Zerówki do szkól.

[dorecha]

Krew mnie dzisiaj zalała jak usłyszałam, że na ursynowie wszystkie zerówki będą od 1 września przeniesione do szkół. To nic że szkoły nie są do tego przystosowane. Tak ma być i już.
Normalnie chyba pójdę protestować pod urzędem.

[mama303]

Nie tylko na Ursynowie, podobno w całej stolicy

[pantalon]

mama303 napisała:

> Nie tylko na Ursynowie, podobno w całej stolicy

nie podobno a na pewno

www.zw.com.pl/artykul/2,331911_Miasto_obiecuje__rodzice_nie_wierza.html

PanTalon

[ines44]

To burmistrzowie poszczególnych dzielnic decyduja o pozostawieniu/
bądź nie/ zerówek w przedszkolach w zalezności od tego ile w
ubiegłych latach brakowało miejsc dla 3 latków.
Na Ochocie zerówki w przedszkolach zostają.

[dorek3]

Na Białołęce od roku żadne publiczne przedszkole nie prowadzi zerówki. I tym sposobem w jedej szkole jest 8 równoległych klas zerówkowych a w drugiej wprawdzie dwie ale pracujące na zmiany 7-12 i 12-16. Reszta też nie lepiej.

[asja2]

Moje dzieci chodzą do przedszkola na Ursynowie, i Pani mi
powiedziała że zerówka zostaje, no chyba, żeby koło kwietnia miało
się okazać , że potrzeba więcej miejsc dla 3-latków, więc tak
naprawdę nie wiadomo, oni chyba sami jeszcze nie wiedzą

[isa1001]

asja2 napisała:

> Moje dzieci chodzą do przedszkola na Ursynowie, i Pani mi
> powiedziała że zerówka zostaje, no chyba, żeby koło kwietnia miało
> się okazać , że potrzeba więcej miejsc dla 3-latków, więc tak
> naprawdę nie wiadomo, oni chyba sami jeszcze nie wiedzą


To ta pani chyba na Księżycu pracuje a nie na Ursynowie. Gdzie jak
gdzie, ale tutaj bankowo w kwietniu zabraknie miejsc dla trzylatków!

[asja2]

dokładnie, ale na razie nie informują nas o likwidacji zerówki!

[luizaa2]

My dziś dostaliśmy informację od pani dyrektor,że w zerówka w naszym przedszkolu
zostaje (Gocław)

[anulkazet]

Tak czytam Wasze posty i zastanawiam się czy wiecie o czym piszecie?
Czy Wasze dzieci chodziły już do zerówki?
Ja posłałam swojego synka do zerówki w szkole w ubiegłym roku
szkolnym (teraz chodzi do I klasy) i jestem bardzo zadowolona, mimo
że miał gorsze warunki niż zerówkowicze tegoroczni.
Zaaklimatyzował się ze szkołą, poznał warunki, tak więc nie ma
problemu w I klasie.
Z doświadczenia w rodzinie wiem, że dzieci które chodziły do zerówki
w przedszkolu mają problem z przyzwyczajeniem się do zasad i formy
nauki w I klasie.
Szkoły nie są przygotowane do klas łączonych, czyli 6 i 7 latków w I
klasie, natomiast zerówki były od zawsze w szkołach

Pozdr
Ania

[ariana1]

Dziwne, bo moje doświadczenie mówi mi całkiem coś innego. Moja
starsza córka skończyła zerówke przedszkolną i nie miała żadnych
problemów z przyzwyczajeniem się do zasad i nauki w szkole. Podobnie
jak większość znajomych mi dzieci, a znam dość dużo dzieci, z racji
zawodu. Ja też jestem przeciwna zerówkom szkolnym, a raczej
narzucaniu tego rodzicom. Dlaczego nie mogę zdecydować sama, tylko
ktoś to robi za mnie? Nie jestem ubezwłasnowolniona. I uwierz mi, że
wiem o czym piszę.

