Calkowita rezygnacja z karmiena piersia.

[3dagmara]

Ja takze rezygnuje z karmienia piersia.Nie wyobrazam sobie
sytuacji,w ktorej za przeproszeniem leje sie ze mnie i nie tylko z
wiadomego miejsca ale takze non stop z piersi.To byloby ponad moje
sily.

[gabi683]

zaraz ci powiedza ze sa wkladki laktacyjne ,uzywałm mimo to czulam
sie zle .

[sueellen]

Nie lubię karmić piersia, wkurza mnie wieczne lażenie niemal na golasa bo moje
dziecko je "na raty". Karmie piersią tylko weczorem, w nocy i rano (bo
faktycznie wygodniej). W ciągu dnia butla. Koniec i kropka.

[upsy.daisy]

sueellen napisała:

> Nie lubię karmić piersia, wkurza mnie wieczne lażenie niemal na golasa bo moje
> dziecko je "na raty". Karmie piersią tylko weczorem, w nocy i rano (bo
> faktycznie wygodniej). W ciągu dnia butla. Koniec i kropka.

dokladnie - takie lezenie plackiem na lozku z dzieckiem przez cale dnie to meka
jak dla mnie
i jakos tak z higiena ciezko - czulam sie zaniedbana jak karmilam: z cyckow sie
lalo, wkladki przesiakaly, beznadzieja
moje piersi zwisaly do pasa, no ale to nie problem
po prostu nie lubilam bym przywiazana do lozka non stop, zero luzu, zero
swobody, nie mowiac juz o sklapach i karmieniu przy innych
dzieci piersiowe niestesty tez nie przesypiaja nocy az do momentu zaprzestania
karmienia - wiem to z wlasnego i innych doswiadczenia
co do odpornosci - nikt mnie nie przekona, ze mleko matki uodparnia na choroby
lepiej niz modyfikowane, to czysty wymysl i pragnienie matek (ktore swiecie w to
wierza)
moja kolezanka ma corke, ktora ma potworna alergie, a karmiona byla cycem do 2
roku zycia
co do raka jajnika czy piersi - ludzie, chcecie wmowic, ze kobiety karmione w
dziecinstwie piersia nie zachoruja nigdy na te nowotwory???
odpornosc na choroby to indywidualna cecha kazdego czlowieka
moje starsze dziecko non stop choruje niestety, do tego ma alergie, a karmione
bylo do 13 miesiaca zycia
drugie tylko 2 tygodnie i majac teraz 4 lata i chodzac do przedszkola, nie
zachorowala na zadna powazniejsza chorobe, tylko katar co najwyzej
tak a'propos raka jajnika - moja babcia karmiona do 3 roku zycia (!) zmarla
wlasnie na raka jajnika
dla mnie wiec te argumenty sa smiaszne

[julimama79]

To Ty jesteś śmieszna. Może najpierw przeczytaj artykuły naukowe dotyczące
karmienia piersią,bo nie wiesz o czym piszesz. To kobiety karmiące rzadziej
chorują na raka jajnika i piersi,więc przykład babci zupełnie nie na miejscu.

[upsy.daisy]

julimama79 napisała:

> To Ty jesteś śmieszna. Może najpierw przeczytaj artykuły naukowe dotyczące
> karmienia piersią,bo nie wiesz o czym piszesz. To kobiety karmiące rzadziej
> chorują na raka jajnika i piersi,więc przykład babci zupełnie nie na miejscu.
>
>

pozwolisz jednak, ze nie nabiore sie na te dowody naukowe i dalej bede tkwila
przy swoim, a moze jednak chcesz mi wmowic, ze kobiety majace raka jajnika czy
piersi, to te, ktore nigdy nie pily mleka matki?

[julimama79]

Masz problem z czytaniem??? Nie kobiety które piły mleko matki a KARMIĄCE
(rozumiesz? )statystycznie rzadziej chorują na raka piersi i jajnika.Dane
statystyczne,ot co.

[batutka]

julimama79 napisała:

> Masz problem z czytaniem??? Nie kobiety które piły mleko matki a KARMIĄCE
> (rozumiesz? )statystycznie rzadziej chorują na raka piersi i jajnika.Dane
> statystyczne,ot co.
>
>

podobnie z kobietami, ktore stosuja hormonalna antykoncepcje - tez zmniejsza sie
ryzyko zachorowan na raka jajnika

[pamplemousse1]

karmię 10 m-cy i wkładek używałam tylko na początku zanim laktacja się ustabilizowała. Każda kobieta jest inna, skąd wiesz, że akurat Tobie będzie mleko tryskało na prawo i lewo. Żenujące jest podejście niektórych z was do macierzyństwa- nawet nie spróbowałyście a takie farmazony wypisujecie.
Nikt nikomu nie każe karmić na siłę, nie zmusza, ale argumenty pań, które nigdy nie karmiły albo ba! karmiły AŻ 3 tygodnie po prostu wbijają mnie w ziemię...

[upsy.daisy]

pamplemousse1 napisała:

> karmię 10 m-cy i wkładek używałam tylko na początku zanim laktacja się ustabili
> zowała. Każda kobieta jest inna, skąd wiesz, że akurat Tobie będzie mleko trysk
> ało na prawo i lewo. Żenujące jest podejście niektórych z was do macierzyństwa-
> nawet nie spróbowałyście a takie farmazony wypisujecie.
> Nikt nikomu nie każe karmić na siłę, nie zmusza, ale argumenty pań, które nigdy
> nie karmiły albo ba! karmiły AŻ 3 tygodnie po prostu wbijają mnie w ziemię...

ano dlatego, ze uwazamy, ze mleko modyfikowane jest tak samo dobre dla dziecka
jak mleko matki i dziecko bedzie sie dokladnie tak samo rozwijalo i po jednym i
po drugim mleku - koniec kropka

[pamplemousse1]

ależ ja absolutnie nie neguję że mm jest złe! najważniejsze jest, żeby mama była zadowolona, bo szczęśliwa mama to szczęśliwe dziecko.
ale argumenty typu sflaczałe piersi czy tryskające mlekiem na prawo i lewo są na poziomie podstawówki...

[upsy.daisy]

pamplemousse1 napisała:

> ależ ja absolutnie nie neguję że mm jest złe! najważniejsze jest, żeby mama był
> a zadowolona, bo szczęśliwa mama to szczęśliwe dziecko.
> ale argumenty typu sflaczałe piersi czy tryskające mlekiem na prawo i lewo są
> na poziomie podstawówki...

no, to raczej chyba przedwczesne obawy i masz racje
natomiast mnie wlasnie nie przekonuja te badania, bo widze, obserwuje to, co
dzieje sie wokol mnie, jak ludzie choruja i nie widze zupelnie roznicy w
sposobie karmiania i ewentualnych chorob
to w tym przypadku bez znaczenia - wedlug mnie

[pamplemousse1]

też tak myślę- jestem wykarmiona butlą i jestem okazem zdrowia to wszystko to chyba geny, nie znam się na tym

ale w moim przekonaniu, moje mleko i fizyczna bliskość z dziećmi jaką daje mi karmienie to to co CHCĘ teraz dać chłopcom, cego wszyscy troje potrzebujemy i jest mi z tym dobrze...co nie znaczy, że gdyby moje bliźniaki były na butli, byłyby mniej szczęśliwe,90% moich koleżanek z bliźniakami karmi je MM i co...i nic..rozwijają się tak samo dobrze i nie chorują bardziej niż moje

[batutka]

pamplemousse1 napisała:


> ale w moim przekonaniu, moje mleko i fizyczna bliskość z dziećmi jaką daje mi k
> armienie to to co CHCĘ teraz dać chłopcom,

tylko karmienie daje Ci fizyczna bliskosc z dziecmi?
ja karmilam butla i samo karmienie tez dawalo mi fizyczna bliskosc, bo karmilam
na rekach, a moje dzieci byly przytulone do mnie

[pamplemousse1]

nie wiem gdzie wyczytałaś TYLKO, nic takiego nie napisałam.
napisałam, że tak mi jest teraz dobrze, nie neguję karmienia butelką i bliskości, więc nie wiem o co ci chodzi?

[gosiek_1]

Witaj
jestem mamą 10-cio miesięcznej córeczki którą przez 9 miesiecy
karmiłam piersią. Mogę cię zapenić że moje piersi wygladają super i
nie uległy "zflaczeniu" jak piszesz.Karmiac piersią zapewniasz
dziecku wszystko co najlepsze, to cudowne uczucie choć bywają też
problemy z tym związane .Myślę ze jak bedziesz w ciąży i urodzisz
dziecko wiele się zmieni i wtedy sama zadecydujesz czy chcesz
karmić. Miłość matyczna to silne i wspaniałe uczucie i nawet jak
zrezygnujesz z karmienia piersią nie musisz się obwiniać. Pamiętaj
że mama szczęśliwa, niezestresowana to dla dziecka najwiekszy skarb.
pozdrawiam,

[upsy.daisy]

gosiek_1 napisała:

> Witaj
> jestem mamą 10-cio miesięcznej córeczki którą przez 9 miesiecy
> karmiłam piersią. Mogę cię zapenić że moje piersi wygladają super i
> nie uległy "zflaczeniu" jak piszesz.Karmiac piersią zapewniasz
> dziecku wszystko co najlepsze, to cudowne uczucie

oj, dla mnie to wcale nie bylo cudowne uczucie - jedno dziecko karmione 13
miesiecy, drugie dwa tygodnie (i karmienie piersia wspominam bardzo zle)

[sueellen]

Karmiac piersią zapewniasz
> dziecku wszystko co najlepsze, to cudowne uczucie choć bywają też
> problemy z tym związane

Wiele kobiet doswiadcza wystarczającą ilosc problemów, żeby te odebraly cała
radośc karmienia a cudowne uczucie zmienily w mordege.

[gabi683]

Dziś rano byla mowa w Pytaniu na Sniadanie odnosnie mleczka
modyfikowanego.Jak tu pen Pni powiedzila mleko krowie powinny pic
cieleta a nie dzieci i wogóle na wymyslala ze mleko jest szkodliwe.
Mleko modfikowane jest zbogacone o mikroelemety,witaminy oraz o inne
wartosci,wiec absolutnie nie mozna mowic o szkodliwosci mleka
sztucznego.

[moofka]

Mleko modfikowane jest zbogacone o mikroelemety,witaminy oraz o inne
wartosci,wiec absolutnie nie mozna mowic o szkodliwosci mleka
sztucznego.

red bull tez jest wzbogacony o mikroelementy, witaminy oraz o inne
wartosci

[upsy.daisy]

po przeczytaniu wszystkich postow dochodze do jednego wniosku:
mamy karmiace piersia chca wierzyc i wierza w to,ze ich dzieci nigdy nie
zachoruja, beda madre, nie beda mialy alergii, a picie ich mleka uchroni te
dzieci takze przed takimi chorobami jak rak jajnika i piersi
mamy karmiace mlekiem modyfikowanym rowniez wierza w to, ze to mleko jest
najlepsze i pozbawione wad, choc pewnie tak nie jest
prawda jest taka, ze rozwoj i zdrowie tych dzieci nie beda sie roznily zupelnie,
a to w jaki sposob sie beda rozwijaly i jak przechodzily choroby zalezy od genow
i ich indywidualnej odpornosci na choroby
to tyle, co mialam do powiedzienia - dalsza dyskusja nie ma sensu, bo prowadzi
tylko do niepotrzebnej pyskowki

[gabi683]

moofka napisała:

>
> Mleko modfikowane jest zbogacone o mikroelemety,witaminy oraz o inne
> wartosci,wiec absolutnie nie mozna mowic o szkodliwosci mleka
> sztucznego.
>
> red bull tez jest wzbogacony o mikroelementy, witaminy oraz o inne
> wartosci



Zabłysnełas to nie jest produkt dla dzieci,no chba ze Twoje pija to świństwo.

[moofka]

pisalam jedynie o wzbogacaniu o witaminy
to ze cos jest wzbogacone w witaminy jeszcze nie czyni z niego zdrowego
produktu

[gabi683]

moofka napisała:

>
> pisalam jedynie o wzbogacaniu o witaminy
> to ze cos jest wzbogacone w witaminy jeszcze nie czyni z niego zdrowego
> produktu


Jesli jest przebadane ma atesty ,jestes specjalista w tej dziedzinie ze mowisz o
szkoliwosci.

[moofka]

ja nie mowie o szkodliwosci
ja zwracam uwage na fakt ze witaminy i mineraly w mleku
modyfikowanym to suplementy
sztuczne i sztucznie wprowadzone
podobnie jak cala masa produktow na rynku od danonkow, przez
cukierki nimm2 i napoje energetyzujace tez
one wszystkie rowniez maja atesty
czy kiedy chcesz dziecku podac cos zdrowego dajesz mu jablko czy
smiejzelka z witamina oczywiscie z apteki i przebadane

[ada828]

Nie wyobrażam sobie rezygnacji z karmienia piersią choć przez parę tygodni po
naturalnym porodzie (bo tylko takie mam za sobą). Właśnie m.in. ze względów
egoistycznych, bo nie jestem gorącą zwolenniczką karmienia piersią. Natura
niestety wzywa "odciągacz", a poza tym noworodek nie ma jeszcze unormowanych pór
karmienia. Moja przyjaciółka karmiła butelka, bo tak chciała i ją podziwiam, a
jednocześnie uważam, że nie doświadczyła pewnej szczególnej więzi z dzieckiem.

[batutka]

ada828 napisała:

Moja przyjaciółka karmiła butelka, bo tak chciała i ją podziwiam, a
> jednocześnie uważam, że nie doświadczyła pewnej szczególnej więzi z dzieckiem.
>
nie zgodze sie z Toba - dla mnie mowienie, ze nie doswiadcza sie wiezi z
dzieckiem, bo sie nie karmi je piersia, jest po prostu bzdura
mnie i moje corki laczy rowniez szczegolna wiez, mimo ze sa "butelkowe", bo
rozwijanie wiezi dziecka z matka naprawde: nie polega tylko na sposobie karmienia

[gabi683]

batutka napisała:

> ada828 napisała:
>
> Moja przyjaciółka karmiła butelka, bo tak chciała i ją podziwiam, a
> > jednocześnie uważam, że nie doświadczyła pewnej szczególnej więzi z dziec
> kiem.
> >
> nie zgodze sie z Toba - dla mnie mowienie, ze nie doswiadcza sie wiezi z
> dzieckiem, bo sie nie karmi je piersia, jest po prostu bzdura
> mnie i moje corki laczy rowniez szczegolna wiez, mimo ze sa "butelkowe", bo
> rozwijanie wiezi dziecka z matka naprawde: nie polega tylko na sposobie karmien
> ia
>



Dokladnie to jak by powiedziec nie jestes mama bo miałas CC a nie rodzilas SN.
Uwazam ze kazda mama powinna miec prawo wyboru.

[bweiher]

ada828 napisała:

>
> jednocześnie uważam, że nie doświadczyła pewnej szczególnej więzi
z dzieckiem.
>

Wyjaśnij mi jaka to więź?
Sama karmiłam syna piersią a następne dzieci butelką i naprawdę nie
wiem o czy mówisz.
do tego ośmielę się stwierdzić że przecież nie masz nawet porównania
jak to jest z dzieckiem "piersiowym" a "butelkowym".
Dla mnie takie matki które maja za sobą tylko jedno doświadczenie
nie są obiektywne.

[moofka]

> Wyjaśnij mi jaka to więź?
> Sama karmiłam syna piersią a następne dzieci butelką i naprawdę nie
> wiem o czy mówisz.
> do tego ośmielę się stwierdzić że przecież nie masz nawet porównania
> jak to jest z dzieckiem "piersiowym" a "butelkowym".

tak moze byc
ale nie musi
bo karmienie naturalne niejako "wymusza" bardzo bliski czesty kontakt z dzieckiem
przynajmniej przez pierwsze miesiace dziecko piersiowe je na ogol dluzej i czesciej i skora do do skory - trudno o blizszy kontakt
bardzo czesto mamy butelkowe podkreslaja ze butelka oznacza dla nich "wolnosc" i zastepowalnosc
ze kazdy ja moze podac
a jednak z punktu widzenia psychologii i rozwoju dziecka warto zeby jak najrzadziej z tego przywileju korzystala
i jednak jak najczesciej sama dziecko karmila - tu mniej wazne czym
podobnie ze sposobem karmienia
czesto widze na spacerach dzieci karmione w wozkach
a mama trzyma tylko butelke
moja butelkowa znajoma podaje butelke przez szczebelki lozeczka
ja nawet po czterech latach karmienia (dwoje dzieci) piersi przez szczebelki nie przeciagne
swiadomie czesto wiele mam poszerza otwory w butelkach zeby dziecko jadlo szybciej, a pieciomiesieczne dziecko podparte w lezaczku dostaje butlke do reki - sama widzialam
tego sie przy naturalnym nie wymusi
oczywiscie jak powtarzam - dziecko nie musi tracic na tej bliskosci nawet na butelce
ale to wymaga od mamy wiecej cierpliowsci i niejako "swiadomosci"
przy naturalnym karmieniu robi sie to samo, choc czasem czlowiek nawet jest zmeczony to musi byc do dyspozycji i trzymac malego ssaka az nie odpadnie
a butelkowa mam nie musi

-

[smallcloud]

moofka

Podaj prosze fachowe zrodlo na podstawie ktorego twierdzisz, ze:

"bardzo czesto mamy butelkowe podkreslaja ze butelka oznacza dla
nich "wolnosc" i zastepowalnosc ze kazdy ja moze podac a jednak z
punktu widzenia psychologii i rozwoju dziecka warto zeby jak
najrzadziej z tego przywileju korzystala"

inaczej jest to tylko subiektywna ocena.

[moofka]

ale co konkretnie mam ci podlinkowac? ze niemowle potrzebuje bliskosci?
ze najlepiej sie czuje w ramionach matki?
nie wiem, o co pytasz

[smallcloud]

Podlinkuj prosze analize porownawcza dzieci butelkowych i
piersiowych pod wzgledem ich rozwoju emocjonalnego ze wskazaniem ze
dzieci butelkowe doswiadczaja deficytu troski, milosci etc.

[moofka]

alez ja nic takiego nie probuje udowadniac
ze dzieci butelkowe maja deficyty
ja zupelnie o czym innym pisalam - o technicznej stronie karmienia
li i jedynie
czy naprawde w tym boju o mojsza racje tak trudno zrozumiec nawet
sens wypowiedzi?

[smallcloud]

Przywiazuje duza wage do zdan zaczynajacych sie od:
".. z punktu widzenia psychologii..."
"..z punktu widzenia prawa..."

Jesli ktos nie ma wiedzy na dany temat poparty naukowo/w przypadku
prawa poparty artykulami, ustawami moim zdaniem powinien ograniczyc
sie do sformulowania "moim zdaniem.."

