Nospa szkodzi dziecku?

[inawrocka]

Witam.Jestem w 12 tygodniu ciąży, w ósmym zaczęłam plamić i znalazłam się w szpitalu. Lekarze stwierdzili krwiaka. Kazali brać luteine 2xdziennie i nospe forte 2xdziennie. Jest to silna nospa, czy może ona zaszkodzić dziecku???

[yoggi87]

W pierwszej ciazy tez mialam zapisana nospe, 3 razy dziennie o 32 tyg. ciazy do
konca 37.tyg. Corka zupelnie zdrowa.
Teraz tez lykam jak mnie brzuch pobolewa.

[atra1]

tak szczerze to pienie są dwie
1. że dziecku się nic nie dzieje, ale dzieci "ponospowe' mają
problemy z napięciem mięśniowym i mówieniem (w pierwszej ciązy
żarłam 3xnospe forte od 30tc i nic takiego niezaobserwowałam, ale to
1 analizowana sztuka)

2. jesli jest zalecona to jest konieczna i tyle, lepiej mieć już
ewentualnie dziecko takie, jak powyżej (czego, jak pisałam, ja nie
odnotowałam), niż wczesniaka w 28tygodniu, albo, nie daj Boziu
stracić

Ufaj lekarzowi, wie co robi, jeżeli każe jeść, to jedz, ale sama
sobie nic nie ordynuj

[izzzkaaa]

ja byłam w 18tc i w 32tc w szpitalu jak sie okazało w sumie bez powodu i tan
nospe daja jak wode trzy razy dziennie wszysytkim ciezarnym

[julimama79]

Nospa może faktycznie powodować zaburzenia napięcia mięśniowego u
dziecka, ale są to zaburzenia przemijające. W sytuacji gdy ryzyko
poronienia lub porodu przedwczesnego jest większe niż ewentualne
działanie uboczne lek należy brać.

kobieto!

[izazdo]

Byłaś w szpitalu, jak mniemam na ginekologii/położnictwie. Lekarz-
ginekolog/położnik (nie dermatolog ani okulista - nie żebym coś
miała do okulistów czy dermatologów) kazał brać nospę, a ty na forum
kumoszki pytasz, czy dobrze zrobił? Jak masz wątpliwości, to trzeba
było zapytać lekarza w szpitalu albo swojego ginekologa, który
prowadzi twoją ciążę. Ewentualnie poszukać w necie publikacji
naukowych o wpływie drotaweryny na płód. W ostateczności w googla
wpisać, ustalić substancję aktywną, znaleźć charakterystykę produktu
leczniczego i poczytać:

www.doz.pl/leki/p2718-Galospa

No-spa jest lekiem standardowo stosowanym w poronieniu zagrażającym,
więc skoro została do takiego wskazania zarejestrowana, to znaczy,
że dziecko z czułkami się nie urodzi ani w nocy świecić nie będzie.

Sorry za ton, ale wnerwia mnie, jak ktoś pyta na forum, czy lekarz
dobrze zrobił. A jak ci ktoś powie, że źle, bo kuzynka żony z
pierwszego małżeństwa sąsiada spod czwórki brała nospę i poroniła to
co, odstawisz?

[adrianka00]

Skoro cię wnerwia to po co czytasz, a do tego jeszcze tracisz czas by w swoim
tonie odpisywać? Gwarantuję, że bez wyżycia się tutaj również można żyć i
świecić również się nie będzie...
Mnie nie dziwią takie pytania, skoro używa się już nawet nazwy "dzieci
ponospowe", opinie lekarzy są różne, w innych krajach jest on zabroniony w
ciąży, a nawet zaprzestano produkcji tego leku.
Moim zdaniem - warto pytać, czy lekarz dobrze zrobił. Do żadnego lekarza (czy to
ginekologa, okulisty, dermatologa...) nie mam 100% zaufania, zawsze staram się
zdobyć jak najwięcej wiedzy, oraz doświadczeń (również tych z forum).

jak dziala nospa

[izazdo]

>Mnie nie dziwią takie pytania, skoro używa się już nawet nazwy >"dzieci
> ponospowe"

Gdzie sie uzywa? Na pięciu forach?

www.google.pl/search?q=%22dzieci+ponospowe%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl-PL:official&client=firefox-a

>, w innych krajach jest on zabroniony w
> ciąży, a nawet zaprzestano produkcji tego leku.

Doprawdy? Jakieś konkrety?

>zawsze staram się
> zdobyć jak najwięcej wiedzy, oraz doświadczeń (również tych z forum).

No popatrz, ludzie 7 lat studiuja, zeby dostac prawo wykonywania zawodu lekarza,
pewnie kolejnych 7 zajmuje im zrobienie specjalizacji II st., no i po co, skoro
wszystkiego mozna dowiedziec sie z forum?


Odnośnie nospy: drotaweryna rozkurcza mięśnie gładkie (przewodu pokarmowego i
układu moczowego-płciowego, w tym macicy). Hipoteza o szkodliwym wplywie na
napiecie miesniowe u dziecka jest absurdalna, ponieważ za ssanie czy wymowę (a
tego dotyczy teoria dzieci "ponospowych") odpowiadaja miesnie szkieletowe, na
ktore drotaweryna NIE wypływa. Gdyby wpływała, to po zażyciu nospy pacjent
miałby problemy z poruszaniem sie. A nie ma.

Niewykluczone, ze odkad zaczeto podawac nospe, logopedzi i rehabilitanci
obserwuja wzrost liczby dzieci ze zmniejszonym napieciem miesniowym. Ale trzeba
sie zastanowic, czy jest to konsekwencją bezpośrednią zażywania nospy (tzn. czy
nospa osłabia napięcie mięśniowe u dzieci), czy może faktu, że nospa zapobiega
poronieniu płodów, ktore bez tego leku po prostu by się nie urodziły, bo są za
słabe (tzn. czy nospa ogranicza selekcje naturalna). Oczywiscie, mozna nie brać
nospy zapisanej przez lekarza z obawy przed zaburzeniami ssania u dziecka i
wadami wymowy. Ale trzeba się liczyć z tym, że zaburzeń napięcia mięśniowego nie
będzie dlatego, że nie będzie w ogóle żadnego dziecka. Jak ktos jest mlody, to
moze sprobowac donosic ciaze bez zadnych "podtrzymywaczy", zeby szanse na
urodzenie mial tylko silny, zdrowy płód. Ale jesli ktos ma np. 38 lat, a ciaza
jest z in vitro po 10 latach leczenia, to moze woli mieć dziecko ze zmniejszonym
napięciem mieśniowym niż nie mieć żadnego.

[seytan_a_22]

izazdo slyszalas o czyms takim jak ''bledy lekarskie'', albo o lekarzach
''konowalach'' o przestarzalych lub zbyt nowoczesnych metodach, ktore szkodza
tylko pacjentce. W Niemczech nie spotkalam sie z przypadkiem, by ktos podal
kobiecie w ciazy no-spe, jest ona zabroniona. Chcialam lek rozkurczowy od mojego
leakrza, bo mam bardzo bolesne skurcze pod koniec ciazy, powiedzial, ze nospa
jest w zadnym wypadku dla kobiet w ciazy. Co wiecej na niemieckiej ulotce
widnieje przekreslona kobieta w ciazy i podczas karmienia. Nie ma ludzi
nieomylnych, lekarze czasem tez przesadzaja i dziewczyna ma zupelne prawo sie
bac i negowac zalecenia lekarza.
Moj lekarz unika jak tylko moze zbedenego przepisywania lekow. I ma racje. jesli
kobieta ''umiera'' juz przy skurczach w czasie ciazy i lyka od razu leki, to jak
ona chce urodzic? te skurcze sa lagodne w porownaniu z porodowymi, w dodatku
macica musi cwiczyc i nie ma co jej rozkurczac nospa czy inna chemia.

[julimama79]

Nospa nie jest podawana po to żeby ulżyć kobietom, bo boli, tylko
żeby rozkurczyć macicę!Skurcze mogą prowadzić do poronienia lub
porodu przedwczesnego, a póki co w Polsce jest to podstawowy lek
rozkurczowy w ciąży. Gdy jest potrzeba żeby brać to trzeba i koniec.