[anulkazet]

Ja też wiem o czym piszę
A pomyślałaś o rodzicach dzieci 3-5 letnich którzy nie mogą zapisać
dzieci do przedszkola z powodu braku miejsc?
Ty już nie masz takiego problemu więc co Ciebie to obchodzi? NIech
się martwią ci co mają młodsze dzieci.
Typowe.....

[kalanitka]

To nie jest wina rodziców 6-latków że nie ma miejsc dla młodszych
dzieci. Każdy chce jak najlepiej dla swojego dziecka czy rodziny.
Kiedyś tam polikwidowano wiele państwowych lub resortowych
przedszkoli ( moje w którym pracowałam w 1992)i niestety już ich
nie otwarto ponownie. Potem przyszedł niż i nadal nie potrzeba było
otwierać nowych. Odkąd gminy zarządzają placówkami niestety nadal
nie opłaca im się otwierać nowych przedszkoli, jest to dla nich
ogromny koszt. Lepiej poprzesuwać zerówki do szkół które już
istnieją - jakoś wygospodarować sale, ale co tam dzieci najwyżej
bedą chodzic na dwie zmiany. Lub jak w klasie mojej bratanicy klasa
pierwsza liczy 33 dzieci bo nie pozwolono otworzyć dwóch.

[anulkazet]

kalanitka napisała:

> To nie jest wina rodziców 6-latków że nie ma miejsc dla młodszych
> dzieci. Każdy chce jak najlepiej dla swojego dziecka czy rodziny.

A co jest złego w posłaniu dziecka do zerówki szkolnej? Czy tam uczą
czegoś innego? Czy nauczyciele są gorsi? Czy tam się dzieciom dzieje
krzywda?
Wg. mnie są plusy: dziecko poznaje szkołę, przyzwyczaja się do jej
rytmu, poznaje kolegów z którymi w większości bedzie chodziło do kas
1-3

> Kiedyś tam polikwidowano wiele państwowych lub resortowych
> przedszkoli ( moje w którym pracowałam w 1992)i niestety już ich
> nie otwarto ponownie. Potem przyszedł niż i nadal nie potrzeba
było
> otwierać nowych. Odkąd gminy zarządzają placówkami niestety nadal
> nie opłaca im się otwierać nowych przedszkoli, jest to dla nich
> ogromny koszt. Lepiej poprzesuwać zerówki do szkół które już
> istnieją - jakoś wygospodarować sale, ale co tam dzieci najwyżej
> bedą chodzic na dwie zmiany. Lub jak w klasie mojej bratanicy
klasa
> pierwsza liczy 33 dzieci bo nie pozwolono otworzyć dwóch.

A to już nie tyczy się zerówki tylko I klasy. Poza tym chyba we
wszystkich szkołach zawsze były oddziały zerówkowe bo nie wszystkie
dzieci chodzą do przedszkola.....

[przeciwcialo]

Klasa zerówkowa nie może liczyc więcej niz 25 osób.

[kalanitka]

Nie mam nic do zerówek w szkole, nic takiego nie pisałam. Jedni wolą
przedszkole inni szkołę dla swojego dziecka.
Przykre jest to że rodzice nie będą mieli wyboru zerówki.
W niektórych miastach poprostu będą przeniesione do szkół i tyle.
Nie wszyscy rodzice są zachwyceni z tego powodu z różnych przyczyn i
mają do tego prawo.

Poza tym chyba we
> wszystkich szkołach zawsze były oddziały zerówkowe bo nie
wszystkie
> dzieci chodzą do przedszkola..........
Akurat mieszkam w mieście, gdzie nie ma zerówek w szkołach więc to
nie reguła.

[sgosia73]

Mój syn chodził do zerówki przedszkolnej (i chwała za to) teraz jest w I
klasie.W świelicy 280 dzieci - wodę piją z jednego wspólnego kubka,swielica jest
oddzielnym budynkiem. Żeby przejść ze świetlicy do szkoły muszą się ubrać i
przejść kilkadziesiąt metrów. Efekt jest taki, że gdy dzieci są w świelicy przed
lekcjami, wielokrotnie zapominają o tornistrze, który zostaje w świelicy. Nie
wspomnę o toaletach, braku papieru toaletowego, mydła itp.Mój syn jest
styczniowym siedmioltkiem i nieźle sobie radzi ,ale nie wyobrazam sobie
sześciolatków w takich warunkach.

