Panny z dziećmii dyskryminacja- przedszkola

[karaboo]

Od tego roku zmieniły się warunki rekrutacji dzieci do przedszkola
i władze Wrocławia tak dalece się zapędziły, że w walce z
fałszywymi samotnymi matkami dyskryminują panny z dziećmi.
Jeśli jesteś panną z dzieckiem, a ojciec uznał dziecko, a ty nie
ograniczyłaś mu praw rodzicielskich, albo nie siedzi on w kryminale
to straciłaś uprzywilejowaną pozycję w procesie rekrutaciji i
jednocześnie jesteś skazana na przegranie na punkty z wszystkimi
małżeństwami ( nawet tymi gdzie matka nie pracuje), ponieważ
wszystkie punkty związane z deklaracjami podatkowymi będą liczone
wtedy tylko za jednego rodzica, a nie za dwójkę. np, małżeństwo
rozliczajace się z podatków we Wrocławiu dostanie 800 punktów, a
panna z dzieckiem 450 i w tym momencie nie ma żadnych szans na
dostanie się dziecka do przedszkola.

Zresztą dzieciom, których ojcowie są w więzieniu też nie ma czego
zazdroscić gdyż władze sobie wymyśliły, ze matki będą musiały
przedkładać wyroki sądów o skazaniu..... czyli wszyscy będą
wiedzieć za co tatuś siedzi...

Polecam zainteresowanym lekturę kryteriów rekrutacji, a zwłaszcza
załącznika przy informacji o samotnych matkach:
www.absolwenci.wroclaw.pl/przedszkola.aspx?menuv=44&menuh=0

[magdalas]

przepraszam, ale dyskryminacja to to chyba nie jest. Dlaczego panna z
dzieckiem ma mieć pierwszeństwo w dostaniu się do przedszkola. W czym
pełne rodziny są gorsze? Od lat zasada była taka że wszelka patologia
dostawała się do przedszkoli pierwsza. Ostatecznie podatki każdy płaci
takie same pod warunkiem, że pracuje, a skoro tatuś nie ma
ograniczonych praw rodzicielskich to znaczy że dziecko ma oboje
rodziców i ślub rodziców lub jego brak, naprawdę nie powinien niczego
zmieniać.

[aspinia]

popieram magdalas!!!

[nena22]

magdalas, ale się popisałaś! Samotna matka to patologia... no proszę
nie wiedziałam. Próbowałaś sama wychowywać dziecko, zasuwać w pracy
i po pracy, ogarniać logistycznie wszystko samej i zarobić tyle,
żeby wystarczyło? Padać na pysk ze zmęczenia i podnoscić się bo nie
ma wyjścia? Nie móc nawet pójść w chorobie na zwolnienie bo na
zwolnienie trzeba iść jak dziecko chore i nie ma już możliwości
samemu ze zwolnienia skorzystać, żeby nie wylecieć z pracy? W tym
kraju nie ma żadnego innego przywileju dla samotnej matki oprócz
przedszkola, ktore jak widać też już niekoniecznie. Pomyśl następnym
razem zanim coś takiego napiszesz...

nene22 tak poważnie

[alin9]

Czy tylko samotna ma prawo być zmęczona?Są rodziny gdzie mąż pracuje
np.daleko,całymi dniami,jest wiecznie w delegacjach itp.Taka matka też wychowuje
praktycznie sama,zasuwa do pracy(bo nie wszyscy mają kokosy),zasuwa po
pracy.Kombinuje tak by starczyło.I taka matka nie ma prawa padać na pysk bo ma
tytuł mężatki?Żeby pracować też potrzebuje miejsce w przedszkolu(jak dotychczas
skutecznie podbierane przez pseudosamotne-samowystarczalne).O L4 też może
pomarzyć bo straci pracę.Niecelna była tylko ta patologia ale słowa pomyśl
następnym razem... mogę skierować do Ciebie.Robi się coroczny cyrk
poszkodowanych.Chyba jak jestem w porządku i nie mam nic do ukrycia to żadna
biurokracja mnie nie wystraszy.Chyba że wszyscy kręcą?Pozdrawiam.

