podawanie tabletek w przedszkolu

[beata985]

czy w Waszych przedszkolach wolno nauczycielce podawać tabletki dzieciom???
chodzi mi konkretnie o przypadek podania aviomarinu lub podobnego.dzieci jadą
na wycieczkę i o ile rano mogę podać ja to już z powrotem jest problem bo
pani nie wolno.Co to może być za przepis-wewnętrzny wymysł p.dyrektor czy tak
jest wszędzie?

[rubi21]

u nas też tak jest, nauczyciel w żadnej placówce - złobek, przedszkole, szkoła -
nie moze podac leków.

[marciszonka]

Może, może ale nie takie leki. W przypadku chorób przewlekłych, z podkładką w
postaci wyraźnego zaświadczenia lekrza co do konieczności i dawkowania.
Także rozsądnie.
Może Wam się to wydawać dziwne, ale jedno dziecko na wspomniany aviomarin
reaguje ok, a drugie ma o nim drgawki. I wcale się nie dziwię, ze na własną
odpowiedzialność, bez zalecenia lekarza, panie tego nie podają.

[dorcia1234]

a u nas podpisywali rodzice zgode na podanie aviomarinu podczas wycieczki. kto
nie wyrazil zgody temu nie podali

[scher]

beata985 napisała:

> dzieci jadą na wycieczkę i o ile rano mogę podać ja to już z powrotem jest
> problem bo pani nie wolno.

Jest to głupawy wymysł pracowników kuratoriów, że nie wolno. Tak zastraszyli te
biedne nauczycielki, że te się boją własnego cienia.

Na żądanie rodziców to nawet _trzeba_ podać w razie czego lekarstwo.

Sz.

[ariana1]

Ale mądrości!! Ja jestem nauczycielką i nie czuję się zastraszona przez
kuratorium z tego powodu. Przeciwnie, nawet sama dyrekcja nic by u mnie nie
wskórała próbując namówić mnie na podanie leku dziecku na żądanie rodziców. To
jest ogromna odpowiedzialność za życie i zdrowie CUDZEGO dziecka szanowny
mądraliński (a). U nas na wycieczkę jedzie zawsze pielęgniarka i ona zajmuje
się podawaniem leków w obie strony.

[mallard]

Racja Ariana, -wszystko jest fajne i oczywiste, dopóki sie nic nie stanie...
A Szer jest "ten"
Pozdro.

[scher]

ariana1 napisała:

> Ale mądrości!! Ja jestem nauczycielką i nie czuję się zastraszona przez
> kuratorium z tego powodu. Przeciwnie, nawet sama dyrekcja nic by u mnie nie
> wskórała próbując namówić mnie na podanie leku dziecku na żądanie rodziców.

To w niektórych przypadkach znaczy, że źle sprawujesz opiekę nad powierzonym ci
dzieckiem.
Mojego syna kiedyś bardzo rozbolała w przedszkolu głowa. Zdarzało mu się to i w
domu, mieliśmy na te okazje taki syropek przeciwbólowy, dostępny w aptekach bez
recepty. Pani zadzwoniła do mnie, że dziecko cierpi. Ja na to, że przyjechać
nie mogę, bo jestem 200 km stąd. - Niech pani coś poda. - Nie mam, poza tym nie
mogę. - Dobrze, żeby zwolnić panią z odpowiedzialności, zadzwonię do sąsiadki,
ona weźmie od nas ten syropek (ten, który dostawał w domu!) i przyniesie do
przedszkola. Proszę podać dziecku.
Nie podała. Wolała patrzeć na cierpienie dziecka.

Gdyby sprawa była większego kalibru, pani ta mogłaby odpowiadać za
niedopełnienie prawnego obowiązku opieki nad moim dzieckiem.

> To jest ogromna odpowiedzialność za życie i zdrowie CUDZEGO dziecka szanowny
> mądraliński (a).

Czy ty naprawdę uważasz, że podanie leku dziecku, nad którym sprawujesz
bezpośrednią opiekę, na wyraźne żądanie _rodziców_, powoduje _twoją_
odpowiedzialność za skutki uboczne tych leków?

