Akcja: "Rozwiedź się dla przedszkolaka!"

[uwaga_tramwaj]

co wy na to?

Plakat: roześmiana rodzina z dwójką dzieci i napis: "Węzłem małżeńskim
krępujesz rozwój społeczny dziecka".

współczuję trudu samotnym rodzicom, ale znam rodziny tzw. pełne żyjące na
granicy ubóstwa i nie powinny być dyskryminowane.

[ib_k]

A JA NIE ROZUMIEM DLACZEGO kobiety piszące na tym
forum uważają, że przedszkole publiczne należy się
tylko ubogim (finansowo).
Czy wy chcecie stworzyć getta dla biedaków,
doprowadzające w następnym pokoleniu do rozwoju
patologii społecznych! Z zawziętością godną lepszej
sprawy przekonujecie, że tylko tzw. potrzebujący
powinni móc oddać dziecko do ogólnodostępnego
przedszkola, a ci którzy mają więcej pieniędzy niech
idą do prywatnych! Stać ich!
A co potem, nie pozwolicie bogatym oddać dzieci do
państwowej podstawówki, gimnazjum, liceum? Zabronicie
dostępu do państwowych uczelni wyższych?
No więc nie dziwcie się, że biedni są coraz biedniejsi
a bogaci bardziej się bogacą, nie krzywcie się na
dzieci z zamożnych domów chodzące do prywatnych szkół!
PRZECIEŻ SAME WDROŻYŁYŚCIE JE W TEN TRYB.
TAPLAJCIE SIĘ WE WŁASNYM BŁOTKU, WIECZNIE
NIEZADOWOLONYCH MAMUSIEK, KTÓRYM SIĘ...N A L E Ż Y.

[ewa_mama_jasia]

A dlaczego zakładasz, że autor/ka poprzedniego posta promuje osoby o
niskich dochodach? Twój post jest odpowiedzią chyba na zupełnie inny
temat.

[ib_k]

u autorki był tekst "na granicy ubóstwa"
ale masz racje Ewa, mój post jest raczej reakcją na
wiele postów i wątków na tym forum i na Starszym
dziecku, w których przewija się temat "należy nam się",
ot kropla która przelała dzban...zdziwienia.
Pozdrawiam

ib_k

[bbkk]

A uważasz że dlaczego BE za priorytet uznało że przedszkola należą się samotnym
rodzicom? Właśnie z powodów ekonomicznych raczej nie społecznych ...

[wikaok]

No chyba nie ekonomicznych bezpośrednio, tylko dlatego że
niezależnie od zarobków samotny rodzic jest JEDYNYM żywicielem
rodziny i napewno ma wieksze problemy organizacyjne w porównaniu z
małżeństwem

[bbkk]

I niby organizacyjnie lepsze przedszkole państwowe 7-17 niż prywatne 6:30 - 18?

[wikaok]

Nie, chodziło mi o to, że preferencje powodują że dziecko ma większe
szanse na przyjęcie do przedszkola które odpowiada rodzicowi ze
względów logistycznych.
A w moich okolicach sa przedszkola państwowe czynne np. 6-17, 6:30 -
17:30.

[bbkk]

Biorąc pod uwagę że coraz więcej osób pracuje do 17 to nawet 17:30 sprawy nie
rozwiązuje.

wikaok

[ib_k]

> niezależnie od zarobków samotny rodzic jest JEDYNYM
żywicielem rodziny

Przepraszam bardzo ale dlaczego, a co z drugim rodzicem?

[wikaok]

Bo sądy w Polsce zasądzaja nierealne alimenty (przewaga 300 - 350zł)
a większość tatusiów i tak nie pali się do płacenia.
I nie mówię tu o sobie - zeby nie posypały sie gromy na mnie)
Ja często czytam forum Samodzielna mama i naprawdę większość mam nie
może liczyć na odczuwalną pomoc (zarówno finansową jak i udział w
opiece) od drugiego rodzica

[peresia]

Drugi rodzic nie żyje - w przypadku mojego dziecka.

[kaskazuza]

BE tak uznało, bo tak jest zapisane w ustawie.