[karaboo]

tylko niestety to nie jest równe traktowanie rodzin pełnych i
samotnych matek... proszę przeczytać ze zrozumieniem powyższy tekst

[madziulec]

Powiem Ci cos.
Od 2 lat probuje ograniczyc ojcu mojego dziecka prawa rodzicielskie.
Sad nie widzi powodu.
A ja .. sie miotam.

Ojciec wyprowadzil sie 5 lat temu, nie mieszka z nami, 6 lat temu mniej wiecej
jak lezalam na patologii ciazy zaczal mnie zdradzac. Teraz juz ma drugie
dziecko, zone...


Tak. Jestem panna z dzieckiem.
Bardzo bym chciala miec pelna rodzine dla swojego dziecka. Tak, by choc na
niektore imprezy w przedszkolu moje dziecko widywalo ojca.
Albo by ten ojciec zjawial sie choc raz w tygodniu i odbieral je (ma
postanowienie takie sadu, ze powinien 2 razy i co?? - pstro).

Rozumiesz teraz???

Panna z dzieckiem nie oznacza tego, ze ma szanse wychowywac dziecko z ojcem
tegoz dziecka.

A patologia nie jestem.
Moje dziecko takze nie.
Na szczescie jest niepelnosprawne, o ile cholera mozna powiedziec "na
szczescie". Przy takich osobach jak Ty chyba jednak tak.

[mama_anuszy]

magdalas napisała:
Od lat zasada była taka że wszelka patologia
> dostawała się do przedszkoli pierwsza. Ostatecznie podatki każdy
płaci
> takie same pod warunkiem, że pracuje, a skoro tatuś nie ma
> ograniczonych praw rodzicielskich to znaczy że dziecko ma oboje
> rodziców i ślub rodziców lub jego brak, naprawdę nie powinien
niczego
> zmieniać.


Jeśli ktoś nie zna żadnej samotnej matki lub realiów jej życia, to
niech się nie ośmiesza powyższymi teoriami.
I dziękuję za "patologię". Szczęścia w życiu życzę. Ola.

[ula-lo]

Słodkiego miłego życia z szeroko zamkniętymi oczami, magdalas. I obyś nigdy nie
została sama z dzieckiem. Przepraszam, z ojcem z pełnią praw, płacącymi na
dziecko 100 zł/mc ("no przecież płacę ile mogę!!!") i widującego dziecko jak mu
się zachce.
A Ty sama z codziennością, od przygotowania rano śniadania, do wymiany oleju w
autku, po samodzielne zarabianie na siebie i dziecko. I w tym wszystkim polecam
odnaleźć DOŚĆ CZASU dla dziecka, na jego emocjonalne potrzeby.
Szczerze nie życzę takiej "nie-samotności" macierzyńskiej.
(...)

[makurokurosek]

Chwileczkę, ale zgodnie z załącznikiem samotną matką jest osoba która ma wyrok sądu rodzinnego dotyczący powierzenia wykonywania władzy rodzicielskiej. Każda sprawa rozwodowa czy o alimenty, o ile się nie mylę kończy się powierzeniem opieki nad dzieckiem jednej osobie. Czyli zgodnie z tym samotną matką jest każda kobieta które ma przydzieloną sądowo opiekę nad dzieckiem, a nie tylko ta która ograniczyła mu prawa.
W ten sposób eliminowane są samotne matki które nie pozwały ojca dziecka o alimenty czyli prawdopodobnie z nim mieszkają

[madziulec]

Mylisz sie.
NIE KAZDA!!!!

Nie mialam sprawy o rozwod, poniewaz NIGDY nie bylam mezatka, wiec nei zostala
mi powierzona opieka.
A rozprawa o alimenty to tylko sprawa kasy, czystej KASY, nic wiecej.

Alimenty mam, postanowienie o kontaktach mam.
I od 2 lat probuje ograniczyc prawa. (we wtorek chyba 12 rozprawa...)

[makurokurosek]

I według mnie to całkowicie wystarczy, bo skoro masz sądowe postanowienie o
kontaktach jest ono jednocześnie określeniem głównego opiekuna dziecka.