> U nas na wycieczkę jedzie zawsze pielęgniarka i ona zajmuje się podawaniem
> leków w obie strony.

Chyba że jest pielęgniarka.

Sz.

[beata985]

ano właśnie chodzi o sporadyczne podanie tabletki na wyrazne żądanie,prośbę
rodzica,tedy chyba odpowiedzialny jest rodzic skoro wydał takie upoważnienie-na
tyle chyba każdy zna swoje dziecko i wie co podać a czego nie.Dzw\iwne to dla
mnie,bo panie chcą,żeby dzieci jeżdziły,no ale jak ?
dopóki wycieczki są na krótkich dystansach to jeszcze ale tu chodzi o
przejechanie ok 50 km a to juz duzy problem dla mnie i stres do dziecka bo wie
czym to grozi.
BeznadziejaO pielęgniarce zapomnij.Kto by sie tam przejmował jednym dzieckiem

[ariana1]

Skoro sasiadka mogła przyjść do przedszkola i przynieśc ten syrop na twoje
ŻĄDANIE, to równie dobrze mogła go sama podac dziecku. Prawda? Albo powinna
zabrać je z przedszkola w twoim imieniu, skoro tak cierpiał, jak piszesz.
Strasznie komplikujesz sprawy. I oczywiście pani jest winna, bo dziecko PRZEZ
NIĄ cierpiało. Co za bzdury! Ty mozesz podawac dziecku tony leków bez recepty,
ale obca osoba nie może. Nie rozumiesz różnicy? A o jakim obowiązku prawnym ty
mówisz? Opiekunem prawnym swojego dziecka jesteś ty a nie nauczycielka. Jeśli
sytuacja jest podbramkowa, to powinnas odebrać dziecko z przedszkola i wyjaśnić
sytuację bólów głowy. Jesli ciebie nie ma a dziecko umiera z tego bólu, to
wzywam pogotowie i matka dostaje rachunek.
Ja sama w zyciu bym się nie zgodziła,zeby pani podawała leki mojemu dziecku w
przedszkolu. O pomyłkę nietrudno jak się ma 24 ruchliwych, hałaśliwych brzdąców
pod opieką.

[scher]

ariana1 napisała:

> Skoro sasiadka mogła przyjść do przedszkola i przynieśc ten syrop na twoje
> ŻĄDANIE, to równie dobrze mogła go sama podac dziecku.

Sugerujesz, że rodzice bardziej liczyć mogą na opiekę ze strony niefachowej
sąsiadki bez przygotowania pedagogicznego niz na opiekę wykwalifikowanego
nauczyciela?

> Strasznie komplikujesz sprawy.

To ty komplikujesz. Powinnaś podać lek na wyraźną prośbę rodzica i nie robić
zbędnych problemów.

> I oczywiście pani jest winna, bo dziecko PRZEZ NIĄ cierpiało.

Tak. Pani nie dopełniła obowiązku opieki nad moim dzieckiem.

> Ty mozesz podawac dziecku tony leków bez recepty, ale obca osoba nie może.

Nie ma w przepisach takiego zakazu to po pierwsze.
Sąsiadka też jest obcą osobą to po drugie. Czemu ona może?

> A o jakim obowiązku prawnym ty mówisz? Opiekunem prawnym swojego dziecka
> jesteś ty a nie nauczycielka.

Mowa nie o opiekunie prawnym, ale o opiece bieżącej. Nauczycielka sprawuje
takową i jest to jej prawny obowiązek, żeby robić to z maksymalną starannością.

> Jeśli sytuacja jest podbramkowa, to powinnas odebrać dziecko z przedszkola

Byłem 200 km dalej.

> Jesli ciebie nie ma a dziecko umiera z tego bólu, to wzywam pogotowie i matka
> dostaje rachunek.

Jaki rachunek? Co ty opowiadasz?

Sz.

