co wybrac cc czy sn???

[kiki345]

zwariuje zaraz,lekarz powiedział,ze mam wybór i mam sie zastanowic
poprzedni poród sn miałam jak bajka, chwile pobolało,po 40 min
maluszek był juz na swiecie,zaraz potym czułam sie swietnie,prawie
nie zmeczona i prawie nie obolała

teraz kusi mnie jednak cesarka,bo wiem,ze kazdy poród jest inny,
wiem jednak ,ze dla maluszka jak jest wszystko ok,najlepsza jest
droga naturalna. troszke mnie kusi to,ze moge uniknąc bolesnych
skurczy a na cesarke wybrac sie na umowiony termin.

mam mnostwo watpliwosci co do cc, nie wiem co zrobic.pomóżcie

[siwa601]

Decyzję musisz podjąć sama z ojcem dziecka jeśli bierzesz jego zdania
pod uwagę w tym temacie. Ja co prawda jeszcze nie rodziłam ale dużo
poczytałam na temat porodów sn i cc. Wiadomo że każdy poród jest
inne, ale jeśli u Ciebie pierwszy poród był szybki i nie niósł za
sobą długiej niedyspozycji nie mam się chyba nad czym zastanawiać. CC
jak by nie patrzeć jest operacją i czasami dłużej się dochodzi do
siebie niż po sn.

[jotka_k]

ja świadomie wybrałam cc i uważam, ze to była najlepsza decyzja jaką
mogłam podjąć

[trika13]

Do jotka-k:
jak ktoś może uważać, że cc było najlepszą decyzją, jeśli nie ma porównania do
sn???
A teraz do autorki postu: jeśli miałaś taki przyjemny poród sn to nie rozumiem
Twoich rozterek. Potrzebna Ci operacja z ciągnącą raną, bolącą często dużo
dłużej niż niejeden długi poród sn?

do trika

[kiki345]

bo to pytanie było do dziewczyn,które rozumieja moje rozterki

[jol.ek]

jotka_k napisała:

> ja świadomie wybrałam cc i uważam, ze to była najlepsza decyzja jaką
> mogłam podjąć
to szczęściara z Ciebie.

[kata-szka]

ja również mam taki dylemat, ale z innego powodu, w dzieciństwie
miałam operacje wrodzonej wady biodra i teraz moja gin. mi mówi, że
to odemnie zależy jaką metode porodu wybrać, a ja mam mętlik w
głowie, z jednej str. pierwsza ciąża więc chciałbym naturalnie, a z
drugiej, zawsze jakieś ryzyko z powodu biodra... ?

[kaczkastrofa]

ryzyko czego??

[goniam33]

Ja urodzilam przez cc-planowe i jestem najszczesliwsza mama na
swiecie. ciesze sie ze tak sie skonczylo. zero bolu po na prawde.
wszyscy mnie straszyli ze boli bardziej po cc. bzdura mnie nic nie
bolalo po cc a w drugiej dobie odstawilam paracetamol. sama sie
opiekowalam caly czas maluszkiem.

[anetakw27]

Ja przeszłam obydwie drogi tzn. rodziłam sn,ale dziecko nie chciało
na koniec wejśc w kanal rodny i skonczyło sie cc. Według mnie
najlepiej sn-pomimo bólu i to nie małego. Po porodzie jednak
widziałm jak szybko dochodziły do siebie dziewczyny po sn a jak po
cc-to naprawdę lepiej sn. po cc nie jest wesoło-przecież to operacja
i pocięta jesteś "w środku". Jeżeli się da to lepiej tego uniknąć-
tym bardziej,że jak piszesz mialaś lekki poród. Moim zdaniem nie ma
co sie zastanawiać-jeżeli wszystko jest ok-to tylko sn. Ja tez będe
próbować sn-mam nadzieję, że tym razem sie uda.

[monaliska1985]

witaj. ja jestem po cc, teraz za miesiac najprawdopodobniej 2
cesarka, ktora ja chce miec, niechce probowac sn, zreszta po cc juz
nie jest to tak bezpieczne. i wkurzaja mnie odpowiedzi dziewczyn ze
po cc dochodzi sie dluzej, polowa z nich nie miala cc a glupoty gada
bo ktos im cos powiedzial albo widzialy,smieszne to dla mnie, nie
mialas to nie wypowiadaj sie ze gorzej sie dochodzi do
siebie.wiadomo ze sa wyjatki od regul. ja doszlam do siebie
experesow, na drugi dzien po cc jak pozwolono mi wstac smigalam po
oddziale,sama zajmowalam sie corka, nic mnie nie ciagnelo, nie
bolalo, a jak ktoras jest malo odporna na bol i lubi stekac ze
boli,ciagnie etc,to oczywiste ze bedzie opowiadala wszystkim
dookola ze to bol nie do zniesienia.ja sie zawzielam dla siebie i
dziecka i musialam dac rade.majac cc we wtorek w czwartek bylam juz
w domu, wiec jak widac idzie dojsc do siebie szybko. wiec droga
autorko watku jesli chcesz wybierz cc,jesli sie czujesz na silach
sn, to tylko twoj swiadomy wybor,a my mozemy ci powiedziec jedynie o
swoich odczuciach z doswiadczenia a nie ze slyszenia.

[gato.domestico]

a ja jeszcze dodam, ze wiekszosc personelu medycznego plci
zenskiej wybiera cc.

[path04]

a jak ktoras jest malo odporna na bol i lubi stekac ze
> boli,ciagnie etc,to oczywiste ze bedzie opowiadala wszystkim
> dookola ze to bol nie do zniesienia.

ja jestem odporna na ból, ale jakoś ból po cesarce był ponad moje siły i nie wypowiadaj się za inne dziewczyny, dla których było to bardzo bolesne i które długo do siebie dochodziły. To, że Ty doszłaś do siebie szybko i śmigałaś, nie znaczy, że cała reszta się nad sobą użala. Ja próbowałam za wszelką cenę się zawziąć dla mojej córki, chciałam się nią opiekować w szpitalu, ale przerosło mnie to. I wcale nie z chęci użalania się nad sobą. Pozdrawiam

[icarium2009]

Cesarka to też nie bajka, tak jak z sn może być różnie, to z cesarką
tak samo. Jakbym miała za sobą coś takiego jak 'dobry poród' to bym się
nie zastanawiała nad cesarką. Nie wiesz czy nie porobią się zrosty, czy
nie będzie zakażenia np. gronkowcem, itd, itp.
Oczywiście decyzję musisz podjąć sama...

