, pompujac jakies ogromne pieniadze po prostu nie dziala i zaden
ekonomista nie ma gotowej recepty jak to uzdrowic, ani przewidziec jakim kursem
to pojdzie, bo od lat 30 tamtego wieku takiego zjawiska nie bylo. Poza tym
systemy bankowe sa w tej chwili tak powiazane, ze nie ma znaczenia czy to Stany
czy Europa. Popatrz na banki w Irlandii. Co sie dzieje z gospodarka Islandii.
Anglia oficjalnie oglosila recesje, Niemcy tez nie wiadomo jak dlugo pociagna.
W Stanach tez sa banki, ktore ubezpiecza FDIC, do 250tys od konta, to jest
ubezpieczenie federalne. Jak bank upadnie i jest niewyplacalny, to rzad powinien
pieniadze wyplacic, z tym, ze to moze potrwac wiele miesiecy, moze sie zdarzyc,
ze beda Ci wyplacali kapiac malymi ratami, jak wiele bankow pojdzie pod wode i
duzo ludzi bedzie wybieralo pieniadze z banku, albo zwyczajnie pojdzie panika.
To przeciez mialo miejsce w Irlandii zupelnie niedawno.

Rynek wolny, czy regulowany nie ma w tym miejscu znaczenia. Mozemy sobie
teoryzowac ile chcemy, na razie nikt nie jest w stanie przewidziec jak dlugo i
jak gleboko i w jakim stanie finansowym z tego wyjdziemy. Zaczelo sie od
pakowania ryzykownych kredytow, konsolidacji i sprzedazy dalej, banki robily na
tym kolosalne pieniadze, przynajmniej tak im sie wydawalo, bo bylo to tylko na
papierze. Ktos w stanie Nebraska bierze kredyt na kupno domu w lokalnym banku,
ten bank ten kredyt sprzedaje innemu bankowi, ten go pakuje i konsoliduje i
opycha dalej i teraz ten czlowiek jest winien pieniadze bankowi w... Norwegii.
To nie jest wymyslony przyklad.

Natura ludzka najczesciej wypiera najczarniejsze scenariusze i dobrze, bo
bylibysmy wszyscy na Prozaku, ale NIKT nie wie (musze konczyc, bo juz sie
powtarzam . Lepiej przygotowac sie na najgorsze i byc mile zaskoczonym.

Z jednym sie zgadzam reszta swiata nie ma tak koszmarnych indywidualnych dlugow
jak amerykanie, gdzie gospodarka jest oparta na konsumpcjonizmie i oszczednosci
nie ma nikt, i wszyscy tona w dlugach. I tez bym ich do konca nie winila, bo
koszty leczenia i edukacji sa koszmarnie wysokie.
"Jak jestes patriiota to idz na zakupy" - haslo Busha po 9/11, wiec oni po dupie
najwiecej dostana, ale ze to byla najwieksza gospodarka swiata i zglobalizowana,
to juz jest efekt domina, przed ktorym inne kraje sie nie obronia.

nie wiem, moze dlatego, ze przezylam czasy superinflacji (za wklad na ksiazeczke
mieszkaniowa odkladany przez rodzicow LATAMI kupilam sobie ... rower), kryzysu
gospodarczego, niedostatku, to zwyczajnie sie boje i nie wierze ani rzadom, ani
tym bardziej bankom, chociaz caly czas w nich pieniadze mam. Co ciekawe moj
Jankeski maz, wychowany w dobrobycie i dostatku, nie skazony kryzysem ma jeszcze
wieksze obawy niz ja i zaczal powoli wyjmowac pieniadze z banku. Nawet nikomu o
tym nie mowimy, bo by nas pewnie w psychiatryku zamkneli. Czas pokaze

[mamamonika]