[seytan_a_22]

Owszem lekarze ja przepisuja takze przy bolach skurczowych, bo ona rozkurcza.
przeczytaj inne watki o nospie gdzie dziewczyny pisza po co dostaly nospe. Nie
jest wiec tylko przeciwporonna, gdyby byla typowo takim lekiem to nikt by jej
nie dawal na bole menstruacyjne.

[julimama79]

Oczywiście,że jeśli rozkurcza znosi bóle skurczowe, stąd
zastosowanie w bolach menstuacyjnych. Jednak w ciąży stosuje sie po
to, aby skurcze nie spowodowały wydalenia zarodka. We wczesnej ciąży
to jedyny taki lek, potem można stosować magnez i fenoterol.
Rozumiem,że masz inne zdanie, ale w takim razie powiedz co zalecasz
kobietom z zagrażającym poronieniem, czyli de facto skurczami?
Przecież siłą woli nie powstrzymają ich.

[seytan_a_22]

Rozumiem,że masz inne zdanie, ale w takim razie powiedz co zalecasz
> kobietom z zagrażającym poronieniem, czyli de facto skurczami?
> Przecież siłą woli nie powstrzymają ich.

Mam takie zdanie jakie ma moj lekarz, a on twierdzi, ze nospa ''nie jest lekiem
dla kobiet w ciazy''; ale co kraj, to obyczaj, nie ja jestem od ordynowania
lekow, gdybym miala to robic ukonczylabym ginekologie. Widocznie sa inne leki na
podtrzymanie ciazy, skoro nospy sie tu nie stosuje, jest zabroniona.

[julimama79]

Tłumaczę,że w Polsce innego leku nie ma!Więc lekarze nie mają wyboru
w momencie gdy przychodzi pacjentka z zagrażającym poronieniem.
Zresztą każda kobieta może wybrać to co woli-utrzymanie ciąży z
ewentualnym zagrożeniem zaburzeń mowy u dziecka, albo też czekanie
na poronienie.

[wilma.flintstone]

Mnie mama przyslala no-spe z Polski i na ulotce jest napisane ze w
ciazy ten lek moze byc stosowany tylko w przypadku bezwzglednej
koniecznosci, a w opisie zakresu stosowania stoi jak wol, ze przy
zagrazajacym poronieniu. Tymczasem jak sie czyta polskie fora
ciazowe tos ie oazkuje, ze dziewczyny biora no-spe bez zadnych
zahamowan, bo im lekarz powiedzial ze do 6 dziennie jest spoko.
Czyli tylko cos tam jaksi skurcz to sie biegnie po tabletke, a
przeciez nie kazdy skurcz w ciazy to zaraz czajace sie poronienie.

ło matko

[artdesign84]

a co Ty na innej planecie żyjesz??
czy chodzisz do lekarza, który studiował medycynę przez
internet ??

bo Niemcy to barbarzyński kraj jest :)

[izazdo]

wbrew pozorom może polska służba zdrowia jest biedna, ale lekarzy
mamy super - jakoś nikt za granicą nie ma oporów przed zatrudnianiem
ich i nikt nie powątpiewa w ich kwalifikacje. Jak widać nie są
gorsze niż lekarzy kształconych na zachodzie.

Przed podaniem leku ciezarnej lekarz ma obowiazek rozwazyc tzw.
stosunek korzysci do ryzyka. Na moich lekach na astme tez jest
napisane, zeby nie stosowac u kobiet w ciazy, a jednak lekarz kazał
brać i biorę. Znalazlam zreszta wytyczne leczenia astmy u ciezarnych
i wszyscy pisza, ze nieleczona astma stanowi wieksze zagrozenie dla
plodu niz ewentualne dzialania niepozadane leku. Jak widzisz, ulotka
nie jest zobowiazujaca dla lekarza i pacjent nie ma wystarczajacej
wiedzy, zeby na jej podstawie oskarżać lekarza o niekompetencję.
Producent musi zabezpieczyć swój tyłek, żeby nikt go nie ciągał po
sądach, ale realne zagrożenie ocenia życie, a doniesienia z efektów
stosowania są publikowane w czasopismach naukowych i na
konferencjach. Lekarze maja dostep do tych danych. Pacjentom o wiele
trudniej do nich dotrzec.


>Widocznie sa inne leki n
> a
> podtrzymanie ciazy, skoro nospy sie tu nie stosuje, jest
zabroniona.

W niektorych krajach (na pewno w GB, jak jest w Niemczech to nie
wiem) w ogole nie podtrzymuje sie wczesnej ciazy. Jak kobieta w 12
tc krwawi, to widocznie natura tak chciała. W Polsce od razu
ordynują leki na podtrzymanie, a tam uważają, że to selekcja
naturalna i jeśli zarodek jest zdrowy, to wytrzyma krwawienie, a jak
chory, to nie ma sensu go ratować.

[seytan_a_22]

W wypadku lekarzy niemieckich tez jakos nie ma oporow przed zatrudnianiem ich w
innych krajach i nie maja wiekszych problemow z kwalifikacjami. W Niemczech
podtrzymuje sie ciaze zagrozona i nie idzie sie na pierwsza wizyte w 12tyg. jak
to jest w niektorych krajach UE.

Przed podaniem leku ciezarnej lekarz ma obowiazek rozwazyc tzw.
> stosunek korzysci do ryzyka.

jesli twoj lekarz ocenia za korzysc, ze dziecko nie zostanie poronione, ale moze
zostac uposledzone w jakikolwiek sposob to nie chcialabym do twojego lekarza
chodzic.

Z reszta w Polsce nastepnym powszechnie stosowanym lekiem jest Paracetamol, w
Niemczech ciezarna moze go zazyc tylko w wypadku goraczki powyzej 38.5 stopnia.
Wogole w kwestii lekow oni podaja tylko takie, ktore sa w 99% sprawdzone, ze nie
oddzialuja na ciaze w zaden szkodliwy sposob. Nikt tu nie podejmuje
niepotrzebnego ryzyka. Gdy bylam ostatnio dosc powaznie chora lekarz internista
konsultowal podanie antybiotyku z 3 niezaleznymi ginekologami, choc z jego
wiedzy i na ulotce napisane bylo, ze kobieta w ciazy smialo moze byc nim
leczona. Jednak on wolal sie upewnic, bo inaczej musi byc traktowana kobieta w
1trymestrze ciazy a inaczej w 3trymestrze.

[izazdo]

> W wypadku lekarzy niemieckich tez jakos nie ma oporow przed
zatrudnianiem ich w
> innych krajach i nie maja wiekszych problemow z kwalifikacjami.


Alez oczywiście. Niemcy w XX w. zdobyli bogate doświadczenie na
ciężarnych.


> jesli twoj lekarz ocenia za korzysc, ze dziecko nie zostanie
poronione, ale moz
> e
> zostac uposledzone w jakikolwiek sposob to nie chcialabym do
twojego lekarza
> chodzic.


W medycynie najpierw się ratuje życie, a dopiero później zdrowie.
Dlatego w Polsce nie ma sytuacji, że uratujesz człowieka z nagłym
zatrzymaniem krążenia, robiąc mu masaż serca, a on poda cie do sądu
o odszkodowanie za połamanie żeber (i wygra), co jest częste w
innych krajach. Dlatego tam się wzywa karetkę i znika, a jak lekarz
nie zdąży (w 3 minuty od zatrzymania krążenia to nawet w cudownych
Niemczech nie zdąży), to trudno.


> Wogole w kwestii lekow oni podaja tylko takie, ktore sa w 99%
sprawdzone, ze ni
> e
> oddzialuja na ciaze w zaden szkodliwy sposob.


W normalnych krajach badań klinicznych na ciężarnych się nie robi
(bardzo dlugo w ogole nie robiono badan na kobietach, bo mimo moga
potencjalnie zajsc w ciaze nawet stosujac antykoncepcje). Ale
Niemcy pewnie maja wyniki eksperymentow uzyskane przed powstaniem
jakichkolwiek komisji etycznych.

