pytanie do Dariusza Jędrasiaka

[abiedrzycka]

Dzień dobry. Niebawem czeka mnie poród i przymierzam się właśnie do
rozpoczęcia poszukiwań anestezjologa, który zgodzi się podać mi znieczulenie.
Moje pytanie dotyczy igieł do wykonywania zzo. Z tego co wiem, wiekszość
anestezjologów używa do tego celu igieł typu Touhy, ale co jeżeli dojdzie do
przypadkowego nakłucia opony twardej? A może można przy zoo użyć igły typu
pencil - point? Jeżeli tak, to czy moę jakoś sama nabyć tego typu igłę (bo
np. lekarz może mi powiedzieć, że nie posiada takowej i zrobić mi
znieczulenie igłą Touchy, albo jakąś inną)? I jeszcze jedno pytanie: jeżeli
juz dojdzie do tego felernego nakłucia opony twardej, to po jekim czasie
najczęściej pojawiaja sie bóle głowy? Czy zacznę je odczuwać już w trakcie
porodu i wtedy od razu będzie można wykonać tę łatę z krwi, czy później - i
wtedy trzeba będzie jeszcze raz wykonywać punkcję lędźwiową? Pozdrawiam. Ania

[abiedrzycka]

Panie Darku, jest Pan tu? Bardzo proszę o odpowiedź. Ania

Igła Tuohy, Pencil Point, łata z krwi (DŁUGIE)

[valk]

Na początku sucho i konkretnie:
Ad 1. Będzie otwór w oponie twardej.
Ad 2. Można, ale jakie to ma znaczenie?
Ad 3. Nie może Pani i lekarz zrobi Pani ZZO igłą Tuohy.
Ad 4. Czasem od razu, zwykle po kilku godzinach.
Ad 5. Łaty z krwi nie wykonuje się od razu.
Ad 6. Tak.

Pytanie do Pani:
Dlaczego chce Pani mieć wykonane znieczulenie zewnątrzoponowe igłą pencil
point? (Ja się domyślam, ale chcę to usłyszeć (przeczytać) od Pani.

Zadaje Pani bardzo szczegółowe pytania o kwestie techniczne. Do czego jest
potrzebna Pani ta wiedza? (Bardzo proszę nie odbierać tego jako atak na siebie)
Chce Pani sama się znieczulić?

Od dawna już czytuję to forum i mam wrażenie, że w wielu sytuacjach problem
leży zupełnie gdzie indziej. Wydaje mi się, że to z jednej strony strach, a po
drugie brak zaufania do wszystkich. Dlaczego opinie osób, bądź co bądź
anonimowych, mają większą wartość niż osobista rozmowa np. z lekarzem. Dość
często zauważam, że opinie prezentowane na tym forum niestety rozmijają się z
rzeczywistością. W końcu znamy się w środowisku i wiemy co kto sobą
reprezentuje. Anonimowe forum może przynieść więcej szkody niż pożytku.
Przecież za chwilę mogę się zalogować jako zupełnie ktoś inny i ...
(Proszę mnie źle nie zrozumieć - to nie są żadne aluzje w stosunku do dr DJ,
który był wywołany do odpowiedzi, to spostrzeżenia ogólne)

Wracając do Pani wątpliwości. Anestezjolog, który będzie wykonywał u Pani to
znieczulenie ma obowiązek odpowiedzieć na te i inne Pani pytania. To on
decyduje o znieczuleniu i dalszym postępowaniu. Jakie ma znaczenie czy będzie
Pani wiedziała, że użyta igła ma grubość 18G a nie 16G? To są szczegóły o
których decyduje lekarz a nie pacjent. Wybór igły i sposobu znieczulenia proszę
pozostawić lekarzowi.

Kolejna sprawa to powikłania. POWIKŁANIE TO NIE BŁĄD W SZTUCE !!! Błąd w sztuce
może prowadzić do powikłania, ale trzeba sobie zdawać sprawę, że nawet
postępowanie w 100% prawidłowe także może prowadzić do powikłań, a miarą
lekarza nie jest brak powikłań, ale umiejętność ich rozpoznawania i leczenia.
Proszę pamiętać, że leczenie powikłań może prowadzić do powstania kolejnych
powikłań (łata z krwi też ma swoje powikłania). Medycyna jest działem biologii
a nie matematyki i poniższe równanie jest NIEPRAWDZIWE: najlepszy lekarz +
najlepszy sprzęt + najlepszy szpital = brak powikłań

A teraz żartobliwie
Idąc do restauracji, najpierw kieruje się Pani opinią np. znajomych, następnie
wybiera Pani stolik i przegląda menu. Wybiera Pani potrawę, pyta się Pani z
czego się składa i zamawia Pani. Nie chodzi Pani do kuchni pouczać kucharza, że
powinien do krojenia marchewki używać większego noża, a w ogóle to powinna być
pokrojona drobniej. Rzeczy specjalistyczne pozostawiamy specjalistom, od tego
oni są.

Już kończę...
Proszę porozmawiać wcześniej z anestezjologiem i więcej uwagi skupić na tym
radosnym wydarzeniu jakie Panią czeka, a nie na kształcie igieł do wykonywania
znieczuleń.
Pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego
valk
P.S. Nie dr D.J., ale też anestezjolog.

[darekjedrasiak]

Anonimowe forum może przynieść więcej szkody niż pożytku.