[moofka]

tak, moim zdaniem stoje na stanowisku ze z punktu widzenia psychologii
noworodek i niemowle dla optymalnego rozwoju powinien spedzac jak
najwiecej przy matce, na matce i blisko matki
przy piersi w chuscie na rekach
nie jestem w stanie podac ci wszystkich znanych mi ksiazek w ktorych to
przeczytalam

[smallcloud]

A ojciec?
Ojciec to pies?

Nie podwazam kwestii ze dziecko potrzebuje bliskosci, czulosci,
wsparcia, uwagi milosci i wiele innych.
To jest rzecz niepodwazalna.

Nie zgodze sie natomiast z porownywaniem sposobu karmienia i
posilkowaniem sie przy tym psychologia bez wyszczegolowionych
potwierdzen w badaniach.

Karmienei piersia niewatpliwie dostarcza wielu emocji dziecku i
matce, buduje wiez, jednakże to NIEWYKLUCZA ze to samo dziecko
karmione butelka tych emocji juz nie otrzyma.

Odnosze wrazenie (byc moze bledne) ze w wielu podobnych temu watkow
wiele zwolenniczek karmienia piersia ubolewa nad tym faktem i stara
sie ze wszystkich sil utwierdzic w przekonaniu ze TYLKO karmienie
piersia daje bliskosc z dzieckiem i zapewnia mu prawidlowy rozwoj
emocjonalny (pomijam kwestie rozwoju fiz, zdrowia etc).

Nie ukrywam ze to granie na emocjach matek drazni mnie najbardziej.

[moofka]

> Karmienei piersia niewatpliwie dostarcza wielu emocji dziecku i
> matce, buduje wiez, jednakże to NIEWYKLUCZA ze to samo dziecko
> karmione butelka tych emocji juz nie otrzyma.
>

a czy ja tak twierdze?
nie, wrecz przeciwnie

[smallcloud]

moofka ja bardzo Cie prosze i apeluje do twojej inteligencji - nie
obrazaj mojej

Nie bez powodu piszesz o karmieniu butelka przez szczebelki,
wklejasz zdjecia wynalazkow jak obyc sie bez uczestniczenia w
karmieniu butelka.
Po jednej i drugiej stronie barykady (ze sie tak gornolotnie wyraze)
sa rodzice nieodpowiedzialni (po jednej stronie barykady
nieodpowiedzialna matka) sa pijace, palace karmiace piersia, sa
nieczule (podane przez Ciebie przyklady) butelkowe mamy - czy to
powod do antagonizowania?
Czy to powod do okreslania jednej ze stron pejoratywnie?
Swoja droga.. czy my musimy byc w ogole stronami?
Wszak wiekszosci zalezy na zdrowiu dziecka i kazdy pragnie dla
malucha jak najlepiej - mamy wlasciwie ten sam cel.

I pozwole sobie na zakonczenie troche kontrowersyjnie i niepoprawnie
politycznie.
Propagowanie karmienia piersia BYWA DLA MNIE zbyt nachalne,
nacechowane emocjonalnie... podobnie jak propagowanie tolerancji dla
ludzi o odmiennych preferencjach seksualnych.
Nie mam absolutnie nic do gejow/lesbijek ale im bardziej probuja
mnie przekonac tym bardziej ich nie lubie.

[moofka]

o to chodzi ze ja tu zadnej barykady nie widze
i nie chce wojowac
wtracilam sie w dyskusje kiedy pojawil sie argument mitycznej
bliskosci
dziecku wytulonemu bedzie raczej wszystko jedno czym go karmia byle
byc blisko matki, zgodzisz sie?

[batutka]

moofka napisała:

> o to chodzi ze ja tu zadnej barykady nie widze
> i nie chce wojowac
> wtracilam sie w dyskusje kiedy pojawil sie argument mitycznej
> bliskosci
> dziecku wytulonemu bedzie raczej wszystko jedno czym go karmia byle
> byc blisko matki, zgodzisz sie?

i tu sie z Toba zgodze w 100%

[batutka]

moofka napisała:

>
> tak, moim zdaniem stoje na stanowisku ze z punktu widzenia psychologii
> noworodek i niemowle dla optymalnego rozwoju powinien spedzac jak
> najwiecej przy matce, na matce i blisko matki
> przy piersi w chuscie na rekach
> nie jestem w stanie podac ci wszystkich znanych mi ksiazek w ktorych to
> przeczytalam

moje butelkowe dzieci nie schodzily mi chyba z rak do momentu jak zaczely byc
samodzielne
takie przytulinskie byly (i sa) - ja taka sama, razem potrzebowalysmy tej czulosci
do dzis bawie sie z nimi na podlodze i w czasie zabawy srednio raz na minute
podchodza i sie przytulaja i caluja
no i nie karmione piersia, o dziwo

[gabi683]

smallcloud napisała:

> Przywiazuje duza wage do zdan zaczynajacych sie od:
> ".. z punktu widzenia psychologii..."
> "..z punktu widzenia prawa..."
>
> Jesli ktos nie ma wiedzy na dany temat poparty naukowo/w przypadku
> prawa poparty artykulami, ustawami moim zdaniem powinien ograniczyc
> sie do sformulowania "moim zdaniem.."


Dokladnie a nie udawac ze jest sie autrytetem

[batutka]

moofka napisała:

> alez ja nic takiego nie probuje udowadniac
> ze dzieci butelkowe maja deficyty
> ja zupelnie o czym innym pisalam - o technicznej stronie karmienia

OTOZ TO - a techniczna strona karmienia nie ma nic do rzeczy, najwazniejsze jest
podejscie rodzica do dziecka
bo jesli rodzic kocha swoje dziecko to nie rzuci mu butli do reki, a wezmie w
ramiona, przytuli do siebie i bedzie karmil
i wiez bedzie

[batutka]

smallcloud napisała:

> Podlinkuj prosze analize porownawcza dzieci butelkowych i
> piersiowych pod wzgledem ich rozwoju emocjonalnego ze wskazaniem ze
> dzieci butelkowe doswiadczaja deficytu troski, milosci etc.
>
>
no coz Ty - przeciez od dawna wiadomo, ze matki karmiace butelka rzucaja butelke
swemu dziecku do reki, mowia jedz i dzieciak sam musi jesc, nie ma innego wyjscia
potem sadzaja dzieciaka przez telewizorem, daja pilot w reke, a same ida na
ploty do kolezanki

[ivaz]

poczytaj o badaniach Harlowa, zeby stworzyc więź z dzieckiem to sam
cycek nie wystarzy, potrzebna jest czułość i bliskość, co równie
dobrze mozna dać dziecku karmiąc je butelką, udowodnione jest to
naukowo

[smallcloud]

Dziekuje ivaz.

[moofka]

ivaz napisała:

> poczytaj o badaniach Harlowa, zeby stworzyc więź z dzieckiem to
sam
> cycek nie wystarzy, potrzebna jest czułość i bliskość, co równie
> dobrze mozna dać dziecku karmiąc je butelką, udowodnione jest to
> naukowo

rownie dobrze mozna
a badania harlowa znam i owszem
porownalam sytuacje kiedy padnieta matka musi nakarmic dziecko
cyckiem i sila rzeczy to dziecko przytula
i kiedy nie ma ochoty i zamiast wziac dziecko na rece podaje butelke
przez szczebelki
w danym momencie ktore dziecko dostanie wiecej bliskosci?
o sposobie karmienia pisalam
tylko o tym, prosze sie nie nakrecac i nie wkladac mi zdan ktorych
nie napisalam
o ktorych nawet nie pomyslalam

[ivaz]

moofka, ale jak matka nie lubi karmic piersią, jest to dla niej
nieprzyjemne uczucie, a wręcz czuję awersję do tego, chociaz bardzo,
ale to bardzo kocha swoje dziecko (wiem ze tobie może byc trudno to
zrozumieć), ale tak się zdarza, myślisz ze dziecko nie wyczuje ze
nie jest akceptowane przy tej piersi, sama twierdzisz ze czytasz
różne naukowe periodyki, więc napewno się spotkałaś z tym że
dziecko dosoknale wyczuwa nastrój matki, więc chyba lepiej zeby taka
matka nakarmiła z czułościa dziecko butelką niz z nienawiścia ma
karmic piersią.
Z innej strony twoje porównanie może tak wyglądać:
kiedy padnięta matka musi nakarmić cyckiem w nocy bierze dziecko do
swojego łóżka wkłada sutka i spi sobie dalej, zaś mamta butelkowa
wstaje bierze na rece, karmi - dziecko jest w objęciach matki, matka
je głaszcze całuje, matka butelkowa karmi je świadomie a nie we
śnie, no i wg Ciebie, które dziecko dostanie więcej bliskości??
Takie wartościowanie nie ma zupełnie sensu nie uważasz???
Aha problem wyglądu piersi przy karmieniu nie biorę pod uwagę bo
szkoda słów

[smallcloud]

ivaz napisała:

> moofka, ale jak matka nie lubi karmic piersią, jest to dla niej
> nieprzyjemne uczucie, a wręcz czuję awersję do tego, chociaz
bardzo,
> ale to bardzo kocha swoje dziecko (wiem ze tobie może byc trudno
to
> zrozumieć), ale tak się zdarza, myślisz ze dziecko nie wyczuje ze
> nie jest akceptowane przy tej piersi, sama twierdzisz ze czytasz
> różne naukowe periodyki, więc napewno się spotkałaś z tym że
> dziecko dosoknale wyczuwa nastrój matki, więc chyba lepiej zeby
taka
> matka nakarmiła z czułościa dziecko butelką niz z nienawiścia ma
> karmic piersią.
> Z innej strony twoje porównanie może tak wyglądać:
> kiedy padnięta matka musi nakarmić cyckiem w nocy bierze dziecko
do
> swojego łóżka wkłada sutka i spi sobie dalej, zaś mamta butelkowa
> wstaje bierze na rece, karmi - dziecko jest w objęciach matki,
matka
> je głaszcze całuje, matka butelkowa karmi je świadomie a nie we
> śnie, no i wg Ciebie, które dziecko dostanie więcej bliskości??
> Takie wartościowanie nie ma zupełnie sensu nie uważasz???
> Aha problem wyglądu piersi przy karmieniu nie biorę pod uwagę bo
> szkoda słów


Słuszna uwaga.
Nie przyszlo mi do glowy akurat takie porownanie ale przyznaje ze
niezwykle trafne.

[moofka]

więc chyba lepiej zeby taka
> matka nakarmiła z czułościa dziecko butelką niz z nienawiścia ma
> karmic piersią.

ale oczywiscie ze tak
dziecko wyczuwa nastroj matki i stosunek do siebie
chodzi mi jedynie o to ze piers niejako wymusza naturalnie wiecej okazji do tego bardzo bliskiego kontaktu
tych karmien jest wiecej sa dluzsze
noca tez sa
i chocby sie chcialo jak nie wiem musisz noca to dziecko do siebie przykleic zeby sie nie darlo, tak czy nie?
wydaje mi sie ze juz prosciej nie moge tego wylozyc
a wciaz jeszcze jestem atakowana jako potepiajaca biedne butelkowe mamy
kiedy zupelnie nie o tym pisze
polecam zyczliwej uwadze dwa linki
forum.gazeta.pl/forum/w,632,99543777,99543777,Karmienie_a_okazywanie_czulosci_co_myslicie_.html
i artykul
www.abcrodzica.info/Niemowleta-i-male-dzieci/Karmienie-butelka-z-godnoscia.html

[batutka]

moofka napisała:


> rownie dobrze mozna
> a badania harlowa znam i owszem
> porownalam sytuacje kiedy padnieta matka musi nakarmic dziecko
> cyckiem i sila rzeczy to dziecko przytula
> i kiedy nie ma ochoty i zamiast wziac dziecko na rece podaje butelke
> przez szczebelki
> w danym momencie ktore dziecko dostanie wiecej bliskosci?
> o sposobie karmienia pisalam
> tylko o tym, prosze sie nie nakrecac i nie wkladac mi zdan ktorych
> nie napisalam
> o ktorych nawet nie pomyslalam
>
moofka, ale my wlasnie piszemy caly czas o tym, ze nawet jak dasz to mleko przez
szczebelki (co dla mnie jest w ogole jakies dziwne, bo ja jak padam, to tez daje
mleko z butli na rekach), to i tak nic to nie znaczy w budowaniu wiezi
bo potem jak dzieciak wstanie, to znow cale godziny sie do siebie przytulacie i
budujecie tym samym wiez
czyli jak pisalam: wiez tworzy sie nie poprzez karmnienie

[ivaz]

no własnie butelka mozna karmic tak sama z miłości i czułościa, ja
karmiąc swoją córeczkę butelką nigdy nie oglądałam telewizji, nie
czytałam ksiązek, czas karmienia, to był nasz czas, córeczka zawsze
była w moich ramionach, lub w ramionach taty.

[moofka]

ivaz napisała:

> no własnie butelka mozna karmic tak sama z miłości i czułościa, ja
> karmiąc swoją córeczkę butelką nigdy nie oglądałam telewizji, nie
> czytałam ksiązek, czas karmienia, to był nasz czas, córeczka
zawsze
> była w moich ramionach, lub w ramionach taty.

o to mi chodzi ze mozna
ale trzeba chciec
bo jak sie nei chce to mozna karmic bez tego wszystkiego
a cyckiem nie
zgodzisz sie?
i przyznaj szczerze - nigdy nie widzialas dziecko karmionego w wozku
czy polroczniaka samodzielnie trzymajacego butelke?

[ivaz]

owszem widziałam, ale widziałam też mamę karmiącą piersią ze
szlugiem w zębach i puszka piwa w ręku i co onama być lepszą matką
ode mnie bo karmi piersią.
Ja kiedyś tez byłam dzieckiem (pokolenie butelkowe lat 70-tych
wychowana na zwykłym krowim)z mamą miałam niesamowitą więź, świetny
kontakt, nigdy nie miałam zalu do niej ze mnie nie karmiła piersią,
a mimo to była najlepszą mamą na świecie i dała mi wszystko co
najlepsze tj swoją miłość, czułóść, i poświęcenie a przede wszystkim
wychowała mnie na porządnego człowieka.
Może trzeba juz skończyc ta dyskusję, bo każda z nas niezależnie od
sposobu karmienia chce jak najlepiej dla swojego dziecka, a dziecku
to wszystko jedno czy dostanie cycka czy butle oby nie było głodne i
miło czułą kochaną mame

[moofka]

ivaz napisała:

> owszem widziałam, ale widziałam też mamę karmiącą piersią ze
> szlugiem w zębach i puszka piwa w ręku i co onama być lepszą matką
> ode mnie bo karmi piersią.

nie, naprawde nie musisz miec kompleksow
nie gorsza i nie lepsza
ja odnioslam sie do owej mitycznej bliskosci o ktorej pisala bweiher
skad sie bierze taka opinia i skad moze sie brac
nie ze butelkowe dzieci maja mniej bliskosci
a jedynie ze sposob karmienia pozwala troche sie 'odciazyc' w rezultacie dziecko mniej przy tej matce bedzie niz to ktore byc musi bo ciagnie z cycka
moze miec tej bliskosci mniej ale nie musi
jesli ta matka karmi na rekach nosi przytula i masuje
to moze miec jej i wiecej

a pisze to na podstawie obserwacji bo czesto wlasnie wolnosc od karmienia i swoboda dluszych wyjsc bez dziecka jest argumentem ZA butelka, zgodzisz sie?

ktos wymysla takie wynalazki i ktos je kupuje



a milosc to dotyk
zreszta wspomniany harlow tez tak twierdzil
forum niemowle zna setki watkow od kiedy samo trzyma butelke i kiedy powinno
i mamy sie chwala ktorej szybciej zaczalo, bo ona jest 'wygodna, a dziecko zmyslne i zdolne

[ivaz]

ale ja nie mam żadnych kompleksów z tego powodu, moje dziecko jest
wynoszone, wychustowane i wypieszczone, a jak ja wychodzę to
doskonale radzi sobie tatus, który tez niosi w chuście, przytula i
karmi z czułościa butelką.
Oprócz niemowlaka mam w domu też butelkowego 13-latka, super mamy
więź.

[moofka]

cudownie, jestes najlepsza mama pod sloncem
tylko nie o tym piszemy, ja ci wierze i nie chce sie klocic ze tego nie
robisz
tak ciezko zrozumiec istote dyskusji?

[...]

[gabi683]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[moofka]

nie wtracaj sie gabi
nie dam sie wciagnac w twoje pyskowki nie na temat

[gabi683]

moofka napisała:

> nie wtracaj sie gabi
> nie dam sie wciagnac w twoje pyskowki nie na temat

To ty sie nie wtracaj bo nie masz pruwnania a jeczysz jakbys wszystkie rozumy
zjadła ,Ja mam poruwnie troje dzieci wychowanych na cycowaniu a teraz czwarte na
butelce.I wiesz uwazam ze jestem głupia ze sie dalam wciagnac przez presje w
takie cycowanie.

[smallcloud]

gabi z calym szacunkiem wlacz balagam jakis slownik bo oczy bola.

[gabi683]

smallcloud napisała:

> gabi z calym szacunkiem wlacz balagam jakis slownik bo oczy bola.


Nerwy poniosły i tyle nie moge tego czytac cisnienie mi skacze jak z kobiet
ktore karmia butelka robi sie potwora.I mało tego nie mja porównania a wypisuja
brenie.

[moofka]

z mojej strony ignor gabi
ty nie zrozumiesz o czym pisze
a ja sie kopac z koniem nie zamierzam

[gabi683]

moofka napisała:

> z mojej strony ignor gabi
> ty nie zrozumiesz o czym pisze
> a ja sie kopac z koniem nie zamierzam


Ja nie rozumiem to Ty nie wiesz oczym piszesz,wssane z palca teksty .Prosze Cie
ze dzieci butelkowe nie maja bliskosci rodziców,no wybacz

[gabi683]

moofka napisała:

> nie wtracaj sie gabi
> nie dam sie wciagnac w twoje pyskowki nie na temat


Moja droga mam porównnie i bede mówic ty tego porównnia nie masz wiec po co
mowisz i opowiadsz cos takiego

[ila79]

Ivaz, to nie jest tak, że każda matka chce jak najlepiej dla swojego
dziecka. Ty chcesz-to oczywiste. Chcą również zastępy mam, którym
sie poprostu nie udało, zabrakło pomocy, wsparcia, problemy je
przerosły. Ja sama nie wiem, co bym zrobiła, czytajac niektóre
historie. Wiem, że nie przetrwałabym chyba karmienia krwawiącymi
brodawkami itp. (no teraz może bym przetrwała, przy tej wiedzy,
którą mam, ale napewno nie w czasie, kiedy urodził się mój synek).
Ale jak jakas niunia martwi sie o wygląd swoich cycków, albo, że
ktos ja może zobaczyc przy karmieniu, albo tez chce balowac i nie
martwić sie wypitym alkoholem, no to sorry, ale jednak nie dobro
dziecka ma chyba na uwadze.