[seytan_a_22]

Widac bardzo ci przeszkadza, ze Niemcy sa w czyms lepsi niz Polacy, ale to juz
normalne co u niektorych i wtedy wysuwaja argumenty II Wojny Swiatowej, by jakos
sie wymigac. Nawet jesli przeprowadzali eksperymenty to to nalezy do przeszlosci
i nie masz prawa sie tak ironicznie wypowiadac o tym narodzie. Przez takich jak
ty dalej miedzy naszymi narodami trwa cicha wojna.
Najwiecej wiedza o niemieckiej sluzbie zdrowia tu te, ktore mieszkaja na
zachodzie, ale nie w Niemczech. To, ze w Norwegii, UK jest tak a nie inaczej nie
moze byc podstawa do twierdzen, ze caly ''zachod'' jest taki. A co do
nieszczesnej Nospy, poczytajcie sobie jak lykana jest przez polskie kobiety,
tylko dlatego, ze lekarz powiedzial, ze jest bezpieczna i przepisal ja na
poczatku ciazy, na wlasne ryzyko, kazdy bol brzucha konczy sie jej zazyciem.
Moze lekarze powinni mowic, ze owszem Nospe (skoro juz nia lecza w Polsce)
dopuszczaja, ale tylko w wyjatkowych przypadkach, a nie jako lek na wszystkie
bole podczas ciazy. I wtedy pacjentki nie beda mialy zadnych obiekcji, a i
lekarze nie zostana potem oskarzeni o to, ze swoja decyzja cos tam spowodowali
''no bo jak pan doktor pozwolil, to pozwolil i mozna zawsze''. Wtedy nie bedzie
takich dyskusji tutaj.

[julimama79]

Ty sama sobie przeczysz. Skoro według Ciebie kiepscy polscy lekarze
bezsensownie rozdają Nospę na lewo i prawo, co drugie dziecko
musiałoby być upośledzone.Jakoś tego nie zauważyłam. Poza tym żaden
lekarz nie zmusza kobiety do zażywania leku, każda ma prawo wyboru!

[seytan_a_22]

Skoro kazda ma prawo wyboru to niech nie chodza do lekarza...nie uwazam, ze
polscy lekarze sa kiepscy tylko, ze czasami za bardzo szafuja nospa.
Swoja droga co do tego podtrzymywania ciazy w Polsce, to podtrzymuja ja nawet
gdy dziecko jest chore i najlepiej, by bylo gdyby umarlo. jesli kobieta chce
wtedy usunac dziecko musi sie niezle nameczyc o pozwolenie na wykonanie zabiegu
mimo, ze sa medyczne wskazania. Od razu pod szpitalem stoi przy okazji grupa
ludzi, ktorzy sa przeciw aborcji i robia pikiete. Skad i jak sie dowiaduja nikt
nie wie, bo przeciez jest cos takiego jak ochrona danych pacjenta i dochowanie
tajemnicy lekarskiej. Ale to nie do tematu.

z litości i miłosierdzia

[izazdo]

> Widac bardzo ci przeszkadza, ze Niemcy sa w czyms lepsi niz
Polacy,


Niemcy nie tylko są we wszystkim lepsi niz Polacy. Niemcy to lepsza
rasa człowieka. Nawet jak srają to pachnie fiołkami.



> nie uwazam, ze
> polscy lekarze sa kiepscy tylko, ze czasami za bardzo szafuja
nospa.


sama sobie przeczysz


> Swoja droga co do tego podtrzymywania ciazy w Polsce, to
podtrzymuja ja nawet
> gdy dziecko jest chore i najlepiej, by bylo gdyby umarlo.


Oczywiście, dzieci chore, niepełnosprawne, upośledzone umysłowo nie
spełniają kryteriów silnej, zdrowej rasy, co? Tak, znamy to już,
znamy. W olsztyńskim Kortowie (tam, gdzie teraz jest Uniwersytet
Warmińsko-Mazurski) był szpital psychiatryczny. Humanitarni Niemcy w
akcie miłosierdzia wymordowali wszystkich pensjonariuszy co do nogi,
bo też uwazali, że lepiej zeby ci ludzie nie zyli niz zeby byli
chorzy. Tymczasem kilka lat po wojnie psychiatria wypruła do przodu
z kopyta i chorych psychicznie zaczęto skutecznie leczyc.

Poza tym nikt nie podtrzymuje ciazy wbrew woli matki. Kobieta moze
nie zazywac lekow, moze nie zgodzic sie na zadne procedury medyczne,
wreszcie moze poddac sie aborcji jesli płód jest poważnie
uszkodzony.

A Tobie kto ci da gwarnacje, ze nawet silny płod urodzi sie zdrowy?
A jak łożysko odklei sie tylko w srodku, tworzac kieszen z krwia (a
wiec brak krwawienia) i dziecko urodzi sie w zamartwicy? Albo
niedotlenione w wyniku ciezkiego porodu, bo uwięźnie w kanale
rodnym? A nawet jesli urodzi sie zdrowe, to moze ciezko zachorowac
lub ulec wypadkowi w trakcie dziecinstwa. I wtedy co, eutanazja, bo
rodzice postanowią, że lepiej dla dziecka nie żyć niż byc
niepelnosprawnym? Rodzac dziecko TRZEBA liczyc sie z tym, ze moze
ono stac sie na kazdym etapie zycia niepelnosprawne.

[seytan_a_22]

> > nie uwazam, ze
> > polscy lekarze sa kiepscy tylko, ze czasami za bardzo szafuja
> nospa.
>
>
> sama sobie przeczysz
>
slowo ''czasami'' mowi samo za siebie i nie wszyscy lekarze przepisuja nospe

Oczywiście, dzieci chore, niepełnosprawne, upośledzone umysłowo nie
> spełniają kryteriów silnej, zdrowej rasy, co? Tak, znamy to już,
> znamy

Wybacz, ale ja uwazam, ze jesli juz w wieku plodowym odkrywa sie, ze dziecko
bedzie ciezko uposledzone to ja bynajmniej dokonalabym aborcji. Z reszta gdy
robilismy badania prenatalne, by wykluczyc wszystkie mozliwe do stwierdzenia
choroby, to zdecydowalismy z M, ze jesli okazaloby sie, ze nasze dziecko jest
chore to poddam sie aborcji. Co innego jest wydac na swiat juz chore dziecko, a
co innego jest gdy w trakcie zycia ulegnie wypadkowi albo chorobie. Bo w
pierwszym przypadku sama skazujesz wlasne dziecko na cierpienie.

Poza tym nikt nie podtrzymuje ciazy wbrew woli matki. Kobieta moze
> nie zazywac lekow, moze nie zgodzic sie na zadne procedury medyczne,
> wreszcie moze poddac sie aborcji jesli płód jest poważnie
> uszkodzony.

A co do podtrzymywania ciazy to w Polsce temat aborcji jest tematem tabu i,by ja
wykonac trzeba naprawde miec mocne argumenty, a i tak beda ci rzucac klody pod
nogi bylebys nie usunela. Przypadkow w Polsce juz bylo troche. A plod jest
plodem, nie zawsze chce ''usunac'' sie sam, gdyby natura usuwala wszystkie chore
plody to nie byloby czegos takiego jak aborcja ze wzgledu na jego trwale
uszkodzenie.
Ale to juz nie w temacie watku wszystko.

[memphis90]

Wogole w kwestii lekow oni podaja tylko takie, ktore sa w 99% sprawdzone, ze ni
> e
> oddzialuja na ciaze w zaden szkodliwy sposob. Nikt tu nie podejmuje
> niepotrzebnego ryzyka.
A w jaki sposób Niemcy przeprowadzają takie badania, które gwarantują 99%
bezpieczeństwo u ciężąrnych? Przecież NIE WOLNO testować żadnych leków na
kobietach w wieku rozrodczym, o ciężarnych nie wspomnę...

[seytan_a_22]

aha i nie zycze sobie bys w tytule postu pisala takie teksty jak ten, chocby
mial on byc dowcipny, to dla mnie nie jest, i moze urazic kogos kto jest
obywatelem Niemiec.

[anettchen2306]

Bylam bardzo z tego "barbarzynskiego" traktowania zadowolona. Ciaze
mialam potwierdzona usg w 6 tygodniu. Harmonogram wizyt w 1
trymestrze co 3-4 tygodnie, w drugim co 3 tygodnie w ostatnim co 2 -
w ostatnim miesiacu co tydzien, usg praktycznie co wizyta, tak
samo "odwiedziny" u poloznej. Dostalam odpowiedzi na wszelkie
nurtujace mnie pytania. Nospo-pochodnych lekow nigdy nie dostalam,
podobnie hormonow - mimo iz mialam plamienia. Ustala sie tu najpierw
co powoduje te krwawienia, dopiero potem ordynuje sie leczenie (w
Polsce czesto na odwrot). To nie zadna "selekcja"! Lekarzy i polozne
mialam bardzo kompetentne, porod i okres ciazy wspominam bardzo
pozytywnie.

