Podawanie leków w przedszkolu !!!

[constance2]

Nie wiem co napisać bo ciągle nie mogę uwieżyć że od 2 lat
codziennie zostawiam dziecko w rękach ludzi którzy oświadczaja z
góry że w razie wypadku, jedyne co mogą zrobić to zadzwonić po mnie
i po pogotowie!!! Zgroza
Do tej pory nie interesowałam się tym specjalnie bo byłam pewna że
moje dziecko jest w bezpiecznych rękach, niestety okazuje się że
bardzo się myliłam. Lepiej zostawić dziecko pod opieką 19- to
letniej sąsiadki która skończyła kurs pierwszej pomocy niż oddać do
państwowego przedszkola, ale do rzeczy.
Okazuje się że sprawa jest na tapecie od dawna i zaczęła się od
przedszkoli z oddziałami integracyjnymi gdzie mogą uczęszczać dzieci
niepełnosprawne. Bardzo często trafiają się dzieci z padaczką,
astmatycy lub dzieci które trzeba cewnikować. Temat podobno długi i
szeroki a porozumienia, kto powinien podawać leki chyba wciąż nie
ma. Nieważne
Problem jednak poszedł dalej. Moje dziecko jest całkowicie sprawne,
nie potrzebuje stałego podawania leków. Jeżeli jednak dostanie
nagle wysokiej gorączki (np powyżej 38,5)lub np rozboli go ząbek
pani w przedszkolu zadzwoni do mnie i będzie czekać aż przyjadę. W
warszawie może mi to zająć 1-2 godziny( o ile nie będzie korka itp)
przez ten czas dziecko nie dostanie żadnego środka obniżającego
gorączkę. Musi czekać. (Nie daj Bóg żeby tego dnia np rozładowała mi
się bateria w telefonie) Chciałam napisać oświadczenie że w
przypadku gorączki powyżej iluś tam zgadzam się na podanie takiego i
takiego leku. A guzik. NIe ma mowy. Pani nauczycielka nie może podać
bo nie jest pielęgniarką. Co więcej nauczycielka nie może użyć nawet
wody utlenionej do dezynfekcji rany, może przemyć tylko woda z
kranu.Pielęgniarki w przedszkolu oczywiście nie ma. Czy ktoś wie co
to za idiotyczne przepisy? Jak jest z opieką medyczna w przedszkolu?

[constance2]

constance2 napisała:

> Nie wiem co napisać bo ciągle nie mogę uwieżyć
>

"uwierzyć" oczywiście

To jest jeden z objawów paranoi oświatowej

[scher]

Jak ci dziecko podrośnie, doświadczysz tego więcej. W innych dziedzinach życia może być normalnie, w oświacie wszystko musi być pokręcone. Też mam czasem wrażenie, że lepszą opiekę dziecku jest w stanie zapewnić prosta kobieta, co to sercem się kieruje, niż nauczycielka. Pod opieką prostej baby dziecko spokojnie może zaboleć ząbek, dostanie jakiś syropek i poczeka na mamę. Nauczycielka mu się każe męczyć.

PS.
Jutro zobaczysz, jak się tu na ciebie rzucą przedszkolanki, oburzone, że jak śmiesz czegoś takiego od nich oczekiwać! Przecież one NA SZKOLENIU słyszały od jakiegoś kuratoryjnego guru, że im tego nie wolno!

Coraz blizej USA

[7marchefka7]

Wiesz, mnie nauczycielka tlumaczyla, ze nie moze podac leku nie
dlatego, ze jej sie nie chce, tylko dlatego, ze jesli podczas
podawania leku dziecko sie zakrztusi, to ona ponosi odpowiedzialnosc
nie tylko moralna, ale i karna. I przed kazdym sadem przegra, bo sie
okaze, ze ona nie ma fachowej wiedzy, jak leki podawac.
Generalnei rozumiem - ludzie sa rozni, ostatnio slyszalam o przypadku
dziecka, ktore rozbierajac sie do lezakowania przewrocilo sie na
lezak i rozbilo sobie nos, sprawa w tej chwili jest u prezydenta
Warszawy, bo rodzic taki raban zrobil - ale w takiej sytuacji
dlaczego podczas wypadku samochodowego kazdy moze udzielac pomocy, a
w przedszkolu tylko ci po studiach medycznych...? Zalozenie, ze
wypadek samochodowy moze miec skutek smiertelny, a bol zeba jest
tylko drobna uciazliwoscia...?

[pako1977]

No tak, możesz udzielać pomocy, ale nie podajesz leków. W przedszkolu również
pierwszej pomocy należy udzielić, ale leczenie zostawiamy lekarzom. Zakaz
podawania lekarstw związany jest raczej z alergiami bądź wrażliwością na różne
substancje. W końcu każde lekarstwo to substancja chemiczna i różnie organizm
może na nią zareagować.

[scher]

pako1977 napisał:

> Zakaz podawania lekarstw

Nie ma wyrażonego w przepisach zakazu podawania lekarstw. To jest tylko czyjaś interpretacja, która rozpleniła się na całą Polskę.

> związany jest raczej z alergiami bądź wrażliwością na różne
> substancje. W końcu każde lekarstwo to substancja chemiczna

W końcu podajesz na wyraźne zlecenie rodziców i oni biorą za to odpowiedzialność.

[hanna26]

Chyba trochę przesadziłaś. Nie można zdezynfekować dziecku rany?
Jeżeli w waszym przedszkolu tak jest, to radziłaby szybko zmienić
przedszkole. Bo np. w naszym (prywatne, katolickie) siostry
przemywają dziecku ranki wodą utlenioną. Dodam, że wszystkie siostry
przeszły szkolenie z zakresu pierwszej pomocy.
Czy podają lekarstwa przeciwgorączkowe nie wiem, odpukać jeszcze nie
miałam takiego przypadku. Wiem natomiast, że raz było wzywane
pogotowie, gdy jeden chłopiec dostał bardzo wysokiej gorączki, a do
rodziców nie mogli się dodzwonić. Z tego co wiem, pogotowie
przyjechało po kilku minutach.
Tak więc - wszystko zależy od czlowieka. Gdy się trafi na idiotkę-
przedszkolankę, to żadne przepisy nie będą miały znaczenia. Mądry
człowiek zrobi wszystko, żeby dziecku pomóc.

[binkaa]

u nas można
i dezynfekują panie i naklejają plasterek
nawet nie wzywają z tego powodu do przedszkola
po prostu jak idę to mówią że dziecko się zadrapało uderzyło itp i ma plaster

[scher]

7marchefka7 napisała:

> Wiesz, mnie nauczycielka tłumaczyła, ze nie może podać leku nie
> dlatego, ze jej się nie chce, tylko dlatego, ze jeśli podczas
> podawania leku dziecko się zakrztusi, to ona ponosi
> odpowiedzialność nie tylko moralna, ale i karna.

Właśnie, ktoś to głupawe i nieprawdziwe tłumaczenie wsadził do głowy pani nauczycielki, a ona nie ma dość wiedzy, aby samodzielnie uznać je za głupawe i nieprawdziwe.

Tylko w oświacie spotkasz takie rozumowanie, że za zakrztuszenie się dziecka, za nieszczęśliwy wypadek opiekun poniesie odpowiedzialność karną. I co najbardziej mnie dziwi, każdy normalny człowiek pomyślałby sobie tak:
- Dziecko cierpi, ulżę mu, podając coś przeciwbólowego, bo zakrztuszenie jest zagrożeniem statystycznie pomijalnym, a gdyby nawet, to powiem przed sądem, że dziecku musiałam pomóc, więc za co mam ponosić odpowiedzialność? A najwyżej odwołam się do Strasburga i zostanę męczennikiem za sprawę - ale dziecku trzeba ulżyć. Podaję przecież na wyraźną prośbę rodzica, więc co mi może grozić?

Nauczycielka natomiast myśli tak:
- A niech cierpi, niech go boli, przecież nie jestem pielęgniarką! Rodzice są od tego, żeby przyjechać i zabrać dziecko, jak się dzieci spłodziło, to trzeba brać za nie odpowiedzialność. Za te marne grosze, które mi płacą, nie będę jeszcze pielęgniarką!

Potem dziwią się nauczycielki, że nieraz rodzice wolą o informacji o dziecku zasięgać u kucharek albo pomocy, bo nauczycielka na każdym kroku daje odczuć, że "ona jest tylko od uczenia".

Scher!

[mallard]

scher napisał:

> Nauczycielka natomiast myśli tak:
> - A niech cierpi, niech go boli, przecież nie jestem pielęgniarką!
> Rodzice są od tego, żeby przyjechać i zabrać dziecko, jak się
> dzieci spłodziło, to trzeba brać za nie odpowiedzialność. Za te
> marne grosze, które mi płacą, nie będę jeszcze pielęgniarką!
>
> Potem dziwią się nauczycielki, że nieraz rodzice wolą o informacji
> o dziecku zasięgać u kucharek albo pomocy, bo nauczycielka na
> każdym kroku daje odczuć, że "ona jest tylko od uczenia".

W pierniczeniu głupot, to Ty bywasz mocny (choć czasem też z Tobą
się zgadzam), a za to, co powyżej, to jako mąż przedszkolanki
(vel "nauczyciela wychowania przedszkolnego" ), kóry niejedno
widział i o niejednym wie, normalnie dałbym Ci po męsku w papę!
Sorry!

[madziulec]

Ja temat juz "przerobilam"

forum.gazeta.pl/forum/w,48158,92207524,92207524,podawanie_leku_w_przedszkolu_szkole_.html

[hanna26]

Wydawało mi się, że kurs pierwszej pomocy musi przejść każdy, kto
zajmuje się dziećmi w przedszkolu. Pamiętam, jak na którymś
zebraniu siostra-dyrektor mówiła, że starają się o nowego lektora
angielskiego. I że musi to być osoba, która potrafi pracować z
dziećmi, radzić sobie z nimni, no i musi umieć udzielić pierwszej
pomocy, przejść specjalne szkolenie w tym zakresie. Zapamiętałam
sobie o tym szkoleniu, więc wydawało mi się, że takie są wymogi
wobec personelu we wszystkich przedszkolach.

[scher]

W papę dać najprościej, każdy to potrafi, przekonać trudniej.
Czy Twoja żona lek w razie konieczności poda, czy nie poda? - sprecyzuj.

[mallard]

scher napisał:

> W papę dać najprościej, każdy to potrafi, przekonać trudniej.
> Czy Twoja żona lek w razie konieczności poda, czy nie poda? -
> sprecyzuj.

Nudny jesteś

Tyle...

[ewaamam]

> Potem dziwią się nauczycielki, że nieraz rodzice wolą o informacji
o dziecku za
> sięgać u kucharek albo pomocy, bo nauczycielka na każdym kroku
daje odczuć, że
> "ona jest tylko od uczenia".

Na drugi raz mamuśka niech leci z panadolikiem do kucharki albo
woźnej.


> Nauczycielka natomiast myśli tak:
> - A niech cierpi, niech go boli, przecież nie jestem pielęgniarką!
Rodzice są o
> d tego, żeby przyjechać i zabrać dziecko, jak się dzieci
spłodziło, to trzeba b
> rać za nie odpowiedzialność. Za te marne grosze, które mi płacą,
nie będę jeszc
> ze pielęgniarką!

Nie należy oceniać innych własną miarką, a zwłaszcza ich myśli.

[czar_bajry]

W czym problem? jak masz chore dziecko to trzymaj je w domu dla zdrowego żadne
leki nie są potrzebne. Jeśli dziecko dostanie gorączki podczas pobytu w
przedszkolu to z powodzeniem doczeka do przyjazdu rodziców a rozładowana komórka
jest Twoim problemem.
Jak nie odpowiada Ci państwowe przedszkole to nic nie stoi na przeszkodzie abyś
dziecko zostawiła z sąsiadką albo zapisała do prywatnego.
Znając życie prowadzasz chore dziecko do przedszkola i dziwisz się czemu
nauczycielki nie chcą antybiotyku o określonej godzinie podać, myślałaś że nie
będzie z tym problemu a tu zonk

Jak czytam takie durne pasty to krew mnie zalewa sama postawa roszczeniowa i
najeżdżanie na państwowe przedszkola. Dziwna sprawa że jak są takie złe to czemu
tylu chętnych?
I dla jasności nie pracuje w oświacie i mam dziecko w państwowym przedszkolu.

[dziub_dziubasek]

Dla mnie też to jest jakieś nieporozumienie. Zresztą róznie jest w różnych
przedszkolach- są takie gdzie nie ma problemu z podaniem leku a są takie gdzie
"nie wolno bo przepisy". I bądź tu mądry

[constance2]

Niestety z ta wodą utlenioną to prawda. Mam wrażenie że żyję w
jakimś matrixie Zastanawiam się czy panie nauczycielki nie muszą
przechodzić kursu pierwszej pomocy. Czy wiedzą co zrobić jak dziecko
się zachłyśnie(nawet nie syropem czy tabletką, a zwykłym kotletem,
zupą lub klockiem czy guzikiem) czy wtedy też będą czekać na
pogotowie. Jak dziecko dostanie silnej biegunki lub torsji to czy
panie wiedzą że podawanie zwykłej wody jeszcze bardziej odwadnia i
trzeba podać smektę lub samemu zrobić wode z solą cukrem i sodą?
Zanim przyjedzie matka, dziecko może być w opłakanym stanie nie
tylko fizycznym ale też psychicznym. Ja nie oczekuję że nauczycielka
w razie ugryzienia dziecka przez pszczołę w okolice gardła(co
przecież może się zdażyć), zrobi mu konikotomię używając do tego
rurki zrobionej z długopisu. Nie oczekuję żeby nauczycielka w
przedszkolu diagnozowała, leczyła czy robiła operację na otwartym
sercu. Ja tylko proszę o trochę ludzkiego podejścia i ulżenie
dziecku do momentu gdy sama nie przyjadę, szczegulnie gdy chcę
napisać oświadczenie że zgadzam się na podanie np paracetamolu w
wyjątkowych przypadkach.Wyjątkowy przypadek to nie gorączka 37,5
gdzie dziecko w zasadzie nie czuje dyskomfortu. Mówię o sytuacji gdy
nagle dziecko dustaje 40 st i leje się przez ręce.
Chciałam też zauważyć że każdy obywatel jest zobowiązany do
udzielenia pomocy w nagłym wypadku zgodnie ze swoja wiedzą i
umiejętnościami.
Nie mam pretensji do nauczycieli w przedszkolu( bardzo im współczuję
że muszą dokonywać takich wyborów) tylko do władz na samej górze bo
to przecież nie nauczyciele wymyślaja. Nauczyciel ma do wyboru:
przepisy kontra zdrowy rozsądek, praca lub zwolnienie dyscyplinarne,
człowieczeństwo lub biurokracja.
Przykro mi że żyję w tak idiotycznych czasach


A to znalazłam w necie:
wyborcza.pl/1,76842,6302886,Przedszkole_tylko_dla_zdrowych.html

[przeciwcialo]

Bzura. Mój syn przewrócił się, odebrałam do z plastrem na kolanie i
dostałam do podpisania infirmację że dziecko przewróciło sie na
placu zabaw, rane zaopatrzono woda utleniona i plastrem. Apteczka
jest w kazdej sali.
Apteczka nie zawiera leków p/bólowych.