[makurokurosek]

prawdopodobnie jestes ograniczona, bo inaczej nie da sie skomentowac twojej
wypowiedzi. Samotni rodzice ze wzgledów logistycznych maja pierwszeństwo. Aby
mogli pracowac i to nie koniecznie za grosze jak wiele osób tu sugeruje, powinny
miec dostęp do przedszkola. ja rozumiem , ze wolałabyś utrzymywać rzesze
berobotnych matek oraz ich dzieci, ale na szczeście ktoś mądrzejszy od ciebie
uznal , że lepiej im dać mozliwosci pracy niż ich utrzymywać.

[ib_k]

Prawdopodobnie jestes ograniczona, ponieważ masz problem z
rozumieniem tekstu który czytasz.
W swojej wypowiedzi nie odnoszę się do samotnych matek, ale do
oczekiwanie przez większość forumowiczek ulg lub specjalnych
względów dla siebie.
Jedne powołują się na samotne rodzicielstwo, a nie sądzę aby tak
wiele wdów było w wieku rozrodczym; inaczej nie istnieje samotne
rodzicielstwo, są tatusiowie, którzy mimo że nie mieszkają ze
matkami swoich dzieci mają takie same prawa i obowiązki w stosunku
do swoich dzieci jak ci którzy mieszkają i zalegalizowali związek.
Inne twierdzą, że publiczna oświata (która zaczyna się w
PRZEDSZKOLU) należy się tylko ubogim, a bogaci niech sie wypchają i
zatrudniają opiekunki lub idą do "prywatnych"
Oczywiście można tak myśleć i postępować ale ...zgadzasz się na to
aby twoje dziecko chodziło do przedszkola, szkoły w której będą
tylko dzieci bez ojców, z biednych domów (tak gorszych), bez
perspektyw na inne lepsze życie. Dlaczego? bo nie będą miały
kontaktu z dziećmi z innych domów, a przez to parcia do przodu,
chęci osiągnięcia w życiu czegoś lepszego niż stary model plazmy na
72 raty i "1500"netto.

> Samotni rodzice ze wzgledów logistycznych maja pierwszeństwo

częściowo odpowiedziałam na to wyżej, dodam tylko pytanie, w jaki
sposób logistycznie można rozwiązać sytuację pracy 2 rodziców w tych
samych godzinach (najczęściej dłużej niż godz. pracy
przedszk.),kierowcy w transporcie, za granicą lub przedstawiciela
handlowego itp.
Teoretycznie dwoje rodziców a praktycznie jedno, bo drugie bywa w
weekendy lub późnym wieczorem.

Nie ma złotego środka, to oczywiste, problemem jest ilość placówek
oświatowych i ograniczony do nich dostęp ale czy to powód do
tworzenia stref dla dzieci samotnych, niedostosowanych społecznie
rodziców?

[makurokurosek]

Jeszcze jedno, poczytaj sobie może forum życie rodzinne oraz sama mama czy inne
o tej tematyce. Podejście które reprezentujesz w tej tematyce jest nie tylko
niedojrzałe ale również oderwane od rzeczywistości. Może udaj sie do
najbliższego domu samotnej matki, jeżeli forma pisana jest dla ciebie zbyt mało
wiarygodna i zbyt mało szokująca. Wybacz ale jeżeli np mój partner byłby
alkoholikiem lub maltretował by mnie i moje dzieci to wolałabym aby nigdy więcej
nie miał kontaktu z moimi dziećmi i szczerze ch.j by mnie obchodziło twoje
zdanie na temat jego praw i obowiązków.

makurokurosek

[ib_k]

makurokurosek napisała:

> Jeszcze jedno, poczytaj sobie może forum życie rodzinne oraz sama
mama czy inne
> o tej tematyce. Podejście które reprezentujesz w tej tematyce jest
nie tylko
> niedojrzałe ale również oderwane od rzeczywistości. Może udaj sie
do
> najbliższego domu samotnej matki, jeżeli forma pisana jest dla
ciebie zbyt mało
> wiarygodna i zbyt mało szokująca. Wybacz ale jeżeli np mój partner
byłby
> alkoholikiem lub maltretował by mnie i moje dzieci to wolałabym
aby nigdy więce
> j
> nie miał kontaktu z moimi dziećmi i szczerze ch.j by mnie
obchodziło twoje
> zdanie na temat jego praw i obowiązków.

Jeżeli ten tekst jest do mnie to odpowiem
W sytuacji przez ciebie opisanej można złożyć wniosek do sądu o
ograniczenie czy zawieszenie praw rodzicielskich dla takiego ojca.
Wtedy jest się matką samotnie wychowującą dzieci.
W innym przypadku jeżeli ojciec-bydlak chce zabrać dziecko z
przedszkola to może to zrobić nawet jak mamusi się to nie podoba.