[wilma.flintstone]

seytan_a_22 napisała:

>Widocznie sa inne leki n
> a podtrzymanie ciazy, skoro nospy sie tu nie stosuje,

Mieszkam w Szwecji i tutaj na bole i skurcze zalecono mi ewentualnie
wziac tabletke zawierajaca paracetamol i pouczono, ze to albo sie
macica unosi, albo szykuje sie poronienie. A jak sie zapytalam co w
tym ostatnim przypadku, to mi powiedziano ze nic, bo skoro kobieta
roni to najczesciej oznacza to ze zarodek byl slaby/mial wade. I z
tego co wiem takie jest podejscie wszedzie na Zachodzie -
zagrozonych ciaz sie do 12 tyodnia nie podtrzymuje. A w Polsce jak
najbardziej, co czasami konczy sie dzieckiem, a czasami, jak
czytalam w wypowiedziach paru dziewczyn - niepotrzebnie dluzszym
stresem, bolem i i tak poronieniem.

[seytan_a_22]

I z
> tego co wiem takie jest podejscie wszedzie na Zachodzie -
> zagrozonych ciaz sie do 12 tyodnia nie podtrzymuje.

To masz zle informacje, bo w Niemczech ciaze zagrozone sie podtrzymuje, moja
znajoma od samego poczatku ciazy miala problemy i jej ciaza byla normalnie
podtrzymywana, teraz jest w 24tc.
Jesli nie odpowiada ci system zdrowotny kraju w ktorym mieszkasz wroc na czas
ciazy do Polski. Ja jestem zachwycona niemiecka opieka medyczna, skrupulatnoscia
i dokladnoscia. Tak jak mna sie opiekuja podczas ciazy to niejedna kobieta
moglaby mi pozazdroscic, czego nie czytam o tak wychwalanej przez ciebie
polskiej sluzbie zdrowia.Gdyby tak bylo nie byloby tu watkow typu: ''ile razy
USG w ciazy'',''pomozcie zinterpretowac wyniki''czy moj lekarz to czy tamto robi
zle... itd. na niemieckim forum w ktorym uczestnicze takich watkow nie ma,
dziwne no nie

[wilma.flintstone]

seytan_a_22 napisała:

> To masz zle informacje, bo w Niemczech ciaze zagrozone sie
podtrzymuje, moja
> znajoma od samego poczatku ciazy miala problemy i jej ciaza byla
normalnie
> podtrzymywana, teraz jest w 24tc.


Nie wiem, czytalam kiedys na tym forum watek nt Niemiec gdzie
dziewczyny pisaly cos zgola odmiennego, ale sprzeczac sie nie bede,
bo tam nie mieszkam wiec nie wiem.

> Jesli nie odpowiada ci system zdrowotny kraju w ktorym mieszkasz
wroc na czas
> ciazy do Polski.

Oczywiscie, mam zostawic prace, meza i dziecko i wyjechac na 9
miesiecy do Polski. Fantastyczny pomysl.


>Tak jak mna sie opiekuja podczas ciazy to niejedna kobieta
> moglaby mi pozazdroscic, czego nie czytam o tak wychwalanej przez
ciebie
> polskiej sluzbie zdrowia.


Czy moglabys wskazac w ktorym miejscu wychwalam polska sluzbe
zdrowia? Napisalam tylo, ze w Polsce ciaze zagrozone sie
podtrzymuje, stad pewnie szalenstwo no-spy, a na Zachodzie sie tego
nie robi. Niczego nie ocenialam ani nie wychwalalam, po prostu
stwierdzilam fakt.

[anettchen2306]

Masz racje! Ja tez mieszkam w Niemczech, w ciazy mialam plamienia -
nie dostalam jednak zadnych hormonow ani lekow nospo-podobnych zanim
nie ustalono, co powoduje te plamienia (u mnie nisko usadowione
lozysko, na co nospa nie pomoze). Nie dostalam takze zadnych lekow
na "twardnienie brzucha" po 20 tc (poza magnezem, ktory bralam juz
wczesniej razem z kwasem foliowym i zwiekszona dawka jodu), bo to
normalny objaw ciazy (skurcze Braxtona Hicksa). Unika sie tutaj
przepisywania czegos "na wszelki wypadek" - nawet zwykle witaminki
znajduja sie pod lupa, nikt ich nie reklamuje! W Polsce nadal wielu
lekarzy przepisuje takowe ot tak - dla "swietego spokoju" lub "na
wszelki wypadek". Dwie moje kolezanki, ktore mieszkaja w Polsce
braly nospe praktycznie od samego poczatku - profilaktycznie
(miezskaja w innych miastach, ciaze prowadzili rozni lekarze...)
rzec by mozna - zadna z nich na nic sie nie uskarzala (zero plamien,
zadnych skurczow). Jezeli jednak lekarz przepisuje cos, bo sa ku
temu wskazania, to nalezy to brac - lub udac sie na konsultacje do
innego specjalisty. Byl kiedys watek o kobietach, ktore nie braly
nospy w czasie ciazy - prawie wszystkie przypadki dotyczyly
prowadzenia ciazy poza Polska.

[julimama79]

Paracetamol na skurcze powiadasz, interesujące. W ogóle masz ciekawe
informacje. Owszem, często poronienie następuje z powodu licznych
wad zarodka a dzieje sie to przeważnie do 6 tyg. ciąży.W takich
przypadkach żadne leki podtrzymujące nie pomagają. A co z innymi
przypadkami?Wiele kobiet ma zagrożenie poronieniem z powodu niskiego
poziomu progesteronu przy zdrowym zarodku. Są leczone z powodzeniem
Luteiną, PRZED 12 tyg. ciąży. Dlaczego z powodu zaburzeń
hormonalnych skazywać je na poronienie?

[wilma.flintstone]

julimama79 napisała:

> Paracetamol na skurcze powiadasz, interesujące. W ogóle masz
ciekawe
> informacje. Owszem, często poronienie następuje z powodu licznych
> wad zarodka a dzieje sie to przeważnie do 6 tyg. ciąży.W takich
> przypadkach żadne leki podtrzymujące nie pomagają. A co z innymi
> przypadkami?Wiele kobiet ma zagrożenie poronieniem z powodu
niskiego
> poziomu progesteronu przy zdrowym zarodku. Są leczone z
powodzeniem
> Luteiną, PRZED 12 tyg. ciąży. Dlaczego z powodu zaburzeń
> hormonalnych skazywać je na poronienie?


O to spytaj tych, ktorzy decyduja o systemie opieki nad ciezarna w
Skandynawii i w wielu krajach Zachodu (UK, z tego co wiem). Tutaj
sie niskich ciaz nie podtrzymuje, chyba ze kobieta ma za soba
historie wielokrotnych poronien, jest nieplodna itd. Nie pojmuje z
jakiej racji zwracasz sie do mnie takim tonem. Tak, polozna
powiedziala, ze jesli mnie boli to mam sobie wziac na ten bol
tebletke, kltora na tutajeszym rynku jest stosowana przeciwbolowo i
przeciwgoraczkowo i zawiera paracetamol. Innych, odpowiednich dla
ciezarnych tu nie ma, wiec wybor mam albo ta tabletka albo zadna. I
jakos nie zauwazylam, zeby wszystkie Szwedki w zwiazku z tym
wyjezdzaly na okres ciazy do raju ginekologicznego zwanego Polska.

[alice.munro]

julimama79 napisała:

> Paracetamol na skurcze powiadasz, interesujące.

Nie widze w tym nic dziwnego. Mnie na bole miesiaczkowe, ktore sa
przeciez skurczami macicy, no-spa nie pomaga nic a nic. I dopiero
jak wezme jakis klasyczny srodek przeciwbolowy (czesto wlasnie z
paracetamolem, bo on przeciez dziala przeciwbolowo) to mi przechodzi.