[karaboo]

ale w przypadku przedszkoli wymaganym dokumentem jest wyrok o
ograniczeniu praw... a nie postanowienie o kontaktach

[madziulec]

No to nie jest tak do konca.

[makurokurosek]

W podanym załączniku nie ma nic o ograniczeniu praw rodzicielskich jednemu z
rodziców jest jedynie mowa o prawnym powierzeniu wykonywania władzy
rodzicielskiej. Oczywiście nie jestem prawnikiem i mogę się mylić

[karaboo]

zgadza się tylko jak potem przeczyta się to co wytłuszczonym
drukiem napisane jest pod spodem to właściwie wychodzi, że drugi
rodzic musi miec ograniczone prawa...

[madziulec]

Tylko ograniczyc prawa jak juz wczesniej napisalam nie jest tak prosto. I sad
nei ogranicza ich tylko dlatego, ze rodzice nie sa ze soba i tylko dlatego, ze
przedszkole wymaga by matka udowodnila, ze jest rzeczywiscie samotna.

Ja akurat potrzebowalam do czegos innego.
Ale to naprawde ciaganie sie po dziwnych instytucjach, narazanie siebie, a
przede wszystkim dzieck na stres.. I gdybym mogla cofnac czas.. podziekowalabym
i mozliwe, ze w najblizszy wtorek trzasne drzwiami sali sadowej wychodzac z niej
i powiem im, ze skoro przez 2 lata nie mogli sie wykokosic to niech sie wypchaja.

[makurokurosek]

Jest to kwestia sporna, ewentualnie można tą sprawę omówić z prawnikiem, są
różne instytucje oferujące darmowe porady prawne. Można również poprosić
kuratorium o uściślenie sformułowania jak również tematem i sprawą uściślenia
zainteresować media

[madziulec]

Zapewne sa. W moim 60-tysiecznym miescie nie ma.

Porada prawnika kosztuje 100 PLN.
To tyle ile kosztuje dogoterapia miesiecznie dla mojego dziecka...


I wybacz, ale nie gdybym miala wybierac... nie bede dla przedszkola dokonywac
interpretacji...

[makurokurosek]

Najprościej jest udać sie do konkretnego przedszkola i dokładnie zapytać się o
co chodzi, najlepiej potwierdzić tę informację jeszcze w kuratorium.

[magdalas]

ja nie mówię że samotna matka jest gorsza, ale dlaczego cały świat
zakłada że ja jestem gorsza i że skoro mam pełną rodzinę i męża,
który ode mnie nie odszedł, nie zdradził mnie, nie zostawił samej z
dzieckiem ... to mnie stać na prywatne przedszkole albo na nianię i
moje dziecko dostaje się do przedszkola państwowego na samym końcu,
a właściwie nie dostaje się do niego wcale. Jest to dla mnie problem
i to tak naprawdę ja do tej pory czułam się dyskryminowana przez
system i samotne matki, które (nie ma co się oszukiwać) w dużym
procencie nie są wcale samotne. To wszystko.

[krzysztof1551]

My się spieramy komu się bardziej należy, a jak przeczytałem w
internecie wywiad z urzędniczką to nowe zasady wymyślili "jacyś
urzędnicy" z "jakimiś rodzicami" i zdają sobie sprawę, żę np
rozwódka której były mąż nie ma ograniczonych praw rodzicielskich
w/g tych zasad nie umieśći dziecka w przedszkolu ale będą
rozpatrywane indywidualne przypadki i pewnie o to chodziło. Ustalili
na wstępie złe i niezgodne z prawem zasady po to by móc rozpatrywać
sprawy "indywidualnie" czyli chodzi o to by wróciły układy i
układziki. W końcu tak wielka rozdawania dobra społecznego akcja
jaką jest rekrutacja do przedszkola, odbywająca się na może nie
doskonałych ale jasno i konkretnie zdefiniowaych zasadach nie
pozwala na zbyt wielką uznaniowość jak teraz zamieszali to znów
urzędnik będzie miał należną mu pozycję "pana" który może jak zechce
ale czy zechce to zależy od...
P.S. Tak naprawdę te całe zasady nie są jeszcze zasadami./ Narazie
grupa urzęników i rodziców wybranych na niewiadomo jakich zasadach
nie stanowi prawa w polsce, a jeśli zapadną takie decyzje z mocą
decyzji administracyjnej to UM Wrocławia wyda dużo naszych pieniędzy
na sprawy sądowe, ale co to obchodzi urzędików w końcu oni za swoje
decyzje nie odpowiadają.