[binkaa]

czy
panie wiedzą że podawanie zwykłej wody jeszcze bardziej odwadnia


ja daję zwykłą wodę
od zawsze

[izabellaz1]

Pewnie zależy od przedszkola i od pań.
W przedszkolu mojej córki jeśli dziecko ma gorączkę może dostać jakiś syrop
przeciwgorączkowy (poza telefonem wykonanym do rodzica).
Mało tego - w grupie mojej córki był chłopczyk, który miewał ataki astmy (na tle
alergicznym zdaje się). Wychowawczyni na pierwszym zebraniu poprosiła o
pozostawienie inhalatora, czy innego lekarstwa, które w razie czego zanim
przyjadą rodzice czy pogotowie można dziecku podać, żeby tragedii nie było zanim
pomoc "fachowa" dotrze.

[najma78]

W zlobku/przedszkolu moich dzieci lekarstwa sa podawane, na zlecenie rodzicow.
Leki na stale np. dla stmatykow, cukrzykow itp. oraz dorazne np.
przeciwgoraczkowe czy inne np. antybiotyki tez. Na podawanie leku wypisuje sie
zlecenie, podaje nazwe leku, dawke i czas, jesli lek jest od lekarza to na
kazdym jest naklejka z informacjami j.w. oraz nazwisko lekarza i adres
przychodni. Lekow nie zleconych przez rodzicow/opiekunow nie podaje sie, nawet
wystapienie wysokiej goraczki do tego nie upowaznaia gdyz od razu dziecka nie
zabije i 1-2 godziny na przyjazd rodzica moze poczekac, natomist gdyby dziecko
zaczelo tracic przytomnosc to wlanie jakiegolwiek leku jest bardzo niepozadane
wzywa sie fachowa pomoc. W przypadku biegunki (3 tego rodzaju wyproznienia w
ciagu dnia) wzywaja rodzicow, zadnych lekow jedynie duzo picia i to wlasnie
wody. Sama niczego dziecku nie podaje, biegunka utrzymujaca sie dluzej niz 3-4
dni - konsultuje z lekarzem. Opiekunowie wiedza jak udzielic piewrszej pomocy.
Co do podawania lekow to wydaje sie ze opiekunowie powinni byc przedszkoleni a
przedszkola czy zlobki powinny miec ustalone procedury, wszak wlasnym dzieciom
tez podaje sie lekarstwa samodzielnie a nie robi tego lekarz czy pielegniarka.

[przeciwcialo]

W żłobkach pracuja pielęgniarki.

[najma78]

Ja nie mieszkam w PL, nawet nie ma rozgraniczenia na zlobki i przedszkola,
najczesciej sa to przedszkola zajmujace sie dziecmi od 0-5 lat, dzieci sa
dzielone na grupy, najczesciej 0-1, 1-2, 2-3, 3-4 4-5. Moj syn skonczy
przedszkole w wieku 4 lat i pozniej idzie do szkoly do odpowiednika polskiej
zerowki, bedzie mial 4lata i 1 miesiac. Leki podawane sa tez w szkolach.

[ewaamam]

Gdzie jest taki przepis że nauczyciel ma obowiązek podawać lek
dziecku. Nawet pielęgniarka w szpitalu bez zalecenia lekarskiego
leku nie poda. Co prawda są takie nauczycielki które podadzą, ale są
i takie które z jakiś powodów odmówią podania leku.

Diagnozowanie choroby i decydowanie czy już podać tabletkę czy
jeszcze nie to chyba nie leży w zakresie obowiązków nauczycielki.
Inną sprawą jest ratowanie życia i zdrowia dziecka, ale to już jest
obowiązek wynikający z kodeksu cywilnego i na to są inne przepisy.

Ja na taki argument, że... "dziecko ma ponad 40 stopni i leje się
przez ręce"... w razie braku kontaktu z rodzicem - wzywałabym
pogotowie.

[scher]

ewaamam napisała:

> Gdzie jest taki przepis że nauczyciel ma obowiązek podawać lek
> dziecku.

Jasno wyrażonego przepisu nie ma. Jest zdrowy rozsądek, zwykła ludzka przyzwoitość - no i dziecko, któremu trzeba pomóc.

[ariana1]

No jasne. Normalnie to się nie odzywa, tylko podczytuje, ale jak
można coś namącić, to jest pierwszy. I od razu popisuje się swoją
głupotą. Jaśnie pan najmądrzejszy szer, co wszystkie rozumy
pozjadał. Masz jakieś złe dośiwadczenia z nauczycielkami, że ich tak
nienawidzisz? Boże! Jad w połączeniu z głupotą jest nieuleczalny!

[maskawenecka]

"No jasne. Normalnie to się nie odzywa, tylko podczytuje, ale jak
można coś namącić, to jest pierwszy. I od razu popisuje się swoją
głupotą. Jaśnie pan najmądrzejszy szer, co wszystkie rozumy
pozjadał. Masz jakieś złe dośiwadczenia z nauczycielkami, że ich tak
nienawidzisz? Boże! Jad w połączeniu z głupotą jest nieuleczalny!"
)) popieram

[scher]

ariana1 napisała:

> Masz jakieś złe dośiwadczenia z nauczycielkami, że ich tak
> nienawidzisz?

Przeciwnie, bardzo poważam nauczycieli. Ale tylko tych mądrych.

[sowa1978]

Ale szeroka znajomość tematu w założeniach teoretycznych. Mnie jednak zastanawia
że wasze dzieci jeśli z syropami to chore robią w przedszkolu zamiast leczyć się
pod czułą opieką rodzica. Udzielenie pomocy przedmedycznej to podstawowe
działania nauczycielki mające zabezpieczyć dziecko przed dalszymi następstwami
zdarzenia, czego nie można równoważyć z podawaniem leków. Działania do których
uprawnia szkolenie z zakresu pomocy przedmedycznej to 1-zapewnić dziecku
bezpieczeństwo, 2-powiadomić rodziców, 3-w sytuacji koniecznej wezwać pogotowie,
które po ocenie stanu dziecka najczęściej czeka na przybycie rodzica, a działa
bezwzględnie jedynie w sytuacji bezpośredniego zagrożenia życia. To tak
pobieżnie na ten temat. Jednak jak życie życiem krytyka przychodzi najszybciej i
najłatwiej wszystkich i wszystkiego. Zastanawia mnie czasami fakt dlaczego
dzieci często chorują i przychodzi mi taka myśl, że nigdy nie są wyleczone tak
do końca, co jest sprawą rodziców a nie instytuacji.

[przeciwcialo]

I co, ci mądrzy podaja leki?

[kalanitka]

Nie bronię nauczycielek przedszkola że nie podają leków dlatego
tylko że sama nią jestem. Ja również leków nie podaję nie mam
takiego obowiązku ani prawa. I nie czuję się z tego powodu głupią
idiotką bez wyobraźni, bez sumienia bo dziecko się męczy i że źle
zinterpretowałam informacje ze szkoleń pierwszej pomocy - jak tu
określiła jedna z osób. Właśnie czuję się odpowiedzialna za dziecko
które mi powierzono pod opiekę i dlatego nie podaję leków.
Regulacje prawne:

"Obowiązek udzielania pomocy reguluje prawo. W Polsce, konsekwencje
prawne za zaniechanie takiej pomocy przewiduje art. 162 KK:

§ 1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym
bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego
uszczerbku na zdrowiu nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez
narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia
albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3.
§ 2. Nie popełnia przestępstwa, kto nie udziela pomocy, do której
jest konieczne poddanie się zabiegowi lekarskiemu albo w warunkach,
w których możliwa jest niezwłoczna pomoc ze strony instytucji lub
osoby do tego powołanej."
"W zakres pierwszej pomocy przedmedycznej wchodzą takie czynności
jak (istotna kolejność):

1.zabezpieczenie miejsca wypadku
2.sprawdzenie stanu poszkodowanego (podstawowych funkcji życiowych -
krążenia, oddechu i świadomości, zlokalizowanie odniesionych urazów)
3.zapewnienie sobie pomocy, wezwanie pogotowia ratunkowego lub
innych specjalistycznych służb ratowniczych
4.prowadzenie resuscytacji krążeniowo-oddechowej, zatamowanie
krwotoków i działanie przeciwwstrząsowe
5.wykonanie pozostałych/innych czynności ratunkowych zależnych od
stanu poszkodowanego
6.ułożenie poszkodowanego w pozycji bezpiecznej (jedynie jeżeli
poszkodowany jest nieprzytomny)
Ze względu na brak specjalistycznego wykształcenia, świadek
zdarzenia u poszkodowanego zajmuje się tylko tym, co najważniejsze,
udziela tylko niezbędnej pomocy."

Dlatego nie czuję się źle jeśli nie podaję syropu na gorączkę,
kaszel innych tego typu specyfików które wręczają rodzice(to nie są
czynności ratujące życie!!!!!)Dziecko się męczy przy wysokiej
temperaturze - racja- można ją jednak obniżyć inaczej (zimnymi
okładaminp)niewiele ale można. To często wystarczy zanim przyjedzie
rodzic lub pogotowie.
Ewa Błaszczyk też nie przypuszczała że jej córka zadławi się
lekarstwem i zapadnie w śpiaczkę. Więc nie dziwcie się drogie mamy
ze nauczycielki nie chcą brać odpowiedzialności. Pomyślcie o tym co
wtedy jeśli pani poda syrop nawet za waszą zgodą a dziecko zadławi
się i stanie się to samo co z córką pani Ewy.
Jeśli dziecko ma inhalator na duszności i wie jaki sposób i w jakich
okolicznościach go używać, jest uczulone np na jad pszczeli i nosi
przy sobie adrenalinę w takich wypadkach podałabym bo są to
czynności ratujące życie bezpośrednio mu zagrażające.

>Nie daj Bóg żeby tego dnia np rozładowała mi
> się bateria w telefonie)
U nas rodzice podają kilka telefonów -swoje komórki, stacjonarny
(jeśli mają) i do zakładu pracy (i wywiad czy dziecko nie jest
uczulone na jakieś leki). Jeśli nikt się nie zgłasza a przy czarnym
scenariuszu dziecko miałoby 40 stopni zostaje pogotowie.

[carmita80]

Dziecko moze zadlawic sie tez pozywieniem, wiec idac twoim tokiem moze lepiej
zeby nie jadaly w przedszkolu, w koncu przez pare godzin nie odwodnia sie i nie
zaslabna.
Idac dalej nie nalezaloby podawac dzieciom koniecznych lekow bo dziecko Ewy
Blaszczyk mialo wypadek.
Leki dla dzieci sa w plynie, przynajmniej ja nigdy nie spotkalam sie z innymi a
starsza corka ma juz 7l i zaden lekarz nie przepisal jej jeszcze leku w tabletkach.
W przedszkolu moich dzieci podaja leki zlecone (pisemnie) przez rodzicow, nie
podaja lekow z wlasnej inicjatywy, tego nie wolno i nie zyczylabym sobie.

[kalanitka]

Ty masz takie zdanie ja inne i tyle. Szanuję to, uszanuj i moje
zdanie. Nie atakuję nikogo. Jaki byłby mój dalszy tok myślenia
możesz tylko gdybać - nie wmawiajmy sobie czegoś czego nie ma.
Zachłysnąć się można też wodą - więc nie podawajmy jej dzieciom. To
najlepiej z domu też nie wychodzić chociaż w domu zdarza sie też
wiele wypadków Na spacery też bym z nimi nie wychodziła bo np
któremuś wpadnie do głowy wybiec na ulicę itp itd.
Jeśli dziecko zadławi się przez przypadek jedzeniem to jest sytuacja
nieprzewidziana, przypadkowa - wypadki się zdarzają. Jeśli ja
podaję świadomie lek to już co innego. Lekiem w syropie też
można się zadławić może rzadziej niż tabletką lecz można. Jeśli u
was nauczycielki zgadzaja się na podawnie leków zleconych (pisamnie)
zgoda, lecz to jest u was. U nas jest inaczej (czy gorzej???)nie
podajemy leków - rodzice nie zgłaszają zażaleń z tego powodu.
pozdrawiam

[scher]

kalanitka napisała:

> Jeśli ja podaję świadomie lek to już co innego.

Podajesz na zlecenie rodziców, żeby ulżyć dziecku. Jak można patrzeć bezdusznie, kiedy dziecko się męczy z powodu bólu ząbka na przykład i odmówić rodzicowi podania syropku, bo dziecko Ewy Błaszczyk miało wypadek? W mojej logice takie rozumowanie nauczycielki się nie mieści i mam prawo za to źle pomyśleć sobie i o jej rozumie, i jej "sercu".

> lecz to jest u was. U nas jest inaczej (czy gorzej???)

Tak, gorzej. Bezdusznie i bezmyślnie.

> nie podajemy leków - rodzice nie zgłaszają zażaleń z tego powodu.

Ale co sobie o was myślą, to myślą. Nie zgłaszają zastrzeżeń, bo z mentalnością upartej nauczycielki nikt jeszcze nigdy nie wygrał.