[aka10]

Dziecko,ktore cierpi ma byc odebrane z przedszkola,a nie faszerowane lekami na
recepte,czy tez bez.Przedszkole powinno miec w papierach dziecka wpisane
minimum dwie osoby oprocz rodzicow,do ktorych w kazdej chwili bedzie mozna
zadzwonic,jesli bedzie taka potrzeba (goraczka,zlamana noga,wstrzas mozgu itp).
Ja bolu glowy nie uwazam za przypadlosc,ktora trzeba natychmiast traktowac
lekami,a juz na pewno nie w przedszkolu.Lepiej dac sie dziecku polozyc i
odpoczac pol godziny.Pozdrawiam.

[aka10]

I jeszcze cos.Powiedzmy,ze ktos z personelu-na Twoje wyrazne zyczenie-poda
dziecku preparat z np. aspiryna i dziecko "nabawi sie" zespolu Reyana z
wymiotami,utrata swiadomosci , wysoka goraczka,uszkodzeniem komorek mozgu i
watroby? Scenariusz najgorszy z najgorszych chyba,ale KTO wtedy bedzie
odpowiadal za podanie leku????? Wlasnie dlatego bardzo dobrze,ze personel
przedszkolny lekow nie moze podawac.Pozdrawiam.

[scher]

aka10 napisała:

> I jeszcze cos.Powiedzmy,ze ktos z personelu-na Twoje wyrazne zyczenie-poda
> dziecku preparat z np. aspiryna i dziecko "nabawi sie" zespolu Reyana z
> wymiotami,utrata swiadomosci , wysoka goraczka,uszkodzeniem komorek mozgu i
> watroby? Scenariusz najgorszy z najgorszych chyba,ale KTO wtedy bedzie
> odpowiadal za podanie leku?

Przecież nie nauczycielka.

Sz.

[aka10]

Latwo sie mowi teoretycznie.Jesli jednak mialbys walczyc o odszkodowanie dla
dziecka na rehabilitacje i zapewnienie godziwego bytu do konca zycia,to wcale
nie jestem taka pewna,czy bys cala wine wzial na siebie.

[scher]

aka10 napisała:

> Latwo sie mowi teoretycznie.Jesli jednak mialbys walczyc o odszkodowanie dla
> dziecka na rehabilitacje i zapewnienie godziwego bytu do konca zycia,to wcale
> nie jestem taka pewna,czy bys cala wine wzial na siebie.

A co to ma do rzeczy, czy wziąłbym winę na siebie? Ważne jest to, że w świetle
wyjaśnień nauczycielki nie byłbym w stanie udowodnić winy JEJ.
Poza tym w sądzie zeznawałbym jako świadek - zobowiązany do mówienia prawdy pod
odpowiedzialnością karną. Nauczycielka też pewnie przedstawiłaby jakiegoś
świadka albo inny dowód na poparcie swojej wersji wydarzeń. Wystarczy do
uniewinnienia.

Sz.

[sabada1]

ha,ha....

[scher]

sabada1 napisała:

> ha,ha....

Co cię tak śmieszy?

Sz.

[scher]

aka10 napisała:

> Dziecko,ktore cierpi ma byc odebrane z przedszkola

Nawet jak ojciec jest 200 km dalej? Przefrunąć ma?

> Przedszkole powinno miec w papierach dziecka wpisane minimum dwie osoby
> oprocz rodzicow, do ktorych w kazdej chwili bedzie mozna zadzwonic,
> jesli bedzie taka potrzeba

A to znowu co za wymysł? Jakaś podstawa prawna na to jest?

> Ja bolu glowy nie uwazam za przypadlosc,ktora trzeba natychmiast traktowac
> lekami

Bóle były uporczywe i miałem prawo oczekiwać, że pani na moją prośbę syropek
poda i ból uśmierzy.
Moja prośba, moja odpowiedzialność. Nie nauczycielki, która boi się, z tego
wynika, własnego cienia.

Sz.