[przeciwcialo]

Jak czytam takie opisy to ciesze sie że mam taka rejonówke fajna.
Zerówka jak przedszkole. Dwie swietlice. Szkoła czysta, przestronna.

[e_r_i_n]

Ja też tylko peany mogę pisac.
Do dyspozycji dzieci świetlicowych jest 5 sal, wielkie podwórko i
mnóstwo zajęć.
Zerówka ma swoją, niezależną sale.

[wolf40]

Zważywszy, że 80% uczniów szkół podstawowych na terenie Starego
Mokotowa uczęszcza do szkolnych świetlic, a nie są to bynajmniej
kameralne placówki dla 200 uczniów - liczba dzieci w tychże
najczęściej przekracza 800 sztuk, biorąc nawet pod uwagę fakt, iż z
uwagi na przepełnienie i warunki lokalowe, dzieci od 1 klasy uczą
się na zmiany (i niewiele czasu przebywają wszystkie razem w
świetlicowych pomieszczeniach), 5 salek świetlicowych to, naprawdę,
niewiele.
Rozmawiałam ostatnio z dyrekcją SP na ul. Wiktorskiej (zdaje się, że
obok Twojego miejsca zamieszkania, a napewno przedszkola Twojego
syna). Szkoła jest maksymalnie przepełniona, świetlice pękają w
szwach – nie ma możliwości wstawienia wystarczającej ilości stolików
dla dzieci, więc te często siedzą gęściutko na dywanie pozbawione
większego pola manewru. Owa, nie tylko miła, ale chyba również
realizująca się z powodzeniem w swoim zawodzie (o czym świadczą
bardzo dobre opinie o placówce) jest przerażona faktem przeniesienia
dzieci z okolicznych przedszkoli (i nie tylko) do budynku szkoły,
który z ogromnym trudem gości właśnie owe 800 uczniów. Brzydka,
szarobura szkoła pęka w szwach, budynek w fatalnym stanie
technicznym (w małej tylko części jakiś czas temu wyremontowany),
brak przyzwoitej infrastruktury (boisko-klepisko). „Zerówkowe”
dzieci, jej zdaniem, mają nieporównywalnie gorsze warunki niż w
okolicznych przedszkolach (z tego, co wywnioskowałam, nie oferują
całodziennego wyżywienia). Warunki lokalowe nie pozwalają na
utworzenie 1 dodatkowej klasy „O” (a powinny powstać co najmniej 2
nowe grupy) bez uszczerbku dla uczniów (i tak „zerówkowe” dzieci
będą mieć zajęcia na zmiany, o osobnym wejściu, toaletach czy placu
zabaw można tylko pomarzyć). Podobna sytuacja panuje w okolicznych
szkołach (jedna tylko oferuje przyzwoite warunki).

[e_r_i_n]

No cóż, szkoła moje dziecka molochem nie jest - uczniów jest około
350. Dzieci na świetlicy tyle, że w 5 salach nie ma tłoku.
Aha, cała szkoła pracuje na pierwszą zmianę.
Dlatego powtórze - o mojej szkole peany moge pisac.
Lokalizacja przedszkola mojego dziecka jest sprawa drugorzedna w tym
temacie (i nie wiem, dlaczego poruszana ).

[ariana1]

anulkazet napisała:

> Ja też wiem o czym piszę
> A pomyślałaś o rodzicach dzieci 3-5 letnich którzy nie mogą
zapisać
> dzieci do przedszkola z powodu braku miejsc?
> Ty już nie masz takiego problemu więc co Ciebie to obchodzi? NIech
> się martwią ci co mają młodsze dzieci.
> Typowe.....