W większości przypadków jednak to same matki odseparowują ojców od
dzieci, to że z kimś nie ułożyło mi się życie nie znaczy że nie jest
on ojcem naszych dzieci. Myślę że w zdecydowanej większości
przypadków ojcowie spokojnie mogliby uczestniczyć w życiu swoich
dzieci, gdyby tylko kobiety im pozwalały czy nawet zachęcały a nie
patrzyły na nich przez "okulary"swojego zacietrzewienia i urażonej
dumy.
No i jeżeli chodzi o korzystanie z przywilejów "samotności" rodzica
jest jeszcze sprawa "związków partnerskich" (mała dygresja zawsze
rozbawia mnie jak ludzie w konkubinacie nazywają swój związek
partnerskim tak jakby małżeństwo nie było związkiem partnerskim)
czyli konkubinatów. Jak to się ma do "samotnego" rodzicielstwa?

do ib_k

[wikaok]

zapraszam na forum samodzielna mama - tam mozna nabrać realniejszego
podejścia do samotnego macierzyństwa. Oczywiscie nie można
generalizować, ale przeważnie jak tata zabierze dziecko na kilka
godzin w weekend to świat i ludzie.

[asia_i_p]

A my mamy dopasowywać urządzenie polskiej edukacji do tego, że ci
ojcowie są nieodpowiedzialni. To może jeszcze ustawowo przerzućmy
płacenie alimentów na resztę podatników, skoro ci ojcowie się nie
palą do płacenia?
Ten stan rzeczy jest sankcjonowany kosztem pełnych rodzin.

[makurokurosek]

to może od razu zagazujmy niepełne rodziny, nieodpowiedzialnych facetów,
niepełnosprawnych oraz starców.

[makurokurosek]

według mnie konkubinat nijak ma sie do samotnego macierzysta, bo nim nie jest.
Konkubinat jest jedynie sposobem na życie tak jak małżeństwo

[makurokurosek]

przepraszam za szybko poleciało. Oczywiście chodzi o sytuacje gdy konkubentem
jest ojciec dziecka.

[bea53]

Logistycznie to sama mama ma siebie i swoją rodzinę tylko do dyspozycji do
pomocy przy dziecku, tak jest najczęsciej. Nie mówie ze zawsze, czasem rodzina
ojca dziecka tez wspiera..

Zeby odebrac dziecko o godzinie 17 i tak musze wynajac kogos do odbioru dziecka
i czasem posiedzenia podczas choroby..gdybym musiala zaplacic za prywatne
przedszkole musaialbym zaplacic 1500 plus kogos do odbioru jeszcze tez, bo
pracuje czesto dluzejnic do 17 i mam sprawy gdzie nie moge zabrac dziecka.

Rodzina pelna nawet jesli ma ojca rodziny w rozjazdach to ma czesto 2 babcie 2
dziadkow mowie razy 2 ogólnie czy wiecej dalszej rodziny i 2 pensje, czy trudno
to zrozumiec? Mowie ogolnie bo jasne mozna byc daleko od rodziny itd..ale mowimy
o pewnych prawidłowosciach i ogolnosciach, nikt nie wymysli złotego srodka, są
odwołania w skrajnie trudncyh przypadkach

Zresztą nie chodzi tylko o pieniadze tylko po prostu o ułatwienie bo panstwowe
przedszkola są w dogodnych miejscach itd.
Jasbne ze uwazam ze kazdemu sie nalezy przedszkole, probelm jak jest ich malo to
jakos poleczenstwo staramy sie pomoc tym ktorzy mają ciężej.
Jesli rodzina nie funkcjonuje prawidlowo, mąz alkoholik itd to jasne polecam rozwod!

makurokurosek

[ib_k]

Moja odpowiedź do makurokurosek

[makurokurosek]

Słonko ależ ja sie z tobą całkowicie zgadzam, czepiłaś sie złej osoby. Moja
odpowiedz dotyczyła wypowiedzi bkkk
"A uważasz że dlaczego BE za priorytet uznało że przedszkola należą się samotnym
rodzicom? Właśnie z powodów ekonomicznych raczej nie społecznych "
Z która sie nie zgadzam. Oczywiście nie powinno sie z przedszkoli robić gett,
nie powinno być rozdziału na biedne i bogate. Jednak pierwszeństwo w przyjęciu
dzieci samotnych matek jest całkowicie logiczne choćby pod względem ekonomicznym
państwa.

do makurokurosek

[bbkk]

I dlatego że napisałam że BE uzanało że samotnym matkom ze względów
ekonomicznych należy się państwowe przedszkole uważasz że jestem ograniczona?
Sama zastanów się co piszesz ...