[grore]

Dziecko do przedszkola jest przyprowadzane zdrowe !!!!!jeśli rodzice
zostawiają syropek na ból ząbka to proponuję

[scher]

grore napisała:

> Dziecko do przedszkola jest przyprowadzane zdrowe !!!!!

Owszem. Moje dziecko kiedyś ząbek zabolał po trzech godzinach pobytu w przedszkolu, przypadek nagły.
Ja byłem w podróży służbowej, żona też, babcia w szpitalu. Wydzwoniłem sąsiadkę, która zaniosła do przedszkola łagodny syropek przeciwbólowy, na który dziecko z pewnością nie było uczulone.
Prosiłem nauczycielkę o podanie, żeby się dziecko nie męczyło - na moją odpowiedzialność. Nie podała.

W sumie to dobra nauczycielka, doświadczona i ciepła. Od tej pory wiem, że każda nauczycielka, nawet doświadczona i życzliwa dzieciom w pewnych okolicznościach jest zdolna do skrajnie głupiego i bezdusznego zachowania.

PS. Używaj wielkich liter i skończ z tymi wykrzyknikami, bo piszesz nie jak elita intelektualna tego narodu, lecz jak zwykłe dziecko neostrady.

[grore]

Nie jestem elitą intelektualną mimo mgr tylko zwykłą nianią - czułą
i ciepłą dla dzieci , bo taka jest rola nauczycielek w
przedszkolu !!!!!!!!!!!!!!! i nie życzę sobie ( choć to nie koncert
życzeń -wycieczek intelektualnych ) a dla ciebie mogę być "zwykłym
dzieckiem neostrady".

[scher]

grore napisała:

> Nie jestem elitą intelektualną

A powinnaś być. Wyższe wykształcenie powinno cię mobilizować do pracy nad sobą. Niechlujny język i brak poszanowania dla ortografii nie przystoi.

[grore]

W tej kwestii liczą się przekonania, emocje, zaangażowanie a nie
ortografia.Piszemy do siebie pełni wewnętrznych emocji a nie
poprawności ortograficznej Przepraszam za przecinki i
wykrzykniki,,,,,,,,,, !!!!!!!!!!!!!!! Jeśli popełniłam błędy popraw
je na czerwono z podkreśleniem

[grore]

Co, chcesz mnie zdołować bo nie potrafię poprawnie pisać na
komputerze - toż to dyskryminacja !!!!!!!!Mam pracować nad sobą -
wolę zająć się dziećmi !!!!!!!Taka uwaga to do siebie !!!!!! !!!!!!
Praca z dziećmi jest wyjątkowa !!!!!!!! I pisząc będę używała tyle
wykrzykników ile chcę !!!!!!!!! BO to nie jest ważne dla dziecka>
Pisząc takie teksty mam dotrzeć do rodziców a tam używa się mocnych
nie " ortograficznych " argumentów >bład ortograficzny podkreśl)
Poza tym lubię ten znak !

[carmita80]

Bierzesz udzial w dyskusji wiec mam prawo skomentowac twoja wypowiedz co
zrobilam. Nie zaatakowalam cie wiec nie wiem czemu o tym wspominasz. Rodzice nie
zglaszaja zazalen, to zrozumiale, gdybym zapisala dziecko do przedszkola i w
kontrakcie byloby napisane ze opiekunowie nie podaja lekow a ja zgodzilabym sie
z tym tez nie zglaszalabym skarg.Podtrzymuje swoje zdanie iz twoja interpretacja
dotyczaca nie podawania lekow zleconych przez rodzicow przez opiekunow w
przedszkolach czy nauczycieli w szkolach jest w moim odczuciu pozbawiona sensu.

[carmita80]

Moja odpowiedz do kalanitka, zle sie wkleila.

[kalanitka]

carmita80 napisała:

> Bierzesz udzial w dyskusji wiec mam prawo skomentowac twoja
wypowiedz co
> zrobilam. Nie zaatakowalam cie wiec nie wiem czemu o tym
wspominasz.
Przepraszam może źle to odebrałam
Nie mamy w przedszkolach obowiązku, wymogu podawania leków więc mamy
prawo ich nie podawać, odmówić a tyle padło w tym wątku przykrych
słów pod adresem nauczycielek które nie podają leków więc może z
tego powodu tak zareagowałam.
Nasza służba zdrowia jest jaka jest, pozabierali nam pielęgniarki z
przedszkoli - czy to nasza wina???
Pozdrawiam

[izabellaz1]

kalanitka napisała:

> Nie mamy w przedszkolach obowiązku, wymogu podawania leków

Nie macie również obowiązku sympatycznego zwracania się do dzieci, pogłaskania
po głowie, czy przytulenia kiedy na początku roku ciężko się rozstać z rodzicem
itp...Na szczęście nie każda nauczycielka na taki "przymus", bo inaczej w
edukacji pracowałyby same cyborgi.
Rozumiem całkowicie brak chęci do podawania leków typu antybiotyk, krople do
nosa i inne leki, które świadczą o tym, że dziecko powinno siedzieć w
domu bo jest CHORE.
Natomiast nie podanie ogólnodostępnego środka
przeciwgorączkowego/przeciwbólowego w nagłych przypadkach, inhalatora czy czegoś
co świadczy o nagłej sytuacji pogorszenia samopoczucia, rozpoczęcia stanu
chorobowego uważam za przejaw braku empatii.

[izabellaz1]

Demonizowanie łyżeczki ibuprofenu czy paracetamolu brzmi zabawnie. Tym bardziej,
że w karcie dziecka wypełniana jest rubryka o alergiach - również na substancje
farmakologiczne. Nie znam dziecka, które do 3 r.ż. nie przyjęłoby NIGDY środka
przeciwgorączkowego takiego jak ibuprofen czy paracetamol. Jeśli wystąpiłaby
kiedykolwiek alergia na te substancje na pewno rodzic w trosce o swoje dziecko
poinformowałby o tym przedszkole.

[kalanitka]

O tym już pisałam wcześniej:
"Jeśli dziecko ma inhalator na duszności i wie jaki sposób i w
jakich okolicznościach go używać, jest uczulone np na jad pszczeli i
nosi przy sobie adrenalinę w takich wypadkach podałabym bo są to
czynności ratujące życie bezpośrednio mu zagrażające."
Już ktoś tu wspomniał a jeśli dziecko będzie uczulone na jakiś
składnik leku przeciwgorączkowego??? Na kogo spada
odpowiedzialność ???
Tak przy okazji nie widzę związku między podawaniem leków a
sympatycznym zwracaniem się do dzieci. Jeśli odmawiam podania leku
znaczy to jestem złym nauczycielem i wychowawcą???
Ale może znów się mylę inni wiedzą lepiej

[izabellaz1]

kalanitka napisała:

> "Jeśli dziecko ma inhalator na duszności i wie jaki sposób i w
> jakich okolicznościach go używać, jest uczulone np na jad pszczeli > i nosi
przy sobie adrenalinę

Nie sądzę, żeby każdy 3latek podczas zabawy nosił przy sobie adrenalinę. Taki
środek powinien być w sali poza zasięgiem innych dzieci. To samo z inhalatorem.

O składnikach środków przeciwgorączkowych i możliwych alergiach pisałam już
gdzieś indziej.

> Ale może znów się mylę inni wiedzą lepiej

Nie wiedzą lepiej, a widzą inaczej.

[scher]

kalanitka napisała:

> Jeśli odmawiam podania leku znaczy to jestem złym nauczycielem
> i wychowawcą???

Może i jesteś dobra, ale w tym przypadku zachowujesz się bez sensu i nie budujesz zaufania u rodziców.

[przeciwcialo]

Od nauczyciela mogę wymagac nauczania, opieki nad dzieckiem.
Leczenie zostawiam lekarzom i pielegniarkom.

[scher]

przeciwcialo napisała:

> Od nauczyciela mogę wymagac nauczania, opieki nad dzieckiem.

Więc właśnie wymagam opieki. Jak dziecko nagle rozboli ząbek, to ma mu uśmierzyć ból, a nie strzelać focha.

[przeciwcialo]

Może osobista niania sprawdziłaby sie bardziej niz przedszkole,
chociaz nie każda niania podaje leki- ostatnio znajoma szukała
opiekunki i niektóre panie kategorycznie odmawiały podawania laków.

[izabellaz1]

przeciwcialo napisała:

> Może osobista niania sprawdziłaby sie bardziej niz przedszkole,
> chociaz nie każda niania podaje leki- ostatnio znajoma szukała
> opiekunki i niektóre panie kategorycznie odmawiały podawania laków.

Oczywiście. Tak jak na rynku pracy. Są tacy, którzy boją się ryzyka i całe życie
będą zarabiać 1000zł...inni nie boją się odpowiedzialności i zarabiają 10 000.

[scher]

przeciwcialo napisała:

> ostatnio znajoma szukała opiekunki i niektóre panie kategorycznie
> odmawiały podawania laków.

Pewnie to były eksprzedszkolanki.

[carmita80]

Kalanitka ja to rozumiem, poprostu w wiekszosci znanych mi przeszkoli
opiekunowie podaja leki, oczywiscie tylko zlecone przez rodzicow i podobnie jak
pisala najma78 jesli sa to leki na recepte jest na leku naklejka z wszystkimi
danymi, czesto dzieci moga chodzic do przedszkola a kuracja jeszcze trwa lub
choruja przewlekle. Jak dla mnie niedopuszczalne jest natomiast podawanie lekow
przez opiekunow z wlasnej inicjatywy.
Zreszta akurat moj syn jest w trakcie leczonej antybiotykiem infekcji od wtorku
i w poniedzialek idzie do przedszkola zreszta juz czuje sie swietnie i tam
zapewne ''dokonczy'' branie lekow czyli antybiotyku w syropie i kremie do noska.
Zapewne zaraz mnie zlinczuja, ze dziecko chore i ze po antybiotyku conajmniej
tydzien powinno byc w domu ale ja mieszkam za granica i tu nikt dzieci tak w
domu nie kisi, a takie praktyki w przedszkolach to norma, zreszta maly
antybiotyk ostani raz bral poltora roku temu.

[izabellaz1]

Jaki nie byłby Twój tok myślenia, cieszę się, że moje dziecko ma do czynienia z
innymi nauczycielkami.

[kalanitka]

Powinnam ci się odwdzięczyć Jak myślisz???
"Cieszę się że nie mam tak myślących rodziców moich przedszkolaków."
Nie znasz mnie więc pochopnie nie oceniaj
Powtarzam mam prawo odmówić podania leku dziecku w przedszkolu bo
nie ma zaleceń aby to robić i z tego prawa w naszym przedszkolu
korzystamy. Co nie znaczy że nie dbamy o dzieci

[izabellaz1]

kalanitka napisała:

> "Cieszę się że nie mam tak myślących rodziców moich przedszkolaków."

To o czym myślą i tak nie wiesz

> Nie znasz mnie więc pochopnie nie oceniaj

Jesteś przewrażliwiona chyba trochę na swoim punkcie, bo większość wypowiedzi
bierzesz bardzo do siebie. Nie oceniam Ciebie, tylko zachowanie w
danej sytuacji...a i to tylko w tym jednym, konkretnym, rozważanym przypadku.

[kalanitka]

Nie jestem przewrażliwiona pracę swoją traktuję bardzo poważnie z
zaangażowaniem i świadomością że rodzice powierzają mi swoje
najdroższe skarby (i biorę na kolana i pocieszam Ja również mam
dzieci a jedno z nich ma astmę(inhalator zawsze przy sobie i wie jak
go używać) i wiem co to są duszności i wiem co to jest zagrożenie
życia (nauczyciel wfu raz reanimował mi syna, ale to był brak
oddechu i właśnie bezpośrednie zagrożnie) i wiem co to jest bardzo
wysoka gorączka i jak ją zbijać choć trochę bez podawania leku
przeciwgorączkowego - oczywiscie nie przez dłuższy czas
(wypraktykowałam na sobie i swoich dzieciach, przedszkolnych może 2
razy)co pozwoli na ulżenie dziecku w oczekiwaniu na rodziców.
I wiem jeszcze że rodzice mają do mnie zaufanie

Zgadzam się że można byłoby ocenić negatywnie moje zachowanie
gdyby......... były zalecenia podawania leków a ja bym tego nie
robiła, ale jeśli nie wymagają tego od nauczycieli nie robię tego.
Mam do tego prawo nieprawdaż

[e-emma-e]

kalanitka napisała:

> Jeśli dziecko zadławi się przez przypadek jedzeniem to jest
sytuacja
> nieprzewidziana, przypadkowa - wypadki się zdarzają.

Ale przecież z podstawowymi lekami jest podobnie. Nie podasz dziecku
leku, jeśli będziesz realnie przewidywać, że się zadławi. Nie
podasz, jeśli będziesz wiedzieć, że jest na ten lek uczulone,
nie podasz, jeśli w danej sytuacji podanie nie będzie konieczne, nie
podasz, jeśli rodzic nie każe podawać. Nikt tego od ciebie wtedy nie
oczekuje.

Jeśli zaś na zlecenie rodzica, na jego odpowiedzialność i prośbę
podasz, po upewnieniu się, że podanie leku naprawdę NICZYM nie
grozi, po zapewnieniu dziecku komfortu połykania (by się nie
zadławiło) i w sytuacji, gdy to jest KONIECZNE, to jeśli właśnie w
takiej sytuacji dziecko by się zadławiło (co jest oczywiście mało
prawdopodobne), czy coś by się stało - czyż nie jest to właśnie -
cytuję: "SYTUACJA NIEPRZEWIDZIANA, PRZYPADKOWA - WYPADKI SIĘ
ZDARZAJĄ"?

> Jeśli ja
> podaję świadomie lek to już co innego.

Ale przecież nie podasz, jeśli będziesz świadoma, że dziecku coś
grozi po podaniu tego leku, prawda? Więc na czym polega twoja
świadomość, czego jesteś wtedy świadoma?

[scher]

kalanitka napisała:

> Jeśli nikt się nie zgłasza a przy czarnym scenariuszu dziecko
> miałoby 40 stopni zostaje pogotowie.

A jeśli dziecko rozbolał ząbek, a rodzice poza zasięgiem? Pozwolisz mu się męczyć?