[julimama79]

Ale zrozum,że tu nie chodzi o bóle! paracetamol nie jest środkiem
rozkurczowym. Owszem ból zniesie, ale nie skurcze, nie zapobiegnie
poronieniu. To jest dopiero działanie bez sensu.

[wilma.flintstone]

julimama79 napisała:

> Ale zrozum,że tu nie chodzi o bóle! paracetamol nie jest środkiem
> rozkurczowym. Owszem ból zniesie, ale nie skurcze, nie zapobiegnie
> poronieniu.


Ale to ty zrozum, ze w Szwecji sie poronieniu nie zapobiega tak jak
w Polsce! Jak juz jakas tu dziewczyna napisala o UK - tutaj wychodzi
sie z zalozenia, ze co ma wisiec nie utonie i ze jak ciaza jest
silna, to sie utrzyma, a jak nie to nie. Wiec kobietom cierpiacym na
silne bole proponuje sie nie cos co ma nie tyle co zniesc skurcze a
przyniesc ulge w bolu. I kobiety jakos tu zyja, rodza, mimo ze tu
sie np. nigdy nie robi bety (chyba, ze sie podejrzewa ciaze
pozmamaciczna), USG tylko RAZ w czasie calej ciazy i nigdy sie nie
jest badanym wewnetrznie. Tak tu jest, z sensem czy bez, ale don't
kill the messenger, bo ani to moja wina ani nie mam na to wplywu.
Moge co najwyzej Polkom zazdroscic, ze tak sie na nie chucha i
dmucha, chociaz jak czasem czytam te fora i sie z nich dowiaduje ze
dostepne na kiwniecie palcem na Zachodzie znieczulenie
zewnatrzoponowe w PL dostaja przy porodzie tylko szczesciary, to
zazdroszcze nie do konca.

[wilma.flintstone]

wilma.flintstone napisała:

nigdy sie nie
> jest badanym wewnetrznie.

Bo, zgodnie z tutejszymi pogladami badanie wewnetrzne moze
spowodowac poronienie.

[dragica]

No-spa tez nie zapobiegnie poronieniu.Poronieniu moze ewentualnie
zapobiec pessar,szew na szyjce,leki p/zakrzepowe czy inne w
przypadku chorob przewleklych albo dobrze dawkowane homrony.

[izazdo]

> No-spa tez nie zapobiegnie poronieniu.Poronieniu moze ewentualnie
> zapobiec pessar,szew na szyjce,leki p/zakrzepowe czy inne w
> przypadku chorob przewleklych albo dobrze dawkowane homrony.


Mylisz sie. Istnieje cos takiego jak poronienie zatrzymane: zarodek
obumiera, ale nie wylatuje na zewnatrz, poniewaz szyjka jest
zamknieta. Szew na szyjce czy pessar zapobiegają rozwieraniu sie
szyjki i przedwczesnemu porodowi, ale nie zapobiegaja odpadnięciu
płodu od ścianki macicy. We wczesnej ciazy skurcze macicy moga
doprowadzic do tego, ze macica "zgubi" zarodek, ponieważ nie ma
jeszcze łożyska, dlatego w tym okresie podaje sie nospe i
progesteron, a szew czy pessar zakłada się duzo pozniej.

[julimama79]

Zgadzam się z Tobą , niektórzy nie rozróżniają pojęć
poronienie,niewydolność szyjkowa, poród przedwczesny. Wiesz, chyba
nie ma sensu tłumaczyć bo tu wszyscy wiedzą najlepiej i zaraz Ciebie
czy mnie zakrzyczą
Pozdrawiam.

[dragica]

Boszzzzzz,gratulacje,wszyscy oprocz Ciebie i Izazdo to tepaki i w
ogole kolo gospodyn wiejskich.Kochana,czytaj ze zrozumieniem!

[dragica]

Poronieniem jest rozwiazanie ciazy przed 26/28tc,sama miaam
zakladany szew w 15tc.A ryzyko poronienia nie konczy sie, niestety,w
12 tc.A samo dzialanie progesteronu nie jest tak do konca
skuteczne,jesli terapie rozpoczyna sie w ciazy,a nie przed.Doszc
skuteczne zas jest podawanie gonadtropiny.

Poprawka

[dragica]

Gdyz albowiem sie Izazdo albo Julia oburza-
gonadotropiny,gonadtropiny. literowka.

[julimama79]

W Polsce poronieniem jest rozwiązanie ciąży przed 22 tygodniem.

[dragica]

Nie mieszkam w Polsce od 7 lat.Tu gdzie mieszkam granica jest 28tc.

[memphis90]

> Poronieniem jest rozwiazanie ciazy przed 26/28tc
O poronieniu mówi się do 22 tc, od 23- jest poród przedwczesny.

[merci77]

wilma.flintstone napisała:


>
> Mieszkam w Szwecji i tutaj na bole i skurcze zalecono mi
ewentualnie
> wziac tabletke zawierajaca paracetamol i pouczono, ze to albo sie
> macica unosi, albo szykuje sie poronienie.

umiem czytac i widze,ze zalecono Ci to rowniez na skurcze,chyba sama
juz nie wiesz co piszesz
>

[julimama79]

Dokładnie, niektórzy chyba troszkę sie pogubili

[wilma.flintstone]

julimama79 napisała:

> Dokładnie, niektórzy chyba troszkę sie pogubili

A innym trzeba tlumaczyc trzykrotnie i wielkimi literami, a coi
dalej swoje. Co jest takiego dziwnego ze na skurcze macicy i
spowodowane nimi bole w czasie ciazy proponuje sie paracetamol,
skoro na te same objawy podczas menstruacji wlasnie takie srodki sie
bierze, jak juz zreszta napisala Alice? Ze nie dziala to
przeciwporonnie? Tak, ale ja juz tlumacze po raz trzeci ze nie o
dzialanie przeciwporonne a przecowbolowe Szwedom chodzi. czy
naprawde tak trudno jest to pojac? Bo ja jak powiedzialam tutejszej
polozenej, ze w PL sie podtrzymuje ciaze doslownie do ostatniej
kropli krwi,a le za to sie kobiete bada wewnwtrzenie na samolocie
niemal do ostatnich miesiecy, to ona szczeke zbierala z podlogi, ale
nie probowala mi udowodnic jaka to jestem glupia czy jak sie
pogubilam.

[julimama79]

A Ty za wszelką cenę próbujesz udowodnić wyższość szwedzkiej
medycyny nad polską. Według Ciebie polscy lekarze są tak głupi ,że
aż położne w Szwecji gubią szczękę ze zdziwienia.Ciekawa jestem czy
masz jakieś kompetencje, powiązania z medycyną żeby tak krytykować
polskich lekarzy?

[wilma.flintstone]

Nie probuje udowodnic wyzszosci szwedzkiej medycyny nad polska.
Probuje wytlumaczyc, ze w niektorych krajach robi sie inaczej. Nie
wiem czy lepiej czy gorzej ale inaczej. Bo dyskusja byla na ten
temat, ze w niektorych krajach no-spa jest zakazana i to chyba tez
nie dlatego ze oni sa tacy glupi? Ale rozumiem,ze polska mentalnosc
sarmacka nakazuje kazdemu kto sie odezwie z zagranicy i powie, ze
tam sie robi inaczej i ze moze w Polsce niektorzy lekarze za bardzo
szpikuja kobiety tabletkami przypisywac zaraz potworne intencje
szkalowania wlasnego kraju i srania do wlasnego gnioazda. Sorry, ale
za bardzo jzu odwyklam od tego rodzaju dyskusji zeby mi sie chialo
je kontynuowac, bo u nas to zaraz obraza majestatu i czy jestem
lekarzem iz e sie pogubilam i w ogole jakie to ja mam "interesujace
informacje". Nie, nie jestem lekarzem, jestem lingwista. Bez odbioru.

hę?

[izazdo]

> Bo ja jak powiedzialam tutejszej
> polozenej, ze w PL sie podtrzymuje ciaze doslownie do ostatniej
> kropli krwi,a le za to sie kobiete bada wewnwtrzenie na samolocie
> niemal do ostatnich miesiecy, to ona szczeke zbierala z podlogi


Dziwne podejcie maja. Może mam wyjatkowo delikatnego ginekologa, ale
badanie wziernikiem nigdy nie bylo dla mnie bolesne, a jesli chodzi
o ryzyko poronienia zwiazane z wkladaniem czegokolwiek do pochwy, to
powinni takze zabronic odbywania stosunków z penetracją, w końcu
członek tłucze w szyjke macicy dłużej i mocniej niż wziernik (o ile
wziernik w ogóle)!