Że będzie jakieś tąpnięcie na rynku finansowym mówiło się głośno i
dobitnie od początku zeszłego roku. Kto chciał usłyszeć, miał do
dyspozycji wiele źródeł, i to żadnych samonagrzewających sie
proroków apokalipsy. Nam też udało się wyskoczyć z pociągu Teraz
trzeba przeczekać i polegać na własnym osądzie, próbować złapać dno
i może jeszcze na tym zarobić . O ile wszystko nie walnie
spektakularnie w pewnym momencie. Ale wtedy - pieniądze byłyby g...
warte, przypuszczalnie złoto jak zawsze, ale taka sytuacja rzedko
sie zdarza z czwartku na piątek - można wcześniej wyczuć.
Na razie jestem daleka od paniki czy nerwów, ale z ręką na pulsie.
Na pewno trudny będzie ten rok, a przypuszczalnie i przyszły.
Zamieszanie jest tak wielkie, że możemy tylko obserwować i się
uelastyczniać. A propos zadłużenia USA - oni nadal to robią, tym
razem jako państwo - na przepotężną skalę. Popiskuje się o jakichś
sensownych parytetach i jakiejś dematerializacji części wirtualnych
pieniędzy, ale co z tego wyjdzie - zobaczymy. Ale szczerze mówiac
jak się patrzy, co z niektórymi ludźmi z instytucji finansowych
zrobiła chciwość i przekonanie o własnym superprofesjonaliźmie, mam
ochotę, żeby to walnęło i się nie pozbierało. Ale skutki tego
czyszczenia są nie do przewidzenia - niestety te przekręty oliwią
nasz cały jako-taki ład...

[myelegans]

Monika pozwolisz, ze sie podpisze i jeszcze jedno
slowo "dywersyfikacja" nie wszystko do jednego wora, czy skarpety.
Jak jest co dywersyfikowac oczywiscie, jak nie ma, to trzymac w
bezpiecznym banku, sa takie, ktore nadal maja 4-5% stope
oprocentowania, albo w obligacjach rzadowych, albo kupowac teraz po
trochu na akcje gieldzie poki tanie i zapomniec o nich na dlugi czas.

Ja jestem chyba o krok dalej od Ciebie, blizej paniki, ale to moja
natura

Tez nie do konca zgadzam sie z tymi pakietami stymulacyjnymi i
pompowaniem ogromnych pieniedzy w niekiedy niewydolne instytucje np.
w przemysl samochodowy, i to za nasze pieniadze, ktore pewnie
jeszcze nasze wnuki beda splacac. Recesje nie sa zle, bo uzdrawiaja
gospodarke, zle instytucje bankrutuja, lepsze sie utrzymuja. Tez
slysze propozycje utworzenia, "zlych" bankow, ktore przejmowalyby
te "zle" instrumenty, ale jak na razie to tylko propozycje.
Ja mam tylko nadzieje, ze w tym wszystkim beda dobrzy ekonomisci,
ktorzy nie dopuszcza do superinflacji (szansa jest mala, ale jest),
to juz rozlozyloby wszystko na lopatki.
Zobaczymy.

[hrabina_murzyna]

Ja tam śpię spokojnie, bo wiem, że mąż pracy nie straci z dnia na
dzień. Pewnie, że zacisnęliśmy pasa po tym jak zwolniłam się z
roboty. W sumie odpadła jedna pensja. Oszczędności trzymam w banku
jak na razie, oszczędności z męża pensji staram się mieć jak
największe. Ale ja zawsze tak robiłam, czy kryzys czy nie to coś tam
na czarną godzinę być musiało, nawet jak we dwoje pracowaliśmy.
fakt, że luz był większy, a teraz odpuściłam sobie nową kuchnię i
samochód, ale wolę spać spokojnie niż spędzać bezsenne noce przy
nowej zmywarce.

[osa551]

W Polsce to kryzys jest chyba jeszcze niewielki. Panów z sektora budowlanego,
którzy robią mi kosztorysy remontu i przebudowy chyba jeszcze nie dotknął...

Branży, w której pracuję też jeszcze się nie dostało, chociaż pewnie i do nas
dotrze.

[mathiola]

> Czy was też gnębią takie myśli.