[kalanitka]

Jak rozboli go ząbek to nie podaję mu leku. Nie jestem lekarzem czy
dentystą nie wiem czy to boli ząb, zatoki, może migdałki a może
ucho????????
A tak przy okazji rodzic który nie dba o zęby dziecka to dopiero
pozwala mu sie męczyć (o tu mogłabym użyć kilku przykrych epitetów
na określenie takiego rodzica
U nas w przedszkolu nie podajemy leków - nie tylko z powodu
zachłyśniecia się (nie ma takiego obowiązku, zaleceń, czyli mamy
prawo tak postąpić)a jak jest w innych to już zależy od personelu.
Jeśli nauczycielki zgadzają się na to to ich sprawa one za to biorą
odpowiedzialność.
Proszę znajdźcie przepisy na to że nauczyciel jest zobowiązany
podawać jakiekolwiek leki będę to robić.

Pozdrawiam

[hanna26]

kalanitka napisała:

> Proszę znajdźcie przepisy na to że nauczyciel jest zobowiązany
> podawać jakiekolwiek leki będę to robić.

Łoooorety...

I pomyśleć, że w naszym przedszkolu, jak dziecko się przewróci i
szkolach rozpaczliwie, że się uderzyło, to siostra-wychowawczyni
bierze je na ręce, głaszcze po główce, mówi ciepłym tonem...
No, kurna, pokażcie mi przepis, że nauczyciel jest zobowiązany brać
płaczące dziecko na ręce i jeszcze gładzić je po główce!
Nie ma takiego!
To po co ona u diabła ciężkiego to robi?!!!!

[ariana1]

hanna26 napisała:

> kalanitka napisała:
>
> > Proszę znajdźcie przepisy na to że nauczyciel jest
zobowiązany
> > podawać jakiekolwiek leki będę to robić.
>
> Łoooorety...
>
> I pomyśleć, że w naszym przedszkolu, jak dziecko się przewróci i
> szkolach rozpaczliwie, że się uderzyło, to siostra-wychowawczyni
> bierze je na ręce, głaszcze po główce, mówi ciepłym tonem...
> No, kurna, pokażcie mi przepis, że nauczyciel jest zobowiązany
brać
> płaczące dziecko na ręce i jeszcze gładzić je po główce!
> Nie ma takiego!
> To po co ona u diabła ciężkiego to robi?!!!!


Boszszsz!! Faktycznie nie widzisz różnicy pomiędzy podaniem leku a
przytuleniem i pogłaskaniem po głowie? Czy tylko udajesz tępą?

[hanna26]

ariana1 napisała:


> Boszszsz!! Faktycznie nie widzisz różnicy pomiędzy podaniem leku a
> przytuleniem i pogłaskaniem po głowie? Czy tylko udajesz tępą?
>
>


Tu nie chodziło o różnice, tylko o poodbieństwo. Naucz się myśleć,
to naprawdę nie boli.
Wyjaśniam: Zarówno do jednej, jak i do drugiej czynności
przedszkolanka nie jest zobowiązana przepisami. Jeżeli jeszcze nie
rozumiesz - trudno, nic ci już na to nie poradzę. Niektórzy tak mają.

To obrzydliwe, co niektorzy pisza...

[madziulec]

Jak widac, dla nich reanimacja dziecka jest ok, bo zagrozenie zycia.

Jednoczesnie nie widza, ze atak astmy dla astmatyka moze tez byc zagrozeniem zycia.
A ... dla dziecka z padaczka atak rowniez moze byz zagrozeniem zycia (i mowi to
osoba, ktora na padaczke choruje, wiec nei teoretyzuje).


I smutne, bo te dzieci, ktore musza brac leki powinny chyba byc zamykane w
domach i nigdy nie wychodzic z nich, byc izolowane. Tymczasem tak naprawde procz
tego przyjmowania lekow to nic nie przeszkadza, by te dzieci normalnei
funkcjonowaly w grupie (spoleczenstwie), a co wiecej, dla chorego dziecka brak
odrzucenia jest tym bardziej wazne!


Powolywanie sie na nieistniejace przepisy, a co gorsze, stwierdzanie "pokaz mi
przepisy, gdzi enapisan, ze mam tak robic" pokazuja jasno, ze osoba taka ma zero
empatii, zero zrozumienia tego, ze w grupie moze byc chore dziecko, ze to
dziecko tez chce zyc w grupie i nie byc odsuniete.


Ale jak widac, te osoby napewno sa zdrowe.
I maja swoje super zdrowe dzieci, czego im gratuluje.

[najma78]

To forma dyskryminacji. Dzieci z astma, cukrzyca, alergia czy chocby
wegetarianie spotykajacy sie z przeszkodami nie do pokonania i to w panstwowych
placowkach...smutne

[ariana1]

hanna26 napisała:
> Tu nie chodziło o różnice, tylko o poodbieństwo. Naucz się myśleć,
> to naprawdę nie boli.
> Wyjaśniam: Zarówno do jednej, jak i do drugiej czynności
> przedszkolanka nie jest zobowiązana przepisami. Jeżeli jeszcze nie
> rozumiesz - trudno, nic ci już na to nie poradzę. Niektórzy tak
mają

Taaaaa..... Tylko od pogłaskania dziecko nie umrze a od reakcji na
lek owszem może. To skrajność, ale niewykluczona. I co? Dalej
widzisz te podobieństwa?

[izabellaz1]

kalanitka napisała:

> Proszę znajdźcie przepisy na to że nauczyciel jest zobowiązany
> podawać jakiekolwiek leki będę to robić.

Jak już wspomniałam wyżej. Dlatego cieszę się, że w przedszkolu mojej córki
nauczycielki działają nie tylko w oparciu o nakazy, przepisy i zobowiązania
tylko działają nieco bardziej instynktownie.

Dzieci w przedszkolach nie dostają też jedzenia?

[e-emma-e]

kalanitka napisała:

> Pomyślcie o tym co
> wtedy jeśli pani poda syrop nawet za waszą zgodą a dziecko zadławi
> się i stanie się to samo co z córką pani Ewy.

Więc w obawie przed zadławieniem, czy zaksztuszeniem, dzieci w
przedszkolach nie dostają też jedzenia? Dobrze zrozumiałam?

[izabellaz1]

e-emma-e napisała:

> Więc w obawie przed zadławieniem, czy zaksztuszeniem, dzieci w
> przedszkolach nie dostają też jedzenia? Dobrze zrozumiałam?

Oraz nie rysują, nie wycinają, nie malują. Mogą zachłysnąć się farbą, ścinkiem
papieru, zatyczką od flamastra, małym kawałkiem kredki
itd....................Nie mówiąc już o przełykanej własnej ślinie podczas
odwracania głowy...

[e-emma-e]

izabellaz1 napisała:

> Oraz nie rysują, nie wycinają, nie malują. Mogą zachłysnąć się
farbą, ścinkiem
> papieru, zatyczką od flamastra, małym kawałkiem kredki
> itd....................Nie mówiąc już o przełykanej własnej ślinie
podczas
> odwracania głowy...

No więc właśnie. Jak zatem radzą sobie przedszkola z tymi bardzo
prawdopodobnymi niebezpieczeństwami, jeśli nie radzą sobie z
podaniem zwykłego leku przeciwbólowego, czy udzieleniem pierwszej
pomocy przedlekarskiej?

[kalanitka]

Potrafię udzielić pierwszej pomocy przedmedycznej (A ty potrafisz?)
I nie ma w jej zakresie podawania zwykłych leków w tym
przeciwgorączkowych.
Cóż ale rodzic wie lepiej co jest dobre dla jego dziecka.

[scher]

kalanitka napisała:

> Cóż ale rodzic wie lepiej co jest dobre dla jego dziecka.

Święte słowa, święte słowa!

[przeciwcialo]

To niech rodzic ruszy cztery litery i przyjedzie po chore dzicko i w
domu podaje mu co tylko mu sie zamarzy.
W Polsce wszyscy najlepiej znaja sie na nauczaniu- wszak do szkoły
chodzili, na medycynie- bo u lekarza tez parę razy byli, no i
polityka

Był czas, że

[scher]

czytając twoje posty, miałem cię nawet za mądrą.

[przeciwcialo]

Niepopularne poglady nie są mile widziane na forum.

[przeciwcialo]

Dokładnie, w pomocy przedmedycznej nie podaje sie leków. Leki to
pomoc medyczna.

[constance2]

....a nie taki miałam zamiar. Wydaje mi się że każdy w tym sporze ma
trochę racji, bo każdy patrzy ze swojego punktu widzenia. Zastanawia
mnie jednak jedna sprawa, bo my tu o tym kto poda lub nie poda leku,
a wydaje mi się że nie o to chodzi. Chodzi o to GDZIE U LICHA
PODZIAŁY SIĘ PIELĘGNIARKI Z PRZEDSZKOLI????? Przecież w przedszkolu
nawet konserwator zatrudniony jest na etat. Czyżby Ministerstwo
Edukacji bardziej dbało o zepsuty kran czy przepaloną żarówkę niż o
dzieci???? Przecież w takim przedszkolu często jest ponad setka
dzieci(nie licząco personelu) W tak dużej grupie osób nie ma
profesjonalnej opieki medycznej(czy przedmedycznej, jak kto woli).
Na terenie przedszkola nie ma porządnie wyposażonej apteczki(w
każdym najmniejszym samochodzie jest!!!!! a przynajmniej być
powinna). Przecież jak się coś stanie (nie daj Boże oczywiście)
osobie dorosłej no to szach mat. Usiąść i płakać. Nie ma nożyczek
do rozcięcia ubrania(np w razie oblania się czymś gorącym np zupą)
chyba że takie do papieru, koca termicznego, rękawiczek
jednorazowych (ciekawe czy ktoś się dotknie do krwawiącej rany bez
rękawiczek?)nie ma maseczki jednorazowej. Całą resztę można od biedy
zorganizować po partyzancku(chustę trójkątna, bandaż -zawsze można
pociąć prześcieradła) no ale mimo wszystko trochę kicha. Z czym do
Europy???
Jak jeździłam na kolonię jako opiekun to nikt by nie dopuścił żeby
nie było tam zatrudnionej pielęgniarki(chociaż zawsze można było
przecież zadzwonić po pogotowie, straż pożarną, policję, księdza).
Wydaje mi się że ktoś bardzi oszczędza nie na tym co trzeba
niestety.
Jak ja chodziłam do przedszkola to pani pielęgniarka była
codziennie, miała gabinet, szafkę z lekami i materiałami
sanitarnymi, plastrami woda utlenioną i tym fioletowym paskudztwem
itp. Przychodziła też do grupy i odbywało się coś takiego jak nauka
mycia zębów, sprawdzanie czystości, nauka higieny itp. No ale to za
ciemnej komuny było

[najma78]

Constance2 zatrudnianie pielegniarek w przedszkolach do doraznego podawania
lekow jak paracetamol czy inhalatora w razie ataku astmy to strata pieniedzy i
marnowanie zasobow ludzkich, przeciez to samo moze zrobic personel -
opiekunowie, przeciez tez i rodzice podaja dzieciom leki - nie wzywaja do tego
pielegniarki. Mysle, ze to wynika glownie ze zlej organizacji w przedszkolach,
unikanie odpowiedzialnosci, na zasadzie nikt mnie nie zmusi, bo przepisy tego
nie reguluja wiec odmawiam. Coz zadaniem przedszkola jest zapewnienie opieki
glownie dzieciom rodzicow pracujacych, bo ci nie pracujacy moga zabrac dziecko z
przedszkola i pozostawic w domu jak dlugo chca a reszta musi kombinowac.

[jelaj]

najma78 napisała:

> Constance2 zatrudnianie pielegniarek w przedszkolach do doraznego podawania
> lekow jak paracetamol czy inhalatora w razie ataku astmy to strata pieniedzy i
> marnowanie zasobow ludzkich,

w szkołach są pielęgniarki dokładnie to tych czynnosci i jakoś nikt nie uważa, że jest to marnowanie pieniędzy czy zasobów ludzkich


przeciez to samo moze zrobic personel -
> opiekunowie, przeciez tez i rodzice podaja dzieciom leki - nie wzywaja do tego
> pielegniarki.

I dalej - w szkole, żaden nauczyciel nie podaje żadnych leków, tylko wysyła do pielęgniarki, zaś pięlęgniarka najpierw dzwoni do rodzica a podem dopiero może cokolwiek podać

Mysle, ze to wynika glownie ze zlej organizacji w przedszkolach,
> unikanie odpowiedzialnosci, na zasadzie nikt mnie nie zmusi, bo przepisy tego
> nie reguluja wiec odmawiam. Coz zadaniem przedszkola jest zapewnienie opieki
Opieki tak, ale nie medycznej. Poza tym są dzieci, które są uczulone na różne leki o czym mogą nie wiedzieć nawet rodzice, a nawet a jak wiedzą to często tego nie zgłaszają.

[izabellaz1]

jelaj napisała:

> w szkołach są pielęgniarki dokładnie to tych czynnosci i jakoś nikt nie uważa,
> że jest to marnowanie pieniędzy czy zasobów ludzkich

W szkołach jak łatwo policzyć jest więcej uczniów niż w przedszkolu. Zasadność
obecności pielęgniarki w tych miejscach istnieje.

[one_leo]

Proszę sobie wyobrazić sytuację podawania leków w 25 osobowej grupie np. trójce,
czwórce dzieci z róznymi problemami/ dawki, czas, sposób, obserwacja dziecka po
podaniu/. Jeśli się pomylę, coś przeoczę, czegoś nie zauważę? Nie wmawiajcie
nauczycielom braku empatii, tepoty i innych podobnych historii. Ja pracując z
dziecmi mam naprawdę wystarczająco dużo obowiązków. Rozumiem rodziców dzieci
chorych przewlekle. Kwestia zatrudnienia personelu medycznego w przedszkolach
rozwiązałaby problem i przyniosła też wiele innych korzyści.

[izabellaz1]

one_leo napisała:

> Proszę sobie wyobrazić sytuację podawania leków w 25 osobowej grupie np. trójce
> ,
> czwórce dzieci z róznymi problemami/

O czym Ty piszesz??? Czwórka dzieci naraz z wysoką gorączką, czy czwórka dzieci
z astmą? Piszesz o jakiś skrajnych przypadkach, a chodzi o realne codzienne
sytuacje.