W Polsce badania wewnetrznego nie robi sie chyba tylko przy lozysku
zakrywajacym ujscie szyjki macicy, ale wtedy sugeruje sie rowniez
rezygnacje ze wspolzycia (i to jest logiczne).

Zastanawia mnie rowniez, w jaki sposob bez badania wewnetrznego
rozpoznaja przedwczesne skracanie i rozwieranie sie szyjki macicy,
czy nie zakladaja passara ani szwu okrężnego? Czy tam w ogole nie
podtrzymuje sie ciaz zagrozonych, nawet po 12 tygodniu?

Ale skoro w GB aborcja jest dopuszczalna do 26 tygodnia, kiedy
dziecko byłoby juz zdolne do zycia, to mnie juz nic nie zdziwi. W
USA maja podobno dopuscic aborcje nawet podczas porodu, czego juz
kompletnie nie rozumiem.

[wilma.flintstone]

izazdo napisała:
> Zastanawia mnie rowniez, w jaki sposob bez badania wewnetrznego
> rozpoznaja przedwczesne skracanie i rozwieranie sie szyjki macicy,
> czy nie zakladaja passara ani szwu okrężnego? Czy tam w ogole nie
> podtrzymuje sie ciaz zagrozonych, nawet po 12 tygodniu?


Tego nie wiem, ale akurat jutro mam wizyte, wiec chetnie spytam. Co
do tej sytuacji w USA, no horror i tyle.

[sanciasancia]

O ile dobrze pamiętam ustawa aborcyjna w Stanach dopuszcza usunięcie ciąży do
jakiegoś 24/28-tygodnia (viability). Ale każdy stan ma swoje prawo uściślające
dopuszczalność.
CO do partial-birth abortion, to chyba jest marginalny problem.
en.wikipedia.org/wiki/Partial-birth_abortion

chodzi o ustawe o wolnosci wyboru (FOCA)

[izazdo]

> O ile dobrze pamiętam ustawa aborcyjna w Stanach dopuszcza
usunięcie ciąży do
> jakiegoś 24/28-tygodnia (viability). Ale każdy stan ma swoje prawo
uściślające
> dopuszczalność.
> CO do partial-birth abortion, to chyba jest marginalny problem.
> en.wikipedia.org/wiki/Partial-birth_abortion

teraz tak, ale ma wejsc nowa ustawa o wolnosci wyboru (FOCA).
obama zapowiedzial, ze ja podpisze, jesli kongres ja przeglosuje

ustawa ta dopuszcza aborcje na zyczenie i bez wzgledu na stadium
ciazy, nawet w trakcie porodu (podobno, projektu nie widzialam,
sprawe znam z drugiej reki)

W Polsce płód staje się obywatelem w momencie rozpoczecia akcji
porodowej, aborcja w trakcie porodu byłaby równoznaczna z zabójstwem.

[sanciasancia]

Tak, konsystentna ze starą ustawą Wade vs. Roe (ograniczającą możliwość
terminacji ciąży do momentu, kiedy płód może przeżyć w inkubatorze), dopuszcza
późniejsze usunięcie ciąży tylko w przypadku zagrożenia życia lub zdrowia kobiety.
cyt:
(4) The Roe v. Wade decision carefully balances the rights of women to make
important reproductive decisions with the State's interest in potential life.
Under Roe v. Wade and Doe v. Bolton, the right to privacy protects a woman's
decision to choose to terminate her pregnancy prior to fetal viability, with the
State permitted to ban abortion after fetal viability except when necessary to
protect a woman's life or health.
Wynika z niej, że jest przewidziana jako ustawa nadrzędna blokująca federalne
zakazy przerywania ciąży (takie, jak np. w Południowej Dakocie).
Zresztą pełny tekst ustawy:
thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c110.1173:

[wronka30]

izazdo napisała:

> No popatrz, ludzie 7 lat studiuja, zeby dostac prawo wykonywania
zawodu lekarza
> ,
> pewnie kolejnych 7 zajmuje im zrobienie specjalizacji II st., no i
po co, skoro
> wszystkiego mozna dowiedziec sie z forum?

Wspolczuje Ci tej slepej wiary w lekarzy. Znam przypadek, gdzie
kobiete, po tym jak przyjechala do szpitala w zaawansowanej ciazy
blizniaczej z ostrym krwawieniem, odeslano do domu z nakazem
zazywania nospy. Obie dziewczynki zmarly bo odkleilo sie lozysko.
Kobiete odratowano na szczescie. Lekarzem, ktory podjal taka decyzje
byl sam ordynator z wieloletnim doswiadczeniem.

[izazdo]

> Wspolczuje Ci tej slepej wiary w lekarzy. Znam przypadek, gdzie
> kobiete, po tym jak przyjechala do szpitala w zaawansowanej ciazy
> blizniaczej z ostrym krwawieniem, odeslano do domu z nakazem
> zazywania nospy. Obie dziewczynki zmarly bo odkleilo sie lozysko.
> Kobiete odratowano na szczescie. Lekarzem, ktory podjal taka
decyzje
> byl sam ordynator z wieloletnim doswiadczeniem.


Bo zrobiła błąd jadąc do szpitala. Powinna wejść na forum, na pewno
doświadczone koleżanki pomogłyby jej skuteczniej niż jakiś tam
niedouczony ordynator.

[wronka30]

YYYY, no widze, ze rozumiemy sie bez slow. Ja tez: pomidor.

[sanciasancia]

A mnie szczerze mówiąc dziwi argumentacja w stylu "jesteś głupia i masz wszy, a
poza tym nie tym tonem" a nie merytoryczne odnoszenie się do ustaleń naukowych.
Bo skoro iza ma misję walki z niewiedzą i jej orężem jest pubmed, to tylko
należy jej przyklasnąć.
A gwoli ścisłości, jeżeli chcesz sprawdzić, czy twój lekarz Cię nie okłamuje, to
korzystasz z medline'u czy pubmedu czy innej tego typu wyszukiwarki, bo to tam
można zaleźć najnowsze doniesienia czy nowe informacje na dany temat.

[zoofka]

skoro lekarz przepisał to chyba wiedział co robi?

a na chłopski rozum... jak myślisz??!!

[artdesign84]

czy gdyby szkodziła dzieckuto by to przepisali??
litości...

nospa przyspiesza poród!

[izazdo]

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18236908

Nospa skraca poród: faza aktywna u 100 kobiet z grupy kontrolnej
(bez nospy) trwała 331 minut (pierworódki) i 227 minut (wieloródki),
podczas gdy u kobiet, które otrzymały 40 mg nospy wynosiła ona 148
min (pierworódki) i 99 min (wieloródki). Nospa nie zwiększała ryzyka
cięcia i zmniejszała ryzyko krwotoku poporodowego. Ponadto jest
bezpieczna dla matki i dziecka.

Tak więc sugestie łyknięcia sobie nospy przed porodem może wcale nie
są takie głupie... (tzn. przy rozwarciu min. 3 cm)

[black-cat]

Jak trzeba to się bierze i nie pyta o konsekwencje Są podejrzenia,
że może powodować zmniejszenie napięcia mięśniowego u dzieci a co za
tym idzie problemy z mową (wiotkość mięśni krtani). Tak twierdzą
niektórzy logopedzi i lekarze. Nie ma badań, które by to
jednoznacznie potwierdzały, ale też firmie produkującej No- Spę nie
opłaca się takich robić
Dlatego jak lekarze mówią: trzeba brać, to łykamy i nie pytamy, a
jak nas trochę boli i lekarz na odczepnego mówi: to proszę łyknąć No
Spę - to pozwalamy żeby nas trochę bolało i nie łykamy (mówię o
przypadku kiedy spodziewamy się dziecka)

[anta1981]

Jak tak czytam to mam wrażenie że niektóre osoby biorą leki jak cukierki. Ja też
miałam zagrożoną ciążę właśnie kończę brać duphaston na podtrzymanie. No spe
dostawałam tylko w szpitalu, po wyjściu mam pudełko w szufladzie ale do tej pory
jeszcze z niego nie korzystałam. Praktycznie od początku ciąży nie biorę
żadnych leków poza duphastonem. Nawet przy bólu głowy, żadnych apapów, ibupromów
i innych cudów. Dziecko jest zdrowe, kopie jak szalone i rośnie prawidłowo. Nie
wpadajcie w paranoję wiadomo że jak bardzo boli albo skurcze są bardzo silne to
no spa powinna pomóc. Jak macie wątpliwości to porozmawiajcie ze swoim lekarzem
po to on jest. A decyzja i tak należy do nas samych nikt na siłę nie wpycha
tabletek do gardła.