[malaterrorystkaa]

ja sn nie rodziłam bo nie mogłam moja Kruszyna ułożyła się pośladkowo więc
miałam cc. Po porodzie sn boli krocze po cc brzuch Nie ma możliwości żeby nie
bolało
Uważam że jeżeli pierwszy poród miałaś lekki jeżeli tak można powiedzieć o
porodzie to nie powinnaś się zastanawiać, kobieta jest przystosowana do rodzenia
sn i rodzisz wtedy kiedy przyjdzie na to pora a cc najczęściej w umówionym
terminie.
Ja gdybym miała wybór na pewno wybrałabym sn. Chociaż pewnie pomyślisz że co Ty
możesz wiedzieć o porodzie skoro miałaś cc.
CC też boli nie wiem czy porównywalnie czy nie.

[kiki345]

dzieki dziewczyny,oczywiscie nie oczekuje,ze ktokolwiek podejmie za
mnie decyzje ale chciałam usłyszec Wasze wypowiedzi,bo dzieki nim
bede miała byc moze jakis szerszy obraz. Zdaje sobie sprawe,ze jesli
ktos miał bezproblemową cesarke i lagodnie przeszedł jej
skutki,bedzie zachwalał taki poród natomiast jesli bardzo długo
dochodził do siebie, to bedzie odradzał. do tej pory nie brałam
cesarki pod uwage ale ostatnio, zaczęło mnie poprostu 'kusic' jak
sobie tak poczytałam, ze moge pójsc na operacje w wyznaczonym
terminie nie martwiac sie,ze mnie 'złapie' nagle

dziekuje jeszcze raz za wypowiedzi,szczególnie cenne sa dla mnie te,
które piszą dziewczyny mające za soba dwa rodzaje porodów.

[kaczkastrofa]

a czy pomyslałaś o dziecku?
Piszesz, że Ty masz rozterki, bo kusi Cię cesarka. Wiem, że to Ty
musisz podjąc decyzję o porodzie, ale rodzisz Swije dziecko i
powinnaś wybrać dla niego opcję najlepszą. Wiadomo, że tutaj
najlepszym rozwiązaniem jest poród naturalny. Zwłaszcza, że pierwszy
przebiegał bezproblemowo.
Ja miałam cc a drugie dziecko urodziłam sn. No i nakorzyść sn. jeśli
przyjdzie mi kiedykolwiek urodzić trzecie dziecko to tylko sn.
Jednak cc to poważna operacja. Nigdy niewiadomo jakie kaplikacje się
przyplączą. Ja dochodziłam do siebie strasznie długo i nie dlatego,
że się nad sobą użalałam, jak to napisała moja oświecona
poprzedniczka. Poprostu bolało jak cholera i już. A po sn no cóż,
bajka

[kiki345]

napisalam,ze wiem,ze dla dziecka najlepszy jest porod naturalny,nie
powinnas sugerowac mi,ze o nim nie mysle. ale, skoro lekarz
powiedział,ze moge wybrac cc to znaczy,ze mam do tego wskazania.
pozatym to loteria-nie mam pewnosci przeciez, ze skoro mój poprzedni
porod był' lekki i przyjemny'(na ile poród moze taki byc)-teraz tez
tak bedzie...

[elza10]

A mnie pewnie zlinczują, ale się przyznam, że choć mam cc ze
wskazań, to jakby nie było wskazań, to też bym chciała cc. Właśnie
ze względu na dziecko. Znam przynajmniej kilka przypadków dzieci
pouszkadzanych po porodzie sn, nie znam żadnego uszkodzonego po cc.
Obracam się w środowisku lekarzy i to prawda, ze wokół mówią o sn,
ale sami i swoim żonom robią cc. Moja przyjaciółka - dobry pediatra -
też miała cc na życzenie. Po sn zdarzają sie różne urazy
okołoporodowe, niedotlenienie, zamartwica, powyrywane barki,
zachłyśnięcie wodami itd. Po cięciu może się zdarzyć, ze dziecko
potzrebuje stymulacji oddechowej, ale od tego się nie umiera ani nie
dostaje porażenia mózgowego, czy padaczki.
Chciałabym przeżyć poród sn, bo jeśłi nie ma powikłań, to z tego co
piszą, jest piękny, mimo bólu. Ale byłabym gotowa poświęcić to
przeżycie dla większej pewności, ze dziecku nic nie zagraża...
No to teraz dostanę w łeb.

[ania.s0801]

elza 10 to jedna z mądrzejszych wypowiedzi jakie tu przeczytałam.
Ja wiem jak to jest rodzić dziecko posladkowo ułozone sn, bo obecna
statystyka wymusza na lekarzach kierownie do sn a nie cc. Nie jestem
ze środowiska lekarskiego, ale mam kilku lekarzy w rodzinie, kobiet
i mężczyzn i wszyscy twierdzą, że to hipokryzja zmuszać na wszelką
cenę i do ostatniej minuty kobiety do rodzenia sn. U mnie była
oczywista cesarka, ale lekarz dyżurny mimo wskazań i mojej prosby o
uszanowanie tego i zrobienie cc, zdecydował o sn. dziecko było
rehabilitowane potem 2 lata. Koniec!, po prostu teraz nie ryzykuję,
bo znów mam te same wskazania, ustaliłam z konkretnym lekarzem
konkretny termim i mam nadzieję do niego dotrzymać! Nie liczy się tu
termin czy ból, liczy się dobro mojego dziecka. Pozdrawiam bratnią
duszę

[elza10]

Trzymaj się!

[titta]

Z tymi lekazami to kwestja mody. W Polsce jest moda na panike,
lekaze wszedzie widza patologie to i widza u siebie.

W Szwecji jest moda na porody naturalne, totez personel medyczny
rodzi naturalnie, nawet znieczulenie jest "be".
Kolezanka - pielegniarka rodzila naturalnie bliznieta. Nie bylo w
skazan do cesarki - zdrowe, duze (podobnie jek mama), ladnie
ulozone, wiec nawet nie myslala o cesatce (chociaz wybor nalezal do
niej). Po 12 godzinach byla z niemi w domu!