DLatego właśnie podpisuję się z imienia i nazwiska. Pozdrawiam Dariusz Jędrasiak

[abiedrzycka]

Ad 1. Zastanawiałam się po prostu, czy skoro po nakłuciu lędźwiowym igłą pencil
point rzadziej występują popunkcyjne bóle głowy, to nie możnaby jej użyć do zzo
i wtedy w razie przypadkowego przebicia opony twardej - takich bóli możnaby
uniknąć.
Ad 2. Szczegółowe pytania? Im więcej czytam o zzo, tym mam ich więcej. To chyba
normalne, że decydując się na zzo chcę o nim wiedzieć jak najwięcej, prawda?
Ad 3. Nie, nie chcę Zresztą i tak się nie da

A teraz szczegółowiej. Może i prawdą jest, że ma to coś wspólnego z obawą (nie
strachem) przed nieznanym. Ale nie, nie chodzi tu o brak zaufania do
kogokolwiek. W swoim życiu miałam do czynienia z wieloma lekarzami i proszę mi
wierzyć, niewielu jest takich jak pan Dariusz, którzy nie pytając "po co ci ta
wiedza?" po prostu odpowiadają na zadane pytanie - rzeczowo i dokładnie. I co
ważniejsze dostosowując odpowiedź do poziomu posiadanej już wiedzy medycznej
pytającego (jak on to robi, że wie, do kogo jakim językiem pisać - nie mam
pojęcia). A przecież pacjent chce wiedzieć co go czeka, prawda? Jeden chce
wiedzieć więcej, inny mniej. To chodzi o zaspokojenie jednej z podstawowych
potrzeb psychologicznych pacjenta - potrzepy zapewnienia poczucia
bezpieczeństwa. I wiem, że lekarz ma obowiązek informować i odpowiadać na
pytania, ale.... Raz już rodziłam i pytałam o różne rzeczy, a odpowiedzi
otrzymywałam bardzo ironiczne i zdawkowe. Na pytanie "dlaczego?" usłyszałam
nmiej więcej coś takiego: kobiety rodzące (zresztą te przed porodem również)
mają tak dalece posunięte zaburzenia emocjonalne, że nie zawsze wiedzą, co
mówią i czasami należy przez palce patrzeć na to. co mówią i robią.
Dlatego właśnie, skoro na horyzoncie pojawił się taki pan Darek - życzliwy
i "normalny", nie jest moim zdaniem dziwne, że kobiety szukają u niego wsparcia
i odpowiedzi na bardzo ważne dla siebie w danym momencie pytania.
Z anestezjologiem, który będzie mnie znieczulał będę rozmawiała, oczywiście,
ale znowu skąd pewność, że znajdę kogoś, kto będzie chciał ze mną "gadać" - tak
na prawdę? Pozdrawiam i dziękuję za rzyczenia. Ania

[abiedrzycka]

Sorry za błąd ort. - to z pośpiechu i nieuwagi ))) Ania

Odpowiedź

[darekjedrasiak]

Witam Pani Aniu Wszyscy anestezjolodzy używają igieł Touhy. Taka igła ma
odpowiednią budowę, żeby przez nią wprowadzać cewnik zewnątrzoponowy do
przestrzeni zewnątrzoponowej. Igła typu pencil-point ma inne przeznaczenie -
służy do wykonywania znieczuleń podpajęczynówkowych, które zresztą też mogą się
podczas porodu przydać. Nie wyobrażam sobie, żeby anestezjolog mógł powiedzieć,
że nie posiada właściwej igły. Z zaopatrzeniem może nie jest rewelacyjnie, ale
znowu nie jest aż tak źle.
Co do popunkcyjnych bólów głowy - nie po każdym nakłuciu one się pojawią. Poza
tym, dochodzi do nich naprawdę rzadko. Zależy to oczywiście również od
doświadczenia anestezjologa. W pewnych sytuacjach klinicznych, np. po
znieczuleniu do operacji, bóle głowy mogą pojawić się po kilkunastu godzinach,
gdy pacjent zaczyna wstawać z łóżka. Te bóle mają pewne określone cechy i w
połączeniu z informacją o wykonanym znieczuleniu powinny nakierować doktora na
właściwe rozpoznanie i postępowanie. W czasie porodu sytuacja jest trochę
inna. Nakłucie opony twardej powinno być rozpoznane właściwie w chwili
dokonania go. Płyn mózgowo-rdzeniowy (pm-r) wycieka wtedy kroplami w sposób,
który nie budzi wąpliwości. Gdybym to na mnie trafiło ( o ile pamiętam raz się
tak zdarzyło) to wykonałbym znieczulenie podpajęczynówkowe skoro już jest
dostęp do przestrzeni podpajęczynówkowej (gdyby dziewczyna odczuwała bóle
porodowe) i za jakieś 20-30 minut wprowadziłbym cewnik zewnątrzoponowy w
sąsiedniej przestrzeni międzykręgowej a następnie wykonałbym łatę z krwi. Co
prawda w innych okolicznościach nie po każdym nakłuciu opony twardej dochodzi
do pojawienia się bólu głowy i profilaktyczne, bo przed wystąpieniem
dolegliwości wykonanie łaty z krwi mogłoby być uznane za przedwczesne, to
podczas parcia dochodzi do takich wzrostów ciśnienia płynu m-r, że praktycznie
można być pewnym, że dolegliwości się pojawią a w drugim okresie porodu nie
będzie możliwości, żeby tym się zajmować. Proszę pamiętać, że to co napisałem w
żaden sposób nie jest zobowiązujące dla innego lekarza, choć trudno mi sobie
wyobrazić inne racjonalne podejście jeśli się chce, aby znieczulenie było.
Pozdrawiam Dariusz Jędrasiak

[abiedrzycka]

Dziękuję bardzo serdecznie. Nawet pan nie wie, jak to dobrze, że jest pan tu z
nami i tak chętnie "służy" swoją wiedzą. Pozdrawiam i życzę wielu sukcesów. Ania

[darekjedrasiak]

Więc jednak będę musiał się rumienić Dziękuję za miłe słowa Darek Jędrasiak