[gabi683]

ivaz napisała:

> owszem widziałam, ale widziałam też mamę karmiącą piersią ze
> szlugiem w zębach i puszka piwa w ręku i co onama być lepszą matką
> ode mnie bo karmi piersią.
> Ja kiedyś tez byłam dzieckiem (pokolenie butelkowe lat 70-tych
> wychowana na zwykłym krowim)z mamą miałam niesamowitą więź, świetny
> kontakt, nigdy nie miałam zalu do niej ze mnie nie karmiła piersią,
> a mimo to była najlepszą mamą na świecie i dała mi wszystko co
> najlepsze tj swoją miłość, czułóść, i poświęcenie a przede wszystkim
> wychowała mnie na porządnego człowieka.
> Może trzeba juz skończyc ta dyskusję, bo każda z nas niezależnie od
> sposobu karmienia chce jak najlepiej dla swojego dziecka, a dziecku
> to wszystko jedno czy dostanie cycka czy butle oby nie było głodne i
> miło czułą kochaną mame



I Ja bylm karmiona butelka bo to takie czasy były ,i mowiono ze butelka jest
lepszym pokrmem niz mleko matki taka byla w tedy moda.

moofka

[batutka]

moofka napisała:
> o to mi chodzi ze mozna
> ale trzeba chciec
> bo jak sie nei chce to mozna karmic bez tego wszystkiego
> a cyckiem nie
> zgodzisz sie?
> i przyznaj szczerze - nigdy nie widzialas dziecko karmionego w wozku
> czy polroczniaka samodzielnie trzymajacego butelke?
>
a Ty nigdy nie widzialas dziecka karmionego piersia, a potem wlozonego do
lozeczka (albo posadzonego przed telewizorem) z tekstem: daj mi spokoj, spij
wreszcie, zajmij sie soba?

trzeba chciec byc dobrym, kochajacym rodzicem - bez wzgledu na rodzaj karmienia

[gabi683]

ivaz napisała:

> no własnie butelka mozna karmic tak sama z miłości i czułościa, ja
> karmiąc swoją córeczkę butelką nigdy nie oglądałam telewizji, nie
> czytałam ksiązek, czas karmienia, to był nasz czas, córeczka zawsze
> była w moich ramionach, lub w ramionach taty.



Wlasnie i nie mowimy o karmieni dzieci przez szczebelki,ale wstarczy ze takie
torje sie pojawia to mamy ktore kamia swoje dzieci butelka sa matkami
wyrodnymi.Co jest w moim uczuciu obrazliwe .

[gabi683]

moofka napisała:

>
> ale co konkretnie mam ci podlinkowac? ze niemowle potrzebuje bliskosci?
> ze najlepiej sie czuje w ramionach matki?
> nie wiem, o co pytasz



Dziewczyno przestan fanaberje wypisywac bo sie slabo robi ,czy uwazasz ze
bliskosc z dzieckim tylko przez piers sie nawiazuje?

[batutka]

moofka napisała:

>
> ale co konkretnie mam ci podlinkowac? ze niemowle potrzebuje bliskosci?
> ze najlepiej sie czuje w ramionach matki?
> nie wiem, o co pytasz

a co zlego w potrzebie wolnosci
przeciez mamy piersiowe pisaly wyzej, ze jak chce gdzies wyskoczyc, miec troche
tej wolnosci, to odciagaja pokarm i ktoz z rodziny karmi dziecko butla
tak wiec nie widze roznicy: jak mama piersiowa chce gdzies isc, dziecko nie
przeszkadza, zostawia je i oddaje pod opieke ojcu
podobnie z mama, ktora karmi butla: w wiekszosci przypadkow karmi swoje dziecko,
tulac w swoich ramionach (przynajmniej ja tak robilam), a jak chce gdzies
wyskoczyc, dziecko karmi ojciec
nie widze wiec roznicy

poza tym, jak dziecko jest starsze, nie widze tez nic zlego, ze zaczyna jesc sam
z butli - usamodzielnia sie
i naprawde przez to nie bedzie sie czulo ani mniej kochane, ani samotne
bo je przez minute, dwie - a poza tym przez caly dzien tuli sie do swoich
rodzicow i otrzymuje od nich 100kilo czulosci, wiec argumenty w tej sprawie nie
przemawiaja do mnie (chodzi o argumenty jakoby dzieci piersiowe czuly z matka
wieksza wiez niz butelkowe)

moje dzieci same juz jedza - starsza pije mleko z kubka, mlodsza (rok i 3
miesiace roznie: przewaznie u mnie, meza na rekach, ale od przedwczoraj bardzo
jej sie podoba samodzielne jedzenie) - poza tym caly dzien bawimy sie razem
(jestem na urlopie wychowawczym), przytuylamy, calujemy - caly dzien okazujemy
jak bardzo sie kochamy

[upsy.daisy]

moofka napisała:

>
> ale co konkretnie mam ci podlinkowac? ze niemowle potrzebuje bliskosci?
> ze najlepiej sie czuje w ramionach matki?
> nie wiem, o co pytasz

moofka, przeciez to kazda kochajaca matka wie, ze jej dziecko potzrebuje
czulosci (bez wzgeldu na rodzaj karmienia)
a ja Ci jeszcze jedno powiem: jako matka piersiowa bylam gorsza dla swojego
dziecka nize jako butelkowa
jak karmilam pierwsze dziecko piersia, szlag mnie za kazdym razem trafial jak
zaczynalam je karmic, nie lubilam tego, byla to dla mnie meka
taaaa - wiez miedzy nami w tym czasie byla ogromna...
natomiast drugie tulilam w razmionach i dajac bule okazywalam mnostwo czulosci,
bo i ja czulam sie wspaniale

moofka

[batutka]

to, ze ktos karmi swoje dziecko butla przez szczebelki i na szybko nie znaczy,
ze wszystkie mamy butelkowe takie sa - co to w ogole za generalizowanie
ja swoje corki karmilam butla zawsze na rekach, zawsze byly do mnie przytulone,
zupelnie tak, jak bym je karmila cycem
wiec nie ma w ogole znaczenia jesli chodzi o rozwijanie wiezi, jak sie karmi
poza tym mamy cycowe tez sa rozne - jedna karmi czule przytulajac swojego
malucha, inna robi to z musu i mysli, kiedy to sie w koncu skonczy, a ona w
wyskoczy do kolezanki na ploty
nie ma co uogolniac - matki karmione butla nie sa pozbawione uczuc i naprawde
potrafia osiagnac wiez ze swoim dzieckiem
juz mi sie nie chce gadac na ten temat i tlumaczyc, bo widze, ze jak grochem o
sciane

[batutka]

poza tym, szczegolna wiez z dzieckiem dzieki karmieniu butla moze osiagnac
rowniez ojciec dziecka, wiec wedlug mnie dziecko butelkowe ma o tyle lepiej, ze
tulic je moze w czasie jedzenia i tata i mama - ale luksus

nastepna oporna

[moofka]

w ktorym miejscu ja napisalam wszystkie i zawsze?

[batutka]

moofka napisała:

>
> w ktorym miejscu ja napisalam wszystkie i zawsze?

a daleczego tak to odebralam?
uogolnilas, ze piers wymusza bliski kontakt, a bulta nie
otoz u mnie jest tak, ze butla tez wymusza bliski kontakt, nie ma innej mozliwosci

[gabi683]

elkam80 napisała:

> Mleko modfikowane jest zbogacone o mikroelemety,witaminy oraz o inne
> > wartosci,wiec absolutnie nie mozna mowic o szkodliwosci mleka
> > sztucznego.
>
> Pochodzenia chemicznego. Swoją drogą, jeśli można pić mleko od krowy to dlaczeg
> o
> np MM nie robią z mleka małpiego? Przecież im bliżej do ludzi.
> Tak apropos! Wielu dorosłych ma uczulenie na mleko krowie, o czym rzadko wiedzą
> .


No zobacz to czemu dzieci pijace mleko z piersi maja czestogesto skaze
bialkowa,zreszta tak smo jak dzieci pijace mleko modyfikowane.

[d.o.s.i.a]

> Mleko modfikowane jest zbogacone o mikroelemety,witaminy oraz o
inne
> > wartosci,wiec absolutnie nie mozna mowic o szkodliwosci mleka
> > sztucznego.
>
> Pochodzenia chemicznego


A jakiego rodzaju witaminy i mikroelementy zawiera mleko kobiety,
ktora odzywia sie sucha bulka i ryzem, bo dziecie ma po wszystkim
kolki? Albo schabowym z ziemniakami? No, ciekawa jestem bardzo.

Moim zdaniem mleko modyfikowane ma szanse miec o wiele lepszy sklad
niz mleko niejednej matki. Niestety.

I nie przemawia do mnie argument o przeciwcialach. OK, moze chronia
dziecko przed chorobami na poczatku bo uklad odpornosciowy
niewyksztalcony. I tego nie neguje. Ale nie zgodze sie, ze jakoby
mleko matki dawalo dziecieciu ochrone na cale zycie, albo je jakos
uzbrajalo na dluzszy czas. Przeciwciala nawet najlepszej matki nie
zyja dlugo a dziecie i tak bedzie musialo wypracowac swoj wlasny
system odpornosciowy. I przeciwciala matki mu w tym i tak niewiele
pomoga. I w tym momencie konczy sie roznica miedzy dzieckiem
butelkowym i piersiowym. Co wiecej, na moj chlopski rozum, to
wlasnie system odpornosciowy dzieciecia butelkowego jest niejako
bardziej "przymuszony" do wzmozonej pracy.

Nie neguje roli mleka matki dla oseska. Ale u starszego dziecka, bez
przesady z ta niezastapionoscia. To nie epoka kamienia lupanego
gdzie mleko matki bylo JEDYNYM pokarmem dostepnym dla niemowlecia.
Teraz nie jest niezbedne. Dzieci od MM nie umieraja, co wiecej maja
sie zupelnie dobrze.

Kilka informacji - dla zainteresowanych faktami

[ila79]

O mamuniu, ależ bzdury wypisujesz. O pierwszym roku karmienia nie
będę pisac, bo tyle badań i wątków na ten temat było, że darujmy
sobie. To zwyczajna kompromitacja, jeśli ktoś sugeruje równość, albo
przewagę mm nad mlekiem matki. Równiez twierdzenie, ze uboga dieta
wpływa na jakosc mleka było wiele razy wałkowane na różnych forach
(dzieci urodzone w czsie wojny musiałyby od razu poumierać z
głodu).Wystarczy, że przeczytacie sobie o drugim roku. To sa
materiały z zasobów koleżanki basiak36 (gdybys chciała się
dowiedzieć czegos sensownego na temat karmienia piersią, to
polecam).
Proszę:
- Mandel 2005: „mleko matki ktora karmi dluzej niz rok ma wieksza
ilosc tluszczu
i kalorii niz to u matek karmiacych krocej"

-mleko matki caly czas daje dziecku wazne skladniki odzywcze,
rowniez po 12
miesiacu, szczegolnie bialek, tluszczu i witamin:

W drugim roku zycia (12-23 mce), 448ml mleka matki zapewnia:
-29% zapotrzebowania na energie
-43% na bialko
-36% na wapno
-75% na wit A
-76% na folik
-94% na wit B12
-60% na wit C
(Zrodlo: Dewey 2001)

Oraz dodatkowe zrodla:
pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/116/3/e432?etoc
www.ajcn.org/cgi/content/abstract/49/5/773
Jakie ma znaczenie dla ukladu odpornosciowego:
-dzieci karmione piersia miedzy 16-30 miesiacem chorowaly rzadziej i
krocej
(badania 67 dzieci: Gulick, E.E. "The Effects of Breastfeeding on
the Toddler
Health. "Pediatric Nursing, 1986)

-przeciwciala w pokarmie matki utrzymuja sie w duzych ilosciach
przez caly
okres karmienia, niektore z nich wzrastaja po 12 miesiacu oraz
podczas okresu
odstawiania sie dziecka od piersi. Goldman 1983, Goldman & Goldblum
1983,
Institute of Medicine 1991).
books.nap.edu/openbook.php?record_id=1577&page=134
Wedlug tabeli w linku powyzej:
Pare przykladow przeciwcial obecnych w pokarmie: Najwyzsza
koncentracja
Immunoglobiny A (IgA), najwazniejsze z przeciwcial, jest 2-3 dni po
porodzie, w
siarze. U miesiecznego dziecka jest troche mniejsza, ale caly czas
wysoka,
zmniejsza sie znacznie okolo 6 miesiaca, po czym okolo 12 miesiaca
rosnie i ma
znow taki wysoki poziom jak u miesiecznego dziecka, tak samo jest u
2 letniego.
Podobnie jest z Lactoferrin (Laktoferyna: definicja) białko o
właściwościach
przeciwbakteryjnych, tez pozostaje na mniej wiecej podobnym poziomie.
I tak samo lysozyme (lizozym, dzialanie antybakteryjne).

- Wedlug WHO: karmienie piersia spelna wazna i czesto niedoceniana
role w
leczeniu i zapobieganiu chorob u dzieci. WHO zaleca wylaczne
karmienie piersia
przez pierwsze 6 miesiecy zycia po czym karmienie piersia
przynajmniej do 2 lat.

www.who.int/nutrition/topics/infantfeeding_recommendation/en/index.ht
ml
www.unicef.org/nutrition/index_breastfeeding.html
Substancje antybakteryjne obecne w mleku matki:
www.latrobe.edu.au/microbiology/table1.html
Substancje antywirusowe :
www.latrobe.edu.au/microbiology/table2.html
Substancje przeciwpasozytnicze:
www.latrobe.edu.au/microbiology/table3.html

I błagam, skoro już karmicie tymi mieszankami, to chociaz nie
wprowadzajcie w błąd, tych mam, które sie wahają, albo wogóle nic na
ten temat nie wiedzą.

[ivaz]

Trochę starawe te źródła 83r, 91r, 86r, przez 20 lat mleko
modyfikowane się zmieniło, a naukowcy pracuja cały czas nad jego
składem.
A w 83 roku to chyba było takie niebieskie mleko w proszku, tak więc
trochę te badania nie dzisiejsze i chyba nie ma co się na nich
opierać, chociaż ja na nim wychowana i ani ułomna fizyczna ani
umysłowo nie jestem, chorowita tez nie.
W moim otoczeniu mam zarówno mamy karmiące piersia jak i butelka
(tak na marginesie wszystkie się bardzo lubimy)dzieci jednakowo
chorują, podobnie się rozwijają, a o więzi nie bede sie wypowiadac
bo juz swoje wcześniej napisałam
Na pewno wielkim plusem karmienia piersią jest to ze jest najtańszym
sposobem żywienia dziecka, tego argumentu nie bede podważała

ila

[upsy.daisy]

no popatrz - to moje dzieci przecza calkowicie temu, co napisalas:
jedno, karmione piersia chorowite i alergiczne, drugie bulekowe zdrowe i jego
najwieksza "choroba" byl katar i trzydniowka (a chodzi juz do przedszkola, gdzie
mnostwo dzieci piersiowych choruje na potege, a on na przekor badaniom trzma sie
swietnie )
badania, badaniami, a z mojej obserwacji wynika, ze nie ma reguly i odpornosc
dziecka to cecha indywidualna
no, ale jak chcesz wierzyc, ze dzieci pieriowe nie beda chorowac i beda mialy
lepsza odpornosc niz butlekowe, to przeciez nikt Ci tego nie zabroni

[ila79]

To nie jest kwestia wiary, tylko zwykłej analizy faktów i statystyk
lekarskich. Wogóle, żeby mówic o różnicach pomiedzy mm, a mlekiem
matki nalezy przebadac wieksza grupe dzieci, a nie opierac się na
pojedynczych przypadkach. Ktoś chce polemizowac - bardzo proszę,
tylko prosze o podanie wiarygodnych informacji, które można
sprawdzić, linki, nazwiska, dane z wytycznych WHO, AAP itp.

[upsy.daisy]

ila79 napisała:

> To nie jest kwestia wiary, tylko zwykłej analizy faktów i statystyk
> lekarskich. Wogóle, żeby mówic o różnicach pomiedzy mm, a mlekiem
> matki nalezy przebadac wieksza grupe dzieci, a nie opierac się na
> pojedynczych przypadkach. Ktoś chce polemizowac - bardzo proszę,
> tylko prosze o podanie wiarygodnych informacji, które można
> sprawdzić, linki, nazwiska, dane z wytycznych WHO, AAP itp.

moje obserwacje i przyklad moich dzieci duzo mi juz powiedzily w tej kwestii
przeczytaj te wyniki badac mojemu chorowitemu, piersiowemu dziecku - moze uwierzy

[upsy.daisy]

z tymi badaniami, to tez bym uwazala - kiedys naukowcy twierdzili, ze kawa jest
bardzo szkodliwa dla zdrowia
a dzis zalecaja wrecz picie dwoch filizanek dziennie

[ila79]

To nie jest tak, że piersiowe dzieci nie chorują. Kto tak mysli jest
w błedzie. Statystycznie choruja mniej i rzadziej. Skąd możesz
wiedzieć jak wygladałaby sytuacja Twojego piersiowego dziecka, gdyby
dostało mm???

[upsy.daisy]

ila79 napisała:

> To nie jest tak, że piersiowe dzieci nie chorują. Kto tak mysli jest
> w błedzie. Statystycznie choruja mniej i rzadziej. Skąd możesz
> wiedzieć jak wygladałaby sytuacja Twojego piersiowego dziecka, gdyby
> dostało mm???

otoz to - skad rowniez mozemy wiedziec jak odporne bylyby dzieci piersiowe,
gdyby byly karmione butla - pewnie dokladnie tak samo

[gabi683]

ila79 napisała:

> To nie jest tak, że piersiowe dzieci nie chorują. Kto tak mysli jest
> w błedzie. Statystycznie choruja mniej i rzadziej. Skąd możesz
> wiedzieć jak wygladałaby sytuacja Twojego piersiowego dziecka, gdyby
> dostało mm???


Przyklad moich dzieci Damian lat 16 karminoy prze 10 miesiecy nie chorował i
nie choruje.Ola lat 10 karmiona 10 miesiecy choruje alergia,Kasia lat 5 karmiona
10 miesiecy astma oskrzelowa oraz alergia,Marcelina 7 miesiecy brak jakich
kolwiek obiwów alergicznych kamiona od urodznia butelka.To sa moje badania nad
moimi dziecicmi i jest ich wieksza grupa

[dynema]

Mam chorowite dziecko, ktore bylo karmione piersia dlugo, i
calkowicie zdrowe dziacko karmione butla. Jest to fakt.

Tak wiec samo to swiadczy o tym ze wszystko o czym mowisz to tylko
statystyka. Fakt karmienia butelka NIE MA automatycznego przelozenia
na zdrowie dziecka! Jest wiele innych wazniejszych czynnikow:
genetyka, srodowisko zycia, jakosc snu...Statystyka odnosi sie tylko
do % wartosci, a nie kazdego indywidualnie, wiec mnie nic nie
obchodzi ze 50 innych dzici na piersi jest zdrowsze, kiedy moje
wlasne jest chore.