[one_leo]

Rozumiem, że patrzysz na sytuację z perspektywy rodzica dziecka. Twojego,
jednego dziecka. Nauczyciele przedszkola już zostali obarczeni pracą psychologa
robiąc diagnozy. Pracą terapeuty, pisząc i realizując programy wspierania i
korygowania rozwoju. Obarczanie ich jeszcze obowiązkiem podawania leków dzieciom
to za dużo jak na jedną osobę.W mojej poprzedniej grupie miałam dzieci z astmą
/2/ i refluksem żołądkowym. Wiedzę o astmie miałam bo moje własne dziecko
choruje, ale to tylko tak się złożyło. Leki tym dzieciom w trakcie pobytu w
przedszkolu podawali rodzice.
w Warszawie nauczycielka przedszkola podała lek na prośbę rodzica, dziecko
zachłysnęło się, zapadło w śpiączkę a rodzice byli oskarżycielami posiłkowymi.

[najma78]

Nauczyciele przedszkola już zostali obarczeni pracą psychologa
> robiąc diagnozy. Pracą terapeuty, pisząc i realizując programy wspierania i
> korygowania rozwoju. Obarczanie ich jeszcze obowiązkiem podawania leków dziecio
> m
> to za dużo jak na jedną osobę.

Obarczanie? Przeciez w polskich przedszkolach pracuja nauczycielki po 5-letnich
studiach, wiec to chyba do czegos zobowiazuje. W przedszkolu moich dzieci
personel przeszedl kilkuletnie specjalistyczne kursy zawodowe,(treningi na
biezaco podczas pracy - wszak rozne rzeczy sie zmieniaja, dochodza nowe
zagadnienia) studia nie sa wymagane a robi to wszystko o czym piszesz, czyli od
zmainy pieluchy nawet 3-latkom po oceny rozwoju dzieci oraz przedstawienie ich
rodzicom lacznie z wzieciem pod uwage sugestii rodzicow dotyczacym polozenia
nacisku na prace z dzieckiem w okreslonej plaszczyznie. Do tego pracownicy
pomocniczy np. ktos w rodzaju logopedy - choc to jeszcze nie logopeda, ktory
jest jeden na kilka przedszkoli pracujacy z dziecmi w ich domach na zyczenie
rodzicow (nieodplatnie), dajacy wskazowki i rady opiekunom jak pracowac nad mowa
a nie wykonujacy tej pracy za nich itd. wymieniac moznaby dlugo. Tak jak
napisalam wczesniej glownie chodzi o organizacje, bo jedna opiekunka 25-30
osobowej grupy nie jest w stanie zajac sie dziecmi wystarczajaco, to poprostu
niemozliwe, ale to rowniez pracownicy - nauczyciele powinni zwrocic na to uwage,
chocby dla dobra dzieci i rodzicow. Co do nieszczesnych lekow to podawanie ich
bez zlecenia rodzicow nawet przez pielegniarke szkolna jest niedopuszczalne,
natomiast pomocy dorazne w razie skaleczonego kolana moze udzielic nauczyciel, w
szkole mojej corki tak jest nauczyciel lub ktorys z asystentow (max.25 dzieci -
nauczycile plus 3 asystentow), ale szkoly to nie molochy z 1000 uczniow.
Mozliwosc zachlysniecia to zaden argument.

[one_leo]

Studia dają wiedzę na temat rozwoju psychofizycznego dziecka oraz metodyki
zajęć.Zobowiązują do umiejętnego posługiwania się nią ale w ramach własnych
kompetencji czyli organizowania sytuacji edukacyjnych, dokonywania oceny rozwoju
dziecka i indywidualnym podejściu do niego. Tak było do tej pory. Reforma
oświatowa nałożyła na nauczycieli pracę która powinni wykonywać specjaliści tacy
jak psycholog, terapeuta w pracy indywidualnej z dzieckiem.
Podawanie leków przewlekłych wiąże się ze specjalistyczną wiedzą medyczną. To
nie jest zakres kompetencji nauczyciela. Zamiast mieć pretensje do nauczyciela o
niepodanie leku proponuje zwrócić się do burmistrza, wójta o zatrudnienie
pielęgniarki w placówce. A jak odmówi to na nim psy wieszać.

[najma78]

Podawanie leków przewlekłych wiąże się ze specjalistyczną wiedzą medyczną

Nieprawda. To wymowka.

[e-emma-e]

one_leo napisała:

> Podawanie leków przewlekłych wiąże się ze specjalistyczną wiedzą
medyczną.

Ale przecież pielęgniarka też nie posiada specjalistycznej wiedzy
medycznej w zakresie choroby, na którą podaje lek. Robi to zawsze
na polecenie lekarza.
Więc, nie mając tej specjalistycznej wiedzy, może podać lek (na
polecenie lekarza przecież), a nauczycielka nie może (również
na polecenie lekarza, czy pośrednio rodzica)?

[przeciwcialo]

Przestudiuj program studiów pielegniarskich i pedagogicznych. Parę
róznic zobacztsz.

[e-emma-e]

Przecież to oczywiste, że program studiów jest różny. I nikt nie
każe ci zastępować pielęgniarki w czynnościach, do których tylko ona
kwalifikacje.

Tu rozmawiamy o czynnościach, które każdy dorosły człowiek
powinien potrafić wykonać (i normalnie wykonuje przecież).
Rozmawiamy o podaniu prostego leku, o przemyciu rany, a także o
prostych zabiegach przy przewlekle chorym dziecku, którego choroba
wcale nie uniemożliwia mu przebywania wśród zdrowych dzieci w
przedszkolu, ale wymaga np. podania jakiegoś leku, który normalnie,
gdyby dziecko było w domu, podaliby rodzice (też przecież bez
specjalistycznej wiedzy medycznej). Rodzice przecież nie wołają do
tych czynności pielęgniarki, ani lekarza, ani nie wzywają pogotowia.
Więc jeśli rodzice mogą i potrafią psiknąć określoną dawkę leku
wziewnego przy astmie, to nauczyciel po poinstruowaniu przez
rodziców i na ich polecenie i odpowiedzialność też może.

A przecież na co dzień w przedszkolu dziecko spotyka się z wieloma
potencjalnymi niebezpieczeństwami (jedzenie na stołówce, nożyczki,
kredki, spacery, bieganie itp.). Jakoś tego się panie nie
obawiają.

[one_leo]

> gdyby dziecko było w domu, podaliby rodzice (też przecież bez
> specjalistycznej wiedzy medycznej). Rodzice przecież nie wołają do
> tych czynności pielęgniarki, ani lekarza, ani nie wzywają pogotowia.

Tylko, że w domu rodzice skupieni są na jednym dziecku a w przedszkolu
nauczyciel ma całą grupę.

> gdyby dziecko było w domu, podaliby rodzice (też przecież bez
> specjalistycznej wiedzy medycznej). Rodzice przecież nie wołają do
> tych czynności pielęgniarki, ani lekarza, ani nie wzywają pogotowia.

Rodzice dziecka przewlekle chorego bez specjalistycznej wiedzy? Twoje dziecko ma
cukrzycę albo padaczkę a Ty nic nie wiesz o chorobie, nie masz pojęcia jak
zareagować w sytuacji kryzysowej? Ciekawe. Pozostawienie nauczyciela, który
powtarzam, ma inny zakres obowiązków, pozostałe dzieci pod opieką, samego z
dziećmi przewlekle chorymi i obowiązkiem podawania im leków ,ze świadomością
odpowiedzialności za te dzieci bez profesjonalnego medycznego wsparcia to
większe narażenie ich życia i zdrowia. Czy to takie trudne do pojęcia? Nie
jestem przeciwna obecności takich dzieci w grupie przedszkolnej ale muszę mieć
wsparcie medyczne. O podawaniu syropków, tabletek przeciwbólowych w ogóle nie ma
mowy.
Rany w przedszkolach się przemywa,opatruje plastrem, guzy traktuje zimnymi
okładami, wyjmuje się drzazgi/ przy okazji powiem, że robi to nauczyciel a grupa
jest pod opieką woźnej/,jest kącik wypoczynkowy, gdzie dziecko chore może się
położyć i czeka na rodzica. I przytula się dzieci.

[e-emma-e]

one_leo napisała:

> Tylko, że w domu rodzice skupieni są na jednym dziecku a w
przedszkolu
> nauczyciel ma całą grupę.

Samo podanie leku nie wymaga przesadnie większej uwagi niż normalne
opiekowanie się dziećmi. A jeśli dziecku coś się nagle stało, to czy
podasz lek, czy nie, i tak poświęcasz mu więcej uwagi, niż innym
dzieciom.

> Rodzice dziecka przewlekle chorego bez specjalistycznej wiedzy?
Twoje dziecko ma
> cukrzycę albo padaczkę a Ty nic nie wiesz o chorobie, nie masz
pojęcia jak
> zareagować w sytuacji kryzysowej?

Ok, może bym i miała, ale nie tak specjalistyczną, jaką ma lekarz. A
wiedzę potrzebną do podania koniecznego lekarstwa chce ci przekazać
rodzic, tylko mu pozwól.

> O podawaniu syropków, tabletek przeciwbólowych w ogóle nie ma
mowy.

Czemu?

> Rany w przedszkolach się przemywa,opatruje plastrem, guzy traktuje
zimnymi
> okładami, wyjmuje się drzazgi/

W niektórych tego "nie wolno" robić - patrz artykuł, do którego ktoś
wyżej linkuje.

[one_leo]

Pisałam o tym, przewlekle chore dzieci wymagają stałego monitorowania ich stanu
zdrowia i fachowej jego oceny.

Lek to środek farmakologiczny, po podaniu, nawet za zgodą rodziców może, dojść
do niepożądanej reakcji organizmu, mogą się zdarzyć pomyłki rodzica, nauczyciela.
Jeśli stan dziecka gwałtownie się pogarsza nauczyciel wzywa pogotowie i udziela
pierwszej pomocy zgodnie z zasadami.

[scher]

one_leo napisała:

> Lek to środek farmakologiczny, po podaniu, nawet za zgodą rodziców

Nie "za zgodą rodziców", lecz "na zlecenie rodziców". I to zdejmuje z ciebie odpowiedzialność. Tak trudno to zrozumieć?

> może, dojść do niepożądanej reakcji organizmu

Przecież to nie będzie twoja wina.

[e-emma-e]

one_leo napisała:

> Pisałam o tym, przewlekle chore dzieci wymagają stałego
monitorowania ich stanu
> zdrowia i fachowej jego oceny.

Gdyby wymagały stałego monitorowania stanu zdrowia i fachowej
jego oceny, to pewnie leżałyby na OIOM-ie albo co najmniej w domu.
Mówimy o dzieciach, których stan zdrowia pozwala przebywać w
normalnym przedszkolu.

[e-emma-e]

Dziewczyny, raz zastawiacie się luką w przepisach, raz strachem
przed pomyłkami...

one_leo napisała:

> Lek to środek farmakologiczny, po podaniu, nawet za zgodą rodziców
może, dojść
> do niepożądanej reakcji organizmu, mogą się zdarzyć pomyłki
rodzica, nauczyciela.

A co, gdyby przepisy "pozwalały" oficjalnie na podawanie dzieciom
leków w szkołach i przedszkolach? Sądzisz, że wtedy nie mogłyby się
zdarzyć pomyłki, czy niepożądane reakcje? Wtedy też nie podawałabyś
leków?

[scher]

> > O podawaniu syropków, tabletek przeciwbólowych w ogóle nie ma
> > mowy.
> Czemu?

Bo jak się nauczycielka na jakiś pogląd zafiksuje, to odfiksowanie jej nie leży w mocy normalnego człowieka. Nauczyciele to naród specyficzny.

[one_leo]

Może temu, że to właśnie jest objaw odpowiedzialności za dziecko?

[scher]

one_leo napisała:

> Może temu, że to właśnie jest objaw odpowiedzialności za dziecko?

I właśnie takie rozumowanie jest dla mnie dowodem "specyficzności" nauczycieli. Nie ulży dziecku w bólu, bo dziecko Ewy Błaszczyk miało wypadek. Żyjecie w jakimś mentalnym getcie, poza oświatą takiej mentalności raczej się nie spotyka.

[one_leo]

Ty jesteś specyficzny jako rodzic, ja jako nauczyciel. Różnica w tej
specyficzności polega na tym, ze ja myślę o Twoim dziecku i o sobie w stopniu
równorzędnym. Ty, kierujesz się wyłącznie własnym interesem.

[graz.ka]

Najma - o polskich warunkach tu dyskutujemy
Nauczyciel jest sam z grupą 25 dzieci. Nie ma mowy o asystentach,
personelu wspierającym, wolntariuszach (nawiasem mówiąc, wczoraj
dowiedziałam się, że w Europie wolontariuszom się płaci za pracę!).

W naszym kraju taki jest standard:
nauczyciel - jeden - ma pod wszelką opieką grupę 25 dzieci.

[najma78]

Polska jest czlonkeim UE a standardy o ktorych pisze sa ogolnie przyjete w
krajach UE. Predzej czy pozniej Polska tez bedzie musiala sie dostosowac (nie
chodzi akurat o podawanie lekow), podobnie jak z obowiazkowymi spacerami w
przedszkolach czy reforma szkolna dot. 6-latkow. Inna sprawa, ze zostanie to
oczywiscie zle zinterpretowane, nie bedzie funkcjonowlalo jak trzeba itd.i nie
jest to kwestia tylko finansowa a podejscia, rozumienia czym jest opieka
przedszkolna nad dziecmi w istocie.

Do SHER

[efka1983]

Jestem BAAAAARDZO zdziwiona, ze nieufasz paniom opiekującym się
twoim dzieckiem. Jak tak można "pluć jadem"?

[scher]

one_leo napisała:

> w Warszawie nauczycielka przedszkola podała lek na prośbę rodzica,
> dziecko zachłysnęło się, zapadło w śpiączkę a rodzice byli
> oskarżycielami posiłkowymi.

Kiedy to było? W którym przedszkolu? Przed którym sądem toczyła się rozprawa? Jaki zapadł wyrok?

[wilowka]

Obawiam się, że jedni drugich nie przekonają, a drudzy pierwszych również nie. I
tak wątek będzie rósł i rósł...