wklejone przez moderatora

[zona_mi]

anty_lopa
A czy to było sprawiedliwe jak małżeństwa przegrywały ze wszystkimi
samotnymi i pseudosamotnymi?

karaboo
chyba nie rozumiesz co to jest byc samotną matką...Pozatym to nie
jest wmysł takich osób, tylko w prawie zapisano to pierwszeństwo a o
ile mi wiadomo,nie uległo to jeszcze zmianie

anty_lopa
Więc samotni dalej mają pierwszeństwo - tylko doprecyzowano
definicję samotności, do przypadków w których jeden z rodziców nie
może mieć udziału w wychowaniu dziecka, bo nie żyje, ma ograniczone
prawa rodzicielskie, siedzi w więzieniu.

mstawarz
A gdzie jest problem dla prawdziwie samotnej mamy, żeby załatwić w
Sądzie Rejonowym postanowienie o powierzeniu jej wykonywania władzy
rodzicielskiej, jeśli faktycznie samotnie to robi, to w Sądzie jest
formalność. Zresztą takie załatwienie sprawy bardzo ułatwia
prowadzenie spraw dziecka, podejmowanie różnych decyzji, no jest
dowodem na bycie rzeczywiście samotną mamą. Zbyt liczne są
konkubinaty które wspólnie szczęśliwie wychowują dzieci, a z
pokrzywdzeniem małżeństw wykorzystują możliwości bycia samotnymi
rodzicami np. jeśli chodzi o rekrutacje, czy pobieranie świadczeń z
MOPS.

[madziulec]

Jako samotna (naprawde samotna, bo nie wychowuje dziecka ani z ojcem dziecka ani
z innym facetem) powiem tak:
- jestem za tym, by bylo jakies ulatwienie dal osob samotnie wychowujacych
dzieci (nie tylko matek, bo ojcowie tez sie zdarzaja)
- MUSI byc doprecyzowane dokaldnie kto to jest samotny rodzic, by nei bylo
naduzyc, bo tak to rzeczywiscie kazdy nie bioracy slubu jest od razu samotnym i
sciema jest walona po calosci
- wcale nie jest latwo uzyskac cos w sadzie, bo sad jest piekielnie podejrzliwy,
a do tego my matki mamy naprawde czasem dosc kopania sie w sadzie z ojcami w
innych sprawach (czasem zwykla sprawa o alimenty toczy sie kilka miesiacy, potem
spraw ao kontakty, o paszport - zrozumcie, ze kazda taka rozprawa to wyjscie z
pracy, zwalnianie sie, a do tego czasem i dziecko zachoruje, ktos musi zarabiac
na utrzymanie rodziny, nam nikt nei daje pieniedzy na zycie).


Dodatkowo ja osobisci ezajelabym sie tematem pt. "zamieszkanie", bo wreszcie
skonczyloby sie przyjezdzanie do innych miast i mowienie, ze mi sie nalezy.
I wreszci epewnie w warszawie byloby odpowiednio duzo miejsc w przedszkolach.

[makurokurosek]

Dodatkowo ja osobisci ezajelabym sie tematem pt. "zamieszkanie", bo wreszcie
> skonczyloby sie przyjezdzanie do innych miast i mowienie, ze mi sie nalezy.