[pepsilight]

statystyki:

w klasie jest 9 uczniow i jeden nauczyciel
nauczyciel ma 100zl, uczniowie nic
ile kazdy z nich bedzie statystycznie mial pieniedzy?
otoz kazdy w klasie statystycznie ma po 10zl

ile w tym prawdy?

[ivaz]

wlasnie, statystycznie to ja mialam być dlugonogą blondynką.

[gabi683]

upsy.daisy napisała:

> no popatrz - to moje dzieci przecza calkowicie temu, co napisalas:
> jedno, karmione piersia chorowite i alergiczne, drugie bulekowe zdrowe i jego
> najwieksza "choroba" byl katar i trzydniowka (a chodzi juz do przedszkola, gdzi
> e
> mnostwo dzieci piersiowych choruje na potege, a on na przekor badaniom trzma si
> e
> swietnie )
> badania, badaniami, a z mojej obserwacji wynika, ze nie ma reguly i odpornosc
> dziecka to cecha indywidualna
> no, ale jak chcesz wierzyc, ze dzieci pieriowe nie beda chorowac i beda mialy
> lepsza odpornosc niz butlekowe, to przeciez nikt Ci tego nie zabroni



I masz porównanie tak jak Ja,wiesz co piszesz a znajdzie sie mam ktora tylko
piersia karmiła .I z uporem manika mowi Ci ze dziecko karmione butla ma zabrana
bliskosc z matkaIrytuje mnie to mleko modyfikowane jest bardzo dobre ,jest
zbogacone nie jest to niebiekie mleczko z lat 70/80.

[d.o.s.i.a]

> przewagę mm nad mlekiem matki. Równiez twierdzenie, ze uboga dieta
> wpływa na jakosc mleka było wiele razy wałkowane na różnych forach
> (dzieci urodzone w czsie wojny musiałyby od razu poumierać z
> głodu).

Aha. Czyli uwazasz, ze mleko matki zawiera wszystkie potrzebne
skladniki, nawet jesli dieta matki ich nie dostarcza. Masz na to
dowody?

Co do dzieci urodzonych w czasie wojny. Co to za argument od paki? O
ile sie dobrze orientuje, to w czasie wojny wszyscy byli mocno
niedozywieni. I takie same byly dzieci. Jesli uwazasz, ze byly
okazami zdrowia i doskonale odzywione i wyrosniete nad swoj wiek, to
chyba niezle Cie pogielo.

Mleko niedozywionej matki bedzie mialo z definicji mniej skladnikow
odzywczych, aby wykarmic odzywione dziecko. Zadnej w tym filozofii
nie ma, bez wzgledu na to jak Ci to nie pasuje do teorii.

Co do przeciwcial to nie napisalas nic ponad to co ja napisalam -
przeciwciala utrzymuja sie przez okres karmienia. OK. Tylko z tego
nic nie wynika. Dziecko nie bedzie na tych przeciwcialach "jechac"
do konca zycia. Wczesniej, czy pozniej i tak naprodukuje wlasnych.
Chyba nie sugerujesz, ze dzieci butelkowe nie wyksztalcaja wlasnego
ukladu odpornosciowego...?

[ila79]

To, co napisałaś, to Twoja własna interpretacja, która mnie
oczywiście nie interesuje. Skoro nie potrafisz analizowac faktów, to
Twój problem, nie zaśmiecaj tylko głowy innym. Co do wojny - mam
gdzieś linki do badań jak dieta wpływa na mleko, jak znajdę to słowo
daję, że Ci podrzucę (aczkolwiek nie ukrywam, ze za taka porcję
informacji spodziewałam sie czegoś konkretnego w zamian, a nie tylko
żądań, następnych dowodów i badań). Na szybko napisze tylko, że moja
babcia była karmiona po urodzeniu 3 lata w czasie wojny. Była
niedożywiona, ale dopiero jak przestała ssać pierś. Do tej pory jest
okazem zdrowia. Gorzej oczywiście było z jej matką i ja rozumiem
kobiety, które nie wytrzymuja restrykcyjnej diety, bo sama bym nie
wytrzymała. Jednakże nie ma ona znaczącego wpływu na jakosc mleka
jak sie coniektórym wydaje.

[batutka]

ila79 napisała:


Na szybko napisze tylko, że moja
> babcia była karmiona po urodzeniu 3 lata w czasie wojny. Była
> niedożywiona, ale dopiero jak przestała ssać pierś. Do tej pory jest
> okazem zdrowia.

ila, moja tesciowa byla karmiona piersia do 2,5 roku zycia i niestety nie jest
okazem zdrowia
to nie regula
mysle, ze Twoja babcia, nawet karmiona butla, bylaby okazem zdrowia, bo taka juz
po prostu jej uroda
ja dalej tkwie przy swoim, ze odpornosc na choroby to indywidualna cecha kazdego
czlowieka
moja kolezanka jest pielegniarka w szpitalu dzieciecym i kiedys byla taka
rozmowa na temat karmienia piersia
okzalo sie, z tego co mowila, ze w szpitalu jest zawsze taka sama (podobna)
ilosc dzieci piersiowych i dzieci butelkowych
ja wiem, ze mamy piersiowe chca w to wierzyc, ze ich dzieci nie beda chorowac
lub beda bardzo doporne na choroby, ale tak nie bedzie - beda dokladnie tak samo
chorowac jak i dzieci butelkowe, odpornosc zalezy bwiem od wielu czynnikow

[upsy.daisy]

d.o.s.i.a napisała:

> Chyba nie sugerujesz, ze dzieci butelkowe nie wyksztalcaja wlasnego
> ukladu odpornosciowego...?
>
>
> a skad - przez cale zycie beda biedne, chorowite, alergiczne, a ich iloraz
inteligencji bedzie znacznie mniejszy niz tych piersiowych

[gabi683]

No tak wszytko pięknie tylko dla czego w cudownym mleku matki brak witaminy K i
trzeba podawac ja dziecku?

[asjula1]

Nawet jesli - to podaję JEDNĄ witaminę oprócz piersi. Ty WSZYSTKIE substancje
podajesz z wytwórni artykułów spożywczo - chemicznych)

[asjula1]

Dziecku potrzeba n substancji, które budują jego mózg, mięśnie i resztę w
najważniejszym okresie.
Czy naprawdę uważasz, że dostarczy ich mleko przeznaczone dla cielaka???
Przecież to nieco innego rodzaju istota, mózg ma inny, choćby
CHEMICZNIE inaczej skonstruowany.
Masz pewność, że panowie w fabryce mleka sypnęli tam z wiader wszystko, co
opływa w mleku kobiecym?? Naprawde?))

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Dziecku potrzeba n substancji, które budują jego mózg, mięśnie i resztę w
> najważniejszym okresie.
> Czy naprawdę uważasz, że dostarczy ich mleko przeznaczone dla cielaka???
> Przecież to nieco innego rodzaju istota, mózg ma inny, choćby
> CHEMICZNIE inaczej skonstruowany.
> Masz pewność, że panowie w fabryce mleka sypnęli tam z wiader wszystko, co
> opływa w mleku kobiecym?? Naprawde?))
>
i co w zwiazku z tym, co chcesz osiagnac,piszac takie posty? poczujesz sie
lepiej, spowodujesz, ze zrezygnujemy z mm?
dlaczego na sile namawiasz nas na karmienie piersia?
nie potrafisz przyjac do wiadomosci, ze nie chcemy tego?

i jeszcze jedno: co wedlug Ciebie czeka moje dzieci w przyszlosci skoro pija mm?
prosze o konkrety
bo jak na razie sypiesz banałami

[asjula1]

Wiem tyle, że ma gorszy start - na Twoje własne życzenie.

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Wiem tyle, że ma gorszy start - na Twoje własne życzenie.
>
w jakim sensie - konkrety
tzn co sie bedzie dzialo z moim dzieckiem przez to, ze pije mm?
KONKRETY

[asjula1]

Nie wiem. Ty tez nie. Bardzo życzę, zeby same dobre rzeczy
Mimo wszystko;P

[kasiak37]

Asjula skoncz juz prosze ta bezsensowna pyskowke bo zachowujesz sie jak nawiedzona.
Dla Twoje wiadomosci-karmilam piersia.

[asjula1]

O, zaraz nawiedzonaDo pani moderatorki - to tez jest sformułowanie
OBRAŹLIWE! Po prostu lubię czasem podyskutować z .... nieprzejednanymi
zwolenniczkami jakiegoś sposobu widzenia jakiejś sprawy

[gabi683]

asjula1 napisała:

> O, zaraz nawiedzonaDo pani moderatorki - to tez jest sformułowanie
> OBRAŹLIWE! Po prostu lubię czasem podyskutować z .... nieprzejednanymi
> zwolenniczkami jakiegoś sposobu widzenia jakiejś sprawy
>


Ale o czym Ty chcesz dyskutowć,skoro nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz
.Mamy karmiące a jest tu ich mase szanują decyzje że ktoś nie chce karmić,a Ty z
mam butelkowych na siłe starasz sie zrobić potwory

[asjula1]

O matko, Ty naprawdę masz moderatora na tym forum!!
Sprawdziłam przed chwila. I właśnie dlatego nie znoszę moderacji. Wszystko jest
często wtedy kwestią animozji/upodobań/przyjaźni/usposobienia/IQ moderatora.
Albo wycinamy tylko wulgaryzmy i jakieś ekstrema, albo NIC. Wywalanie wg
jakiegoś niezrozumiałego klucza tylko drażni.
Jakie są kryteria, czyli - KTO może moderować forum??
Mam nadzieję przynajmniej, że można prosić redakcję gazetowego www o sprawdzanie
zasadności kasowania...

[gabi683]

asjula1 napisała:

> O matko, Ty naprawdę masz moderatora na tym forum!!
> Sprawdziłam przed chwila. I właśnie dlatego nie znoszę moderacji. Wszystko jest
> często wtedy kwestią animozji/upodobań/przyjaźni/usposobienia/IQ moderatora.
> Albo wycinamy tylko wulgaryzmy i jakieś ekstrema, albo NIC. Wywalanie wg
> jakiegoś niezrozumiałego klucza tylko drażni.
> Jakie są kryteria, czyli - KTO może moderować forum??
> Mam nadzieję przynajmniej, że można prosić redakcję gazetowego www o sprawdzani
> e
> zasadności kasowania...
>


Mato kobieto mnie wykasowała nie raz ale nie mam żalu ,poprostu się
zagalopowałam .Broniła Twojej skóry ,a Ty poprostu masz sieczke w głowie.Zajmij
się swoim cudownym synem a nie szukaj na sile sęsacji,bo jak Ciebie poczytają to
bedziesz musiała bidulo zmienić nik.

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Nie wiem. Ty tez nie. Bardzo życzę, zeby same dobre rzeczy
> Mimo wszystko;P
>
czyli tak jak myslalam - ZADNYCH konkretow

[asjula1]

Ty no Nie jestem wróżką, litości))

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Ty no Nie jestem wróżką, litości))

no popatrz, to jednak tylko potrafisz gadac bzdury?
tak jak myslalam - by sadzilam, ze skoro piszesz, ze moje dzieci maja gorszy
start, to jednak potrafic bedziesz to poprzec racjonalnymi argumentami
a jednka na gadaniu bzdur sie skonczylo

[asjula1]

A co mam Ci wszystkie badania nt składu i działania mleka krowiego
modyfikowanego fabrycznie vs kobiecego przekleić??
Wysil się i sama poczytaj.
Przecież tyle czasu zaoszczędziłaś karmiąc butelką, no i dzieci masz zdrowe ,
spokojne i śpiące całymi dniami i nocami

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> A co mam Ci wszystkie badania nt składu i działania mleka krowiego
> modyfikowanego fabrycznie vs kobiecego przekleić??
> Wysil się i sama poczytaj.
> Przecież tyle czasu zaoszczędziłaś karmiąc butelką, no i dzieci masz zdrowe ,
> spokojne i śpiące całymi dniami i nocami
>

oj, czyzby zazdrosc przez ciebie przemawiala?
nieeeeładnie jest zazdroscic kolezankom zdrowych, szczesliwych spokojnych i
ladnie przesypiajacych noce dzieci, nieladnie, a fe, wstydz sie!

[asjula1]

Jak się ma coś fajnego do roboty, to się nie spi Jak się, dajmy na to,
podziwia zza krat kojca mamę malująca paznokcie, to już lepiej spac pójśc;P

[gabi683]

asjula1 napisała:

> Nie wiem. Ty tez nie. Bardzo życzę, zeby same dobre rzeczy
> Mimo wszystko;P
>


Gadasz a nie wiesz kobieto zastanów się co piszesz ,masz otępienie od karmienia
czy co?

[gabi683]

asjula1 napisała:

> Wiem tyle, że ma gorszy start - na Twoje własne życzenie.
>



Hheheheh padłam i umarłam życze Ci aby Twoje dziecko miło tak dobry start jak
moich czworo Za pare się okaże co To Twoje dziecko wyssało z Twoim mlekiem

[gabi683]

asjula1 napisała:

> Dziecku potrzeba n substancji, które budują jego mózg, mięśnie i resztę w
> najważniejszym okresie.
> Czy naprawdę uważasz, że dostarczy ich mleko przeznaczone dla cielaka???
> Przecież to nieco innego rodzaju istota, mózg ma inny, choćby
> CHEMICZNIE inaczej skonstruowany.
> Masz pewność, że panowie w fabryce mleka sypnęli tam z wiader wszystko, co
> opływa w mleku kobiecym?? Naprawde?))


Mów do słupa słup jak d.....

[ivaz]

no jak twoje dziecko wyssie z piersi takie bzdety to rzeczywiście
bedzie miało błyskotliwy umysł.
Ja tak uważam, mój 13-letni syn wychowany na bebiko, chodzi na
zajęcia dla dzieci wybitnie zdolnych, (bebiko powinno mi zapłącić za
reklamę)a czy ty uważasz ze gdyby był karmiony moim mliekiem
zostałby drugim Einsteinem?
Moje sąsiadki syn karmiony do 3 lat cycem i co tłumok jakich mało,
ledwie przechodzi z klasy do klasy.

Odpowiadam hurtem

[ila79]

Jak juz moofka dobrze powiedziała "nie bedę sie kopac z koniem". Jak
ktos nie rozumie pojecia "statystyki" to tez jego problem. Wszystko
o czym piszecie to przykłady własne. Ja oczywiście nie moge wiedziec
jak wyglądałoby zdrowie dziecka karmionego piersia, gdyby dostało
mm. Dobrze wiem, że samo karmienie nie wystarcza i że znaczną role
odgrywaja inne czynniki. Jednakże karmienie naturalne jest bardzo
ważne w budowaniu odporności. Żadna z Was nie jest w stanie podac
żadnego żródła informacji, wszystko to własne "widzimisię". Rozumiem
mamy karmiace piersią, które maja chorowite dzieci, ze są rozżalone
i że nie tego sie spodziewały, bo bywa różnie i moje dziecko tez
okazem zdrowia nie jest. Nie przyszloby mi jednak do głowy
twierdzenie, że byłoby ok, gdybym podała mieszanke, bo byłoby
napewno gorzej. Ponieważ nie mam czasu na jałowe dyskusje i
tłumaczenie 100 rzy tego samego, to mam tylko nadzieję, że kto
chciał skorzystać z tego, co napisałam ten skorzystał i wyciągnął
wnioski. Taki był cel. Reszta mnie nie interesuje .

[gabi683]

To samo mozemy powiedziec o tobie i moofka "nie bedę sie kopac z koniem".

[batutka]

. Jednakże karmienie naturalne jest bardzo
> ważne w budowaniu odporności. Żadna z Was nie jest w stanie podac
> żadnego żródła informacji, wszystko to własne "widzimisię". Rozumiem
> mamy karmiace piersią, które maja chorowite dzieci, ze są rozżalone
> i że nie tego sie spodziewały, bo bywa różnie i moje dziecko tez
> okazem zdrowia nie jest. Nie przyszloby mi jednak do głowy
> twierdzenie, że byłoby ok, gdybym podała mieszanke, bo byłoby
> napewno gorzej.

mysle, ze byloby tak samo
no, ale oczywiscie masz racje - mleko matki jest super i zadna z nas butelkowych
mam tego nie kwestionuje
aczkolwiek z calym przekonaniem, jako mama butelkowa moge stwierdzic, ze mm tez
jest super (moje dzieci je kochaja, pija chetnie, ladnie przybieraja na wadze,
nie choruja, sa megaodporne, nie maja zadnych alergii - czego chciec wiecej
pozdrawiam mamy butelkowe (i niech ktorach mi jeszcze raz napisze, ze nie buduje
wiezi z dzieckiem, to kopne )

[gabi683]

batutka napisała:
> pozdrawiam mamy butelkowe (i niech ktorach mi jeszcze raz napisze, ze nie buduj
> e
> wiezi z dzieckiem, to kopne )

Wiesz cos takiego jak sie mówi to raczej nie ma sie świadomosci na ten temat.To
tak jak by powiedziec nie jestes matka bo nie urodziłas SN a CC

[d.o.s.i.a]

Ila79. Mnie tez sie z koniem kopac nie chce, wiec tylko napisze to.
Nawet zakladajac, ze masz racje. Ze mleko matki super, hiper to i
tak nie mozesz zaprzeczyc, ze dzieci butelkowe tak samo rosna, tak
samo zyja (nie umieraja przedwczesnie bynajmniej), tak samo sa
inteligentne (ja bylam butelkowa ha ha, a prosze co ze mnie
wyroslo ). Nie zaprzeczysz chyba temu, ze roznicy nie widac.

To nie jest tak, ze oceniajac doroslego czlowieka jestes w stanie
postawic diagnoze: piersiowy, czy butelkowy. Nie ma roznicy.

Nie trzymaj sie tak tej swojej statystki, bo statystyka mowi, ze ja
i moj kot mamy po trzy nogi. Zreszta ostatnio pojawiaja sie badania,
ze mleko piersiowe wcale takiego wplywu dramatycznego nie ma. A Ty
cytujesz badania z lat 80tych, ktore porownuja mleko kobiece do
marnego mleka w proszku, albo cytujesz zalecenia WHO dla krajow
gdzie panuje nedza i cholera w wodzie, gdzie tylko karmienie piersia
zapewnia PRZEZYCIE i cos starasz sie udawadniac.

Jesli podasz mi konkretne badanie pt. ludzie nie karmieni piersia
nie wyksztalcaja ukladu odpornosciowego, albo sa uposledzeni
psychicznie, albo nie dozywaja 5 roku zycia, to ja Ci uwierze i
przyznam racje. Ale skoro tak naprawde nie ma obecnie roznicy w
rozwoju i zdrowiu dzieci butelkowych i piersiowych, to o co to
wielkie halo??