[aka10]

Dla dobra Twego dziecka i wlasnego komfortu psychicznego chyba jednak
dobrze,jak w przedszkolu beda wiedziec,do kogo dzwonic,jak Ty jestes 200 km od
domu,a dziecko ma np 42 stopnie goraczki.Nie uwazasz?
A jak sam np. zawalu dostaniesz,to dziecko ma nocowac w przedszkolu?
Czasem lepszy zdrowy rozsadek niz podstawy prawne (choc moze i sa takowe,nie
wiem).Pozdrawiam.

[scher]

aka10 napisała:

> Czasem lepszy zdrowy rozsadek niz podstawy prawne (choc moze i sa takowe,nie
> wiem).

I tak tylko ze zdrowego rozsądku wyszło ci, że muszą być koniecznie minimum
dwie te osoby oprócz rodziców? Ciekawe.

Sz.

[ariana1]

scher napisał:
> Sugerujesz, że rodzice bardziej liczyć mogą na opiekę ze strony niefachowej
> sąsiadki bez przygotowania pedagogicznego niz na opiekę wykwalifikowanego
> nauczyciela?

Sorry, ale brednie opowiadasz. Co ma przygotowanie pedagogiczne do podawania
leków???????
> To ty komplikujesz. Powinnaś podać lek na wyraźną prośbę rodzica i nie robić
> zbędnych problemów

Rodzice mają często nierealne wymagania oraz tendencję do obarczania winą
wszystkich oprócz siebie.

> Tak. Pani nie dopełniła obowiązku opieki nad moim dzieckiem.

Buhahahahahahahahahaha!!!!!!!!


> Jaki rachunek? Co ty opowiadasz?

Rachunek za nieuzasadnione wezwanie. Bo matka powinna zadbać o zdrowie swojego
dziecka i je odebrać z przedszkola w razie choroby. A ja nie może ona, to
sąsiadka ))))

[ariana1]

Załamka! Dobrze,ze ja mam normalnych rodziców w pracy.

[robalrobal]

Bzdura z tym rachunkiem za "nieuzasadnionym wezwaniem". Mój brat pracuje w Centrum Interwencji Kryzysowej i m.in. odbiera telefon 112. Zanim połączy się z pogotowiem zbiera dokładny wywiad o chorym. Nikt do zwykłego bólu głowy karetki nie wyśle. A jeśli juz nawet zdaży się jakieś nieuzasadnione wezwanie to trudno. Nie odpowiada za to ani osoba wzywająca ani osoba przyjmująca zgłoszenie. Ludzki błąd i już. Wyjątkiem jest wezwanie do osoby niby chorej a naprawdę pijanej. Od niej rzeczywiście pieniążki próbuje sie odzyskać.

[scher]

ariana1 napisała:

> Rachunek za nieuzasadnione wezwanie.

Sorry, ale nie wiesz, o czym piszesz. Najpierw błędnie twierdzisz, że obca
osoba nie może podać dziecku leków (ale czemu sąsiadka może, już jednak nie
wyjaśniłaś), potem jeszcze jakieś rachunki za przyjazd karetki chcesz
wystawiać...

Ja jestem bardzo normalnym ojcem, ale chciałbym, żeby moje dziecko nie musiało
cierpieć bez potrzeby. Po to mieliśmy (sprawdzony wcześniej) syrop
przeciwbólowy w domu, żeby można było mu w bólu ulżyć.

Nauczyciel przedszkola nie tylko realizuje podstawę programową. Ma też
obowiązek - bardzo szeroko rozumianej - opieki.

Sz.

[anek.anek]