To też nie jest rozwiązanie, ja mieszam z ojcem mojego dziecka ale we wszystkich
dokumentach on figuruje jako zamieszkały w innym mieście . Zarówno w podaniu do
przedszkola jak i żłobka ojciec dziecka figurował tak jakbyśmy byli małżeństwem.
Jeżeli we Wrocławiu jest tak jak myślę czyli wystarczy sądowe przyznanie
alimentów, czy też sprawa rozwodowa to według mnie byłby to najlepszy sposób na
weryfikację. Wielu ludzi w obecnej chwili nie decyduje się na ślub, ci którzy
zdecydowali się na to ze względów finansowych czyli MOPS musli przeprowadzić
sprawę o alimenty, w tym przypadku sytuacja finansowa rodziny jest kiepska. W
pozostałych przypadkach mało kto wnosi sprawę o alimenty, bo po co skoro układ
jest partnerski i ojciec łoży na dziecko. Czyli tak naprawdę samo zasądzenie
alimentów eliminuje już dużą część "niesamotnych matek"

[naciak6]

Drogie Panie, mam jeszcze coś takiego jak KONSTYTUCJA, która
gwarantuje wszystkim równe prawa, sądzę,że coś takiego jak we
Wrocławiu jak najbardziej temy przeczy. Poza tym od małego
pokazujemy dzieciom, że są równi i równiejsi.

[karaboo]

czy wy myślicie, że sądy od ręki wystawiają dokumenty o ograniczaniu
praw drugiemu rodzicowi??? to trwa miesiacami, czasami latami.... a
władze wrocławia w styczniu ogłosiły warunki rekrutacji.W kwietniu
jest rekrutacja.... jak myślicie( znajać polskie realia sądownicze)
ile czasu będzie trwało wydanie tego dokumentu..... poza tym
myślicie, że ojcowie tak od razu sie na to zgodzą, nawet jak
faktycznie nie biorą udziału w wychowaniu dzieci?( co zresztą nie
jest podstawą do ograniczenia praw w praktyce)

[makurokurosek]

Jesteś pewna, że tak należy ten zapis rozumieć bo jak dla mnie nie jest on
jednoznaczny z ograniczeniem praw jednemu z rodziców. Bądźmy szczerzy nawet nie
wszyscy rodzice wychowanków domów dziecka mają odebrane czy też ograniczone
prawa rodzicielskie ( sprawy w toku), dlatego nie chce mi się wierzyć w taki
sposób interpretacji tego zapisu

[karaboo]

Mi też się nie chciało wierzyć do czasu az nie kliknełam na
załacznik nr jeden w warunkach rekrutacji a tam napisali( pod listą
wymaganych dokumentów):

Uwaga!
Na potrzeby rekrutacji za osobę samotnie wychowująca dziecko uważa
się jednego z rodziców lub opiekuna prawnego dziecka,którego drugi
rodzic nie żyje, nie uznał ojcostwa,został pozbawiony, zawieszony
lub ograniczony w wykonywaniu władzy rodzicielskiej,albo odbywa karę
pozbawienia wolności

Całe to zaostrzenie to jest próba zdefiniowania częsciowego
sierostwa, a nie definicja samotnie wychowującego rodzica .
Poniewaz jak dziecko ma tylko jednego pełnoprawnego opiekuna, to
faktycznie matka dziecka może żyć w zwiazku małżeńskim z innym
męzczyzną, a i tak jest matką samotnie wychowująca dziecko.
A panna z dzieckiem lub rozwódka, która nie ograniczyła praw
rodzicielskich ojcu według wrocławskiej interpretacji wychowuje
dziecko razem z ojcem, co jest kompletną bzdurą.

[jakw]

W razie czego - pisz odwołania itd.
A poza tym możesz podziękować rzeszom cwaniaków mieszkających razem
i wychowujących dzieci, a na potrzeby rekrutacji twierdzących, że w
życiu widzieli się raz - przy poczęciu dziecka. A przede wszystkim
gościom z samorządów, których zawsze zaskakuje liczba dzieci
chcących chodzić do przedszkola. Gdyby liczba miejsc w przedszkolach
była wystarczająca - żadne kombinowanie nie byłoby potrzebne. Wybory
lokalne są w tym roku...

[makurokurosek]

przeczytałam ten załącznik, skupiacie się na tłustym druku pomijając składane
dokumenty

Czy ktoś już dzwonił?