[batutka]

dosia - otoz to
wlasnie to pisalam wczesniej: nidgy nie bedziesz w stanie porownac rozwoju
czlowieka butelkowego i piersiowego, bo porownania nie ma
tak samo sie rozwijaja
dokladnie tak samo

[martasz123]

No ale nie oszukujmy się, dziecko karmione piersią napewno czuje się
bezpieczniej. Jest wtedy blisko mamy, tuz przy jej ciele, słyszy
bicie jej serca, ktore slyszało przez 9 miesiecy. Butla to nie to
samo co matczyna pierś dla takiego maleństwa.
Wydaje mi się, ze jak dziecko jest zaplanowane, wyczekane,
wytęsknione to wtedy sie jemu tego nie odmawia.

[batutka]

martasz123 napisała:

> No ale nie oszukujmy się, dziecko karmione piersią napewno czuje się
> bezpieczniej. Jest wtedy blisko mamy, tuz przy jej ciele, słyszy
> bicie jej serca, ktore slyszało przez 9 miesiecy. Butla to nie to
> samo co matczyna pierś dla takiego maleństwa.
> Wydaje mi się, ze jak dziecko jest zaplanowane, wyczekane,
> wytęsknione to wtedy sie jemu tego nie odmawia.

dziewczyno, moje corki karmilam butla w taki sposob, ze byly na moich rekach,
przytulone do mojej piersi wlasnie
poza tym na pierwsza corke czekalam prawie 6 lat i byla wlasnie takim
zaplanowanym, wyczekanym, wytesknionym
wyobraz sobie, jak juz ja urodzilam: z rak mi nie schodzila, nawet na rekach ja
usypialam: czula sie bezpieczniej niz niejedno dziecko piersiowe
normalnie juz nie dam sie wciagnac w te dyskusje na temat wiezi podczas
karmienia, bo cisnienie mi skacze
czuje sie obrazona, jak ktos mi probuje wmowic, ze moje dzieci czuly sie mniej
bezpieczne i mniej kochane, bo karmione byly butla i zwyczajnie mi przykro, bo
tylko ja wiem, jak je kocham i ile im czasu poswiecam
zrezygnowalam z pracy na 4 lata i poszlam na urlop wychowawczy, rezygnujac z
awansow, podwyzek - wlasnie dla nich
takie wlasnie zachowania rodzicow, poswiecenie, oddanie im swojego czasu, daje
dzieciom poczucie bezpieczenstwa i wtedy wlasnie czuja sie kochane, a nie w
trakcie paruminutowego karmienia
koniec - wiecej juz w tym watku nie bede pisac, bo szkoda slow, jak slysze takie
argumenty

[asjula1]

To miło, że tyle poswięciłaś dzieciom. A czemu nie karmiłaś piersią, jeżeli to
nie tajemnica?

[d.o.s.i.a]

> bezpieczniej. Jest wtedy blisko mamy, tuz przy jej ciele, słyszy
> bicie jej serca, ktore slyszało przez 9 miesiecy.

Tak, zapewne slyszy...

[upsy.daisy]

martasz123 napisała:

> No ale nie oszukujmy się, dziecko karmione piersią napewno czuje się
> bezpieczniej. Jest wtedy blisko mamy, tuz przy jej ciele, słyszy
> bicie jej serca, ktore slyszało przez 9 miesiecy.

nooo, bo serce matki bije jak dzwon

[gabi683]

martasz123 napisała:

> No ale nie oszukujmy się, dziecko karmione piersią napewno czuje się
> bezpieczniej. Jest wtedy blisko mamy, tuz przy jej ciele, słyszy
> bicie jej serca, ktore slyszało przez 9 miesiecy. Butla to nie to
> samo co matczyna pierś dla takiego maleństwa.
> Wydaje mi się, ze jak dziecko jest zaplanowane, wyczekane,
> wytęsknione to wtedy sie jemu tego nie odmawia.



Moje dziecko Marcelinka byla wyczekna wyteskniona i jednak zdecydowalm ze bede
karmic butelk.

[martasz123]

> Moje dziecko Marcelinka byla wyczekna wyteskniona i jednak
zdecydowalm ze bede
> karmic butelk

Ok,Twoj wybór.
Mogę zrozumieć, ze kobieta bardzo walczy z tym, zeby zatrzymac
laktację, ale niestety to nie wychodzi i jest zmuszona karmic
butelką, ale nigdy nie zrozumiem jak mozna odmawiac dziecku to co
najlepsze ze względu na to, ze piersi zmienią swoj ksztalt.

[gabi683]

martasz123 napisała:

> > Moje dziecko Marcelinka byla wyczekna wyteskniona i jednak
> zdecydowalm ze bede
> > karmic butelk
>
> Ok,Twoj wybór.
> Mogę zrozumieć, ze kobieta bardzo walczy z tym, zeby zatrzymac
> laktację, ale niestety to nie wychodzi i jest zmuszona karmic
> butelką, ale nigdy nie zrozumiem jak mozna odmawiac dziecku to co
> najlepsze ze względu na to, ze piersi zmienią swoj ksztalt.


No wiesz kazda kobieta jest inna i nie Nam to oceniac z jakich powodów nie chce
karmic.

[monika_a_b]

nigdy nie zrozumiem jak mozna odmawiac dziecku to co
> najlepsze ze względu na to, ze piersi zmienią swoj ksztalt.

Masz problem z tolerancją oraz akceptacją cudzych wyborów. Nie Tobie
dane jest roztrzyganie tak osobistych i delikatnych spraw osób,
które nawet nie znasz, więc spróbuj je po prostu zaakceptować
.

Pozdrawiam,
Moni

[asjula1]

A mowy nie ma Dzieci się same bronić nie mogą. Gdy z mamą jest jakiś kłopot,
muszą się obcy ludzie interesować;P

[asjula1]

> Ila79. Mnie tez sie z koniem kopac nie chce, wiec tylko napisze to.
> Nawet zakladajac, ze masz racje. Ze mleko matki super, hiper to i
> tak nie mozesz zaprzeczyc, ze dzieci butelkowe tak samo rosna, tak
> samo zyja (nie umieraja przedwczesnie bynajmniej), tak samo sa
> inteligentne (ja bylam butelkowa ha ha, a prosze co ze mnie
> wyroslo ). Nie zaprzeczysz chyba temu, ze roznicy nie widac.

A skąd wiesz??? Moze byłabyś teraz wykładowcą w Cambridge, gdyby Cie mama
mlekiem własnym karmiła?;P

[asjula1]

> A jakiego rodzaju witaminy i mikroelementy zawiera mleko kobiety,
> ktora odzywia sie sucha bulka i ryzem, bo dziecie ma po wszystkim
> kolki? Albo schabowym z ziemniakami? No, ciekawa jestem bardzo.

Takie, jakich potrzebuje ludzkie dziecko Krowa żywicielka je TYRAWĘ, jakbyś
zapomniała A jednak cielętom daje to, co im potrzebne. Podobnie z mamami.
Jedzą cokolwiek, a ich dzieci mają 100% tego, co im potrzebne. Nawet w
głodujacej Afryce dzieci karmione piersią mają się bardzo dobrze.

Jeden błąd zasadniczy popełniacie.
Ludzkie mleko ma bardzo skomplikowany skład chemiczny, NIE DO SKOPIOWANIA W FABRYCE.
To, co robią koncerny, produkujące mieszanki, to marna próba dostosowania
cielęcego jedzenia do potrzeb człowieka nie za wielkim kosztem
Tanio zrobic, drogo sprzedać - prawa ekonomii nieubłagane
Najmocniejszą stroną mm są : reklamy, opakowanie i rzesze wiernych klientek

[upsy.daisy]

> Jeden błąd zasadniczy popełniacie.
> Ludzkie mleko ma bardzo skomplikowany skład chemiczny, NIE DO SKOPIOWANIA W FAB
> RYCE.
> To, co robią koncerny, produkujące mieszanki, to marna próba dostosowania
> cielęcego jedzenia do potrzeb człowieka nie za wielkim kosztem
> Tanio zrobic, drogo sprzedać - prawa ekonomii nieubłagane
> Najmocniejszą stroną mm są : reklamy, opakowanie i rzesze wiernych klientek
>
aaaaaaaaa (ziew)

kochana, czy my ciebie przekonujemy ze cos robisz zle, ze nasza metoda karmienia
jest nejlepsza, wytykamy ci bledy? nieeeee
wobez powyzszego: nie mow nam, co my mamy robic, bo nie o to w tym watku chodzi,
nie?
poza tym twoje zdanie nie obchodzi nas zupelnie

[asjula1]

No tak Gupia jesteś i brzytka, nie obchodzi mnie, co tam gadasz Bardzo
merytorycznie;P

[gabi683]

asjula1 napisała:

> No tak Gupia jesteś i brzytka, nie obchodzi mnie, co tam gadasz Bardzo
> merytorycznie;P




KROWA która duzo ryczy mało MLEKA DAJE hehhehehehhehehheh

[malinaa79]

ktoś ci nie wytłumaczył, ze piersi flaczeją po ciaży a nie po karmieniu

[fizula]

Maa.dziu, było w takim razie poczytać przed zajściem w ciążę. Dowiedziałabyś się
wówczas, że na wygląd piersi bardziej niż karmienie ma wpływ:
-sama ciąża;
-ilość tkanki tłuszczowej (i zmiany w jej zakresie, np. gwałtowne odchudzanie);
-ilość ciąż;
-wiek;
-niewłaściwe staniki, ich brak.
Dane te prezentuje amerykańskie towarzystwo chirurgów plastycznych w ich
profesjonalnym czasopiśmie.
Także Twój egoizm antykarmieniowy nie przyda się na wiele. Jeszcze powiększy
sflaczenie:
-bo tuż po porodzie piersi się zazwyczaj powiększają (nawał i powiększenie
piersi jest częsty nawet bez ssania) i jak matka nie karmi dziecka piersią,
wtedy gwałtownie zmniejszają swój rozmiar i tym bardziej tracą fason;
-stopniowe zmiany w karmieniu sprzyjają zachowaniu kształtu.
Owszem nikt Was nie zmusi do karmienia- ale tracą na tym Wasze dzieci, jeśli nie
karmicie- a Wy też nie zyskacie na tym. Piersi i tak, i tak sflaczeją- wiek
zrobi swoje- a karmiąc piersią dbacie też o swoje zdrowie: mniejsze ryzyko np.
raka piersi, jajnika, osteoporozy, nadciśnienia, reumatoidalnego zapalenia
stawów itd.

[ivaz]

proszę napisz mi co stracił mój 13-letni syn??, który nie był
karmiony piersią, tzn był karmiony, ale krótko ok 2-mcy ale tez
mieszanie.
Czy gdybym go karmiła do trzech lat byłby zdrowszy niż jest?,
bardziej inteligentny niż jest teraz? ( jest laureatem wielu
konkursów matematycznych), byłby drugim Einstainem?, bardziej byłby
mi bliski niz jest??? Akurat tego sie nie da potwiedzić, a podatność
na choroby, alergie niestety dziedziczymy w genach.
To tak jak jeden palacz zachoruje na raka płuc inny nie, to samo
może się zdarzyc z rakiem jajnika, co tez można uniknąć zazywająć
pigułki antykoncepcyjne, a nie tylko karmiąc piersią. Nadciśnienie
może byc spowodowane złą dietą, karmienie jest btylka jakimś tam
czynnikiem który coś tam może, ale oczywiście nie musi
Napewno się z toba zgodzę ze karmienie nie ma znacznego wpływu na
kształt piersi, a raczej wiek matki, ciąża itp, ale inne argumenty
mnie nie przekonują.
Znam wiele dzieci karmionych i piersia i butelką jedne i drugie
jednakowo chorują, sa bardziej lub mnie inteligentne, a mit więzi to
juz w ogóle głupotka

[upsy.daisy]

ivaz napisała:

> proszę napisz mi co stracił mój 13-letni syn??

kochana, no jak to, co starcil, juz Ci mowie:
-w czasie karmienia nie slyszlam bicia Twego serca
-nie masz z nim teraz wiezi...i nie mow, ze masz - kolezanki piersiowe wiedza
lepiej
- na pewno jest chorowity, a jak nie, to na pewno bedzie
-bedzie o wiele mniej inetlygentny od tych piersiowych
i w ogole jak smiesz pisac, ze Twoje dziecko jest szczesliwe i zdrowe - przeciez
to na pewno nieprawda - dzieci butelkowe nie MOGA byc zdrowsze od piersioweych,
cos Ty - nie oklamuj tu nas

[gabi683]

upsy.daisy napisała:

> ivaz napisała:
>
> > proszę napisz mi co stracił mój 13-letni syn??
>
> kochana, no jak to, co starcil, juz Ci mowie:
> -w czasie karmienia nie slyszlam bicia Twego serca
> -nie masz z nim teraz wiezi...i nie mow, ze masz - kolezanki piersiowe wiedza
> lepiej
> - na pewno jest chorowity, a jak nie, to na pewno bedzie
> -bedzie o wiele mniej inetlygentny od tych piersiowych
> i w ogole jak smiesz pisac, ze Twoje dziecko jest szczesliwe i zdrowe - przecie
> z
> to na pewno nieprawda - dzieci butelkowe nie MOGA byc zdrowsze od piersioweych,
> cos Ty - nie oklamuj tu nas


dostałam ataku ze smiechu hehehehhe

[ivaz]

ja też, zatem ide wytrzeć nosa synowi, zaaplikować mu 10 pastylek,
na wszelkie choroby tego świata i napisać za niego wypracowanie bo
niestety tłumok sam nie potrafi

[upsy.daisy]

ivaz napisała:

> ja też, zatem ide wytrzeć nosa synowi, zaaplikować mu 10 pastylek,
> na wszelkie choroby tego świata i napisać za niego wypracowanie bo
> niestety tłumok sam nie potrafi

a widzisz - sama jestes sobie winna, trzeba byli karmic piersia, a tak to Twoje
dziecko tyle stracilo na tej butli, wyrodna matko
a co do wypracowania, to niestety Twoja wina rowniez - tak sie to bedzi ciagnelo
teraz za dzieciakiem, na studia zadne sie nie dostanie, bo wszystkie miejsca
pozajmuja mondre dzieci piersiowe
gdyby tak tylko czas cofnac i karmic piersia, wow - wiesz co by to bylo?
Twoje dziecko W OGOLE by nie chorowalo, a teraz zamiast czekac na napisanie
wypracowania przez matke, przygotowywaloby sie do obrony pracy doktorskiej
a Ty tez stracisz na tym: czeka Cie osteoporoza na bank (nie mowiac juz o raku
piersi)

[sueellen]

Dodam tylko tyle, że jesli dziecko (tak jak moje) wiecznie je na raty i
karmienie trwa niemalże 24/dobe, chodzi się bez stanika.

poza tym, w zależności od ilości mleka w piersiach ich wielkość ulega zmanie w
ciągu dnia i dobrze dobrany stanik oznacza, że powinien być za kazdym razem
dopasowywany do aktualnego rozmiaru piersi. Ten sam stanik przed karmieniem za
ciasny po karmieniu moze byc za duży.

[smallcloud]

O czym to ja wyzej pisalam z moofka?

O graniu na emocjach matek karmiacych butelka przez wiele matek
karmiacych piersia?
To jest plytkie, bezsensowne, bez racji bytu.
Nie znajduje uzsadnienia do stosowania takiej manipulacji slowami.

Owszem nikt Was nie zmusi do karmienia- ale tracą na tym Wasze
dzieci

Także Twój egoizm antykarmieniowy nie przyda się na wiele

[upsy.daisy]

fanatyczne matki piersiowe - jestescie smieszne
tyle Wam powiem
pa

[smallcloud]

zeby byla jasnosc - te wyboldowane zdania to sa cytaty z wypowiedzi
fizuli.

zapomnialam w swoim zacietrzewieniu antypiersiowym napisac.

[monika_a_b]

No właśnie. Przykre to bardzo, niestety, że jedna kobieta próbuje w
tak niecny sposób szantażować emocjonalnie drugą kobietę. Czasami
odnoszę wrażenie, że takim agitującym i grającym na emocjach mamom
piersiowym tak naprawdę brakuje czegoś w ich życiu... Bo jeśli
byłyby zadowolone ze swojego wyboru (czyli karmienia piersią), to
chyba łatwiej byłoby im zaakceptować wybory innych matek. W końcu to
nie o nie same i nie o ich osobiste dzieci chodzi, więc w czym
problem?

Smutne jest również to, że nawet na spotkaniach informacyjnych w
szpitalu na temat karmienia piersią kobiety tak samo karmione są
tymi wszystkimi przestarzałymi danymi o "zmniejszonym ryzyku raka
piersi, jajnika, osteoporozy, nadciśnienia, reumatoidalnego
zapalenia stawów itd", a gdy się zapyta o dokładniejsze dane... to
cisza na pustyni. Byłam właśnie przedwczoraj na takim spotkaniu w
moim kanadyjskim szpitalu, gdzie oprócz tego nawet słówkiem nie
wspomniano o ewentualnych problemach z karmieniem (no bo
przecież "każda kobieta jest w stanie wykarmić swoje dziecko"),
kolkach bobasków, dietach matek, za to do MM odnoszono się jak do
najgorszego zła... Matka ma karmić na żądanie conajmniej 8-12 razy
na dobę, za każdym razem tak długo, jak maleństwo zechce (bo dopiero
po 15 minutach zaczyna się lać to "lepsze" mleko) i karmić je do
conajmniej 6 miesięcy tylko i wyłącznie piersią, po czym wdrażać
inne pokarmy nie zmniejszając częstotliwości karmień piersią do
ukończenia przez dziecko conajmniej drugiego roku życia. Piękne
rekomendacje WHO, nie ma co. Ani słowem nie wspomniano przy tym o
matce jako o człowieku, który również potrzebuje snu i sposobu na
regenerację sił, że może jej siąść psychika przez takie uwiązanie,
że ma prawo nie podołać, nawet jeśli bardzo by chciała... Jako
przyszła matka poczułam się zredukowana do funcji mleczarni li i
jedynie, i to w myśl WHO... Ja akurat już podjęłam decyzję o
niekarmieniu piersią, ale pomyślałam o tych wszystkich matkach,
które chcą w ten sposób karmić, ale z jakiegoś powodu im to nie
wychodzi i rezygnują... Jak one się muszą czuć? Jak jakieś wyrodne
matki? Dodam, że bardzo podkleślano "dobro" mleka matki oraz "zło"
mleka modyfikowanego... A najlepszym argumentem "pro" karmieniu
piersią było oszczędzenie $5,000: bez podania ceny mieszanki,
częstotliwości zakupu nowej puszki, długości karmienia itp.... Za to
dowiedziałam się, że te $5,000 to akurat pieniążki jak znalazł na
wspaniały dłuuugi urlop rodzinny... Ten punkt bardzo się podobał
prowadzącej, kilka minut na to przeznaczyła! Chyba tylko po to,
abyśmy poczuły się odpowiedzialne za zaniżony siłą rzeczy budżet
domowy...
Ja poszłam na to spotkanie, bo niestety bez uczestnictwa w nim nie
mogłabym zobaczyć sal porodowych, a tym właśnie byłam najbardziej
zainteresowana. Moim zdaniem powinni byli to inaczej zorganizować,
aby osoby takie jak ja, czyli nie zainteresowane karmieniem piersią,
nie traciły niepotrzebnie owych dwóch godzin. Zapytałam się jednak,
czy mają na oddziale MM i butelki dla mam, które nie chcą karmić
piersią i dowiedziałam się, że w tej chwili jeszcze tak, ale za
miesiąc (czyli wtedy gdy ja będę rodzić), to już nie. Fajnie,
prawda? Mam zamiar wobec tego przynieść wszystko ze sobą i mam
nadzieję, że pozwolą mi karmić maluszka w sposób, który JA wybrałam,
a nie jakaś odgórna organizacja.