[paulinakacperek2006]

Nie wiem czy powinnam brać udział w tej dyskusji, gdyż rodziłam tylko raz i to
przez cc. Nie wiem co to ból przy sn co to skurcze i inne (synek położony był
miednicowo i poszłam na planowaną cc). Natomiast wiem co to znaczy ból po cc i
jak długo sie do siebie dochodzi, jak ciężko jest się zająć własnym maleństwem
bo każde podniesienie się z łóżka sprawia ci okropny ból i tak do momentu
zdjęcia szwów, temperatura, majeczenia. Natomiast każda z nas jest inna i każda
ma swój czas na dojście do siebie. Teraz będę bronić się rękoma i nogami żeby
rodzić przez sn.

[...]

[mama1dawidka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elza10]

Ja rodziłam juz sn, skończyło się po 24h na cc. CC wspominam bardzo
dobrze. Po sn też mogą być komplikacje, rozerwane krocze do odbytu,
wypadające narządy, nietrzymanie moczu.
Ani tu, ani tam nie ma gwarancji że wszystko będzie ok, Jednak ze
względu na strach przed urazem okołoporodowym dziecka chciałąbym
znów cc (choć, jak pisalam drugie cc jest ze wskazań medycznych, a
nie na zyczenie)

[kaczkastrofa]

>Po sn też mogą być komplikacje, rozerwane krocze do odbytu,
> wypadające narządy, nietrzymanie moczu.

proszę Cię nie pisz takich rzeczy bo to nie prawda. Pęknięcie krocza
IV stopnia zdarza się niezwykle rzadko. Prędzej podczas cc uszkodzą
Ci pęcherz moczowy niż będziesz miała pęknięcie tego stopnia.
> wypadające narządy, nietrzymanie moczu.
sama ciąża do tego predysponuje a nie poród sn.
Autorkę wątku przepraszam, jednak nic nie pisałaś wcześniej o
wskazaniach do cc. Napisz jakie są a wtedy będziemy mogły dalej
dyskutować.

[gato.domestico]

tez chce miec cc
po cc jak piszecie rana boli i ciagnie a po sn co jest jak w niebie?
bola inne czesci ciala a to ze sie jak piszecie "biega 3 godz po",
hmmm ja jednak wybiore kontrolowany ból cesarkowy niz niespodzianki
porodu sn.

[kiki345]

w sumie moze powinnam napisac (ale najpierw uznałam,ze to nie
istotne)o wkazaniach do cesarki.otóz w czasie porodu sn mocno
popękałam (własnie az do odbytu), zszywali mnie pod pełną narkozą.
Nie czułam tego pękniecia ani w czasie porodu ani potem nie mialam
zadnych doleglowosci.Bardzo szybko sie wszystko zagoiło i doszło do
siebie.teraz lekaerz powiedział,ze moge znów popekac ale wcale nie
musze.Sam porod był bardzo szybki,przyjechalam do szpitala z 7 cm
rozwarcia i utrodziłam w ciagu 40 min. Na 3 dzien po byłam juz w
domu i mogłam normalnie funkcjonowac, krocze bolało mnie naprawde
niewiele.

[bluemka78]

Ja jestem przed pierwszym porodem i coraz bardziej jestem za cc. Po
pierwsze sama jestem ofiara trudnego porodu, do dzisiaj mam
dolegliwosci stawow biodrowych. Wlasnie opowiesci mojej mamy, ktora
jest po 3 porodach sn, jeden lekki, dwa nastepne ciezkie mnie do cc
przekonuja. Trzeci porod miala nawet bardzo ciezki, zagrozenie zycia
matki i dziecka. Ja z kolei jestem w ciazy blizniaczej wiec tez boje
sie jak by to bylo, szczegolnie z drugim dzieckiem przy porodzie sn.
Moja mama po trzecim porodzie miala ciezka operacje, usuniecie
wszystkich narzadow, mowila ze po tej operacji szybciej doszla do
siebie niz po porodzie sn niestety. Wiem, ze to nie regula, ale sama
mi doradza cc. Ja tez mialam juz kiedys operacje na brzuchu i bardzo
szybko doszlam do siebie, po 8h juz wstawalam. Wiec ja chyba juz
jestem przekonana do cc, jesli nie bedzie wskazan do lezenia w
szpitalu to umowie sie na cc do prywatnej kliniki, ze wzgledu na
bardzo dobra opieke medyczna matki i dzieci.

[kaczkastrofa]

to w sumie wazna informacja. Rozumiem, że to było pęknięcie IV
stopnia. Chociaż skoro gojenie krocza nie dawało Tobie żadnych
dolegliwości, to myślę, że i tak warto zaryzykować sn. Podejrzewam,
że krocze pekło bo poród był bardzo szybki. Może niekontrolowanie
parłaś, lub położna nie była w stanie przytrzymać główki. Czy byłaś
wcześniej nacięta, czy była ochrona krocza?
Z tego co napisałaś wynika, że to cc zrobiłabyś sobie raczej z
ciekawości niż z konieczności. A ono powinno być robione z
konieczności.
Decyzję niestety musisz podjąć sama. Chociaż ja uważam , że Ty
jesteś stworzona do rodzenia dzieci ale nie przez cc

[bluemka78]

Sa roznego rodzaju olejki przygotowujace krocze do porodu sn. Pewnie
warto w nie zainwestowac i przygotowac krocze, aby zminimalizowac
pekniecie. A jesli polozna widzi, ze grozi peknieciem to powinna
krocze kontrolowanie naciac, a nie pozwalac na takie duze pekniecia.

[kiki345]

no nie koniecznie sie zgodze z tym nacięciem
w pierwszym porodzie zostałam nacieta i nacięcie to boli mnie
podczac obecnej ciązy

w drugim porodzie,który opisywałam i w ktorym miałam takie duże
pekniecia, wszystko zagoiło sie o wiele szybciej i nie czuje zadnych
dolegliwosci,prawde mówiac nawet nie wiem jak popekałam,bo tego nie
odczuwałam.natomiast blizne po nacięciu dokładnie wiem gdzie
mam,niestety. tłumaczono mi,ze lepiej goi sie peknięcie naturalne
niz rana cieta .ale to temat na osobny watek bo pewnie by sie
posypało sporo odpowiedzi na to

[bluemka78]

Pewnie zalezy jak sie popeka, moja kolezanka popekala bez naciecia i
miala pozniej okropne problemy. Chodzila prywatnie na korekte tego
wszystkiego, bo nei pozwalalo jej to normalnie funkcjonowac. Z kolei
naciecia tez czasami powoduja dolegliwosci, no i tak tu ciezko
gdybac. Kazdy inaczej je przechodzi