[makurokurosek]

przepraszam, źle zrozumiałam twoją wypowiedź.

[uwaga_tramwaj]

ib_k napisała:

> A JA NIE ROZUMIEM DLACZEGO kobiety piszące na tym
> forum uważają, że przedszkole publiczne należy się
> tylko ubogim (finansowo).

droga wyrozumiała ib_k:

jeśli moje dziecko nie dostanie się do publicznego przedszkola - pójdzie do
prywatnego. jeśli dziecko moich ubogich znajomych nie dostanie się do
publicznego przedszkola ich ubóstwo nie zmniejszy się w ciągu najbliższych kilku
lat, bo jedno z rodziców będzie musiało zapewnić dziecku opiekę nie mogąc pracować.

> Czy wy chcecie stworzyć getta dla biedaków,
> doprowadzające w następnym pokoleniu do rozwoju
> patologii społecznych!

aby bieda nie była dziedziczona dziecko musi mieć start umożliwiający chociaż
próbę dogonienia rówieśników. przedszkole jak wiemy i uczy i bawi. jest dobrą
rozgrzewką przed szkołą.

> PRZECIEŻ SAME WDROŻYŁYŚCIE JE W TEN TRYB.
> TAPLAJCIE SIĘ WE WŁASNYM BŁOTKU, WIECZNIE
> NIEZADOWOLONYCH MAMUSIEK, KTÓRYM SIĘ...N A L E Ż Y.
>

gratuluję. obyś nigdy nie była w potrzebie.

[tadorotkata]

Ależ to zupełnie naturalne! Komunizm nie sprawdził się. A wszędzie
na świecie jest tak (mam oczywiście na myśli tzw. kraje rozwinięte),
że żadna rodzina ekonomicznie wydolna nie pośle dziecka do
publicznego przedszkola, tak, jak nie umieści go w publicznej
szkole, czy w publicznym szpitalu. Dążymy do Europy, a bez względu
na to, jak nam jeszcze do niej daleko, zarysowują się u nas
tendencje zachodnie - a więc przedszkola, szkoły i szpitale prywatne
dla ludzi zamożnych, a publiczne instytucje dla emigrantów i innych
ludzi społeczie zaniedbanych.
Jeszcze dalej nam do krajów, gdzie pieniądz to za mało - decyzję o
przyjęciu dziecka do renomowanego przedszkola podejmuje przedszkolna
komisja oceniając rodziców nie tylko/nie tyle pod względem
zasobności portfela, ile po zdobytym wykształceniu, dorobku
zawodowym i statusie małżeńskim (wolne związki i samotni rodzice -
zakaz wstępu!).

[agab72]

Moja rodzina w obecnej chwili jest wydolna finansowo, jednak w
momencie, gdy będę musiała posłać dziecko do prywatnego przedszkola
niestety stracimy wydolność finansową

[tadorotkata]

z całą pewnością "wydolność" obejmuje również
sytuacje "ponadprogramowe"

[joxanna]

do tadorotka:

We Francji rodziny wydolne ekonomicznie korzystają z publicznych żłobków,
przedszkoli i różnych innych form opieki nad dzieckiem. Ba, tu są dopłaty do
opiekunek. Socjal francuski jest wspaniały i dostępny dla ludzi w każdej
kondycji finansowej. Pewnie najbogatsi mają swój świat, ale w publicznych
instytucjach normalnie są dzieci architektów, tłumaczy, pracowników korporacji.

[mim288]

I tu się bardzo mylisz. Istnieje wiel krajów jak
najbardziej "rozwiniętych", w których nikt dzieci do ptrywatnych
przedszkoli i szkół nie posyła (nawet jak rodzina bardzo "wydolna")-
np. kraje skandynawskie. W finlandii prywatnych szkół i
przedszkoli prawie nie ma - a edukacja od lat jest na najlepszym
poziomie na całym świcie - na głowę bije USA i UK choć nie ma
Harwardu ani Oxfordu - ale szkoły mają super, a publiczne.
We Francji również nie ma takiego pedu na szkolnictwo prywatne.
Pogląd, który prezentujesz jest prawdziwy nie tyle w odniesieniu do
krajów rozwiniętych, ile do USA, UK i krajów trzeciego świata (bo
tam szkolnictwo publiczne jest niewydolne).
Nawiasem mówiąc szkoł, która zakazuje wstepu dzieciom z rodzin
niepełnych skreśliłabym na wstepie i szerokimłukiem omijała.