Pozdrawiam,
Moni

[moofka]

Smutne jest również to, że nawet na spotkaniach informacyjnych w
szpitalu na temat karmienia piersią kobiety tak samo karmione są
tymi wszystkimi przestarzałymi danymi o "zmniejszonym ryzyku raka
piersi, jajnika, osteoporozy, nadciśnienia, reumatoidalnego
zapalenia stawów itd",


dlaczego przestarzalymi?
z ciekawosci
czy masz najnowsze badania na to, ze zbilansowana lekkostrawna dieta oparta na
przyklad na maloprzetworzonych produktach i swiezych warzywach i owocach sluzy
zdrowiu i urodzie?
z ktorego roku sa te badania i na jakiej grupie
bo ja takich badan z tego roku nie widzialam
to znaczy ze to nieprawda jest? czy propaganda rolniczych terrorystow

a gdy się zapyta o dokładniejsze dane... to
cisza na pustyni.

[monika_a_b]

Moofko, zapytałam o te dane pielęgniarkę prowadzącą to spotkanie i
kto jak kto, ale ona powinna chyba wiedzieć, zgadzasz się? A
niestety nie była doinformowana, zamiast odpowiedzi zostałam
odesłana do oficjalnej strony WHO... na której żadnych badań dot.
zmniejszonego ryzyka wymienionych chorób nie uwidzisz! Stąd mój
skeptyzm, bo na mnie nie działa "bo WHO twierdzi, że...", preferuję
twarde fakty. Może Ty oferujesz takimi danymi o mogłabyś się nimi
podzielić?

Wikipedia wymienia kilka "benefits" dla matek karmiących piesią,
jednak do każdego z nich jets jakieś "ale"... czyli innymi słowy nie
są to potwierdzone fakty.
en.wikipedia.org/wiki/Breastfeeding#Benefits_for_mothers
Co do dalszej Twojej wypowiedzi... poszukaj sobie sama. Tematem tego
wątku jest karmienie piersią, a nie dieta w ogóle. Badania nie muszą
pochodzić z roku 2010, ale dobrze by było, aby nie były starsze niż
10 lat.

Pozdrawiam,
Moni

[fizula]

Dla mnie osobiście dość ciekawe są takie dyskusje z kilku powodów. I coraz
mocniej mnie przekonują swym zacietrzewieniem, siłą argumentów, sprowadzaniem
wszystkiego do jednego, że karmienie piersią jednak jest bardzo ważne dla
naszego macierzyńskiego "ja". Jeśliby tak nie było, to czy dyskutowałybyście
tak usilnie? Jeśli byłoby to nieważne, nieistotne dla Waszych dzieci, dla Was
samych, to nie pobudziłoby również do dyskusji, bo każda z nas by to sobie
olała: skoro nie ma znaczenia, to o co te boje? Coś jednak Was karmiące butelką
uwiera w tym temacie, że z takim zapałem chwytacie się "pseudo-argumentów".
Ale jednak ma duże znaczenie: zarówno dla karmiących, żeby zrozumieć same
siebie, jak i dla niekarmiących piersią, żeby jakoś zracjonalizować swoją
porażkę laktacyjną bądź wybór butelki i mieszanki modyfikowanej.
Niestety ale ilekroć dyskutuje się z mamami karmiącymi butelką, nasłucha się też
szeregu mitów o karmieniu piersią. Służę przykładami z tego wątku:
-rzekomy brak witaminy K w mleku kobiecym: nie jest to prawda; ale zwłaszcza
wcześniaki, dzieci z podejrzeniem wylewów mogą mieć zapotrzebowanie na jej
większą niż normalnie ilość; w rzeczywistości dzieci zdrowe nie potrzebują tej
witaminy więcej niż jest w mleku matki (do niedawna podawało się tylko dzieciom
z grup ryzyka i było dobrze, ja żadnemu z moich dzieci nie podawałam i nie miały
żadnych niedoborów); matka natura jest mądra i woli nie dawać nadmiaru witamin
rozpuszczalnych w tłuszczach, ponieważ hiperwitaminoza jest równie niekorzystna
co awitaminoza, tzn. nadmiar tych witamin jest szkodliwy podobnie jak ich brak;
te zalecenia są wprowadzone stosunkowo niedawno i są jednak dość kontrowersyjne;
ja bym nie podawała nawet po wejściu tych zaleceń sztucznej witaminy K- chyba,
że urodziłabym wcześniaka, dziecko chore;
-niedoborowa dieta matki w niewielkim stopniu odbija się na jakości
produkowanego przez nią mleka, ponieważ organizm matki potrafi czerpać ze swoich
rezerw (np. wapń z kości, żelazo z wątroby, białko z mięśni); nie potrafi jednak
wytworzyć niektórych składników, które koniecznie trzeba zaczerpnąć z zewnątrz:
witamin rozpuszczalnych w wodzie, kwasów tłuszczowych wielonienasyconych; kiedy
matka głoduje, może wytwarzać mniej mleka, ale jest ono równie dobrej jakości
(poza niewielką grupą składników- które muszą być dostarczone z dietą, jw.).

Czasami
> odnoszę wrażenie, że takim agitującym i grającym na emocjach mamom
> piersiowym tak naprawdę brakuje czegoś w ich życiu... Bo jeśli
> byłyby zadowolone ze swojego wyboru (czyli karmienia piersią), to
> chyba łatwiej byłoby im zaakceptować wybory innych matek.

Tyle że w tym wątku autorka nam wyznała, że matką jeszcze nie jest, więc
dlaczego nie miałaby wysłuchać obu stron? Czy do agitacji mają prawo tylko mamy
karmiące z butelki i taki rodzaj karmienia promujące?

mamom
> piersiowym tak naprawdę brakuje czegoś w ich życiu...

A w Twoim życiu nic nie brakuje? Już spełnione jest? Czyli stoisz nad trumną,
staruszko? ;o) Przepraszam za głupi żart. Ale Twój argument odnosi się zarówno
do mam karmiących piersią jak i tych, co z butelki podają mleko.
Mogę akceptować lub nie wybory innych matek- chyba to normalne, jeszcze nie
zobojętniałam doszczętnie. Zresztą mamy karmiące butelką nie akceptują
wszystkich moich wyborów- dziwne by było gdyby tak się działo.

> Smutne jest również to, że nawet na spotkaniach informacyjnych w
> szpitalu na temat karmienia piersią kobiety tak samo karmione są
> tymi wszystkimi przestarzałymi danymi o "zmniejszonym ryzyku raka
> piersi, jajnika, osteoporozy, nadciśnienia, reumatoidalnego
> zapalenia stawów itd"

To poproszę o jakieś bardziej aktualne miarodajne dane?

Jako
> przyszła matka poczułam się zredukowana do funcji mleczarni li i
> jedynie

Czyli to Twój osobisty problem. I to głównie problem w Twoim myśleniu i
nastawieniu się negatywnym. Pomimo karmienia piersią trójki dzieci (każde co
najmniej 2 lata) nigdy nie byłam zredukowana do funkcji mleczarni, ani nawet tak
się nie czułam, ani nikt mnie nie redukował. Na tyle inteligencji Pan Bóg mi nie
poskąpił, że potrafiłam na szczęście wykorzystać ciekawie ten czas karmienia i
pożytecznie.

[gabi683]

Wiesz co a Ciebie by nie uwierało ja jakaś inna kobieta mówi że zabierasz
swojemu dziecku bliskość.Że nie dajesz tego swojemu dziecku najlepszego co matka
ma (mleka matki).To jest totalna bzdura JESTEM DOBRA MAMA.I życze- aby Były tak
zdolne jak moje ,dobrze uczące się,majace super wyniki w sporcie.

gabi

[upsy.daisy]

gabi683 napisała:

> Wiesz co a Ciebie by nie uwierało ja jakaś inna kobieta mówi że zabierasz
> swojemu dziecku bliskość.Że nie dajesz tego swojemu dziecku najlepszego co matk
> a
> ma (mleka matki).To jest totalna bzdura JESTEM DOBRA MAMA.I życze- aby Były tak
> zdolne jak moje ,dobrze uczące się,majace super wyniki w sporcie.

nie ma sensu chyba juz na ten temat dyskutowac, napisalysmy, co czujemy, jak
uwazamy, a co niektore dalej swoje
chyba szkoda czasu na takie dyskucje jałowe
a najsmieszniejsze jest to,ze jak juz fizula nie ma argumentow w sprawie i
biedna widzi, ze nie mamy wyrzutow sumienia w tym temacie, to napisala, ze skoro
dyskutujemy, to znaczy, ze jednak cos nas uwiera i nie jest nam dobrze z tym
karmieniem - no smiechu warte
blyskotliwosc tej wypowiedzi mnie porazila

fizula

[upsy.daisy]

po twoim poscie pojde do jakiegos psychoanalityka, bo cholera uwiera mnie to
karmienia butla tak, ze nie daje juz rady ze soba

a co argumentow i dyskusji - jesli ktos pisze mi takie farmazony jak ty, to
musze odbierac ataki
podobnie zreszta jak mamy piersiowe - skoro nic by was nie uwierallo, to czy tak
usilnie dyzkutowalybyscie na ten temat, a nie zwyczajnie olaly go

ale faktycznie - niech kazdy robi to, co uwaza za sluszne, tobie nic do tego
a ja, jako mama piersiowa (byla) i butelkowa wiem co mowie
nienawidzilam karmic piersia, to dopiero mnie uwieralo

a ty dalej karm swoje dziecko piersia, mozesz nawet do 10 roku zycia, jak masz
taka potrzebe

[upsy.daisy]

upsy.daisy napisała:


> a co argumentow i dyskusji - jesli ktos pisze mi takie farmazony jak ty, to
> musze odbierac ataki

mialo byc oczywiscie "odpierać"

fizula - dodam jeszcze jedno: nie pisz takich dlugich postow, bo nikomu sie nie
chce ich czytac

[d.o.s.i.a]

> mocniej mnie przekonują swym zacietrzewieniem, siłą argumentów,
sprowadzaniem
> wszystkiego do jednego, że karmienie piersią jednak jest bardzo
ważne dla
> naszego macierzyńskiego "ja".


Ale nie widzisz tego, ze wlasnie niektore mamy piersiowe sprowadzaja
macierzynstwo do karmienia lub nie piersia? Ze wlasnie przez nie sie
definiuja? Ze jak nie piers, to dziecko nie slyszy bicia serca
(sic!), ze nie ma bliskosci, ze nie rodzi sie wiez z matka. I idac
dalej, macierzynstwo jest niepelne, bo ograbione z czegos, szczescie
zabrane dziecku. Ja odnosze wrazenie, ze przez to poswiecenie, przez
to "danie dziecku czegos najlepszego co tylko mozna" niektore
kobiety potwierdzaja swoja przydatnosc jako matki. Zeby nie
powiedziec - dowartosciowuja sie. Na zasadzie uspokojenia sumienia?
Nie wiem. Ale ja tak odbieram Wasze posty.

Egzaltowane, przesadne uwielbienie dla mleka: "najlepsze co matka
ma", "bicie matczynego serca", "biala krew" itp. itd. To
przekonanie, ze bez mleka dziecko chyba niechybnie umrze, bedzie
glupsze i chorowite, mimo, ze jak pokazuje zycie metoda karmienia w
ogole nie ma znaczenia, a milosc dziecku mozna okazac na sto
milionow innych sposobow.

To jest strasznie glupie podejscie. Nie jestescie lepszymi matkami
tylko przez to, ze karmicie. Nie staniecie sie zlymi matkami jesli
przestaniecie. Karmienie piersia nie rowna sie wprost milosci
macierzynskiej.

fizula

[pepsilight]

oj, chyba tobie cos doskwiera, skoro wypisujesz takie dlugie posty, na sile
przekonujac nas do swoich racji
tak naprawde, mamy butelkowe odpowiadaja tylko na pytania i zarzuty im
postawione - trudno, zeby siedzialy cicho jak im mowic,ze ich dzieci sa mniej
kochane i mniej zdrowe, a im nie zalezy na ich rozwoju
nie musisz na sile nas przekonywac do swoich racji, wiem, ze masz dobre checi,
przeciez ty wiesz, co potrzeba naszym dzieciom, ale moze skup sie na sobie i
swoich dzieciach
pa

[gabi683]

Wiecie co tak sobie myśle ze to jest takie na siłe udowadnianie że jest się
lepszym,tylko zastanawiam się w czym?Bo efektu swojej pracy można tak naprawde
za pare lat.Jakim jest się rodzicem dla swojego dziecka,Ja wiem jaka ma wartosc
moja praca ,tylko ze przykre jest to że ktoś Ci mowi że jesteś złą matką bo nie
karmisz piersią.

[d.o.s.i.a]

A dla mnie to chyba strach przed okazaniem sie zla matka. Cycek
zalatwia sprawe najlepiej, najprosciej i najszybciej. Takie zostanie
matka na skroty troche. Bo nie trzeba stawac na glowie, wystarczy
dac cyca i juz mamy blogie poczucie spelnienia obowiazku, bo
przeciez dajemy "wszystkiego to co najlepsze". I puchniemy z dumy
jakie jestesmy dzielne i matczyne.

I zeby nie bylo - nie mam nic do karmienia piersia. Denerwuje mnie
jedynie dorabianie do niego ideologii i plecienie farmazonow o
dawaniu wszystkiego co najlepsze. Mysle, ze istnieje milion
wazniejszych rzeczy dla dziecka niz cyc.

[moofka]

d.o.s.i.a napisała:

> A dla mnie to chyba strach przed okazaniem sie zla matka. Cycek
> zalatwia sprawe najlepiej, najprosciej i najszybciej. Takie zostanie
> matka na skroty troche.


chyba sie czegos nawachalas

albo napilas
w kazdym razie twoj koniczek poniosl cie o milke za daleko

[gabi683]

moofka napisała:

> d.o.s.i.a napisała:
>
> > A dla mnie to chyba strach przed okazaniem sie zla matka. Cycek
> > zalatwia sprawe najlepiej, najprosciej i najszybciej. Takie zostanie
> > matka na skroty troche.
>
>
> chyba sie czegos nawachalas
>
> albo napilas
> w kazdym razie twoj koniczek poniosl cie o milke za daleko
>
>
>



Wiesz co zamilcz daruj sobie takie teksty.I chyba mówisz o sobie bo trzaski masz
nie samowite))))))))

[smallcloud]

> chyba sie czegos nawachalas
>
> albo napilas
> w kazdym razie twoj koniczek poniosl cie o milke za daleko

Tak sobie mysle ze wlasnie dosia ma całkowita racje.
Jak Kuba Bogu...
Jesli fizuli tak latwo przychodzi szastanie tekstem o "egoizmie
antkarmieniowym" (swoja droga pierwsze słysze o takim sformułowaniu)
to dosia ma rowne prawo pisac ze dla niektorych matek "cycek
zalatwia wszystko".

[moofka]

zalatwia wszystko, czyli co?

[smallcloud]

Choc mysle ze doskonale wiesz co autor miał na mysli piszac,
ze "cycek zalatwia wszystko", wszak odpowiedzialas na ta wypowiedz
dosi, to pozwole sobie na skopiowanie z postu dosi gdybys miala
watplisoci o co chodzi:

"A dla mnie to chyba strach przed okazaniem sie zla matka. Cycek
zalatwia sprawe najlepiej, najprosciej i najszybciej. Takie zostanie
matka na skroty troche. Bo nie trzeba stawac na glowie, wystarczy
dac cyca i juz mamy blogie poczucie spelnienia obowiazku, bo
przeciez dajemy "wszystkiego to co najlepsze". I puchniemy z dumy
jakie jestesmy dzielne i matczyne"

[moofka]

nie musisz byc zlosliwa - to przeczytalam i dlatego dopytuje
zapytalam co, bo mialam wrazenie ze ze wszystkich agresywnych wojowniczek, ty w tym watku wydajesz sie byc dosc rozsadna i wywazona
a biore jeszcze udzial w watku bo chce podyskutowac spokojnie a nie obrzucac sie blotem
jesli sie pod czyms podpisujesz, to chyba tez masz swoje zdanie
wiec ciekawa jestem rozwiniecia zalatwia wszystko - co jest wszystko w ujeciu macierzynstwa

[gabi683]

moofka napisała:

> nie musisz byc zlosliwa - to przeczytalam i dlatego dopytuje
> zapytalam co, bo mialam wrazenie ze ze wszystkich agresywnych wojowniczek, ty w
> tym watku wydajesz sie byc dosc rozsadna i wywazona
> a biore jeszcze udzial w watku bo chce podyskutowac spokojnie a nie obrzucac si
> e blotem
> jesli sie pod czyms podpisujesz, to chyba tez masz swoje zdanie
> wiec ciekawa jestem rozwiniecia zalatwia wszystko - co jest wszystko w u
> jeciu macierzynstwa



Ty w swoich tekstach napewno chcesz spokojnie polemizować,napewno

[smallcloud]

moofka - moje zdanie jest jasne jak słońce.

Jesli ktos operuje takimi sformułowaniami jak fizula, gra na
emocjach matek karmicych butelka, w napastliwym tonie
to
niejaka dosia miala PELNE PRAWO napisac post ktory gra na
emocjach matek karmiacych piersia, w podobnym tonie.
Moge sie tylko domyslac ze zrobila to tylko dlatego ze ktos od
kilkuset postow wyzej probuje z niej zrobic wyrodna matke, roznica w
tym ze fizula ubrala to w slowa piszac o egoizmie matek, o porazce
matek siegajacych po butelke i paru innych.

Mnie osobiscie ganz pomada jak karmisz dziecko Ty, jak fizula, jak
dosia i inne. Nie chce zbawic tego swiata, nie jestem bojownikiem o
irracjonalne ideały.

Ale nigdy nie pokusiłabym sie o rzucanie epitetami grajac na
emocjach innych matek.

Narazie w konstytucji nie zapisano o nakazie karmienia piersia i
tego sie bede trzymac.

[fizula]

roznica w
> tym ze fizula ubrala to w slowa piszac o egoizmie matek, o porazce
> matek siegajacych po butelke i paru innych.