[makurokurosek]

Czy ktoś już dzwonił do przedszkola lub kuratorium aby wyjaśnić zasady rekrutacji ?

[leptonmiejski]

Ja dzwoniłam i w efekcie tej " pouczającej" rozmowy z Paniami z wydziały Edukacji urządu miejskiego podjęłam następujące działania:
- kontaktowałam się z biurem Rzecznikiem Praw Obywatelskich
- z Urzędem Wojewódzkim
- z Ministerstwem Edukacji
- napisałam pozew o ograniczenie praw rodzicielskich ojcu dziecka



Samotne matki, które coś robią w tej sprawie, a nie chcą się upubliczniać na forum mogą zawsze do mnie napisac na maila gazetowego

[alin9]

Autorko zamiast się pienić podziękuj swoim pseudosamotnym koleżankom.Dzięki nim
moje dziecko nie dostało się dwa lata temu do przedszkola.Odwoływałam się bo to
jawne krętactwo.Chyba że dla kogoś normalnym jest że 100% dzieci"naborowych" to
dzieci samotnych rodziców.Po punktacji widać wszystko niestety.Moim zdaniem
słusznie wzięto sprawy na tapetę.Powodzenia.

[agnieszka_z-d]

A moim zdaniem problem sam by się rozwiązał, gdyby w jednym roku zaangażować
policję, dzielnicowych naszych czy pomoc społeczną i pochodzić po domach i
sprawdzić kto naprawdę wychowuje Dziecko sam.
Owszem - wiem, że w pierwszym roku to byłby sajgon, bo operacja byłaby ogromna,
dużo ludzi do sprawdzenia i na pewno dużo środków by trzeba było w to zaangażować.
Ale już w następnym roku każda matka pseudosamotna by się milion razy
zastanowiła zanim by poszła bezczelnie ściemniać w rekrutacji. I byłoby już
znacznie mniej roboty.
Ktoś powie, że to naruszanie praw? Albo rybka albo akwarium. A przynajmniej
byłoby sprawiedliwie - jak żyją razem bez ślubu i odstawiają "samotnych"
wyszłoby natychmiast.

[dziub_dziubasek]

Nierealne to ale jestem ZA!

[irima2]

Dla mnie ta cała dyskusja jest chora. Co roku rodzice
przedszkolaków stają się dla siebie wrogami, zaglądają jeden
drugiemu do łóżek i licytują się kto ma ciężej.
Do przedszkoli powinny dostawać się dzieci rodziców samotnych i z
pełnych rodzin. Miejsc powinno byc dla WSZYSTKICH. Urzędnicy zamiast
wymyślać milion zasad, przepisów i punktów powinni się zastanowic
jak to zrealizować.
Żyjemy w chorym kraju.

[agulle]

irima2 napisała: Żyjemy w chorym kraju.

nie, żyjemy w bardzo wesołym kraju, Katarzyna Hall sobie czyta wasze
utarczki i się śmieje.

Ludzie ale numer, z całym szacunkiem dla Was, ale uśmiałam się do łez
z Waszych kłótni, na szczęście jeszcze mogę się śmiać, bo mam dzieci
w wieku nieprzedszkolnym, za dwa lata nie będzie mi do śmiechu.
Pomysł z policja chodząca po domach i sprawdzającą kto z kim, jak i
dlaczego mi się najbardziej podoba. Rzeczywiście może to i dobre
rozwiązanie niech dzielnicowy robi wywiad środowiskowy każdemu
kandydatowi na przedszkolaka.

[leptonmiejski]

Dokładnie skłócili ze sobą rodziców i odciągneli ich od tematu, że
wszystkim należą się miejsca w przedszkolu. A całą winę tak
naprawdę ponoszą władze miast.

[jakw]

agulle napisała:

> irima2 napisała: Żyjemy w chorym kraju.
>
> nie, żyjemy w bardzo wesołym kraju, Katarzyna Hall sobie czyta
wasze
> utarczki i się śmieje.
Oczywiście, że się śmieje. Przecież przedszkola to tzw. "zadania
własne" samorządów.