Nie. Pewnie dlatego, że oszczędności nie mamy

[croyance]

Ja Ci nie pomoge, bo jestem przeciwna oszczednosciom: uwazam, ze
wszystko nalezy wydac natychmiast (najlepiej pojechac na rejs
dookola swiata, przepic, wydac na 'shoes and drugs' etc.)

[myelegans]

Croyance, na jakims poziomie Ci zazdroszcze, bo jest to wyzwalajace
podejscie. Ja jestem na drugim biegunie, nie lubie wydawac
pieniedzy, tzn. wydaje je, ale z ogromnymi wyrzutami sumienia, ze
sprzeniewierzam te na czarna godzine i na nasza starosc, ktora chce
zabezpieczyc, no i co zostanie to dla dziecka. kazda przyjemnosc i
luksus to sumienie wrzeszczy i tupie.

[beatrycze123]

Banki nawet w razie upadłości gwarantują wypłatę do 50 tys euro, jesli masz
więcej to rozłóż oszczędnosci na 2 banki i po sprawie.

[myelegans]

beatrycze123 napisała:

> Banki nawet w razie upadłości gwarantują wypłatę do 50 tys euro,
jesli masz
> więcej to rozłóż oszczędnosci na 2 banki i po sprawie.

T-E-O-R-E-T-Y-C-Z-N-I-E tak, ale wystarczy moment paniki w mediach,
ludziska rzuca sie wyplacac z banku i te fizycznie nie beda mialy
takiej gotowki (banki operuja papierowymi pieniedzmi) i dupa. Moze
to potrwac tygodniami-miesiacami, a Ty w tym czasie bedziesz bez
grosza przy duszy. W latach 30 w trakcie depresji tak sie dokladnie
stalo.
Polecam dobre strony
paper-money.blogspot.comwww.automaticearth.com

i jeszcze, o energii i naszej przyszlosci.
www.theoildrum.com/
W kazdym razie jakosc zycia naszych dzieci moze nie byc na tym
poziomie co nasza w tej chwili. Dopiero co sie kurna odkulismy, nie
moglo to potrwac ze 3 pokolenia. echhhhh

[deyani]

Dzizas, nie gadajcie dziewczyny. Ja taka panikara jestem, że mnie ten (prawdę
mówiąc dla mnie i dla wszystkich moich znajomych wcale niewidoczny) kryzys
wykańcza. Najbardziej własnie boję się plajty banków. Jakieś parę zdechłych
groszy tam mam na kontach, ale jakbym miała to stracić to trauma na pół roku
bankowa (tfu). Nie wiem co mam zrobić. Chyba wyciągnę kasę i do skarpety. Nie
sikałabym tak może, ale na akcjach tez straciłam i nie chce się już drugi raz
sfrajerować.

[mamaemmy]

No niestety ja tez dzisja uzyłam stwierdzenia ze teraz to lepiej do skarpety

Ale póki nie mamy oszczednosci to nie mamy sie czym martwic

[myelegans]

wyborcza.pl/1,75480,6251875,Bauman__koniec_orgii.html
swietny wywiad

[guderianka]

Nie dostrzegam kryzysu. Dwa lata temu również pożegnaliśmy giełdę -
tuż przed wielkim sruuuu. Blisko jest mi do poglądów emigrantki-
polska gospodarka różni sie od tych światowych. Przez to między
innymi że budowana była w trudzie po 89r tylko na kapitale
istniejącym a nie fikcyjnym (jak w USA). Poza tym-media kręcą niezła
kasę na kryzysie i fakty interpretują w zależności od pogody
np. Fakt :Co piąty Polak jest niezadowolony ze wzrostu raty kredytu.
Interpretacja (w radio ) TYLKO co piąty Polak...; Interpretacja
kolejna :AŻ co piąty Polak
To tylko jeden z przykładów manipulacji naszej IV władzy..

[doral2]

guderianka napisała:

> Nie dostrzegam kryzysu..."

niestety, ale świadczy to o twojej krótkowzroczności...
spójrz w statystyki wzrostu bezrobocia za ostatnie kilka miesięcy oraz wzrost (a
raczej spadek) produkcji..