Ja o tym egoizmie nie pisałam od siebie: to autorka wątku pisze wprost, że z
powodu egoizmu nie chce karmić - ja to ujęłam skrótowo jako "egoizm anty-
karmieniowy". Proszę sobie przeczytać post założycielski. Pozwoliłam sobie
napisać tu o egoizmie, bo tak to nazwała założycielka wątku: a skoro ona sama
tak uważa, to czemu miałabym jej nie wierzyć. Ale uderz w stół, a nożyce się
odezwą ;o)
Ja osobiście uważam, że egoistkami bywają i matki karmiące piersią, i z butelki.
A zazwyczaj świat nie jest taki czarno-biały: w większości miłość miesza się z
egoizmem.
Ale to, że tak się oburzacie na tego typu neutralny post jak mój o czymś jednak
świadczy.

[easyblue]

> "A dla mnie to chyba strach przed okazaniem sie zla matka.
Cycek
> zalatwia sprawe najlepiej, najprosciej i najszybciej. Takie
zostanie
> matka na skroty troche. Bo nie trzeba stawac na glowie, wystarczy
> dac cyca i juz mamy blogie poczucie spelnienia obowiazku, bo
> przeciez dajemy "wszystkiego to co najlepsze". I puchniemy z dumy
> jakie jestesmy dzielne i matczyne"

Nooo, by się czasami zgadzalo

[martasz123]

Cycek
zalatwia sprawe najlepiej, najprosciej i najszybciej. Takie zostanie
matka na skroty troche. Bo nie trzeba stawac na glowie, wystarczy
dac cyca i juz mamy blogie poczucie spelnienia obowiazku, bo
przeciez dajemy "wszystkiego to co najlepsze". I puchniemy z dumy
jakie jestesmy dzielne i matczyne

Jasne, ze puchniemy z dumy. Karmilam do poltora roku, nieraz kilka
czy kilkanascie razy w nocy podawalam piers, a to dlatego, ze tego
chcialo moje dziecko, wydaje mi się, ze wcale wtedy nie poszlam na
skroty.A poza tym karmienie piersią bardzo uczy cierpliwosci, co
potem bardzo sie przydaje jak dziecko jest starsze.

[gabi683]

martasz123
A poza tym karmienie piersią bardzo uczy cierpliwosci, co
> potem bardzo sie przydaje jak dziecko jest starsze.



Hehhehehehh bawisz mnie kobieto ,co za brednie.Co raz to lepsze ideologie
dopisujecie)))))

[pepsilight]

gabi683 napisała:

> martasz123
> A poza tym karmienie piersią bardzo uczy cierpliwosci, co
> > potem bardzo sie przydaje jak dziecko jest starsze.
>
> Hehhehehehh bawisz mnie kobieto ,co za brednie.Co raz to lepsze ideologie
> dopisujecie)))))

fakt
to ja juz sama nie wiem dlaczego moja sasiadka ciagle krzyczy na swoje dzieci -
przeciez karmi cycem
chyba musze jej powiedziec, ze karmienie piersia uczy cierpliwosci - na pewno
załapie o co chodzi i juz sie nie bedzie wydzierala na swoje dzieciaki

[upsy.daisy]

no to tak:
czytajac posty niektorych mam piersiowych doszlam do wniosku, ze dzieci piersiowe:
-sa i beda zdrowsze
-maja lepsza wiez z matka
-beda madre i ineteligentne
-nie bede sie ich trzymac zadne alergie
-mamy piersiowe nie beda chorowac na raka jajnika i piersi, o osteoporozie nie
wspominajac

a teraz sie dowiedzialam, ze karmienie piersia uczy cierpliwosci i jeste swietna
metoda na postepowanie z dzieckiem w przyszlosci - czytaj: pomaga w wychowywaniu
dziecka

dziwne, ze mamy butelkowe pisza o sobie jak o normalnych matkach, nie chca, zeby
im wznosic pomniki, nie dorabiaja do swojego calego macierzynstwa ideologii (a
tez sie poswiecaly dla dziecka nie raz, nie dwa)
a niektore (pisze niektore, bo w wiekszosci mamy piersiowe, to normalne kobiety,
akceptujace wybory innych matek) pisza jak to sie bardzo poswiecaja dzieciom,
jak bardzo ich dzieci sa szzcesliwe, jak kochane i jak bezpieczne, bo przeciez
karmia piersia
malo tego, co niektore to nawet w sygnaturkach zamieszczaja linki, ktore wołają:
patrzecie karmie piersia, MATKA POLKA pelna geba, skladajcie mi poklony

i zeby nie bylo: nie mam nic do matek piersiowych, podziwiam Was, bo sama nie
lubilam tego
uwazam, ze piers jest super i dla dziecka i matki
ale jesli ktos bedzie mnie obrazal i wciskal ciemnote, ze jestem zla matka, to
ja tez nie zamierzam byc mila

[upsy.daisy]

martasz123 napisała:
>
> Jasne, ze puchniemy z dumy. Karmilam do poltora roku, nieraz kilka
> czy kilkanascie razy w nocy podawalam piers, a to dlatego, ze tego
> chcialo moje dziecko, wydaje mi się, ze wcale wtedy nie poszlam na
> skroty.A poza tym karmienie piersią bardzo uczy cierpliwosci, co
> potem bardzo sie przydaje jak dziecko jest starsze.

padam do nozek, skladam poklony o Matko Polko

a moje dziecie butelkowe nauczone zasypiania na rekach tez budzilo sie okolo 10
razy w nocy domagajac sie przytulenia: co robilam ja? otoz nie; nie to, co
myslisz: nie przewracalam sie na drugi bok, majac w nosie placz mojego dziecka,
tylko szlam do jego pokoju, bralam na rece, przytulalam i usypialam
i tak na zmiane z mezem, po kilka razy w nocy
tylko ja nie dorabiam do tego ideologii i nie pisze podania do prezydenta miasta
o wybodowanie mi pomnika jaka to ja jestem dobra i poswiecajaca sie matka
nie tylko karmienie piersia uczy cierpliwoscie, generalnie cale macierzynstwo
uczy cierpliwosci

no, ale poklony skladam mimo wszystko: na pewno jestes lepsza matko ode mnie, w
koncu karmisz/karmilas piersia, a to COS znaczy

[gabi683]

Ile byśmy nie mówiły to i tak jesteśmy złe podłe i wogóle to jesteśmy podłe dla
Naszych pociech.
Ta jestem złą matką bo i tata ma prawo karmić Naszą córeczke ,jestem zła bo moge
sie odpręzyc.To mój wybór ciesze się kiedy mój mąż uczestniczy w takich
monotonnych zajęciach.Lubie patrzyć kiedy mój mąż z czułością tuli naszą
córeczke w ramionach.Co jest w tym złego że ktoś dokonuje takiego wyboru,zero
tolerancji i zrozumienia.

[monika_a_b]

Fizulo, zacietrzewienie... to chyba nie w moim poście? Jeśli
uważasz, że jednak tak, to proszę wskaż mi, gdzie... Ja nie jestem
nastawiona na bicie piany, tylko przedstawiłam moje zdanie na temat.

Wit. K: akurat na wspomnianym spotkaniu dowiedziałam się, że matki
karmiące piersią powinny ją podawać, bo tej witaminy w ich mleku
będzie brakować, a dziecko jest bardzo potrzebna.

Agitacja: ja również matką jeszcze nie jestem, nie doczytałaś?
> Czy do agitacji mają prawo tylko mamy karmiące z butelki i taki
rodzaj karmienia promujące?
Proszę, wskaż mi która matka karmiąca MM promuje to mleko i agituje
w tej sprawie?

> Jako
> > przyszła matka poczułam się zredukowana do funcji mleczarni li i
> > jedynie
>
> Czyli to Twój osobisty problem. I to głównie problem w Twoim
myśleniu i
> nastawieniu się negatywnym. Pomimo karmienia piersią trójki dzieci
(każde co
> najmniej 2 lata) nigdy nie byłam zredukowana do funkcji mleczarni,
ani nawet ta
> k
> się nie czułam, ani nikt mnie nie redukował. Na tyle inteligencji
Pan Bóg mi ni
> e
> poskąpił, że potrafiłam na szczęście wykorzystać ciekawie ten czas
karmienia i
> pożytecznie.
No i znów czegoś nie doczytałaś... czyżbym musiała zakładać Twoją
złą wolę? Wyciągnęłaś moje zdanie z kontekstu... i już doszukałaś
się problemu u mnie. Wow, co za wnikliwość! Przeczytaj jeszcze
raz moją poprzednią wypowiedź, aby zrozumieć owo zdanie, ja nie
lubię się powtarzać.
Tak na marginesie, Twoje własne doświadczenia są Twoimi
doświadczeniami, nikt Ci ich nie neguje ani nie zamierza umiejszać,
nie martw się. Cieszę się, że masz takie miłe wspomnienia z
okresu karmienia piersią... oraz cieszę się, że i wiele mam
karmiących MM mają takie same bądź podobne z ich wczesnego
macierzyństwa.

Pozdrawiam,
Moni

[magdakingaklara]

ja swiadomie zreygnowalam i ani razu nie zaluje swojej decyzji.
Jakos nie wkrecalo mi sie aby siedziec z dzieckiem przy cycku cale
dnie i sie meczyc. fakt faktem probowalam ale po 1 m-c dalam se
spokoj i jak dla mnie było to w 100% słuszna decyzja ktorej nie
zaluje.
Zaden argument nie przemawia aby karmic piersia, no mzoe jeden jest
to kosztowne ale te bzdety ze mleko matki jest najlepsze to juz
czytac tych bzdur nie mozna

[pepsilight]

generalnie cala dyskusja wyglada tak:
dziewczyna zapytala sie czy sa tu mamy, ktore zrezygnowaly z karmienia
pojawily sie takie mamy, chwalace sobie kamrmienie butla
malo tego, napisaly, ze ich dzieci sa zdrowe, fajnie sie rozwijaja i jest ok
zadna nie napisala, ze pogardza mamami karmiacymi cycem, ze one zle robia
odpowiedzialy tylko na pytanie autorki watku

pojawily sie tez mamy piersiowe, ale nie po to, zeby tylko napisac, ze karmienie
piersia jest super, bo....
tylko po to, zeby dawac kontrargumenty mamom bulekowym i po to, zeby im pokazac,
ze karmienie butla jest gorsze (pod wieloma wzgladami)
zaczelo sie przytaczanie przykladow, podawanie statystyk, podsylanie linkow,
tylko po to, zeby uswiadomic nam, butelkowym mamom, jakie to jestesmy wredne, ze
karmimy nasze dzieci mm
w koncu, jak te argumenty zostaly przez nas obalane, jak zaczelysmy sie bronic i
odpierac ataki - pojawil sie zarzut, ze dlatego tak dyskutujemy, bo tak
naprawde same nie jestesmy przekonane do swojego wyboru i cos nas uwiera

to smieszne

prosze o pisanie w swoim imieniu, chwalenie swojej metody karmienia dziecka,a
nie wsiadanie na inne matki tylko dlatego, ze karmia inaczej
troche tolerancji drogie panie

[asjula1]

Karmienie butelką jest niekorzystne dla dziecka - w każdym razie w porównaniu z
karmieniem mlekiem matki.
To nie jest (niestety) kwestia wyboru, dotyczącego tylko Twojego ciała, a
sprawa, mająca wpływ na rozwój małego DRUGIEGO człowieka. INNEJ istoty.
W dodatku takiej, która się sama o swoje prawa nie upomni.

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Karmienie butelką jest niekorzystne dla dziecka - w każdym razie w porównaniu z
> karmieniem mlekiem matki.
> To nie jest (niestety) kwestia wyboru, dotyczącego tylko Twojego ciała, a
> sprawa, mająca wpływ na rozwój małego DRUGIEGO człowieka. INNEJ istoty.
> W dodatku takiej, która się sama o swoje prawa nie upomni.
>
rozumiem, ze masz z tym problem?

[asjula1]

Tak. Zawsze reaguję także, gdy ktoś wydziera się/obraża/bije dziecko, dręczy
zwierzaka itd. Taki charakter

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Tak. Zawsze reaguję także, gdy ktoś wydziera się/obraża/bije dziecko, dręczy
> zwierzaka itd. Taki charakter

proponuje ci psychiatre

[asjula1]

Dziękuję. I tak miło, że nie grabarza od razu;PPP

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Dziękuję. I tak miło, że nie grabarza od razu;PPP

nie mierz wszystkich swoja miara kochana
a tak na marginesie - nie boisz sie, ze Twoje dziecko/dzieci razem z Twoim
mlekiem łykną za dużo jadu?

dobra, koniec pyskowki - nie gadam z fanatykami/szalencami

[asjula1]

Mogą łyknąć
Wtedy będą jeszcze GORSZE niż ja
I będą dręczyc na forach krowopijców za 20 lat)))

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Mogą łyknąć
> Wtedy będą jeszcze GORSZE niż ja
> I będą dręczyc na forach krowopijców za 20 lat)))

nie krwopijcow, tylko modyfikopijcow

[gabi683]

asjula1 napisała:

> Tak. Zawsze reaguję także, gdy ktoś wydziera się/obraża/bije dziecko, dręczy
> zwierzaka itd. Taki charakter



No straszne straszne dręczymy soje dzieci bo karmimy butelką

[d.o.s.i.a]

> Karmienie butelką jest niekorzystne dla dziecka

A co w nim konkretnie niekorzystnego??

I dlaczego piszesz bzdury?

[asjula1]

d.o.s.i.a napisała:

>
> > Karmienie butelką jest niekorzystne dla dziecka
>
> A co w nim konkretnie niekorzystnego??

OK, MNIEJ korzystne Od karmienia piersią.

> I dlaczego piszesz bzdury?

Jaaa? Ojej, to nie wiedziałam, tak bardzo się starałam pisać nie-bzdury;P

[d.o.s.i.a]

> > A co w nim konkretnie niekorzystnego??
>
> OK, MNIEJ korzystne Od karmienia piersią.


O prosze. A jednak odszczekala. Tyle dobrze.
To moze jeszcze nam powiedz co z tego, jesli nawet mniej korzystne. Dzieci po
nim umieraja czy jak?

[...]

[asjula1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gabi683]

asjula1 napisała:

> Psy szczekają Krowy muczą. Ludzie mówią. Powinnaś lepiej się orientować w
> świecie zwierząt, jako entuzjastka krowich wymion



TY ujadasz jak pies sasiada)))

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Psy szczekają Krowy muczą. Ludzie mówią. Powinnaś lepiej się orientować w
> świecie zwierząt, jako entuzjastka krowich wymion

dziewczyno, czy ty w ogole czytasz to, co piszesz?
nie zapedzasz sie przypadkiem?

[monika_a_b]

Asjulo, zgłosiłam kilka Twoich wypowiedzi do wycięcia przez
moderatorki. Przd napisaniem następnego posta lepiej zastanów się,
czy potrafisz to zrobić jak osoba dorosła: bez obrażania i
bluzgania, za to z respektem odposząc się do wszystkich tutaj
piszących i czytających. Z góry dziękuję!

[asjula1]

Bluzgania??? Przecież to o mnie napisano natym forum, że "ujadam", jestem
chora i "nawiedzona" - to akurat sama pani moderatorka, wiec)
Poproszę konkretnie - w którym poście "bluzgam"?

[gabi683]

asjula1 napisała:

> Bluzgania??? Przecież to o mnie napisano natym forum, że "ujadam", jestem
> chora i "nawiedzona" - to akurat sama pani moderatorka, wiec)
> Poproszę konkretnie - w którym poście "bluzgam"?
>


Wiesz co gdybyś inaczej napisła a nie tak napstliwie o kobietach karmiących
swoje dzieci butelką nikt by Ci tak nie napisała.

[martasz123]

> > Karmienie butelką jest niekorzystne dla dziecka
>
> A co w nim konkretnie niekorzystnego??

Napewno niekorzystne jest to, ze np. dziecko karmione butelką
częściej zapada na ostre biegunki niz dzieci piersiowe. Wiem to na
wlasnym przykladzie, kiedy moja cała rodzina zalapala grypę
żoładkową i trzymalo nas w wiekszości około 3ech dni (wymioty i
biegunka)moje dziecko tylko raz w nocy zwymiotowało i tyle, gdzie
dzieci mojej siostry butelkowe rowniez o wiele cięzej to
przechodzily.

[upsy.daisy]

martasz123 napisała:

> > > Karmienie butelką jest niekorzystne dla dziecka
> >
> > A co w nim konkretnie niekorzystnego??
>
> Napewno niekorzystne jest to, ze np. dziecko karmione butelką
> częściej zapada na ostre biegunki niz dzieci piersiowe. Wiem to na
> wlasnym przykladzie, kiedy moja cała rodzina zalapala grypę
> żoładkową i trzymalo nas w wiekszości około 3ech dni (wymioty i
> biegunka)moje dziecko tylko raz w nocy zwymiotowało i tyle, gdzie
> dzieci mojej siostry butelkowe rowniez o wiele cięzej to
> przechodzily.

no popatrz, a przyklad mojej rodziny mowi mi co innego: w czwartek ja i moja
jedna corka zachorowalysmy na grype zoladkowa, na drugi dzien moj maz i druga corka
ja i maz mielismy wymioty i biegunke, corki tylko wymiotowaly i to tylko raz, a
ja z mezem meczylismy sie dwa dni
nie ma reguly

[upsy.daisy]

> martasz123 napisała:
> >
> > Napewno niekorzystne jest to, ze np. dziecko karmione butelką
> > częściej zapada na ostre biegunki niz dzieci piersiowe. Wiem to na
> > wlasnym przykladzie, kiedy moja cała rodzina zalapala grypę
> > żoładkową i trzymalo nas w wiekszości około 3ech dni (wymioty i
> > biegunka)moje dziecko tylko raz w nocy zwymiotowało i tyle, gdzie
> > dzieci mojej siostry butelkowe rowniez o wiele cięzej to
> > przechodzily.

mysle, ze to zupelny przypadek, bo jesli tak rozumowac, to ja tez na swoim
przykladzie moge powiedziec, ze moje dziecko butelkowe przechodzilo grype b.lagodnie
po prostu przypadek - mysle, ze Twoje dzieci lagodnie przechodzilyby te grype
nawet gdyby byly karmione butla

[asjula1]

No i, niestety, musisz na zawsze przy tej nadziei pozostać, gdyż, albowiem nie
dałaś sobie szansy sprawdzić;P

[d.o.s.i.a]

> Napewno niekorzystne jest to, ze np. dziecko karmione butelką
> częściej zapada na ostre biegunki niz dzieci piersiowe. Wiem to na
> wlasnym przykladzie, kiedy moja cała rodzina zalapala grypę
> żoładkową i trzymalo nas w wiekszości około 3ech dni (wymioty i
> biegunka)moje dziecko tylko raz w nocy zwymiotowało i tyle, gdzie
> dzieci mojej siostry butelkowe rowniez o wiele cięzej to
> przechodzily.


No i co z tego konkretnie wynika?