ja na szczęście nie miałam jeszcze takiej sytuacji, ale wiem jak teoretycznie by
przebiegała.
Nauczycielka dzwoni, że dziecko cierpi i bardzo boli je głowa. Jeśli nie mam
możliwości przyjechania po dziecko ani wysłania nikogo w zastępstwie (a to
drugie raczej nierealne) to proszę o podanie środka przeciwbólowego.
Wybaczcie, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie poda dziecku w wieku
przedszkolnym aspiryny! Informacje o uczuleniach wpisałam do karty przedszkolnej
dziecka, wpisałam tam również to, że nie reaguje np. na panadol i pochodne
paracetamolu, dobrze znosi natomiast ibufen. Podpisałam również zgodę na
interwencję medyczną, jeśli więc dziecko bardzo źle sie czuje a nikt nie może
natychmiast go odebrać, a jednocześnie przedszkole boi się podać na moje żądanie
leków (chociaż w przypadku środka przeciwbólowego bez recepty to paranoja!),
wówczas nauczyciel ma obowiązek wezwać lekarza. Kompletnie nie rozumiem.
Moje dziecko przechodziło np. intensywną kurację rutinoscorbinem (ze zwględu na
krwawienie z nosa). Przyniosłam do przedszkola listek tych witamin i bez żadnego
pisemnego zlecenia lekarza wychowawczyni podawała je mojemu dziecku.
W ubiegłym roku syn został dotkliwie pogryziony przez jakieś paskudne owady.
Niestety na takie ugryzienia reaguje tak jak ja, czyli mocno puchnie, długo to
schodzi. Przez kilka dni musiał dostawać Fenistil w kroplach, to lek na receptę!
Wychowawczyni nie robiła problemu.
Jak słusznie zauważono, to rodzic jest opiekunem prawnym i to on decyduje o
takich sprawach biorąc na siebie tym samym pełną odpowiedzialność.

[kajka_997]

Pani wina jest,ze dziecko zostalo ugryzione przez grupowego lobuziaka,ze
wrocilo glodne bo pani nie nakarmila,ze wymiotowalo w domu,bo pani kazala zjesc
jeszcze jedna lyzke,ze podarlo rajstopki,ze zgubilo spineczke,ze inne dzieci
popsuly mu zabawke za 200 zlotych,ktora przyniosl do przedszkola,ze ma czerwona
pupke,bo pani nie dopilnowala zeby wytarl jak nalezy,ze zle trzyma lyzke,ze
biegajac na placu zabaw przewrocil sie i skrecil noge....Nie wyobrazam sobie
sytuacji w ktorej pani podala by tabletke,a dziecku cos by sie stalo!Mnie w tym
roku dziecko zakrztusilo sie kompotem,zsinialy mu usta,mama nie zrobila
przeswietlenia i skonczylo sie na zachlystowym zapaleniu pluc.Wina oczywiscie
byla moja.Ta praca to cholerna odpowiedzialnosc!I wszystkim rodzicom
napadajacym na panie zycze tylko tego,by kiedys mieli szanse popracowac w
przedszkolu choc miesiac-moze wtedy by nas zrozumieli.
Pozdrawiam

[scher]

kajka_997 napisała:

> Nie wyobrazam sobie sytuacji w ktorej pani podala by tabletke, a dziecku cos
> by sie stalo!

Jak rodzic wyraźnie prosi, to trzeba podać.

> Mnie w tym roku dziecko zakrztusilo sie kompotem,zsinialy mu usta,mama nie
> zrobila przeswietlenia i skonczylo sie na zachlystowym zapaleniu pluc. Wina
> oczywiscie byla moja.

Tak? Zostałaś ukarana?

Sz.

[kajka_997]

Jezeli kara mozna nazwac to,ze mama codziennie patrzy na mnie wilkiem i zegna
sie ze swoim dzieckiem tak jakby je miala zobaczyc po raz ostatni(bo pani
niedopilnuje i nie daj Boze zejdzie),to tak-zostalam ukarana.Podalabym(moze)
gdybym dostala pisemne oswiadczenie rodzica,prosbe w stylu:dnia tego..prosze o
podanie...leku...podpis...Nie wiesz chyba jacy ludzie sa teraz wredni.Slyszales
o sprawie n-lki,ktora wiozac dziecko ze zlamana reka wlasnym samochodem ze
szkoly do szpitala miala wypadek?Chciala pomoc,ulzyc.Dziecku praktycznie nic
sie nie stalo,a ona dlugo ciagana byla po sadach przez jego rodzicow.