Co jest typowe? Wybacz, ale śmieszna jesteś w swoich pretensjach.
Czy to moja wina, że dla 3 latków nie ma miejsc w przedszkolach? Ja
mam się martwić o te dzieci? Kosztem własnego? Zastanów się co
piszesz. Poza tym napisałam ci wyraźnie: chodzi mi o możliwość
wyboru a nie o uszczęśliwianie wszystkich rodziców na siłę tymi
zerówkami.

[anulkazet]

ariana1 napisała:


> Co jest typowe? Wybacz, ale śmieszna jesteś w swoich pretensjach.
> Czy to moja wina, że dla 3 latków nie ma miejsc w przedszkolach?
Ja
> mam się martwić o te dzieci? Kosztem własnego? Zastanów się co
> piszesz. Poza tym napisałam ci wyraźnie: chodzi mi o możliwość
> wyboru a nie o uszczęśliwianie wszystkich rodziców na siłę tymi
> zerówkami.
>
>
właśnie to jest typowe, własny interes...
a co zrobisz jak już Twoje dziecko pójdzie do I klasy? będziesz
biegała co chwila z pretensjami do nauczycielki lub, co gorsza,
obgadywała ją jaka jest zła i wymagająca.

[klarasz]

Kobiety, nie kłóćcie się. To nie nasza wina że nie ma miejsc w przedszkolach i
żłobkach. Winna jest polityka państwa, podobno prorodzinnego....
Zlikwidowano wiele placówek 10-15 lat temu i teraz jest problem. Nie obwiniajmy
się za to że myślimy przede wszystkim o swoich dzieciach - w końcu to normalne
Dla mnie to lepiej że będzie więcej miejsc dla 3 latków bo moje dziecko
będzie miało większe szanse się dostać, ale nie podoba mi się sposób w jaki te
miejsca zostały uzyskane. A najbardziej nie podoba mi się sposób "dialogu" jaki
prowadzi pani Lipszyc z rodzicami (w tym roku 6 latków, a rok temu 3 latków z
końca roku dla których kryteria były wybitnie dyskryminujące). Z ta panią nie ma
rozmowy, nie słucha żadnych argumentów. A teraz pewnie jeszcze zwiększenie
ilości miejsc w przedszkolach przedstawi jako swój wielki sukces - patrzcie -
ile w ciągu roku załatwiłam wam miejsc!. .. Ech............

Anulkazet!

[ariana1]

anulkazet napisała:
> właśnie to jest typowe, własny interes...
> a co zrobisz jak już Twoje dziecko pójdzie do I klasy? będziesz
> biegała co chwila z pretensjami do nauczycielki lub, co gorsza,
> obgadywała ją jaka jest zła i wymagająca.

Kobieto, o czym ty piszesz?!! O co tobie chodzi?! Masz do mnie
pretensje, że nie chcę zapisać swojego dziecka do szkolnej zerówki,
bo przeze mnie nie starczy miejsc dla maluchów??? Powtarzam ci
jeszcze raz i mam nadzieję, że po raz ostatni. To jest MOJE zdanie,
MÓJ pogląd, JA chcę decydować gdzie pójdzie moja sześciolatka. Nie
zyczę sobie, zeby jakiś chory umysł w postaci hall decydował za mnie.
A co ma do tego nauczycielka z pierwszej klasy???? Dlaczego mam ją
obgadywać, że jest wymagająca i zła????? Co ty za głupoty
wypisujesz?! Wskaż mi gdzie tak napisałam. Puknij się w głowę zanim
coś napiszesz, bo twoje brednie są niewiarygodne. Wstawiasz mi w
usta rzeczy, których nie powiedziałam.
BTW - moja starsza córka JUŻ chodzi do pierwszej klasy i ma dobrą
nauczycielkę. Jakoś nie muszę latać do niej z pretensjami ani jej
obgadywać. Chodziła do przedszkola 4 lata.