Przeszłam szkolenie pierwszej pomocy i potrafię udzielić pomocy przedmedycznej.
Jeśli stałoby się coś w czym nie jestem w stanie pomóc - zaniosę dziecko do
poradni/apteki, która jest naprzeciwko. Przy bardzo wysokiej gorączce nie do
zbicia okładami i letnimi kąpielami - wezwę pogotowie.

Leków nie podaję - jak bym chciała to w życiu robić, to bym poszła na medycynę.
Dla swojego własnego bezpieczeństwa. A dziecko od braku paracetamolu nie umrze.
Rodzice, którzy chcą by ktoś podawał leki ich dzieciom - niech znajdą takie
przedszkole, a mnie nikt niech nie namawia do tego, ani nie obraża.
Nie muszę i nie chcę tego robić. Każdej innej pomocy dziecku i dorosłemu udzielę.

[najma78]

Zalozmy taka sytuacje, przedszkole ustala ze leki na zlecenie rodzicow te
dorazne jak i w chorobach przewleklych podaje i zobowiazuje opiekunki
wykwalifikowane czy nauczycielki do podawania ich dzieciom, caly czas mowimy o
lekach zleconych przez rodzicow pisemnie, bo inna mozliwosc nie istnieje co
zrozumiale, odmawiasz i rezygnujesz z pracy czy dostosowujesz sie?

[graz.ka]

Sytuacja wyłącznie hipotetyczna.
Tak jak i asystenci nauczyciela

Jak będę to mieć na piśmie - taki nakaz lub organizację pracy -
oczywiście.

Więc walcz najmo o zmianę prawa i odpowiednie uregulowanie tego
problemu. Jak tego dokonasz, to dostosuję się.

[najma78]

Ja nie musze o nic walczyc, ja to wszystko mam, czyli normalne przedszkola,
dostosowane do potrzeb dzieci i ich rodzicow, z odpowiednia iloscia bardzo
dobrze wykwalifikowanego personelu, podajacego leki na zlecenie rodzica,
przytulajacego dzieci gdy tego potrzebuja, prowadzacego zajecia edykacyjne i
wykonujacego wiele innych czynnosci. Mam nadzieje ze i w Pl tez kiedys beda
podobne standardy, a rodzice beda mogli wybrac przedszkole a nie wciskac dziecko
tam gdzie sie dostanie, ze beda w pelni informowani o tym jak ich pociechy
spedzaja czas, i beda mogli swobodnie wyrazic swoje opinie a nie podkulac ogon
jak pani nauczycielka fuknie albo cieszyc sie ze znalazla choc 5 minut na
rozmowe na korytarzu, ze przedszkola nie beda dyskryminowaly dzieci przewlekle
chorych, wegetarian, alergikow i innych dziwolagow, ze nie beda szukaly wymowek
lub robily unikow gdy z ich winy dziecko ulegnie wypadkowi itd. Mam tez
nadzieje, ze mentalnosc wielu rodzicow sie zmieni i beda miec wieksze wymagania
oraz o to zawalcza, bo jak na razie to nieliczni, ktorzy dostrzegaja wadliwa
organizacje i system przedszkoli zwlaszcza panstwowych sa zakrzyczani przez
rodzicow dla ktorych pelnia szczescia to miejsce w przedszkolu, czesto
pseudoprzedszkolu majacym status panstwowego, ktore to powinno byc wzorem dla
calej reszty.

Zwroccie uwage na pare rzeczy:

[madziulec]

Mam przewlekle chore dziecko (niepelnosprawne z kilku powodow i juz).

Gdy jest chore na krotkotrwala chorobe zostaje w domu i wtedy dostaje
krotkotrwale lek (krotkotrwale okreslam .. do 10 - 14 dni). Nie ma wtedy
problemu, by zapewnic dziecku opieke i spokoj i powrot do zdrowia.

Co jednak, gdy dziecko jest rzeczywiscie przewlekle chore? Tak jak moje bylo np.
na nerki i musialo dostawac jakis lek 3 razy dziennie i pani przedszkolanka
(gdyz na miano nauczycielki w moich oczach nie zaluzyla) spokojnie stwierdzila,
ze moge sie zwalniac i przyjezdzac i podawac lek dziecku. Taki lek mialam
podawac tez przy asmie, reakcja byla podobna. Pani nei zauwazyla, ze na podanie
leku musialabym zarezerwowac 2 godziny na dojazd (odleglosc) i zaden normalny
szef przez 4 lata by mnie nei zwalnial. I ja mu sie nie dziwie.

Pani rowniez radosnie stwierdzila, ze dziecko powinno samo brac lek (wziewny). Z
roznych powodow dziecko nie jest w stanie brac wziewow samo.


I co??


Prawde mowiac jak dla mnie to szukanie dziury w calym. Bo spotkalams ie tylko z
wyraznym powiedzieniem "nie" i wielkim, wysokim murem, ktory pokazal mi, ze moje
przewlekle chore dziecko powinno byc izolowane od spoleczenstwa, bo moze
niepelnosprawnoscia zarazic inne dzieci.


Na szczescie zmienilismy przedszkole.

[izabellaz1]

graz.ka napisała:

> Sytuacja wyłącznie hipotetyczna.

Dokładnie tak samo hipotetyczna jak zachłyśnięcie się łyżeczką panadolu w syropie.

> Tak jak i asystenci nauczyciela

A tu już w ogóle jakieś niestworzone historie opowiadacie. Gdzie są przedszkola,
w których jest jedna nauczycielka na 30 dzieci???
Przedszkole mojej córki - grupa 4latków. Jedna pani wychowawczyni + pomoc + woźna.

[graz.ka]

izabellaz1 napisała:

... A tu już w ogóle jakieś niestworzone historie opowiadacie. Gdzie
są przedszkola w których jest jedna nauczycielka na 30
dzieci???
Przedszkole mojej córki - grupa 4latków. Jedna pani wychowawczyni +
pomoc + woźna.

30 osób?
No np. w Szczecinie

A co do drugiej części Twojego postu - masz bogatą, szczodrą gminę.
W mojej pomoc nauczyciela jest jednocześnie woźną i przysługuje
tylko w grupie 3-latków - i musi ich być przynajmniej 13 w grupie
(1/2 stanu).

[wilowka]

Jeśli przedszkole będzie miało taki zapis w organizacji to będę wiedziała o tym
wcześniej, prawda? Jeśli go nie ma to ja podejmuję decyzję.

[scher]

wilowka napisała:

> Jeśli przedszkole będzie miało taki zapis w organizacji to będę
> wiedziała o tym wcześniej, prawda? Jeśli go nie ma to ja podejmuję
> decyzję.

A my mamy prawo napisać: podejmujesz głupią decyzję.

[wilowka]

Tak, macie prawo napisać, że waszym zdaniem jest ona głupia. Ja zaś mogę
powiedzieć, że moim zdaniem nie jest bo to moje życie i moje decyzje. Mmożecie
również prowadzać dzieci swe do baby co im leki poda

[scher]

wilowka napisała:

> Możecie również prowadzać dzieci swe do baby co im leki poda

"Tak więc - wszystko zależy od człowieka. Gdy się trafi na idiotkę przedszkolankę, to żadne przepisy nie będą miały znaczenia. Mądry człowiek zrobi wszystko, żeby dziecku pomóc."
by hanna26

[wilowka]

Mądry człowiek, będzie ratował życie jeśli zaistnieje taka potrzeba, wszystkimi
dostępnymi mu sposobami. Jednakże mając na uwadze spokój ducha i troskę o swoje
dzieci nie będzie się podkładał wykonując coś, do czego nie ma upoważnienia i
predyspozycji.

[one_leo]

To informacja, którą podawała nam pani metodyk na studiach kilka lat temu. Nie
znam szczegółów, aczkolwiek fakt taki zaistniał.

Tak, jak istnieją placówki integracyjne ze specjalistyczną kadrą oligo, powinny
istnieć placówki integracyjne dla dzieci przewlekle chorych, zatrudniające
personel medyczny. Zatrudnienie pielęgniarki w polskich realiach finansowych w
każdym p- lu było by cudem .

[one_leo]

Dzieci przewlekle chore wymagają stałego monitoringu. Jeśli piszemy o wysokich
standardach opieki zatrudnijmy odpowiedni personel. Jeden nauczyciel nie może
być osobą "od wszystkiego".

[przeciwcialo]

No jakt! Za raz napisza ci tu ze nauczyciel MUSI bo rodzic chce.

[scher]

one_leo napisała:

> To informacja, którą podawała nam pani metodyk na studiach kilka
> lat temu. Nie znam szczegółów, aczkolwiek fakt taki zaistniał.

Wiedziałem, że to urban legend. Tak jak czarna Wołga i porywanie dzieci w hipermarketach.

Po co sa rodzice? Po co im dzieci?

[arielka123]

Dziecko powinno byc dla kazdego rodzica na pierwszym miejscu!Nie
rozumiem tłumaczenia:ja w delegacji,żona w SPA,a babcia w szpitalu-
NIE.Musi byc upowazniona osoba(sasiadka,kolezanka,babcia dziecka z
grupy do ktorej chodzi moje dziecko i tysiac innych
mozliwosci),ktora w razie nieszczescia(wypadku,goraczki itp)
odbierze dziecko z przedszkola i przejmie nad nim opieke konsultujac
ze mna przez telefon co podac,jak i ile,a ja mam obowiazek zrobic
wszystko zeby jak najszybciej do dziecka przyjechac.Nie rozumiem jak
rodzice moga swiadomie prowadzic swoje chore dziecko do przedszkola
i kazac paniom podawac leki?Chore dziecko czuje sie zle,wymaga
indywidualnej opieki,ktorej nie zapewni mu pani majaca pod opieka 30
innych.Wiem ze polityka prorodzinna w naszym panstwie jest do d... i
o prace ciezko i pieniedzy malo,ale kurcze nikt im tych dzieci miec
nie kazal.A jak sie zdecydowali to niech teraz przewartosciuja
troche swoje priorytety i zaopiekuja sie wlasnym dzieckiem
zapewniajac mu spokoj i cisze,ulubione jedzenie,drzemke i pozwola mu
godnie wrocic do zdrowia.Wierze,ze w sytuacji bezposredniego
zagrozenia zycia dziecka nikt z personelu nie pozostaje
obojetny,kazdy zrobi co sie da i kazdy zna numery alarmowe,ale nawet
pielegniarka(po szkole medycznej,pracujaca w zawodzie,majaca leki
pod reka) nie poda ich pacjentowi w izbie przyjec dopoki jej tego
lekarz nie zleci.Jak wy mozecie wymagac podawania lekow dzieciom
przez nauczycieli? Maja wychowywac wasze dzieci,maja je uczyc,maja
je leczyc....A OD CZEGO PRZEPRASZAM WY,RODZICE JESTESCIE?

[przeciwcialo]

Nareszcie głos rozsądku bo wiekszośc opinii to takie że nauczycielki
w przedszkolach to złe kobiety.

[scher]

przeciwcialo napisała:

> Nareszcie głos rozsądku

Każdy ma taki rozsądek, na jaki zasłużył.

[ariana1]

Amen.

[e-emma-e]

arielka123 napisała:

> Dziecko powinno byc dla kazdego rodzica na pierwszym miejscu!Nie
> rozumiem tłumaczenia:ja w delegacji,żona w SPA,a babcia w szpitalu-
> NIE.

Jak rodzic daje (zdrowe przecież) dziecko do przedszkola, czy do
szkoły, to przecież nie wyjeżdża na koniec świata, ale chyba nie
oznacza to, że nie może wyjść w tym czasie choćby do SPA.

> Nie rozumiem jak
> rodzice moga swiadomie prowadzic swoje chore dziecko do
przedszkola
> i kazac paniom podawac leki?

Przekręcasz. Cały czas rozmawiamy o zdrowym dziecku, u
którego nagle, niespodziewanie pojawiły się jakieś dolegliwości.
Oraz o przewlekle chorych dzieciach, których choroba nie
uniemożliwia przebywania w przedszkolu i absolutnie nie zagraża
zdrowiu ani tego dziecka, ani innych dzieci.

[izabellaz1]

e-emma-e napisała:

> Przekręcasz. Cały czas rozmawiamy o zdrowym dziecku, u
> którego nagle, niespodziewanie pojawiły się jakieś dolegliwości.
> Oraz o przewlekle chorych dzieciach, których choroba nie
> uniemożliwia przebywania w przedszkolu i absolutnie nie zagraża
> zdrowiu ani tego dziecka, ani innych dzieci.

No i to jest oczywiste. Nie sądzę jednak, żeby te panie chciały tą różnicę
dostrzec. Ja się cieszę, że nauczycielki w przedszkolu mojego dziecka nie
potrzebują nakazów i przepisów, żeby doraźnie w sytuacji awaryjnej pomóc.

[scher]

arielka123 napisała:

> Dziecko powinno byc dla kazdego rodzica na pierwszym miejscu!Nie
> rozumiem tłumaczenia:ja w delegacji,żona w SPA,a babcia w szpitalu

Po pierwsze żona nie w SPA, lecz też w delegacji. Życie jest życiem i pracować trzeba. Planowy powrót przed godziną odbioru dziecka przedszkola, więc nie widzę w tym nic wstrząsającego.
Nikt nie mógł przewidzieć, że dziecko nagle rozboli ząbek. I gdyby zostało pod opieką prostej baby, a nie wykwalifikowanej pani nauczycielki, wszystko byłoby rozwiązane zgodnie z dobrem dziecka i zdrowym rozsądkiem.

[bonnie75]

I gdyby zostało pod
> opieką prostej baby, a nie wykwalifikowanej pani nauczycielki, wszystko byłoby
> rozwiązane zgodnie z dobrem dziecka i zdrowym rozsądkiem.