[kiki345]

no wlasnie. mysle,ze duzo tez zalezy od doswiadczenia połoznej przy
nacięciu czy lekarza przy szyciu.tak jak ze wszystkim,jedni zrobia
to lepiej,inni gorzej.

tak czy owak sam poród chocby nie wiem jak lekki, do przyjemnosi nie
nalezy co innego moment,kiedy ma sie juz maluszka przy sobie-
najwspanialsze uczucie na swiecie.!!!

kaczkatastrofa

[kiki345]

bardzo dziekuje za te słowa

masz racje,jak nic sie nie zmieni do porodu to chyba zostane przy sn
pozdrawiam

[kaczkastrofa]

proszę bardzo, polecam się.
Myślę, że warto też abyś pomyslała o pozycji, w której będziesz
rodzić. Wertykalne zmniejszają ryzyko pęknęcia.
Aha i jeszcze jedno, no własnie po porodzie sn moment gdy sama
bierzesz malucha, mokrego i ciepłego w swoje ramiona: bezcenne. Po
cc nawet w najlepszej klinice, nawet ja zapłacisz milion złotych
jest to niewykonalne i cos wtedy umyka. Niestety mam to porównanie i
o to mam do natury żal, że mojego starszego dziecka nie mogłam tak
przywitac na świecie, jak mojego młodszego brzdąca.

[bluemka78]

Nie prawda, w niektorych klinikach po cc tez klada maluszka na
piersi u mamy ;P CC robi sie w znieczuleniu od pasa w dol, rece
sa "na chodzie".

[kaczkastrofa]

tak, wiem,że ręce są na chodzie. Ja jeszcze nie słyszałam o tym by
komuś po ccpołożyli malucha na piersi mamy, zwłaszcza, że tam jest
umieszczony parawan. Jednak wierz mi , że to nie to samo.
CC jest takie wyprane z uczuć, nie ma takich emocji jak przy psn.
Brak gry hormonów. Tego nie da się w żaden sposób zastąpić.

[bluemka78]

W tej klinice, w ktorej moze mi sie uda rodzic daja od razu dziecko
kobiecie po cc. Dodatkowo caly zabieg jest robiony w sali, ktora ma
jedna sciane szklana wiec ojciec czy tez ew. ktos jeszcze z
najblizszej rodziny moze w pewnym sensie uczestniczyc w tym porodzie
obserwsujac wszystko. W tej sali gdzie jest ojciec polozna myje
dziecko i ojciec tez od razu moze dziecko dostac na rece Na
pewnie jest to inne uczucie niz po psn, ale wiesz jak ktos tak jak
ja wyczekiwal na dziecko ponad 5 lat to i tak bedzie to niezwykle
uczucie zobaczyc je (w moim przypadku dzieci - blizniaki) po tej
stronie brzucha. Zreszta takie mam na razie zdanie, a co bedzie za
kilka miesiecy to nei wiem, moze sie zmieni hehe, a moze dzieci mnie
zaskocza i zechca szybko wyjsc droga naturalna

[b.bujak]

kaczkastrofa - miałam takie same odczucia i to samo chciałam napisać;
pierwszy poród sn i niezapomniane pierwsze chwile z dzieckiem;
drugi poród zakończony nieplanowanym cc (syn owinięty pępowiną nie schodził w
kanał rodny) - dziecko pokazali mi na chwilę na sali operacyjnej - później
szycie, godzina na sali pooperacyjnej - dziecko zobaczyłam dopiero po ok. 2
godzinach od porodu - dobrze, że chociaż mąż z nim był, przykro mi, że straciłam
te chwile... poza tym bardzo nieprzyjemne było dla mnie uczucie, gdy wyciągano
syna z brzucha, choć miałam świadomość, ze ratują mu życie! również bardzo
nieprzyjemne było dla mnie to, gdy po porodzie nie ruszałam jeszcze nogami i
byłam zdana na opiekę innych; w ogóle niezbyt dobrze zniosłam ten poród
psychicznie - a i fizycznie znacznie gorzej, niż ten pierwszy sn, mimo, ze
wszystko przebiegło bez komplikacji;
przeżyłam porod sn (bez znieczulenia), drugi przeżyłam również bez znieczulenia
do 8cm rozwarcia (tu był spadek tętna i decyzja o cieciu) z perspektywy tych
doświadczeń wiem, że NIGDY nie zdecydowałabym sie na cc świadomie!

[icarium2009]

Po czymś takim - mimo, że jak mówisz, nie przeszłaś tego jakoś
szczególnie boleśnie - rzeczywiście zastanowiłabym się nad drugim
porodem. Nie zazdroszczę podejmowania decyzji A prawda jest taka, że
cokolwiek wybierzesz to może być super, ale może być też beznadziejnie.
Powodzenia i życzę, żebyś nie żałowała swojej decyzji

[black-mama]

Każdy poród jest inny, ja tez nie mam porównania gdyz śwaidomie
zdecydowałam się na cc (prywatna klinika) ze względu na dobro dziecka
(jakos tak się zdażyło, że wśród znajomych jest dwójka dzieciaków
przyduszonych w trakcie porodu sn- niestety opóźnionych w rozwoju),
teraz tez jestem w ciąży i również bedzie cc. Dodadm, że po cc doszłam
do siebie ekspresowo.

[sugarka]

Jesli motywacja jest mozliwosc wyboru terminu, a nie wzgledy
medyczne to dobrze bym sie zastanowila. Jest sporo badan
przemawiajacych za tym, ze porod naturalny jest optymalny dla matki
i dziecka. Cesarka to nie jest zabieg, ale powazna operacja.

Jakakolwiek decyzje podejmiesz - powodzenia!

[madelyn1988]

Cesarskie cięcie może też generować powikłania i problemy u dziecka.
Istnieje ryzyko chirurgicznego uszkodzenia dziecka w trakcie
wykonywania operacji, ale również dzieci urodzone tą drogą narażone
są na większe ryzyko problemów z oddychaniem i wystąpieniem astmy w
późniejszym wieku. A także amerykańscy naukowcy odkryli że dzieci
rodzone przez cc częściej chorują na raka.