[merci77]

a ja zamiast no spy biore scopolan,od 7 tc,tak mi zalecil moj lekarz
i sie tego trzymam,skurcze mozna miec nawet bezbolesne i co za tym
idzie poronic.Ja ufam swojemu lekarzowi,jak nakazal tak go
slucham.Biore tez duphaston,na poczatku 3x dziennie,potem 2x
dziennie przez jeden tydzien,a teraz 1x dziennie-ostatni tydzien
zazywania,a scopolan brac mam nadal 3x dziennie.
Ja uwazam,ze to dobrze ze w Polsce przywiazuje sie uwage do
ratowania dzieci do 12 tc,a nie jak to na Zachodzie bywa czesto nie
zawracanie sobie tym glowy.Moze i sluzba zdrowia w Polsce nie jest
na silach by sprostac wielu rzeczom,ale i tak lekarze sa b,dobrymi
fachowcami.
hmmm..paracetamol na skurcze...no coz..troche to dla mnie dziwne.

[wilma.flintstone]

merci77 napisała:

> hmmm..paracetamol na skurcze...no coz..troche to dla mnie dziwne.

Kurcze, a Ty po polsku umiesz czytac? Jesli tak, to czemu nie
zrozumialas ze pisalam ze w Szwecji paracetamol proponuje sie
przeciwbolowo a nie rozkurczowo, bo rozkurczowego sie nic nie
podaje?

[seytan_a_22]

Proponuje nauczyc sie czytac!!!

ja uwazam,ze to dobrze ze w Polsce przywiazuje sie uwage do
> ratowania dzieci do 12 tc,a nie jak to na Zachodzie bywa czesto nie
> zawracanie sobie tym glowy.

Niemcy sa takze na ''zachodzie'' i jakos przywiazuje sie wage do ratowania
dzieci przed 12tc. Jesli myslisz kategoriami wschod, zachod to ja powiem, ze w
Polsce wszyscy bez wyjatku pija, bo w Rosji pija, a Rosja jak polska jest na
''wschodzie''. Porownywanie calego ''zachodu''do jednego UK jest idiotyzmem.

[merci77]

Idiotyzm czy nie idiotyzm fakt jest taki,ze za granica w niektorych
krajach sluzba zdrowia nie wykazuje zainteresowania ciaza do 12
tygodnia.Teraz lepiej sie wyrazilambo wlasnie to mialam na mysli,a
co do bolow menstruacyjnych ja akurat uzywalam no spy,a nie
paracetamolu,bo no spa jest od skurczy a skurcze powoduja bol w
czasie miesiaczki,paracetamol moze i jest na bole,ale nie przynosil
mi takiej ulgi jak no spa.

[seytan_a_22]

Wlasnie chodzi o to rozroznienie, ze ''niektore'' to nie znaczy ''wszystkie''.

[ophelia78]

>fakt jest taki,ze za granica w niektorych
> krajach sluzba zdrowia nie wykazuje zainteresowania ciaza do 12
> tygodnia

W Polsce też zaczyna pojawiać się taki tryb myślenia: np. w przychodni do której
chodzę (duża prywatna przychodnia ginekologiczno-pediatryczna w Warszawie),
nawet jeśli pacjentka zgłasza się wcześniej, to oczywiście bada się ją, robi
niezbędne badania itp., ale kartę ciąży zakłada się po 12 tyg.

Pewnie niektórych takie postępowanie oburzy, ale ja akurat jestem za: sama
jestem zwolenniczką teorii, że jeśli wczesna ciąża ma się poronić, to lepiej,
żeby tak się stało. Skoro zarodek jest słaby, to "dla czystości genetycznej"
lepiej, żeby jego pula genów nie pojawiała się w społeczeństwie. Selekcja
naturalne i tyle.

Żeby nikt nie poczuł sie urażony zaznaczam, że są to moje osobiste poglądy,
których nie zamierzam nikomu narzucać, ani przekonywać, że mam rację. Tak myślę
i tyle. Z drugiej zaś strony rozumiem dziewczyny, które jeśli w końcu zachodzą w
ciążę po długich (kosztownych / bolesnych / ...) staraniach, to zrobią
absolutnie WSZYSTKO, żeby tę ciążę donosić i mają gdzieś teorie o selekcji
naturalnej. I takie podejście też rozumiem. Ale zapewne o tyle łatwo jest mi tak
mówić, że sama zaszłam w ciążę "naturalnie": tzn nie robiłam nic żeby nią zajść
(żadnych "starań", liczenia cykli, itp), ani też nic żeby w nią nie zajść
(żadnej antykoncepcji). Po prostu po 3 miesiącach okazało się, że jestem w ciąży
i tyle.

[wilma.flintstone]

seytan_a_22 napisała:



> Porownywanie calego ''zachodu''do jednego UK jest idiotyzmem.

Takie samo podejscie jak w UK jest w Irlandii, calej Skandynawii,
krajach Beneluxu, Francji, wiec mozna sie juz ewentualnie pokusic o
geograficzno-kulturowe rozroznienie tego podejscia.

[seytan_a_22]

A w Polsce pija jak w Rosji, Bialorusi, Ukrainie, Litwie, czy to jest powod, by
stwierdzic, ze wszedzie na ''wschodzie'' sie pije? po prostu niektorzy musza
powiedziec, ze Polska jest najlepsza chocby nie wiem co... a ja w Polsce nie
chcialabym rodzic nawet jakby mi doplacili. Spotkalam sie tylko z dwoma
przypadkami na tym forum, ze kobiety w ciazy sa pod taka opieka jaka ja jestem w
Niemczech. Jedyny argument, ktory caly czas sie tu przewija to to, ze w Polsce
probuje sie ratowac wszystkie ciaze. W Niemczech tez sie ratuje, a oprocz tego
robi sie duzo wiecej niz w Polsce.

[wilma.flintstone]

seytan_a_22 napisała:

> A w Polsce pija jak w Rosji, Bialorusi, Ukrainie, Litwie, czy to
jest powod, by
> stwierdzic, ze wszedzie na ''wschodzie'' sie pije?

A nie?


> Niemczech. Jedyny argument, ktory caly czas sie tu przewija to to,
ze w Polsce
> probuje sie ratowac wszystkie ciaze. W Niemczech tez sie ratuje, a
oprocz tego
> robi sie duzo wiecej niz w Polsce.

No dobrze, to niech bedzie ze Niemcy maja najlepsza opieke
ginekologiczna na swiecie. Pytanie bylo jednak czy mzoemy podejscie
do opieki nad ciezarna rozgraniczyc na nasze i zachodnie i moim
zdaniem raczej tak. A to ze Niemcy maja inaczej to coz...good for
you.

[seytan_a_22]

No dobrze, to niech bedzie ze Niemcy maja najlepsza opieke
> ginekologiczna na swiecie. Pytanie bylo jednak czy mzoemy podejscie
> do opieki nad ciezarna rozgraniczyc na nasze i zachodnie i moim
> zdaniem raczej tak.

nie nie mozemy, bo Polska wreszcie zaczela ''gonic'' zachod co widac po
przykladach niektorych kobiet, ktorych ciaze sa prowadzone w Polsce. Jedyne co
to mozna powiedziec, ze w Polsce szczegolna wage przyklada sie do obrony zycia
nienarodzonego czy jakby to tam zwal

> A w Polsce pija jak w Rosji, Bialorusi, Ukrainie, Litwie, czy to
> jest powod, by
> > stwierdzic, ze wszedzie na ''wschodzie'' sie pije?
>
> A nie?

dowcipnie ale gdyby tak bylo to bys tu teraz nie siedziala, bo bylabys zalana
w trupa

Nie zmieniajcie tematu :-)

[anta1981]

Zaczęło się od no-spy a skończyło na alkoholizmie fajnie ja tam jestem
zadowolona z opieki lekarskiej w czasie ciąży, siostra rodziła w UK i też była
zadowolona. Dajcie sobie po razie i będzie good.