[martasz123]

> No i co z tego konkretnie wynika

No jezeli nie rozumiesz to Twoj problem

[gabi683]

martasz123 napisała:

> > No i co z tego konkretnie wynika
>
> No jezeli nie rozumiesz to Twoj problem



Nie bo tu butelka nie zawiniła moja droga

[gabi683]

martasz123 napisała:
> Napewno niekorzystne jest to, ze np. dziecko karmione butelką
> częściej zapada na ostre biegunki niz dzieci piersiowe.


Moja droga mogła wywołać,mase różnych rzeczy .A nie karmienie butelką,matko
czego jeszcze się dowiem

Dla zainteresowanych ;-)

[monika_a_b]

Znalazłam bardzo ciekawy i wyważony artykuł dotyczący plusów i
minusów tak karmienia piersią, jak i mieszanką.
kidshealth.org/parent/growth/feeding/breast_bottle_feeding.html#

Although experts believe breast milk is the best nutritional
choice for infants, breastfeeding may not be possible for all women.
For many women, the decision to breastfeed or formula feed is based
on their comfort level, lifestyle, and specific medical
considerations that they might have.

For mothers who are unable to breastfeed or who decide not to,
infant formula is a good alternative. Some women feel guilty if they
don't breastfeed. But if you feed your baby with a commercially
prepared formula, be assured that your baby's nutritional needs will
be met. And you'll still bond with your baby just fine. After
all, whether with breast milk or formula, feeding is an important
time of connection between mother and baby.

The decision to breastfeed or formula feed your baby is a very
personal one. But here are some points you may want to consider
as you decide which is best for you and your new addition.

Miłej lektury... 7 stron!

Pozdrawiam,
Moni

Mieszanka modyfikowana CUD?

[wieczna_zuza]

Bebilon Comfort 1 to mleko początkowe odpowiednie dla dziecka w przypadku, gdy cierpi ono z powodu kolek i zaparć, a nie jest karmione piersią.

Humana 1 Premium * Idealna do dokarmiania
Bardzo dobrze tolerowana z mlekiem matki, gdy jego ilość jest niewystarczająca.
* Idealna po zakończeniu karmienia piersią
Jako jedyny pokarm, gdy niemowlę nie jest karmione piersią.

Bebiko 1 - Modyfikowane mleko początkowe dla niemowląt od urodzenia.
- Jest odpowiednie dla niemowląt w przypadku, gdy nie jest karmione piersią lub, po uzgodnieniu z lekarzem, jako uzupełnienie pokarmu naturalnego

NAN1 Charakterystyka: -modyfikowane mleko początkowe -ilość białka, identyczną jaka jest w mleku matki -wzbogacone w żelazo, które jest potrzebne do budowy komórek krwi -wzbogacone w nukleotydy obecne w mleku matki
itd... itp...


Oto opinie PRODUCENTÓW mieszanek modyfikowanych dla niemowląt wypisane na KAŻDYM opakowaniu mleka.

[upsy.daisy]

zuza- jestes kolejna mama piersiowa w tym watku, ktora nie odpowiada autorce
waku ,ale na sile chce nas, butelkowe mamy zniechecic do mm
nie potrafisz zaakceptowac faktu, ze my chcemy karmic swoje dziecko mm?
nie rozumiem skad ten sarkazm - czy my, butelkowe mamy przekonujemy Was na sile
bo mm? nieeeee
w zadnym watku nikt Wam nie mowil, ze robicie zle
skupcie sie wiec na sobie i Waszych dzieciach i miejcie odrobie przyzwoitosci i
zejdzcie z nas, prosze

[upsy.daisy]

upsy.daisy napisała:

> asjula1 napisała:
>
> > No tak Gupia jesteś i brzytka, nie obchodzi mnie, co tam gadasz Bardz
> o
> > merytorycznie;P
>
> hm....?

nie obchodzi nas po prostu to, w jaki sposob piszesz o sposobie karmienia
naszych dzieci
ja ci do cyskow nie zagladam, nie zagladaj wiec do mojej butli

a tak na powaznie - naprawde nie chce nikogo obrazic, na pewno to, co naturalne
jest najlepsze, bez dwoch zdan, ale nie uwazam, zeby mm bylo zlem dla
dziecka,tak jak nam je probujecie przedstawic
nasze dzieciaki rozwijaj sie dokladnie tak jak Wasz, wiec po co gadac glupoty i
pisac, ze sa biedne, maja gorszy start
kogo chcesz obrazic, chcesz zebysmy mialy wyrzuty sumienia - no jakos nie mam

[asjula1]

Obrazić? No nie. Ja tylko próbuję Cię skłonić do odmoczenia nieco zatwardziałego
sposobu myślenia Może następne dziecko uszczęśliwisz już cysianiem cysia,
jakby to moje dziecko ujęło(Ty lub inna mama, czytająca ten wątek)

[gabi683]

asjula1 napisała:

> Obrazić? No nie. Ja tylko próbuję Cię skłonić do odmoczenia nieco zatwardziałeg
> o
> sposobu myślenia Może następne dziecko uszczęśliwisz już cysianiem cysia,
> jakby to moje dziecko ujęło(Ty lub inna mama, czytająca ten wątek)



Wiesz idz się zajmij swoim chłopem ,bo takie głupoty opowiadasz że się na
wymioty zbiera

asjula

[upsy.daisy]

bardzo ladnego masz synka
tyle na zakonczenie naszej dyskusji
zdrowia zycze wszyskim dzieciom - i piersiowym i butelkowym
pozdrawiam

[asjula1]

To na piersi takie słodziaki rosną)))
I, dziekuję

[gabi683]

asjula1 napisała:

> To na piersi takie słodziaki rosną)))
> I, dziekuję


Fajny chłopiecNa piersi sfrustrownej matki chciałaś powiedzieć.

[easyblue]

asjula, a nie zauważyłaś, że wywołując taką niechęć i reprezentując
sobą taki poziom, bynajmniej do karmienia piersią nie zachęcasz, a
wręcz przeciwnie? Naprawdę tak trudno to pojąć?

Nie wiem jak to jest, ale jeszcze nie spotkałam matki karmiącej
butlą, która z takim szaleństwem w oczach optowała by za karmieniem
sztucznym. Za to kobiety karmiące piersią na każdym kroku Aż się
nasuwa pytanie, czy aby karmienie piersią nie wpływa szkodliwie
na /sorry/ mózg karmiącej

easyblue

[gabi683]

to by się zgadzało szalństwo w oczach i macie karmić bo jak nie to bl bl bl

[hawela]

Jedno dziecko karmiłam piersią (obecnie syn jest już dawno dorosły),
drugie sztucznie od początku (względy zdrowotne - córka też już jest
dorosła), trzecie dziecko karmiłam sztucznie (mój wybór) (syn jest
nastolatkiem).
Piersi nie sflaczały po karmieniu, tylko ogólnie mi flaczeją z
wiekiem
Co do dzieci, to nie uważam, żeby ten karmiony naturalnie był
mądrzejszy, zdrowszy czy w ogóle lepszy od tych karmionych
sztucznie. I vice wersal

[upsy.daisy]

hawela napisała:

to nie uważam, żeby ten karmiony naturalnie był
> mądrzejszy, zdrowszy czy w ogóle lepszy od tych karmionych
> sztucznie. I vice wersal

jedna z niewielu madrych i racjonalnych wypowiedzi w tym watku
dzieki za obiektywizm i brak jadu w wypowiedzi

[asjula1]

Nienienie, Ty taką masz opinię o wypowiedziach z Twojej strony barykady Tekst
jest fajny i obiektywny oraz zabawny i madry, o ile po Twojej mysli

[upsy.daisy]

asjula1 napisała:

> Nienienie, Ty taką masz opinię o wypowiedziach z Twojej strony barykady Tekst
> jest fajny i obiektywny oraz zabawny i madry, o ile po Twojej mysli

o ile jest obiektywny i nie przepelniony jadem
o ile nie obraza mnie, o ile nie wciska mi ciemnoty, ze moje dzieci maja gorszy
start
lubie racjonalne wypowiedzi (nie musze byc po mojej mysli) - a nie gadanie bzdur

[wieczna_zuza]

Mój prawie dorosły syn był karmiony mm niemalże od początku. To wspaniały facet, nie korzystający ani w przeszłości ani teraz z dobroci medycyny. Malucha mam od urodzenia na piersi- również nie choruje, rozwija się wspaniale i bardzo podobnie do starszego brata. Porównując ich rozwój psycho- motoryczny jest niemalże identyczny, oboje bardzo wcześnie zaczęli chodzić, mówić. Jedyne co, to starszy miał silną alergie białkową, przy młodszym póki co nie zauważyłam, co nie znaczy że się nie pojawi. Więcej grzechów nie pamiętam, a jak kogoś interesuje "pyskówka" to proponuję przejść na priva. Pozdrawiam

asjula1

[gabi683]

Nie odnosisz wrażenia że skoro tyle kobiet Ci mówi ,że Je obrarzasz ze jesteś
nachalna w swoich postach , masz argumentów.I z uporem manika na siłe chcesz
być matką zbawienia.
Masz takiego ślicznego synka pobaw się z Nim a nie uczy inne matki jak mają
wychowywać swoje potomstwo .Bo kim Ty jesteś że masz prawo mówić co dla kogo
jest dobre,pilnuj swoich spraw swojego męża co by Ciebie nie puścił po rogach
.Pewnie całymi dniami pracuje coby nie przebywać w domu z kimś takim jak TY,i
frustracje się uwidaczniają .
Idz do specjalisty a nie mów głupot .Bez odbioru

[asjula1]

Ok, Ok, spokojnie
Ja wszystko czytam, wszystko do mnie dociera, nie trzeba ciągle powtarzać
Dowiedziałam się jak dotąd, iż: jestem chora, biedna, nawiedzona,
psychopatyczna, leżąca krzyżem w kościele, głupia, brzydka, moje mleko zawiera
jad, szczekam, jestem nie tym kimś, kto może komuś coś, a mój mąż nie zdradza))
To tak z pamięci;P

[gabi683]

asjula1 napisała:

> Ok, Ok, spokojnie
> Ja wszystko czytam, wszystko do mnie dociera, nie trzeba ciągle
powtarzać
> Dowiedziałam się jak dotąd, iż: jestem chora, biedna, nawiedzona,
> psychopatyczna, leżąca krzyżem w kościele, głupia, brzydka, moje
mleko zawiera
> jad, szczekam, jestem nie tym kimś, kto może komuś coś, a mój mąż
nie zdradza
> ))
> To tak z pamięci;P
>
>


No to jesteśmy w domu,poczytaj sowje posty
co piszesz o kobietach które karmią butelką i nie dziw się że mają
Ciebie dość.Otrząśnij się i naprawe zajmij się swim dzieckiem ,bo
podono jest takie genialne a Ty na forum

[mariszkka]

tez nie rozumiem tego całego piania nad karmieniem piersią. że dziecko zdrowsze?
mądrzejsze? wyższe?? może jeszcze lepiej się będzie ubierało jak podrośnie?!
ludzie, żyjemy w XX wieku a nie w erze ludowych zabobonów. jedyny sprawdzony
skutek karmienia piersią to obwisła i sflaczała pierś. nic więcej.

[d.o.s.i.a]

> jedyny sprawdzony
> skutek karmienia piersią to obwisła i sflaczała pierś. nic więcej.


Obawiam sie, ze mozesz miec racje
Brutalna prawda. Niestety, chyba mamom piersiowym sie nie spodoba taki wniosek.

mariszkka,d.o.s.i.a

[kasiak37]

A to nie jest prawda.Jezeli dba sie o piersi,cwiczy miesnie obreczy barkowej,
klatki piersiowej i grzbietu,nosi odpowiednio dobrane biustonosze to biust wcale
nie musi byc obwisly.Jak u mnie np., choc nosze miseczke F

d.o.s.i.a napisała:

> > jedyny sprawdzony
> > skutek karmienia piersią to obwisła i sflaczała pierś. nic więcej.
>
>
> Obawiam sie, ze mozesz miec racje
> Brutalna prawda. Niestety, chyba mamom piersiowym sie nie spodoba taki wniosek.
>

[misiana]

Teraz z kolei ty przesadzasz. Zamiast dorzucać do dyskusji kilka złośliwych cegiełek, ochłoń chwilę, zajrzyj tutaj: tnij.org/fyh9 i poczytaj wypowiedzi lekarzy i ekspertów. Oni też się twoim zdaniem kierują ludowymi zabobonami?..

[mariszkka]

wkurza mnie po prostu to nachalne forsowanie mitu "naturalności",
nawet za cenę porzucenia wszystkich prawideł logiki i upierania sie
przy absurdzie.. ech

[zabulin]

Hej.


Powiem tak, ja karmiłam piersią przez 4,5 m-ca, potem pierś + mm, a
od 9 m-ca tylko mm.
Klasyfikuję więc mojego syna jako dziecko karmione mieszanie.
Mam bdb porównanie w rodzinie, siostra męża ma bliźnięta o 8 m-cy
strasze od syna: Dziewczynka tylko piersiowa, chłopiec od początku
na mm.

Nie widzę różnicy w rozwoju, całej trójki. Wszyscy mają się dobrze,
chorują jak przeciętne dzieciaki- raz na jakiś czas.

Karmiłam piersią, owszem, ale nie czuję sie z tego powodu uswięcona
jak samam matka Ziemia.
teksty iż brak karmienia piersią oznacza brak prawdziwej bliskosci
z dzieckiem klasyfikuję jako średniowieczną mentalność, na którą
rady nie ma. Po porstu niektorzy tak maja.

Z kolei podnieconym przeciwniczkom piersi, które rajcują sie
tekstem, że karmienie piersią powoduje jej sflaczenie, z
przyjemnośćią donoszę, że niekoniecznie. Moim nic sie nie stało. Sa
ładniutie jak były,
Ale rozumiem, że czymś podniecać sie kazdy musi

[gabi683]

Nie no z tymi piersiami to nie tak zresztą dziewczyny pisły w cześniej,nikt się
nie podnieca bo niby czym .Karmiłam piersią a teraz karmie bulą,piersi są na
miejscu

[zabulin]

No jakoś nie mogłam sie oprzeć wrazęniu, ze ten tekst iż jedyny
sprawdzony skutek karmienia piersią to sflaczala pierś zakończony
uśmiechnięta buźką to wyraz jakiejś kpiącej satysfakcji, może dziwnej
(?) radochy.

Ale coż tam, to takie moje wrazenie Może mylne

[d.o.s.i.a]

> No jakoś nie mogłam sie oprzeć wrazęniu, ze ten tekst iż jedyny
> sprawdzony skutek karmienia piersią to sflaczala pierś zakończony
> uśmiechnięta buźką to wyraz jakiejś kpiącej satysfakcji, może
dziwnej
> (?) radochy.


No, nie trafilas.

Chodzilo raczej o to, ze wobec tego co udalo sie nam ustalic (ze
dzieci piersiowe i niepiersiowe rozwiajaja sie dokladnie tak samo)
to moze sie okazac, ze sflaczala piers moze okazac sie jedynym
skutkiem karmienia piersia.

Nie zrozumialas zartu.

[julia56]

Niepotrzebnie generalizujecie.
Karmiłam do 6 i pół miesiąca. Mam tak samo jędrne piersi jak przed
ciążą/karmieniem.
Nie jestem fanatyczką karmienia, od 3 miesiąca dokarmiałam butelką
raz dziennie.
Uczucia bliskości, związanego z dzieckiem ssającym pierś nie da się
przyrównać do niczego innego. Nijak ma się do tego uczucie bliskości
z butelką w ręku. Wiem, bo obie formy były w użyciu.
Nie wiem natomiast, czy będę karmiła kolejne dziecko piersią, z
różnych powodów, także z uwagi na wyrzeczenia związane z dietą.
Stąd mogę sobie pozwolić na obiektywizm. I radykalizm obu stron
bardzo mnie razi.
------------------------------
Znam anioła. Spłodził mi syna.

[moofka]

Chodzilo raczej o to, ze wobec tego co udalo sie nam ustalic (ze
dzieci piersiowe i niepiersiowe rozwiajaja sie dokladnie tak samo)


uwazasz ze ta pyskowke na trzysta postow obalilyscie wszystkie
dotychczasowe badania w tym temacie?

[gabi683]

moofka napisała:

> Chodzilo raczej o to, ze wobec tego co udalo sie nam ustalic (ze
> dzieci piersiowe i niepiersiowe rozwiajaja sie dokladnie tak samo)
>
>
> uwazasz ze ta pyskowke na trzysta postow obalilyscie wszystkie
> dotychczasowe badania w tym temacie?
>


Miedzy innymi dzięki Tobie,o jakich Ty badaniach gadsz.Każda z Nas opisała temat
na swoim przykładzie to nie badania to fakt.

[d.o.s.i.a]

> uwazasz ze ta pyskowke na trzysta postow obalilyscie wszystkie
> dotychczasowe badania w tym temacie?


Kto pyskuje ten pyskuje. Ja dyskutuje akurat.

I odpowiadajac na Twoje pytanie. Tak. Opinia wielu kobiet na tym
forum, jak i innych forach, plus doswiadczenie zyciowe zarowno moje,
jak i kobiet, ktore wypowiadaly sie w tym watku, potwierdzaja to co
wiedzialam od samego poczatku, ze dzieci na mm nie umieraja
przedwczesnie, nie choruja czesciej niz piersiowe i nie sa glupsze
od piersiowych. I jak pokazuje zycie o zdrowiu, inteligencji i
rozwoju emocjonalnym dzieci decyduje milion roznych czynnikow. I
nawet jesli karmienie piersia jest jednym z nich, to wciaz jest
tylko jednym z miliona.

I to mi wystarczy w kwestii badan statystycznych.

[zabulin]

to moze sie okazac, ze sflaczala piers moze okazac sie
jedynym
> skutkiem karmienia piersia.
>
> Nie zrozumialas zartu.

Nie, po prostu do głowy mi nie przyszło że taki tekst może byc
żartem. Ale macie prawo, oczywiście
W pewnych kręgach może być śmieszny

[d.o.s.i.a]

> Nie, po prostu do głowy mi nie przyszło że taki tekst może byc
> żartem.

Szkoda, ze trzeba Ci wykladac kawe na lawe i nie rozumiesz ironii w
tekscie pisanym.


> W pewnych kręgach może być śmieszny

Co masz na mysli?

[zabulin]

Szkoda, ze trzeba Ci wykladac kawe na lawe i nie rozumiesz ironii w
> tekscie pisanym.
>
>
> > W pewnych kręgach może być śmieszny
>
> Co masz na mysli?

A podobno to mnie trzeba wykladać kawę na lawę.
I to podobno ja nie rozumiem ironii.

Taaaak
>

[d.o.s.i.a]

No to blysnelas inteligencja.

[zabulin]

ty nie

[d.o.s.i.a]

Bije poklony.

[zabulin]

możesz bić pokłony i robić cokolwiek innego. Jest mi niezmiernie
wszystko jedno