[anulkazet]

Moja Droga, nie gorączkuj się tak bo Ci ciśnienie skoczy i będzie
nieszczęście Trochę luzu....
Ja też przedstawiałam swoje poglądy, do których mam prawo.
Prowadziłam z Tobą spokojną dyskusję ale chyba jesteś bardzo młodą
osobą lub mało tolerancyjną bo ja Ciebie nie obrażałam jak Ty mnie
teraz ani na Ciebie nie krzyczałam.
Mam nadzieję że Ci ulżyło.....
Ja już temat zakończyłam a Ty jak chce na mnie "pluć" dalej to
proszę bardzo, mam twardy pancerz

[e_r_i_n]

anulkazet napisała:

> Z doświadczenia w rodzinie wiem, że dzieci które chodziły do
> zerówki w przedszkolu mają problem z przyzwyczajeniem się do zasad
> i formy nauki w I klasie.

A czymże to się tak różni zerówka w szkole od zerówki w przedszkolu?
I pierwsza klasa od zerówki?
Chyba, że te dzieci w rodzinie w jakimś bylejakim przedszkolu były.
Nie znam żadnego przedszkolaka, który miałby problem w pierwszej
klasie (w temacie zasad i formy, które są właściwie identyczne, jak
w zerówce - szczególnie w pierwszych miesiącach).

[zabeczka73]

Zerówki w przedszkolach są super. Mam porównanie, bo znam
zerówkowicżów ze szkoły. Córka w przedszkolu ma mnóstwo wyjść,
wyjazdów, zajęć dodatkowych a tego w szkole brak...No i te
podwieczorki przedszkolne, które są miłym punktem dnia...W szkole
tego wszystkiego już brak...Córka ma w przedszkolu w zerówce 7
książek, więc trudno zarzucić paniom, że nie przygotowują dzieci do
szkoły...Zresztą badania psychologów wykazały, że dzieci z
przedszkoli są lepiej przygotowane do szkoły. I już wiadomo, czemu
rodzice nie chcą dawać sześciolatków do zerówek...

[mak-111]

przeniesienie zerowek do szkol nie rozwiazuje problemu 3 latkow bo ,
jak powiedziano mi w naszym przedszkolu, pierszenstwo w przyjmowaniu
maja 4 i 5 latki.poza tym nawet jesli by w miejsce zerowki
przedszkolnej przyjac 2 gr.maluchow to za rok znowu bylby ten sam
problem-brak 1 grupy.
zerowki szkolne moga byc lepsze lub gorsze-tak samo jak
przedszkolne.jednak do zerowki szkolnej czesto przychodza dzieci
dopiero rozpoczynajace proces edukacyjny, a to oznacza, ze poziom i
zasob wiedzy jest nizszy niz dzieci, ktore nauke ropoczely w wieku 3
lat w przedszkolu.

[barszczykkp]

zobacz na www.forumrodziców.pl
niekasować

[alabaster.net]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=91144193

spotkanie w biurze edukacji

[mama-i-ja]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=611&w=90954332&a=91195106

[nena22]

Pozwalam sobie skopiować z wątku poniżej:

"Pewnie wiele osób już wie, ale każdy obecny się liczy.
W niedzielę 15 lutego odbędzie się wiec przeciwko przymusowemu
przenoszeniu
warszawskich zerówek przedszkolnych do - i tak już pełnych - szkół
podstawowych.
Szkoły nie są i w ogromnej większości nie będą we wrześniu gotowe na
przyjecie
takiej ilości tak małych dzieci, nie będą w stanie zapewnić im
odpowiedniej
opieki i bezpieczeństwa.
Wiec odbędzie się 15 lutego br (niedziela) o godzinie 13.00 pod
Ratuszem,
pl.Bankowy 3/5
Jeśli tylko możecie - przyjdźcie.

informacje z MEN - to już niedługo...

[ismen76]

www.edukacja.warszawa.pl/index.php?wiad=1949
www.edukacja.warszawa.pl/index.php?wiad=1947

..i trafny komentarz..

[ismen76]

jak w tytule ..nie dajmy sobie zamydlić oczu obiecankami, chcą uśpić naszą
czujność! ..z tego co widzę, bardzo liczą na naszą dezinformację.