Cesarskie cięcie stwarza również problemy dla przyszłych planów
reprodukcyjnych kobiety. Zwiększa się zagrożenie ciążą pozamaciczną,
niepłodnością i negacją dalszej prokreacji. Kobiety mają problemy z
łożyskiem (częściej zdarzają się przypadki łożyska przyrośniętego,
przodującego lub przedwczesnego odklejenia się łożyska). Może dojść
do rozejścia się blizny po cięciu cesarskim. Zwiększa się również
ryzyko pęknięcia macicy. To wszystko generuje poważne komplikacje i
konieczność interwencji medycznych. Prawdopodobieństwo wystąpienia
powikłań zwiększa się wraz z liczbą porodów dokonanych drogą
operacyjną.

Te problemy mają również wpływ na kondycję dzieci, które rozwijają
się w macicy z blizną po cięciu cesarskim. Zwiększa się ryzyko zgonu
okołoporodowego, wcześniactwa i niskiej wagi urodzeniowej. Dzieci
narażone są również na deformacje ciała i uszkodzenia mózgu lub
rdzenia kręgowego.

Planowe cesarskie cięcia mają w pewnych punktach przewagę nad
nieplanowanymi. Przy planowanych mniej jest obrażeń chirurgicznych i
infekcji. Emocjonalne skutki, jakie wywołuje cesarskie cięcie
planowane, są porównywalne do tych jakich kobieta doświadcza po
porodzie drogami natury, natomiast cesarskie cięcie nieplanowane jest
przyczyną wielu negatywnych emocji. Tym niemniej planowane cesarskie
cięcie niesie za sobą skutki właściwe dla wykonania rozległej
operacji. Zarówno planowane jak i nieplanowane cesarskie cięcie
podnoszą ryzyko wystąpienia powikłań w przypadku przyszłych ciąż.

Czy ciecie jest bezpieczne?- jest to operacja i niesie ryzyko większe
niż poród drogami natury. Obecna śmiertelność przy porodzie cięciem
jest pięciokrotnie wyższa niż przy porodzie naturalnym.

Należy pamiętać, iż cięcie cesarskie jest operacją gdzie narażenie na
powikłania matki i dziecka są większe niż przy porodzie naturalnym, w
związku z tym należy postawić konkretne wskazania do jego wykonania.
Nie jest to więc żaden "cudowny sposób porodu" coraz częściej
wymuszany przez ciężarne na prowadzących lekarzach ginekologach.

[sugarka]

Madelyn 1988, warto podac zrodlo Twojego wpisu. W tekscie jest
takze informacja, ze planowane cc maja przewage nad nieplanowanymi.

www.rodzicpoludzku.pl/Wokol-porodu/Jak-najbezpieczniej-urodzic-dziecko-spojrzenie-na-wyniki-bada%C5%84-naukowych.html

[keyti77]

Pozwole sobie nie zgodzić się z tezą jakoby żeńska cześć personelu
medycznego wybierała cc oraz to że lekarze dla swych żon wybierają
cc.
Jestem żeńską częścią personelu medycznego w 38tc ale świadomej
zgody na cc sobie nie wyobrażam. Niestety nie widze też takiej
tendencji wśród moich koleżanek a wręcz przeciwnie- olbrzymia
większośc wybiera sn. Te, które miały cc miały je z konkretnych
wskazań- jedna w 36 tc z powodu hipotrofii płodu i kiepskich
przepływów łozyskowych a druga z powodu ciąży bliźniaczej przy
poprzecznym ułożeniu jednego z bliźniąt. Nie widze też tendencji
moich kolegów lekarzy do wykonywania cc swoim żonom a wręcz
odwrotnie.
Może wynika to z faktu że cc zawsze w przebiegu porodu sn mozna
zrobić a warto spróbować sn. CC na skurczach i po rozpoczęciu akcji
porodowej z wielu względów jest korzystniejsze od cc planowego "na
zimno" zarówno dla dziecka jak i matki a nie odwrotnie.
_________________________
Pamiętam i kocham 09.2007, [*] 08.2008
Czekamy na lutowego Szkraba

[malgosiek2]

Sama jestem położną i rodziłam 2xsnw tym jeden z zzo.
A moje koleżanki położne z oddziału też rodziły psn.
Więc nie każda część żeńskiego personelu med.życzy sobie cc.

[pikka6]

Też się właśnie zastanawiam kto takie bzdury wymyśla??? bo ja też częś
prsonelu... i też nigdy cc bym nie wybrała! Potwierdzam również że WSZYSTKIE
moje koleżanki jeszcze ze studiów również rodziły sn. Tylko 1 podobnie w ciąży
bliźniaczej miała cc. Dodatkowo jedna z nich ma męża ginekologa i drugi raz
będzie rodzić sn... Więc ludzie nie piszcie bzdur!

[malgosiek2]

kiki345 napisała:

> zwariuje zaraz,lekarz powiedział,ze mam wybór i mam sie zastanowic
> poprzedni poród sn miałam jak bajka, chwile pobolało,po 40 min
> maluszek był juz na swiecie,zaraz potym czułam sie swietnie,prawie
> nie zmeczona i prawie nie obolała

To po co Ci cc?
Bo kusi Cię lekarz?
Przesadzasz.
A po drugie to cc na życzenie to w państwowym szpitalu ma być?
Czy w prywatnej klinice?

[kiki345]

oj... chyba nieuwaznie czytasz

[malgosiek2]

kiki345 napisała:

> oj... chyba nieuwaznie czytasz

Hmm....a w którym momencie nieuważnie czytałam?

[kiki345]

bo nie rozmawiamy o cc na zyczenie
lekarz mnie nie kusi (nawet nie jest przystojny

[malgosiek2]

kiki345 napisała:

> bo nie rozmawiamy o cc na zyczenie

Nie,naprawdę?
Rekomendacje PTG odnośnie cc
www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/9829.html

[kiki345]

ale żes sie dziewczyno przyczepiła...
no dobra, czy ja napisałam,ze bede rodzic w Polsce???

[malgosiek2]

kiki345 napisała:


> no dobra, czy ja napisałam,ze bede rodzic w Polsce???

A co nie będziesz rodzić w Polsce?
Trzeba było napisać jak do tego podchodzi Twój lekarz
z "zachodu"nieco dokładniej

[kiki345]

nie wiedziałam,ze to dla Ciebie takie wazne. , wybacz...

[malgosiek2]

To,że popękałaś do odbytu?
Ale to nie jest wskazanie do cc.