[anika305]

Popieram pomysł))

[wikaok]

Na szczęście w Polsce komisje przyjmujące do renomowanych
przedszkoli nie są niezdrowo snobistyczne. Mnie zaskoczyło, ze
córeczka została przyjeta do przedszkola katolickiego, gdzie było
kilkoro dzieci na jedno miejsce. Przedszkole to ma super warunki i
opinię. Chodziłyśmy na spotkania, rozmwawiałyśmy w siostrami
prowadzącymi i nie ukrywałam, ze sama wychowuję dziecko. I im to
jakoś nie przeszkadzało.

do wikaok

[tadorotkata]

Czyżbyśmy miały spotkać się w najbardziej snobistycznym warszawskim
przedszkolu? Wszak nic tak nie kręci snobów, jak rankingi, a
przedszkole to (czy, mówimy o tym samym?) zajmuje w rankingach
warszawskich drugą pozycję Moja córeczka po wnikliwych
obserwacjach i analizach supersióstr też się zakwalifikowała!

[wikaok]

Nie wiem na którym miejscu jest to przedszkole Na dniach
otwartych dowiedziałam sie ze ma aż tak dobrą opinie a mi sie
strasznie spodobało i pod względem warunków, i siostry super i tuz
pod nosem.
Szczerze powiedziawszy czasy "snobowania" jak wiele osób też
przechodziłam, ale teraz mam to za sobą(chyba).
A masz jakis link do tego rankingu, bo ja miałam rankingi
państwowych, ale katolickie sie nie łapały chociaż one prywatne w
sumie tez nie są?

[tadorotkata]

Przejrzałam kilka Twoich wypowiedzi na forum i jestem prawie pewna,
że mówimy o tym samym przedszkolu Sytuacja dość ciekawa -
przejrzyj naszą wymianę opini tu i ówdzie. Grupa przyjętych dzieci w
tym roku to ledwie garstka, a, z tego co wiem, siostry kładą nacisk
na bardzo mocną współpracę - rodzice/przedszkole i rodzice/rodzice.
Będziemy więc silnie współpracować Wszystko co wiem o tym
przedszkolu, to informacje od moich snobistycznych przyjaciół
(większość mimo dużej zasobności portela i wysokiej pozycji zawodowo-
społecznej odpadło w przedbiegach). Śledzę losy ich dzieci
przyjętych/nieprzyjętych od kilku lat. Czym kierują się siostry w
zakwalifikowaniu kandydata nie wie nikt. Choć krążą legendy na ten
temat.

do wikaok i tadorotka

[rybka78]

mowiac otwartym tekstem, czy chodzi o niepokalanki? Bo jesli tak, to milo mi
bedzie Was poznac, moj Jacus tez sie tam dostal

[wikaok]

Nie chodzi o Niepokalanki(chodzi Ci pewnie albo o Kabaty albo
Łomianki), przynajmniej w moim przypadku;-(((((

[aurita]

podoba mi sie

chociaz nie wierze ze jest az tyle samotnych matek. W dodatku samotne nie musza
pracowac, przewaga punktowa zapewnia im miejsce na 100%

[lucyn3-3]

W jakich dziwnych czasach przyszło nam żyć-tak sobie czasem
myślę,jak siedzę przed komputerem.

[azja44]

To jakaś paranoja. PRZEDSZKOLE POWINNO BYĆ DLA KAŻDEGO DZIECKA. I
nie powinno być tu mowy o żadnych kryteriach (biedny, samotny itp).
Jeśli ktoś tu zawinił to osoby decydujące za taki stan rzeczy. Po co
te kryteria? Prowadzą tylko do oszustw, łapówkarstwa i kłótni.