Ty teoretyzujesz, to pozwol, ze ja takze:
zalozmy, ze ta "prosta" baba, ktora opiekuje sie Twoim dzieckiem, po konsultacji
telefonicznej z Toba podaje Twojemu dziecku...dajmy na to paracetamol na bolacy
zabek. I zalozmy, ze Twoje dziecko (odpukac oczywiscie) nagle dostaje zapasci,
laduje w szpitalu etc. - to co wtedy myslisz/robisz? Wszystko jest ok, nie masz
do prostej kobieciny zadnych pretensji? dalej u Ciebie pracuje? nadal pozwalasz
jej podawac w razie czego rozne specyfiki na przerozne bole Twojej latorosli?
Czy tez raczej oskarzasz Bogu ducha winna babe, ze spowodowala to, co
spowodowala, bo pewnie za duzo podala albo, albo, albo i domagsza sie
odszkodowania tudziez innego zadoscuczynienia, lacznie ze sprawa w sadzie?
No odpowiedz sobie tak szczerze w duchu - mnie nie musisz, bo ja mam w nosie, co
Ty sobie myslisz.

Na marginesie - nigdy i na niczyje polecenie nie podalabym cudzemu dziecku
lekarstwa. ZADNEGO LEKARSTWA! BO NIE JESTEM LEKARZEM!!!

[e-emma-e]

bonnie75 napisała:

> nadal pozwalasz
> jej podawac w razie czego rozne specyfiki na przerozne bole Twojej
latorosli?

Tu chyba nie chodzi o "różne specyfiki na przeróżne bóle", ale o
konkretny, sprawdzony lek na konkretną dolegliwość,
podany przez osobę, do której mamy zaufanie (bo jej
powierzyliśmy swój największy skarb). I ta zaufana osoba na pewno
dołoży wszelkich starań, by prawidłowo podać dziecku lek.

[scher]

bonnie75 napisała:

> zalozmy, ze ta "prosta" baba, ktora opiekuje sie Twoim dzieckiem,
> po konsultacji telefonicznej z Toba podaje Twojemu dziecku...dajmy
> na to paracetamol na bolacy zabek. I zalozmy, ze Twoje dziecko
> (odpukac oczywiscie) nagle dostaje zapasci, laduje w szpitalu etc.
> - to co wtedy myslisz/robisz? Wszystko jest ok, nie masz
> do prostej kobieciny zadnych pretensji?

Dlaczego mam mieć do niej pretensje, skoro to ja kazałem podać? Pomyśl trochę.

> No odpowiedz sobie tak szczerze w duchu - mnie nie musisz, bo ja
> mam w nosie, co Ty sobie myślisz.

Skoro już zamierzyłaś odezwać się po chamsku, to napisanie "ty" wielką literą jest błędem ortograficznym.

[bonnie75]

Po chamsku? W ktorym miejscu? To Ty (ups, przepraszam "ty") po chamsku
obrazasz nauczycielki we wszystkich niemal swoich postach.
A przy okazji, skoro jestes takim purysta jezykowym, co to znaczy
"zamierzyłaś"???? Zajrzyj czasem do slownika, chlopcze!

[scher]

bonnie75 napisała:

> skoro jestes takim purysta jezykowym, co to znaczy "zamierzyłaś"?
> Zajrzyj czasem do slownika, chlopcze!

www.synonimy.proffnet.com/zamierzyc.html
Znów chciała dopiec, ale wiedzy brakło.

[ewaamam]

Ten wpis powinien zakończyć tę dyskusję
TO WŁAŚNIE DLA RODZICA DZIECKO POWINNO BYĆ NAJWAŻMNIEJSZE

Dzieciństwo wymagające wzmożonej opieki rodzica trwa ok 5-7lat.
Karierę zawodową robimy kilkanaście lat a nawet więcej, niektórzy
całe życie.

Dajmy dzieciom troskę kiedy chorują, nie zwalajmy tego na innych,
one kiedyś nam za to odpłacą. Może też same podadzą schorowanemu
rodzicowi lek a nie zlecą tego jakiejś opiekunce w domu spokojnej
starości.

[ewaamam]

oczywiście wpis arielki

[billy-jo]

Dajmy dzieciom troskę kiedy chorują, nie zwalajmy tego na innych,
> one kiedyś nam za to odpłacą. Może też same podadzą schorowanemu
> rodzicowi lek a nie zlecą tego jakiejś opiekunce w domu spokojnej
> starości.

O ile nie beda zajete praca zawodowa, zeby miec co do gara wlozyc, a nie
koniecznie kariera lub beda sie wlasnymi dziecmi zajmowac, bo dziadkowie nie
beda w stanie, a pani w przedszkolu przeciez nie poda leku, bo luka w
przepisach, bo dowolna interpretacja, bo...cokolwiek i nie wazne ze to dziecko
to tylko astme czy cukrzyce ma, nie i juz.

[constance2]

ewaamam napisała:

> >
> Dzieciństwo wymagające wzmożonej opieki rodzica trwa ok 5-7lat.
> Karierę zawodową robimy kilkanaście lat a nawet więcej, niektórzy
> całe życie.
>
> Dajmy dzieciom troskę kiedy chorują, nie zwalajmy tego na innych,
> one kiedyś nam za to odpłacą. Może też same podadzą schorowanemu
> rodzicowi lek a nie zlecą tego jakiejś opiekunce w domu spokojnej
> starości.

To że posyłam dziecko do przedszkola nie oznacza że go nie kocham.
Troszczę się o nie jak potrafię NIGDY, ALE TO NIGDY nie posyłam go
chorego czy nawet z lekkim katarem do przedszkola. Zawsze wtedy
biorę wolne(choć nie jest to mile widziane w pracy) i zapewniam mu
opiekę w domu. Nie mylcie proszę tych pojęć, bo wychodzi na to że
ludzie którzy posyłają dzieci do przedszkoli są wyrodnymi rodzicami
i zasługują na dom starców w przyszłości???!!!
Przecież żeby zapewnić dziecku przyszłość muszę iść do pracy i
zarobić na nią. Uważasz że powinnam zrezygnować z pracy na 5-7 lat,
żeby udowodnić że kocham swoje dziecko??? Przecież to idiotyczne -
synku mamusia nie ma na chlebek ale za to bardzo cię kocha! Wszystko
kosztuje niestety i samym siedzeniem w domu i przytulaniem nie
utrzymam rodziny. Niestety nie mam też kasiastego męża i nie
dostałam spadku po bogatym stryjku z Ameryki.
Przejawem miłości rodzicielskiej jest właśnie chęć zapewnienia mu
jak najbezpieczniejszych warunków podczas nieobecności (i nie
piszcie proszę że podanie leku na gorączkę jest niebezpieczne bo nie
o tym mówię a po drugie to jest tylko przykład, problem jest o wiele
szerszy)Na tym poziomie dyskusji używamy pewnych skrótów myślowych i
nie zawsze się rozumiemy. Chciała bym żeby przedszkola zatrudniały
pielęgniarkę. Nie musi ona siedzieć bezczynnie cały dzień, gdyż jest
dużo problemów związanych ze zdrowiem i higieną w przedszkolu. Guzik
mnie obchodzi czy jest to marnowanie potencjału ludzkiego czy nie.
Dla mnie zdrowie dzieci jest najważniejsze. Wiem że jest kryzys, ale
moim zdaniem to właśnie pielęgniarka powinna być zatrudniona na
etat, a pan konserwator mógłby być pod telefonem. Zepsuta żarówka
jest mniej niebezpieczna niż niezdezynfekowana rana na kolanie.

Chcę być pewna że w razie najgorszego scenariusza moje dziecko nie
zostanie potraktowane zgodnie z jakimś tam paragrafem i przepisem
tylko tak zwyczajnie po ludzku. Nie chcę też narażać nikogo na
odpowiedzialność karną.
A swoją drogą czy ktoś wie co powie dyspozytorka jak ktoś zadzwoni
na pogotowie i powie że dziecko ma 40 st. gorączki. Moim zdaniem
każe podać coś przeciwgorączkowego i dopiero jak po tym gorączka nie
spada to może wyśle karetkę. No i pas, bo nauczyciel nie poda leku.

Czy ktoś naprawdę myśli że karetki jeżdżą do każdego przypadku
temperatury????

[ewaamam]

Przecież żeby zapewnić dziecku przyszłość muszę iść do pracy i
> zarobić na nią. Uważasz że powinnam zrezygnować z pracy na 5-7
lat,
> żeby udowodnić że kocham swoje dziecko??? Przecież to idiotyczne -
> synku mamusia nie ma na chlebek ale za to bardzo cię kocha!
Wszystko
> kosztuje niestety i samym siedzeniem w domu i przytulaniem nie
> utrzymam rodziny. Niestety nie mam też kasiastego męża i nie
> dostałam spadku po bogatym stryjku z Ameryki.
> Przejawem miłości rodzicielskiej jest właśnie chęć zapewnienia mu
> jak najbezpieczniejszych warunków podczas nieobecności (i nie
> piszcie proszę że podanie leku na gorączkę jest niebezpieczne bo
nie
> o tym mówię a po drugie to jest tylko przykład, problem jest o
wiele
> szerszy)Na tym poziomie dyskusji używamy pewnych skrótów myślowych
i
> nie zawsze się rozumiemy. Chciała bym żeby przedszkola zatrudniały
> pielęgniarkę. Nie musi ona siedzieć bezczynnie cały dzień, gdyż
jest
> dużo problemów związanych ze zdrowiem i higieną w przedszkolu.
Guzik
> mnie obchodzi czy jest to marnowanie potencjału ludzkiego czy nie.
> Dla mnie zdrowie dzieci jest najważniejsze. Wiem że jest kryzys,
ale
> moim zdaniem to właśnie pielęgniarka powinna być zatrudniona na
> etat, a pan konserwator mógłby być pod telefonem. Zepsuta żarówka
> jest mniej niebezpieczna niż niezdezynfekowana rana na kolanie.

constance myślę że trochę mnie nie zrozumiałaś, wcale nie chodzi o
to żeby rodzice zrezygnowali z pracy a dzieci spędzały czas w domu.

Sama jestem matką nastoletnich dzieci i teraz z perspektywy czasu
wiem jak ważne jest właśnie to, aby w tym szczególnym okresie kiedy
dziecko jeszcze jest małe, niesamodzielne przynajmiej jeden z
rodziców albo ktoś bliski był w tzw. pobliżu. Ja przynajmiej nie
wyobrażałam sobie ze dzieci tu a ja gdzieś tam.

Jeden raz syn był w II klasie podstawówki córka w czwartej.
Pojechali razem na biwak (2 nocki). Tak się cieszyliśmy z mężem "z
wolności" wyskoczylismy na zkupy, mąż wreszcie kupił garnitur,
zakupiliśmy winko na wieczór. Na szczęście go nie wypiliśmy, na
szczęście bo trzeba było jechać po syna. Biedak tak niefortunnie
potknął sie o krzesło, że rozciął sobie skórę na głowie. Co prawda
była tam pielęgniarka, sytuację oceniła na niegroźną, ale
zaalarmowani przez panią i córkę pojechaliśmy do niego (na szczęście
to nie było daleko). Z płaczem wrócił do domu bo chciał zostać. NA
pogotowiu założyli mu cztery szfy. Nie darowałabym sobie gdybym
uznała że skoro podjęli się opieki nad dziećmi to niech coś zaradzą.

Co do etatu pielęgniarki, zwłaszcza w przedszkolu integracyjnym
zgadzam się w pełni. Sama w takowym pracuję nie mam oporów przed
mierzeniem cukru małemu cukrzykowi, ale nie mam taż rękawiczek
jednorazowych (kto kiedykolwiek widział w gabinecie - nawet w
zwykłej rejonowej przychodni, pielęgniarkę wykonującą czynności
zabiegowe bez jednorazówek).

Czy wy kiedykolwiek widziałyście cewnikowane dziecko nie w gabinecie
lekarskim. Leżące co prawda na specjalnym materacyku, w ustronnym
miejscu sali za parawanikiem. DZiecko pięcioletnie już jest tym
skrępowane a inne które są przypadkowymi świadkami takiej sytuacji
mogą mieć uraz widząc panią w takiej "akcji".
JESTEM ZA TYM ABY DZIECI PRZEWLEKLE CHORE NA RÓWNYCH PRAWACH
KORZYSTAŁY Z EDUKACJI jednak placówka do której uczęszczają dzieci z
dysfunkcjami powinna mieć możliwość zapewnienia im niezbędnej
opieki medycznej. Gabinet pielęgniarki i pielęgniarka powinny być w
standardzie.

I cytat na koniec ...dziecko około 13 dostaje wysokiej gorączki,
rano wszystko było ok. W trakcie mierzenia dziecko stwierdza
"ja już rano też miałem gorączkę, aż mama dała mi taką tabletkę w
dupkę"

[edziu0482]

Jestem nauczycielką, pracuję w przedszkolu, mam trójkę własnych dzieci, które
koszmarnie chorują i uwierzcie mi - nie podałabym leku przedszkolakowi! W piątek
siedziałam na dywanie, trzymając 4-latka z gorączką w granicach 39st.robiąc
okłady i opowiadając bajki ale za nic nie podałabym mu leku... Gdybym pracowała
"na czarno" lub pilnowała dzieci koleżanki - wtedy owszem, bez problemu po
zapewnieniu rodzica dałabym każdy lek (moje dzieci mają opiekunki i one
oczywiście podają leki, robią inhalacje itd.kiedy ja jestem w pracy) ale nigdy
nie zrobiłabym tego w przedszkolu. I jest tylko jeden prosty powód - za bardzo
się boję o pracę i nie mam ochoty na sprawy procesowe, nam po prostu NIE WOLNO i
już!
Smutne to ale prawdziwe, znam kilkanaście placówek i nigdzie nie podają żadnych
leków.

[e-emma-e]

edziu0482 napisała:

> nam po prostu NIE WOLNO
> i już!

No i klops! A te wszystkie argumenty, które tu podano? Masz zasadę,
że nie zmieniasz swoich poglądów?

[edziu0482]

Absolutnie nie mam zasady, że nie nie zmieniam poglądów, ba!czasami trudno mi
się przyznać do błędu ale nieomylna zapewne nie jestem... Wiecie jak jest z
rodzicami - wszystko pięknie ładnie dopóki nic się nie stanie, ale jakby się
odpukać wydarzyło jakieś nieszczęście to prokurator nie obwiniałby rodziców
tylko mnie i kropka.

[scher]

edziu0482 napisała:

> prokurator nie obwiniałby rodziców tylko mnie i kropka.

Beton. Odporny na wiedzę i trudny do zarąbania.