[kiki345]

owszem,tam gdzie mam rodzic jest.lekarz uprzedził mnie,ze moze byc
powtórka z rozrywki i moge wybrac cc.
ot i cała filozofia

[mrowka75]

A wiecie,że cc na zyczenie nawet w prywatnej klinice (czyli
nierefundowane przez NFZ) nie jest zgodne z kodeksem etyki
lekarskiej? Nie jest to zabieg ani zdrowotny, ani plastyka dla
upiększenia, a tak naprawdę zabieg ratujący zdrowie i/lub życie
matki i/lub noworodka. Tak naprawdę tylko cc ze wskazań jest
etyczne. Niektórzy lekarze o tym zapominają....

[mrowka75]

Taki zabieg mozna zaskarżyc do izby lekarskiej, jesli nie jest ze
wskazań medycznych, a izba może podjąć działania dyscyplinujące.

[kaczkastrofa]

nie, niezapominają tylko wymyślają durne wskazania. Niestety.

[mrowka75]

nawet nie durne, a nieprawdziwe
jedno ze śmieszniejszych wskazan do cc to nadciśnienie tętnicze....
matki położnicy. Klinika niestety musiała zwrócić refundację za ten
poród i inne durne wskazania, zaraz później po kontroli podnieśli
cenę porodów CC - musieli zacząć się bardziej przykładac do
wiarygodnych wpisach o wskazaniach. Normalnie na świecie rozwiązanie
cc to ok 20% porodów. W prywatnej klinice o której piszę 80%.
Wszystkie ze wskazań.

[kaczkastrofa]

ręce, nogi i nie tylko opadają.

[icarium2009]

> jedno ze śmieszniejszych wskazan do cc to nadciśnienie tętnicze....
> matki położnicy.

Piszesz o nadciśnieniu indukowanym ciążą? Mam nadzieję, że nie, bo to
akurat do 'durnych' wskazań się nie zalicza...

[kaczkastrofa]

icarium2009 napisała:

> > jedno ze śmieszniejszych wskazan do cc to nadciśnienie
tętnicze....
> > matki położnicy.
>
> Piszesz o nadciśnieniu indukowanym ciążą? Mam nadzieję, że nie, bo
to
> akurat do 'durnych' wskazań się nie zalicza...

Napisała , że nadcisnienie matki kobiety, która była w ciąży.
A tak swoją drogą nadciśnienie indukowane ciążą nie jest wskazaniem
do cc.

[icarium2009]

kaczkastrofa napisała:

> Napisała , że nadcisnienie matki kobiety, która była w ciąży.

Ok, zwracam honor, źle przeczytałam. :o

> A tak swoją drogą nadciśnienie indukowane ciążą nie jest wskazaniem
> do cc.

A powinno być, bo mnie i dziecka o mało nie zabiło Ale to też
kwestia lekarza - jeden zlekceważy, drugi nie.

[kaczkastrofa]

> A powinno być, bo mnie i dziecka o mało nie zabiło Ale to też
> kwestia lekarza - jeden zlekceważy, drugi nie.
Samo nadciśnienie nie powinno być wskazaniem do cc. Nawet
współistniejący białkomocz i obrzęki też nie. Jednak stan
przedrzucawkowy czy rzucawka są. Zwłaszcza, że to proces dynamiczny.
Pogarszający stan matki i dziecka. jeszcze nie słyszałam aby któryś
lekarz to zlekcewarzył. Tego nie da się przewidzieć. Czasam wszystko
jest ok, kobieta ma ciśnienia w normie i nagle jej stan się
pogarsza. Ponieważ przyczyną tego jest ciąża więc tylko szybkie jej
zakończenie może przerwać ten stan. tutaj jedynym wyjściem jest cc.

[icarium2009]

Dzięki, że mnie uświadomiłaś... przerobiłam na własnej skórze. Jeśli do tej pory
nie słyszałaś o przypadku, kiedy lekarz to zlekceważył, to teraz właśnie słyszysz

[bluemka78]

Moja mama przy trzecim porodzie tez miala nadcisnienie, porod okazal
sie bardzo ciezki, dziecko owiniete pepowina w zamartwicy. O maly
wlos nie skonczylo sie tragicznie i dla matki, i dla dziecka.
Dochodzila do siebie bardzo dlugo i nie mowie tutaj o szytym kroczu,
bo to mimo dziecka 4,5 kg bylo niczym w porownaniu do reszty stanu
zdrowia mamy. Niestety nie miala tego pieknego uczucia, o ktorym
dziewczyny pisza po psn. Od razu stracila przytomnosc i bylo
ratowanie jej zycia i tygodniowy pobyt w szpitalu na jako takie
dojscie do siebie. A pozniej w wyniku komplikacji ciezka operacja.
Nie ma reguly, kazda sytuacje lekarz powinien dokladnie przemyslec.

--

[mrowka75]

czytaj uwążnie - nie NT położnicy - tylko jej matki

[icarium2009]

mrowka75 napisała:

> czytaj uwążnie - nie NT położnicy - tylko jej matki

Już mnie oświecono i zwróciłam honor

A przy okazji - NT może się skojarzyć z przeziernością karkową a nie
nadciśnieniem :p

[mrowka75]

no tak, w slangologii lekarskiej internistycznej i kardio - to
własnie nadciśn. tętn. Zanim przeczytałam wątek o zwrocie honoru
odpisałam Ci na zarzut. Nie mam uprawnień do kasowania swojego
wątku. A szkoda.

[anyx27]

Zaczęłam rodzić naturalnie, po 13 godzinach (nocnych ) wyprosiłam cc. i
żałuję, że tak późno. Nic mnie nie bolało - nie brałam żadnych srodków
przeciwbólowych, na drugi dzień "biegałam", niecałe 2 tyg. pozniej wrociłam do
zajęc zawodowych. Żadnych problemów z kroczem, nietrzymaniem moczu itp.dziecko
zdrowe jesli jeszcze kiedys bede rodzic,to tylko cc.

[bluemka78]

A wskazania psychiatryczne? Sa co prawda kontrowersyjne i ciezko
odroznic moze faktycznie pacjentke, ktora ma paniczny lek przed psn,
od tej ktora po prostu chce na zyczenie.

[memphis90]

1. każde otwarcie jamy brzusznej to gwarantowane zrosty w brzuchu- tego się nie
da uniknąć- choć nie u każdego będą dawac od razu objawy
2. zrosty mogą powodować przewlekłe bóle brzucha, zaparcia, niedrożność jelit
3. każda kolejna operacja brzuszna w przyszłości będzie trudniejsza, bo anatomia
trzew ulegnie zmianie przez zrosty
4. w bliźnie mogą pojawić się przepukliny i endometrioza
5. rana brzuszna łatwiej się paprze jakimś szpitalnym gronkowcem czy innym
paskudztwem- i to papranie ma gorszy przebieg niż ewentualne papranie krocza
Takie są mniej więcej zagrożenia wynikające z cesarki. Nie muszą wystąpić- ale
mogą i mogą przeszkadzać Ci w przyszłości. Ja osobiście dokładnie przemyślałabym
decyzję o ingerencji w mój własny brzuch- nie chciałabym bez wyraźnego powodu
wpuszczać tam skalpela.