[uwaga_tramwaj]

> nie powinno być tu mowy o żadnych kryteriach (biedny, samotny itp).

pewnie. biedni do odstrzału.
oczywiście, że powinno być kryterium. ekonomiczne. współczuję samotnym rodzicom,
jak już pisałam - ale nie jest to kryterium sprawiedliwe. są zamożni samotni
rodzice. jeśli nie są - kryterium ekonomiczne wystarczy.
nie interesuje mnie czyjeś życie osobiste, życie w małżeństwie czy poza nim.
jeśli ktoś ma trudną sytuację finansową to nie jest w stanie zapewnić dziecku
innej opieki, bo prywatne przedszkole to wydatek kilkukrotnie wyższy i biednieje
jeszcze bardziej, bo nie może podjąć pracy.

dopóki nie ma miejsc w przedszkolach, a znając życie będą wtedy, kiedy fala
dzieci z wyżu opadnie, myślę, że trzeba pomóc dzieciom z domów w trudnej
sytuacji finansowej, co oczywiście siłą rzeczy jest częste w przypadku samotnego
wychowywania dziecka. przerażają mnie krzyki i zacietrzewienie na tym forum.
liczę się z tym, że moje dziecko nie dostanie się do publicznego przedszkola,
ale paranoja i szaleństwo na tym forum przerażają mnie bardziej niż brak miejsc.
trudna sytuacja sprawia że matki furiatki skaczą sobie do oczu. smutne.

[ula-lo]

uwaga_tramwaj,
SZACUNEK!

I podpisuję się pod tym, co napisałaś.

[azja44]

Ja pisałam o tym, że dla każdego dziecka powinno być miejsce w
przedszkolu. Myślisz, że jeśli będzie kryterium według dochodu, to
nie będzie lewych zaświadczeń o niskich dochodach?
Jeśli chodzi o opłaty za przedszkole to uważam, że powinny być ulgi
dla biednych.

[asia_i_p]

> jeśli ktoś ma trudną sytuację finansową to nie jest w stanie
zapewnić dziecku
> innej opieki, bo prywatne przedszkole to wydatek kilkukrotnie
wyższy i biedniej
> e
> jeszcze bardziej, bo nie może podjąć pracy.
Ekstra w teorii. W praktyce tam, gdzie mieszkam, są trzy
przedszkola - 2 państwowe i jedno prywatne. Do państwowego się nie
dostałyśmy, bo w naszym roczniku większość to były matki samotne (20
osób na grupę). Do prywatnego też się nie dostałyśmy, bo trzeba by
było zapisać tam dziecko, kiedy miało roczek. I co z tego, że nas
stać na prywatne, jak tam tez miejsc nie ma?
Zostaje babcia, niania. Babcia we Wrocławiu, więc dziecko nie
widywałoby mnie 10-12 godzin dziennie. Niani trochę się boję, trochę
nie wiem, jak podołamy finansowo, trochę nie chcę fundować dziecku
przywiązania do osoby, która potem zniknie z jego życia. I wiem, że
problem mam nie tylko na rok, ale na trzy lata, bo czterolatka do
przedszkola zapisać dużo trudniej.
Ale pewnie w końcu jakoś podołamy. Tylko że przedszkole to podobno
ma być edukacja a nie tylko tania opieka. Chyba mnie szlag trafi,
jak mi potem w zerówce panie zaczną kręcić nosem, że nieśmiała, nie
umie pracować w grupie, do przedszkola trzeba było dać. Kiedy mojemu
dziecku oberwie się na starcie za to, że obydwoje z mężem pracujemy
i płacimy podatki, z których się te przedszkola utrzymują.

[annie_2]

Popieram przywileje dla samotnych matek (bo wiem, że jest im
naprawdę ciezko), ale nie każda "samotna matka" to samotna matka.
Sama osobiście znam parę, która razem wychowuje dziecko, ale
specjalnie nie bierze ślubu, bo twierdzi, że lepiej jest im tak - po
prostu więcej wtedy dostają na dziecko "na samotną matkę", m.in.
zasiłki, no i przedszkole bez problemu, więc się nie pobierają!

[bea53]

Dlatego ze niektorzy oszukuja udajac samotnych rodzicow nalezy popsioczyc na
przywileje, to sprawa tego ze ludzie oszukuja i nikt tego nie sprawdza od tego
sa urzedasy!
Dla mnie wystarczy jak zamiast skakac sobie do oczu mozna sie domagac
sprawdzenia czy rodzice sa samotni, wyrok alimentacyjny itd, sa jakies sposoby
prawda?

[przedszkolanka_anka]

Swietny tytul ))