[mallard]

scher napisał:

> Beton. Odporny na wiedzę i trudny do zarąbania.

Szer, a pamiętasz co powiedział Kmicic do Wołodyjowskiego podczas
pamiętnego pojedynku?

[ewaamam]

A mnie nie teoria tylko życie nauczyło.
Kiedyś na ogromną prośbę rodzica zgodziłam się podać chłopcu lek.
Chodziło o kropelki do oczu które muszą być z jakąś częstotliwością
podawane. Okazało się, że nie dało rady...mały tak się zaparł, że
żadną prośbą, nawet nie dał podejść do siebie. Oczywiście
zadzwoniłam do mamy i w odpowiedzi usłyszałam ... no widzi pani,
niepotrzebnie pani się podjęła, teraz kuracja przerwana, co my
zrobimy ja myślałam, że pani potrafi to zrobić itp...
Beton normalnie żadne moje tłumaczenie że sie starałam nie
docierało.

Wielokrotnie wpuszczałam kropelki prywatnym moim własnym dzieciom(do
oczu, uszu, nosa)...jednak w tym przypadku nie istniała obawa że one
nagle zaczną paniką reagowć na mój widok, w przypadku obcego dziecka
wcale bym się nie zdziwiła.

Teraz wiem, że to co wydaje się oczywiste dla rodzica może być
trudne do wykonania dla obcej osoby. Dziecko może zwymiotować lek
(mój syn zawsze po syropie miał odruch wymiotny), przestraszyć się,
nie chcieć połknąć itp. (mam je namawiać, przekonywać?).

[carmita80]

[i]>
> Teraz wiem, że to co wydaje się oczywiste dla rodzica może być
> trudne do wykonania dla obcej osoby. Dziecko może zwymiotować lek
> (mój syn zawsze po syropie miał odruch wymiotny), przestraszyć się,
> nie chcieć połknąć itp. (mam je namawiać, przekonywać?).[i]

Moj syn (2.5) w ubieglym tygodniu mial infekcje, cos tam lekarz slyszla podczas
osluchiwania o dostal antybiotyk, drugi do noska. Bylam z nim w domu od wtorku,
maly goraczkowal, byl marudny. Poprawilo mu sie jednak i dzis rano poszedl do
przedszkola. Oczywiscie mile przywitanie, powiedzilam co i jak a opiekunka
jeszcze zanim wspomnialam zapytala czy maly kontynuuje jeszcze branie jakies
leku. Odpowiedzialam ze tak, antybiotyku, szybciutko wypisalam zlecenie,
buziaczek i pojechalam do pracy. Pielegniarki tam sie nie zatrudnia, bo i
potrzeby nie ma to nie szpiatal ani przychodnia, opiekunki 5 lat nie studiowaly,
ale leku zadna sie nie boi podac, jak trzeba to przekona dziecko, poglaszcze i
przytuli...przedszkole panstwowe, za granica.

[madziulec]

A ja w takiej sytuacji nawet bym od Ciebie nie wymagala podania nurofenu czy
panadolu tylko wezwania mnie, ze dziecko jest chore.

Bo nie pisalam o sytuacji, gdy dziecko am 39.
Pisalam o sytuacji, gdy dziecko ma astme, padaczke itp, slowem chorobe, gdzi
emoze normalnei uczestniczyc w zyciu spolecznym, ale... MUSI przyjmowac leki,
czasem o scisle okreslonych porach, po to nawet, by wlasnie w tym zyciu
spolecznym uczestniczyc.


Szkoda, ze tego eni rozumiesz.

PS
Zajmujac sie okladami przy jednym dziecku nei zajmowalas sie pozostalymi. Czy
wiec pozostali rodzice moga Cie podac juz do sadu??

[edziu0482]

Jako matka świetnie rozumiem, mam trójkę wcześniaków ciągle na lekach i zapewne
nie posłałabym ich do państwowego przedszkola wiedząc, że nie mogą tam
bezpiecznie funkcjonować. Gdyby dyrektor lub władze gminne/miejskie/państwowe
dały mi prawo do bezpiecznego podawania leków w określonych przypadkach nie
mrugnęłabym okiem. Zrozumcie, że to nie wina nauczycieli, którym się nie chce,
to wina prawa, przez które nauczyciele się BOJĄ..
Zajmując się chorym dzieckiem patrzyłam na inne, które pozostawiłam w sali obok
z pomocą nauczyciela (ona przejmuje wszystkie moje prawa i obowiązki w sytuacji
nagłej na moje polecenie - zapis w statucie przedszkola). Oczekiwałam z chorym
dzieckiem na rodzica starając się jemu ulżyć podczas gdy inne spokojnie
pracowały przy stolikach do czasu, gdy dyrektor zadecydował o połączeniu dwóch
oddziałów i moje obowiązki przejął inny nauczyciel.

[madziulec]

Bardzo fajnie to napisalas.

Wg mnie dokaldnie chodzi o KASE.
Bo ten sam nauczyciel w panstwowym przedszkolu (ktore moze byc integracyjne, a
prywatnego ni widzialam integracyjnego... - ciekawe dlaczego, ale pewnie z wielu
ciekawych powodow, m.in. dlatego, ze to nei jest przedszkole) nie poda leku, bo
przepisy i inne przeszkody, w prywatnym zas.. poda.

Przy okazji:
Jako ciekawostke powiem, ze majac trojke dzieci nie przypuszczam, bys posylala
dzieci do prywatnego przedszkola, poniewaz same oplaty na przedszkole
wykonczylyby Cie...
Tak wiec ... ciesze sie, ze masz te co najmniej 3000 na samo przedszkole
Przypomne Ci tylko jakie macie dochody
forum.gazeta.pl/forum/w,567,105451860,105493165,Re_Ile_mialyscie_lat_.html
I chyba zakoncze te Twoje nie za bardzo spojne wynurzenia.

[przeciwcialo]

Przedszkola integracyjne nie zatrudniaja pielęgniarki? Pytam bo nie
wiem a jesli nie to skandal wg mnie.

[madziulec]

Nie zatrudniaja.

Kazdy chce placic jak najmniej. Zatrudnienie dodatkowo jednej osoby
spowodowaloby wzrost oplat, juz wg mnie i tak wysokich.

[mika.ii]

U nas (przedszkole państwowe), gdy dziecko nagle dostało gorączki,
nauczycielka od razu nas powiadomiła telefonicznie i zapytała się
czy może podać lek przeciwgorączkowy zanim przyjadę po synka. Akurat
nie było takiej potrzeby, bo mogłam być po małego 10 min. później.
Tak więc jak widać może być różnie, pewnie wszystko zależy od
przedszkola i nauczycielki. Natomiast w żłobku (prywatnym) przy
zapisywaniu dziecka wypełniało się ankietę, gdzie rodzic min.
deklarował, czy w razie choroby mają dziecku podać lek na obniżenie
gorączki lub wezwać swojego lekarza (tyle, że w żłobku akurat była
zatrudniona pielęgniarka).

[scher]

mika.ii napisała:

> U nas (przedszkole państwowe), gdy dziecko nagle dostało gorączki,
> nauczycielka od razu nas powiadomiła telefonicznie i zapytała się
> czy może podać lek przeciwgorączkowy zanim przyjadę po synka.

Jak widać mądrych nauczycielek nie brakuje.

[ariosso1]

U nas w przedszkolu,jak córka miała goraczke ,to tez poani
zadzwoniła i zapytała czy moze podac syrop p-gorączkowy.
Syn chodzi do podstawówki-zazywa stale leki 3 razy dziennie-
południowa dawkę musi brac w szkole-musiałam przynieśc do
pielęgniarki zlecenie na podawanie leków od lekarza,a w razie
nieobecnosci pielęgniarki-leki podaje nauczyciel TYLKO w obecnosci
innego nauczyciela lub osoby dorosłej-czyli przy swiadkach.
Wracając do przedszkola-w naszym nia ma problemu z podawaniem leków-
zostawiasz w szafce z opisem ile czego podać,w razie wypadku
udzielona jest 1sza pomoc i wzywane pogotowie i rodzice,w razie bólu-
podawany przeciwbólowy lek-ale wczesniej nauczyciel konsultuje to z
rodzicem/

O!

[scher]

Czyli jak się chce, to się da.

[izabellaz1]

mika.ii napisała:

> U nas (przedszkole państwowe), gdy dziecko nagle dostało gorączki,
> nauczycielka od razu nas powiadomiła telefonicznie i zapytała się
> czy może podać lek przeciwgorączkowy zanim przyjadę po synka.

U mnie tak samo. Resztę wypowiedzi nauczycielek uważam za nieprzyjemne
asekuranctwo, bo same mówiły że jest luka prawna, która ani nie zakazuje, ani
nie nakazuje. Zatem nawet nie ma specjalnie podstaw prawnych do wytoczenia
procesu "gdyby coś". Zresztą tak jak podpisuje się w przedszkolach zezwolenie na
wykonywanie przy dziecku czynności higienicznych (żeby nie oskarżyć o
pedofilię), tak można skonstruować wewnętrzne zezwolenie na podanie leku
obniżającego gorączkę, lub wezwanie pogotowia - zresztą w niektórych
przedszkolach również państwowych funkcjonujące.

[hanna26]

Cóż, są po prostu ludzie, którzy jeżeli nie mają czarno na białym
napisane w wykazie obowiązków, to nie zrobią niczego ponad. Taka
głupota połączona z asekuranctwem i kompletnym brakiem wrażliwości.
Nie ma w przepisach? To po kiego czora mam ulżyć dziecku, co mnie to
może obchodzić?
Na szczęście są też i mądrzy, wartościowi ludzie - tak jak na
przykład siostry-wychowawczynie w naszym przedszkolu. I nie tylko w
naszym, jak wynika z wielu wypowiedzi na forum.

[one_leo]

Cóż, są po prostu też ludzie, którzy maja tak "wielkie serca" i zjedli wszystkie
rozumy/ może jednak szkoda, że zjedli /, ze wydaje im się ,że maja wszelakie
kompetencje. Nie ma w wykazie obowiązków? Nie szkodzi, nie ma sprawy, żaden
kłopot, mogę wszystko. Taka głupota połączona z nadgorliwością i kompletnym
brakiem wyobraźni.
Nie ma w przepisach, ale ja ulżę dziecku, bo je kocham bardziej niż własne,
bardziej niż jego matka i ojciec, babka, ciotki i cała rodzina razem wzięta. A
jak się zdarzy tragedia to powiem:" Przecież chciałam dobrze" i będzie po sprawie.
Na szczęście są też i mądrzy ludzie, którzy potrafią rozumnie określić
priorytety z myślą o dobru wszystkich stron.

[izabellaz1]

one_leo napisała:

> wydaje im się ,że maja wszelakie kompetencje.

No cóż, może dla Ciebie podanie 5 ml syropu jest równoznaczne z wszelakimi
kompetencjami.

> Nie ma w wykazie obowiązków?

Nie wszystko co wykonuje się w pracy (dowolnej) jest spisane w wykazie obowiązków.

> Taka głupota połączona z nadgorliwością i kompletnym
> brakiem wyobraźni.

Nie musisz lżyć tym, którzy nie widzą problemu w tak mało skomplikowanej
czynności jak podanie syropu.

> Nie ma w przepisach, ale ja ulżę dziecku, bo je kocham bardziej niż własne,
> bardziej niż jego matka i ojciec, babka, ciotki i cała rodzina razem wzięta.

I oczywiście musisz udawać głupią, bo już ze sto razy była mowa o podaniu
lekarstwa w sytuacji nagłej, lub w przypadku dziecka przewlekle chorego, które
jednak przy niewielkiej pomocy nie musi być izolowane od grupy rówieśniczej.

Bo rozumiem, że według Ciebie powinno się tworzyć getta dla takich dzieci, albo
całe życie trzymać w domu...

[hanna26]

izabellaz1 napisała:

> I oczywiście musisz udawać głupią,


Obawiam się, że ona wcale nie udaje...

[one_leo]

Najlepiej się jest uczepić nauczyciela nie znając i nie rozumiejąc czynności
które ma w obowiązkach i warunków w jakich je realizuje. A w ogóle opacznie
rozumieć czym jest odpowiedzialność za cudze dziecko.

Nie trafiłaś. Jestem nauczycielem i jednocześnie matką dziecka przewlekle chorego.

[izabellaz1]

one_leo napisała:

> Najlepiej się jest uczepić nauczyciela nie znając i nie rozumiejąc czynności
> które ma w obowiązkach i warunków w jakich je realizuje.

Tak się składa, że znam te obowiązki. A, że nie rozumiem asekuranctwa
niektórych, to inna sprawa. W każdym zawodzie są obowiązki i przypisane zadania
do wykonania. Nigdy nie jest tak, że wykonuje się tylko i wyłącznie, to co jest
zapisane w umowie.

> Nie trafiłaś.

W nic nie celowałam.

[scher]

barakudaa napisała:

> Jak dostaną po pupie z groźbą utraty pracy za podanie syropu to
> zaczną inaczej "spiewać".

Sugerujesz, że źródłem waszej specyficznej mentalności jest głupota przełożonych?

[scher]

To nie jest kwestia zmiany prawa, lecz twojej głupiej interpretacji prawa.

[izabellaz1]

barakudaa napisała:

> ludzie zlitujcie sie,dywagujecie czysto teoretycznie

A "opozycja" w dyskusji nie?

[scher]

ida.lipcowa napisała:

> Skoro w naszym kraju wsadza się do kicia babkę za nie wydanie
> kontrolującemu inspektowrowi paragonu na 25 groszy za
> ksero

Nie wiem, jak określić osobę, która swą wiedzę o rzeczywistości czerpie z zasłyszanych plotek. Bo z tego, co ja czytałem, to kobieta dostała symboliczną grzywnę. Kto ci tych bzdur o kiciu naopowiadał?

[izabellaz1]

ida.lipcowa napisała:

> przeciez sie umwialiśmy...

Sporządza się notatkę z oświadczeniem: "Ja niżej podpisana/podpisani
wyrażam/wyrażamy zgodę na podanie/stałe zlecenie...blablabla...itd."
Można się zabezpieczyć. To się stosuje zarówno w przedszkolach prywatnych jak i
państwowych - ale jak widać...nielicznych.