[magdakingaklara]

ja bylam w podobnej sytuacji tj. tez mialam wybor albo sn albo cc.
Po przeanalizowaniu jednego i drugiego wybralam cc. Nigdy nie
rodzialm, byl to moj pierwszy porod wiec nie wiem jak jest sn ale z
mojego punktu nie wyobrazam sobie porodu sn. Jestem strasznie
zadowolona ze zdecydowalam sie na cc. Dziwi mnie zawsze to ze
kobiety chwala sobie sn a potepiaja cc twierdza ze jest to naciecie,
jakies bole itp. Ja przeszla rewelacyjnie cc, nie mialam zadnych
bol, nie wzielam ani jednej tabletki przeciwbolowej a po 4 godzinach
smigalam juz po oddziale))
Czemu wszyscy czepiaja sie cc???
Ja pracuje z ludzmi z roznego rodzaju uposledzeniami i zastanawia
mnie tylko jedno dlaczego nikt nie mowi o tym oficjalnie jaki jest
duzy procent niedotlenien mozgu u dzieci przez porody sn???
Szczerze mowiac mole miec rane na brzuchu niz miec rozerwana .......
i smigac se normlanie, moc korzystac z toalety itp
To jest kazdego indywidualna sprawa ale ja nie wyobrazam sobie
nastepnego porodu sn.

Pozdrawiam

[lidek0]

Po 8 godzinach męki z sn wyczekana cc i nie zamieniłabym tego na nic
innego, po wyjęciu dziecka już chyba po 15 minutach miałam go przy
sobie. Najważniejsze to znać zasady panujące w szpitalu gdzie masz
rodzić.

[jokal7]

Jakoś do mnie nie dotarło -czy wybór między cca sn to tak jakby w
barze między pepsi a mirindą ?/
Mnie nauczono że cc to operacja ,niebłaha ,którą stosuje się w
konkretnym przypadku z wskazań medycznych ... Czy lekarze u nas
wpadli w jakąś paranoję .Z jednej strony odwleka się cc do
ostatecznosć(wiele szpitali ) z drugiej proponuje pacjentce .Wiem że
w wielu przypadkach jest to uzasadnione medycznie ale czasem mam
wrażenie ma służyć "korzyści " lekarza ...

[lidek0]

Ale jakiej korzyści ma służyć? Poza tym kilka czy czasem kilkanaście
godzin męki /sąi łatwie porody/ a potem i tak ból krocza i koszmarne
często zmęczenie i coś czego kobieta może nie chcieć przeżywać i
śmieszne porównywanie jest takiego wyboru do napoju w barze. Każda
kobieta ma świadomość, że cc to operacja, ale często lepsza dla
dziecka niż sn. Tak patrząc na statystyki na samym tylko forum to
powikłań po sn jeżeli chodzi o dzieci jest więcej niż po cc,
podobnie jest z rodzącymi. Poza tym chyba kobieta powinna miec prawo
wyboru /mając oczywiście pełną świadomość jakie są ewentualne
konsekwencje jednego i drugiego/

[kaczkastrofa]

wiesz dlaczego o powikłaniach po psn tak dużo się pisze, bo
ujawniają się zaraz po porodzie. Najpóźniej do kilkunastu miesięcy
po tj. MPD, które nota bene nie musi być konekwencją psnu. Natomiast
o komplikacjach po cc usłyszymy za kilka, kilkanaście lat. Nie
chodzi mi o porody cc z konieczności, wynikające w trakcie porodu
naturalnego, ale te robione na zimno, na życzenie.
"Cesarskie cięcie może też generować powikłania i problemy u
dziecka. Istnieje ryzyko chirurgicznego uszkodzenia dziecka w
trakcie wykonywania operacji, ale również dzieci urodzone tą drogą
narażone są na większe ryzyko problemów z oddychaniem i wystąpieniem
astmy w późniejszym wieku" fragment ze strony FRpL.
www.rodzicpoludzku.pl/Wokol-porodu/Jak-najbezpieczniej-
urodzic-dziecko-spojrzenie-na-wyniki-badań-naukowych.html
Na tej stronie jest bardzo ciekawe opracowanie.

[lidek0]

A jakie powikłania moga pojawić się po kilku czy kilkunastu latach?

[magdakingaklara]

uwierz mi chyba wolalabym miec dziecko z astmam po cc a niezeli
dziecko z niedotlenieniem mozgu albo jakas dysfunkcja narzadu ruchu
po porodzie sn

co wybrac cc czy sn???

[edka1981]

Ja dwójkę dzieci urodzilam SN i nie zamienilabym tego na CC za zadne
skarby, chociaz nie obylo sie bez problemow. Ale porod SN jest na
pewno lepszy dla dziecka, a przeciez to Ono jest najwazniejsze!Co
innego jezeli sa jakies przeciwskazania ku SN.
pozdrawiam

sn !

[chealsyka27]

[goniam33]

poczytaj troche na tym forum o cc. Jest artykul prof Debskiego
bardzo dobry do przeczytania przed porodem, tez sie zastanawialam cc
czy sn. Wybralam cc i jestem najszczesliwsza na swiecie- bolalo mnie
mniej niz usuwanie migdalkow w 3kl liceum.. Mnie przekonalo jedno: w
Polsce 97% spraw sadowych zakladanych przez mamy (powiklania po
porodzie) jest po porodzie dziecka sn a 3% po cesarce.

już wybrałam!!

[kiki345]

dzięki za wszystkie odpowiedzi, zdecydowałam,
jak oczywiście nic sie nieprzewidzianego nie wydarzy

[titta]

Pod uwage trzeba wziasc jak w Polsce wyglada porod naturalny
(przyspieszany, w wymuszonej pozycji, czesto na sile). Tym czasem
watek nie doryczy Polski. Nie ma sie co oszukiwac - sa miejsca
(kraje, szpitale) gdzie lepiej przez CC, takie gdzie lepiej
natoralnie. Oczywiscie jesli porownuje sie tylko statystyki ryzyka
i komfort pacjetki, a nie objektywne wskazania.