Scher,

[mallard]

a ja Cię zapewniam, że Ty pierwszy potuptałbyś do sądu, gdyby Twoje dziecko
zaksztusiłoby się panadolkiem podanym w przedszkolu na Twoje WYRAŹNE życzenie z
odległości 200 km i nawet nie można by mieć o to specjalnych pretensji, bo
uczuciowa wieź z dzieckiem sprawia, że człowiek jest nieobiektywny (ja również
jestem rodzicem).

Pozdro

[scher]

Po pierwsze bym nie potuptał.
Po drugie bym nie wygrał.



Sz.

[baszkas]

Moze ostatecznie bys i nie wygral, ale krwi bys zdazyl napsuc owej
przedszkolance wloczac ja po sadach

[scher]

baszkas napisała:

> Moze ostatecznie bys i nie wygral, ale krwi bys zdazyl napsuc owej
> przedszkolance wloczac ja po sadach

No ale pracując, trzeba normalnie wykonywać swoje obowiązki, a nie nie robić
nic, będąc sparaliżowanym strachem.

Sz.

[mallard]

scher napisał:

> No ale pracując, trzeba normalnie wykonywać swoje obowiązki, a nie nie robić
> nic, będąc sparaliżowanym strachem.
>
> Sz.

1. Niezależnie od tego, czy masz rację, czy nie, to "dałeś obok"! Przecież
rozważamy właśnie Twoją hipotetyczną reakcję na działania pani przedszkolanki,
która NIE będąc sparaliżowana strachem i wykonujac służbowe obowiązki, podała
Twojemu dziecięciu syropek (panadol), a ono miało pecha zakrztusić się tymże.

2. Scher, Ty chyba jesteś z tych, co pojedli wszystkie rozumy? Jeśli nie, to
sorry

Pozdro.

[scher]

mallard napisał:

> rozważamy właśnie Twoją hipotetyczną reakcję na działania pani
przedszkolanki,
> która NIE będąc sparaliżowana strachem i wykonujac służbowe obowiązki, podała
> Twojemu dziecięciu syropek (panadol), a ono miało pecha zakrztusić się tymże.

A skąd! Mówimy o strachu przedszkolanek i niepodawaniu leku nawet w przypadku
bólu i wyraźnej prośby rodzica.

> Jeśli nie, to sorry



Sz.

[mallard]

scher napisał:
> A skąd! Mówimy o strachu przedszkolanek i niepodawaniu leku nawet w przypadku
> bólu i wyraźnej prośby rodzica.

Scher, polecam przeczytanie ze zrozumieniem "podwątka", kóry zaczyna się od
mojego wpisu z 19.06, godz 10:33. Ewentualnie mogę "kawę na ławę".

Pozdr.

[anek.anek]

oj, teraz to mocno przesadziłaś. Co ma piernik do wiatraka? Jesli masz rodziców,
którzy się awanturują i obwiniają o byle co to tylko mogę współczuć. Ale
jednoczesnie powtórzę po raz kolejny: to rodzic jest opiekunem prawnym i to jest
jego odpowiedzialność. Absurdalna jest sytuacja, w której dziecko źle się czuje
i pomimo prośby rodzica nie dostaje leku dostępnego BEZ RECEPTY. Co robisz w
takiej sytuacji Ty, jeśli rodzic nie moę przyjechać po dziecko? Pozwalasz mu
cierpieć czy wzywasz lekarza?

[kajka_997]

Popieram zdanie poprzednikow:musi byc ktos kto w razie czego bedzie sie mogl
zjawic w placowce w ciagu powiedzmy godziny i zajac sie dzieckiem!Jesli nie ma
takiej osoby wzywam pogotowie(w sytuacji,gdzie jestem w placowce sama,godz.17-
17.30 i mam pod opieka kilkoro dzieci nie moge ich zostawic,by jednemu
towarzyszyc w karetce,a stres takiego dziecka bedzie zapewne ogromny).

no to pojechała

[beata985]

dostała rano 2 kapsułki lokomotiv
zapakowałam zapasowe ubranka,wodę i pól tabletki.Mam nadzieję,że nie będzie
potrzebna.Jednak gdyby...to pani mając do wyboru zahaftowany autobus lub
podanie tabletki wybierze to drugie