[seytan_a_22]

Odnosnie tej nieszczesnej Nospy, przed chwila bylam na watku w ktorym jedna pani
poradzila drugiej cytuje ''polez sobie i lyknij Nospe'', do tego prowadzi
aplikowanie Nospy w Polsce bez poinformowania co, jak i dlaczego. Potem jedna
kobieta powie, ja bralam to i ty mozesz i tak to idzie dalej w swiat co
jednemu sluzy niekoniecznie musi zluzyc drugiemu. Dlatego lekarze tez powinni
troche sie zastanowic nad tym przepisywaniem Nospy, moze posluchac rad kolegow z
''zachodu''.

[anta1981]

seytan_a_22 czytałam i tu się zgadzam z Tobą poza tym na opakowaniu jest
napisane "skonsultuj z lekarzem" ja to nawet witaminy C nie wzięłam do ust .

[marcowa_anula]

anta1981 napisała:

> seytan_a_22 czytałam i tu się zgadzam z Tobą poza tym na opakowaniu jest
> napisane "skonsultuj z lekarzem"

W 99% przypadków jest napisane, żeby skonsultować z lekarzem w przypadku ciąży.

>ja to nawet witaminy C nie wzięłam do ust .

Grunt to nie wpadać z jednej skrajności w drugą...

Wiadomo, że praktyki lekarskie niejednokrotnie różnią się w zależności od kraju, ale ostatecznie to są nasi lekarze,wybrani przez nas i wypadałoby im ufać (nie ślepo, ale tu na forum co chwilę sa wątki które podważają autorytet lekarzy, typu "lekarz mi zalecił...czy mi nie zaszkodzi"...może w takim razie najlepiej to samej prowadzić ciążę bo wyglada na to, że na forum udzielą lepszej rady niż w gabinecie). Będac w dantym kraju zdane jesteśmy na praktykę jaka w nim panuje, a prawda jest taka, że akurat w Polsce no-spa jest powszechnie stosowana u kobiet w ciaży i czy naprawdę mamy na tyle wiedzy (my przyszłe i obecne mamy) potwierdzonej naukowo, żeby stwierdzać, że jest albo nie jest szkodliwa? Więc najlepiej chyba zaufać lekarzowi albo dla własnego spokoju skonsultować to jeszcze z innym.

[anta1981]

marcowa_anula napisała:
> Grunt to nie wpadać z jednej skrajności w drugą...
chodziło mi o to że wolę naturalne witaminy od sztucznych.
i swojemu lekarzowi co do ciąży ufam w 101%

lekarz to nie forum

[izazdo]

> Odnosnie tej nieszczesnej Nospy, przed chwila bylam na watku w
ktorym jedna pan
> i
> poradzila drugiej cytuje ''polez sobie i lyknij Nospe'', do tego
prowadzi
> aplikowanie Nospy w Polsce bez poinformowania co, jak i dlaczego.
Potem jedna
> kobieta powie, ja bralam to i ty mozesz i tak to idzie dalej w
swiat co
> jednemu sluzy niekoniecznie musi zluzyc drugiemu. Dlatego lekarze
tez powinni
> troche sie zastanowic nad tym przepisywaniem Nospy, moze posluchac
rad kolegow
> z
> ''zachodu''.



Istnieje pewna roznica miedzy łykaniem nospy ze wskazań lekarza a
łykaniem nospy ze wskazań koleżanki z forum, nie sądzisz?

[seytan_a_22]

Ale jest miedzy tym zwiazek, lekarz podajac Nospe tej pierwszej pacjentce nie
wyjasnil jej dlaczego ja podaje i czemu ona ma sluzyc i ze byc moze dla ciazy
niczym nie zagrozonej jej lykanie moze miec potworny skutek dla dziecka, a ta
myslac, ze lek jest bezpieczny skoro ona go brala, przekazuje zalecenia lekarza
dalej. Tak wyglada wedlug mnie ta sytuacja. Czy tak ciezko poswiecic dwie minuty
pacjentce, by wyjasnic dzialanie przepisango leku?

[julimama79]

Byłaś przy tym? Skąd wiesz,że lekarz nie wytłumaczył pacjentce? Poza
tym nie uogólniaj proszę, cały czas używasz zwrotu "lekarze" na
podstawie pojedynczych przypadków. To bardzo krzywdzące w stosunku
do kompetentnych lekarzy, którzy jednak poświęcają swój czas na
dokładne tłumaczenie pacjentce.

[seytan_a_22]

Zetknelam sie pare razy z lekarzami w Polsce i wiem, ze pytanie o to jak dziala
lek dokladnie jest obraza majestatu lekarza, bo w jego oczach podwaza jego
kompetencje. A tamten post byl tzw ''gdybaniem''. A jak mam ich nazywac niby?
wszyscy sa lekarzami lepszymi lub gorszymi, z reszta we wczesniejszych postach
napisalam wyraznie , ze wsrod masy lekarzy sa ci naprawde dobrzy, ktorzy staraja
sie,by pacjentce bylo jak najlepiej i tlumacza wszytko jak ''krowie na rowie''.

[sanciasancia]

> Zetknelam sie pare razy z lekarzami w Polsce i wiem, ze pytanie o to jak dziala
> lek dokladnie jest obraza majestatu lekarza, bo w jego oczach podwaza jego
> kompetencje.
Ja się z tym nie spotkałam. Lekarze, do których chodzę zwykle mi wszystko
tłumaczą, nawet z dużą przyjemnością. Ale faktycznie staram się wybierać lekarzy
wyłącznie lepszych i takich przed 60-tką.

[julimama79]

Ja uważam inaczej, że wśród masy dobrych lekarzy znajdują się Ci
mało kompetentni mający wszystko gdzieś. Nie wiem, może miałaś
pecha.Zresztą czasem trudno się dziwić, że lekarz nie roztrząsa sie
nad każdym chorym jeśli ma ich tylu zapisanych że nie wyrabia. Do
tego biurokracja, tony paiperków do wypełnienia i zostaje 5 minut na
pacjenta. No ale to chyba winien jest cały system, tak poprostu u
nas jest i nie można ciągle atakować lekarzy.

[sanciasancia]

Biorąc leki bez konsultacji z lekarzem, bierzesz na siebie ryzyko ewentualnych
powikłań. Jeżeli zamiast konsultować się z położnikiem konsultujesz się z
koleżanką lub na forum, prosisz się sama o kłopoty, nie ważne, czy część lekarzy
dokładnie tłumaczy działanie leków, czy nie. Abstrahując od tego, jak pacjenci
rozumieją to, co im lekarze mówią i jakie są tego konsekwencje (tu polecam blog
morfeusz.blox.pl z przypadkami z izby przyjęć - jak się panie (zazwyczaj)
nawzajem lekami leczą).

[julimama79]

Zgadzam się z Tobą. Bo widzisz to jest tak, że wielu pacjentów wie
lepiej od lekarza jak się leczyć, tak jak niektórzy na tym forum

[wilma.flintstone]

seytan_a_22 napisała:

> ze w Polsce szczegolna wage przyklada sie do obrony zycia
> nienarodzonego czy jakby to tam zwal

Otoz to. Dlategow PL kobietom sie daje no-spe i hormony, zeby za
wszelka zene ratowac kazda ciaze. Nawet jesli sie jej uratowac nie
da.


>> dowcipnie ale gdyby tak bylo to bys tu teraz nie siedziala, bo
bylabys zalana
> w trupa

No nie, bo ja mieszkam w Szwecji, a to kulturowo jest Zachod

[kiniox]

Wilmo, tak sobie czytam ten wątek i widzę, że Ty masz jednak anielską cierpliwość
Można Ci gratulować, czy zawitałaś tu tylko tropem Bronisława Malinowskiego?

[wilma.flintstone]

No zobacz, a mnie wszedzie oskarzaja o nerwowosc i niecierpliwosc
Mozesz gratulowac, ale tak jeszcze po cichutku

[kiniox]

To super To się po cichutku cieszę, trzymam kciuki, a z głośniejszymi
gratulacjami, kwiatami i fanfarami czekam na oficjalne ogłoszenie.