[anetwoj]

Kiki345, to trudny wybór.
Każda z nas inaczej odczuwa ból, inaczej przechodzi poród, ma inne wspomnienia.
Ja miałam pierwszą cesarkę i wspominam ją okropnie. Po cięciu odczuwałam
straszny ból, mimo znieczulenia, po przebudzeniu z narkozy miałam wrażenie
jakbym była cięta na żywca w tym momencie. Mąż mi opowiadał o naszej córci,
pokazywał mi zdjęcia w aparacie, a ja w ogóle nie kontaktowałam. Przez pierwsze
dwa dni było strasznie, nie mogłam zajmować się dzieckiem, przez co córcia była
ze mną tylko w momentach, kiedy w szpitalu był mąż, potem musiała być u
pielęgniarek, rana po cięciu goiła się długo, każde podniesienie się sprawiało
mi wielki ból, zanim się wyprostowałam, to mijała chwila, chodziłam zgarbiona
jak staruszka.
najgorsze jest to, że moja szyjna najprawdopodobniej i tym razem nie zechce
współpracować i chcąc nie chcąc będę skazana na cc. Z zazdrością patrzyłam na
mamy, które od początku przyjeżdżały z porodówki z dzieckiem na rękach i
zostawiały je tylko wtedy, kiedy chciały do ubikacji, lub pod prysznic. ja tylko
słyszałam jak dzieci płaczą u pielęgniarek i słyszałam swoją perełkę, daleko do
siebie.
Oczywiście były takie kobiety, które po 3 godzinach od cięcia czuły się dobrze,
ale było ich ze dwie może na 15 ciętych.
Jeśli masz dobre wspomnienie i pierwszy poród nie był traumą dla ciebie, próbuj
i tym razem sn, aczkolwiek jeśli bardzo chcesz mieć porównanie....

[miecka29]

mialam juz dwie cesarki, pierwsza z powodu poprzecznego polozenia
corki, druga poniewaz syn byl bardzo duzy, teraz czeka mnie trzecia
cesarka, nie mam zadnego wyboru, choc bardzo pragnelam urodzic sama,
nie udalo sie. Co do samopoczucia po cc, to coz po pierwszej (w
Polsce), czulam sie okropnie, nie pozwolono mi sie napic przez 24
godziny ani nic zjesc, jak wstawalm po 24h to mialam okropne mdlosci
i zawroty glowy, brzuch bolal okropnie, nie moglam widziec coreczki
ktora byla wczesniakiem i lezala w inkubatorze, nawet moje kolezanki
z pracy widzialy wczesniej dziecko niz ja, jednam slowem
koszmar!!!!, druga cesarka (w Wiedniu), bez porownania, raz tylko
wzielam srodki przeciwbolowe, dostalam 3 godziny po cc lekki
posilek, moglam pic ile chcialam, i to decydowalam kiedy wstane,
wstalam po 16 h, kazalam sobie wyciagnac cewnik i czulam sie
naprawde super, wyszlam po 4 dobach do domu. Nie wiem czy to ma
znaczenie, ale w pierwszej cesarce mialam zalozone normalne szwy,
przy drugiej przed zamknieciem rany mialam laserem zamykane naczynia
i zalozone klamry na 7 dni. Jedyne co pamietam po pierwszym cc to
dziewczyny ktore po naturalnym porodzie "biegaly" po godzinie, nie
bylo to oczywiscie zasada, ale po cc nie masz co liczyc na szybkie
dojscie do siebie.......ale to moje subiektywne odczucia.

[mama-008]

miałam 1 poród sn i ostatni
tzn bardzo się ciesze, że mogłam go przezyc bo to naprawde
cudowne przezycie mimo bólu (acz kolwiek myslalam ze bedzie
gorzej - urodziłam sprawnie w 3 h i bez zzo)
natomiast wiem ze drugie dziecko chce ur przez cc i licze sie z
bolem rany itp.
wiadomo ze nalpeiej ur tak jak natura dyktuje i dla matki i dziecka
(faktem jest ze kobiety po sn szybko wracaja do siebie - ja 2 h po
porodzie poszlam sie umyc pod prysznic a na drugi dzien siedzialam
po turecku na łozku , i kilka innych babeczek z sali tez smigały po
sn pieknie).
poród sn jest o tyle zły dla dziecka, że dziecko moze sie zarazic
niewyleczoną bakteria od mamy w drogach rodnych, moze zatruc sie
wodami płodowymi, moze miec wodogłowie okołoporodowe, niedotlenienie
mózgu, zwichniety bark, itp
ja póki co jestem w 90% zdecydowana na cc przy nastepnym dziecku.
nie chce aby moje drugie dziecko tak ciężko chorowało jak moje 1 ur
sn i zatrute wodami płodowymi w dodatku z niedotleniem.

[ariella]

kaczkastrofa 08.02.10, 22:05 Odpowiedz
tak, wiem,że ręce są na chodzie. Ja jeszcze nie słyszałam o tym by
komuś po ccpołożyli malucha na piersi mamy, zwłaszcza, że tam jest
umieszczony parawan. Jednak wierz mi , że to nie to samo.
CC jest takie wyprane z uczuć, nie ma takich emocji jak przy psn.
Brak gry hormonów. Tego nie da się w żaden sposób zastąpić.

Po co wypisujesz takie bzdury? Zeby ideologii stalo sie zadosc?
Dziecko mi polozyli (dwa razy) na piersi. Powalila mnie tez twoja
opinia nt wyprania z uczuc. I chyba nigdy nie stalas na bloku
polozniczym i nie slyszalas jakie slowa uczuc z nich plyna. Nie
bede cytowala przez grzecznosc))

A co do autorki, to nie prawda ze sn jest bezpieczniejsze dla
dziecka, jest akurat odwrotnie - sn niesie za soba dwa razy wiecej
mozliwoch powiklan niz PLANOWANE cc. Statystyki sa zafalszowane
(moim zdaniem swiadomie, lub dlatego ze w Polsce oficjalnie nie
istnieje kat cc na zyczenie) gdyz w rubryce powiklania po cc
znajduja sie te zarowno przy planowanych jak i przy tych na cito,
ktore tak naprawde powinny byc przeniesione do rubryki powiklania po
sn (bo wtedy cc jest wynikiem klopotow z sn wszak).
Decyzja oczywiscie jest twoja
pozdr