O wyższości zerówek szkolnych nad przedszkolnymi

[zebra12]

Wiecie co? Nie ma o co się kłócić. Ktoś tam coś słyszał, ktoś komuś mówił, wie,
bo ma znajomych...
To ja Wam powiem, że mam porównanie, bo dwoje moich dzieci chodziło zarówno do
zerówki przedszkolnej, jak i szkolnej. Jako pięciolatki posyłałam je do zerówki
przedszkolnej, potem szły do szkolnej. Dbałam tylko o to, by szły innymi
podręcznikami. Muszę więc powiedzieć rzecz oczywistą: w zerówce przedszkolnej,
jest jak w przedszkolu, w szkolnej bardziej jak w szkole. Jedno dziecko
potrzebuję tego ciepłego opiekuńczego przedszkola jeszcze przez rok, inne jest
gotowe do spędzania czasu w szkole. Teraz mam trzecie dziecko, które pójdzie do
zerówki za 3 lata (choć w sumie chyba za dwa, bo jest z 2006 roku..) I gdyby
córka nie była z grudnia, to też wysłałabym ją też dwa razy do zerówki.
A która lepsza? To zależy od dziecka.

Manipulatorzy!

[ismen76]

Rodzice z Warszawskiego Bemowa otrzymali do wypełnienia następującą deklarację:

1. W sytuacji ewentualnego wejścia w życie z dniem 1.09.2009 r. nowej ustawy
o systemie oświaty, proszę o zajęcie stanowiska w sprawie zapisu Państwa dziecka
od dnia 01.09.2009 r. do:
- 1-szej klasy dla 6-latków w Szkole Podstawowej lub
- klasy “0″ - oddziały przedszkolnego w Szkole Podstawowej
2. Proszę o zajęcie stanowiska na podstawie obecnie obowiązującej ustawy o
systemie oświaty, w sprawie zapisu Państwa dziecka od dnia 1.09.2009 r. do klasy
“0″-oddziału przedszkolnego w Szkole Podstawowej.

Jak widać, nie ma tam opcji zapisania dziecka do zerówki przedszkolnej.
Natomiast rodzicom dano na wypełnienie deklaracji… 1 dzień.

Treść deklaracji można zobaczyć tutaj (plik w formacie PDF).

[ismen76]

a jednak link nie zadziałał, mam nadzieję, że tu się uda:
www.forumrodzicow.pl/docs/deklaracja_bemowo.2009.01.13.pdf

kolejny przykład

[ismen76]

przeklejam komentarz z FR

mama_jasia_mai

dzwonilam dzis do dwoch podstawowek okolicznych, poniewaz mam syna w
strategicznym wieku i dowiedzialam sie:
- w jednej ze szkół:że sześciolatki nie będą zapisywane do pierwszej klasy, a
pięciolatki nie będą zapisywane do zerówki; że szkoła nie spełni wymagań
zawartych w liście p. Lipszyc, bo nie mają warunków lokalowych, że toaleta jest
i będzie wspólna dla wszystkich uczniów szkoły, że muszą zrobić drugą zerówkę
więc zaadaptują jedną z sal świetlicowych, a więc w świetlicy dzieci będą
ścieśnione - sześciolatki razem z uczniami klas 1-2 albo 1-3; oddzielnego
wejścia nie będzie. Czego dzieci się będą uczyć NIE WIEDZĄ ale chyba tak samo
jak do tej pory w zerówce. Jednocześnie dostałam z tej szkoły list polecony, że
mam tam zapisac dziecko do 27.02 bo to jest szkoła rejonowa albo poinformować do
której SZKOŁY (uwaga: brak opcji PRZEDSZKOLA) je zapisałam, a spotkanie
informacyjne na którym więcej się dowiem będzie w pierwszym tygodniu marca
- w drugiej ze szkół: że sześciolatki będą zapisywane do szkoły albo do zerówki,
że będą spełnione wszystkie warunki zawarte w liście p. Lipszyc bo szkoła
właśnie przygotowuje zerówkę, a przecież prawie tak samo małe dzieci się już
dotąd w niej uczyły (czyli siedmiolatki) więc nie ma problemu, jak pytałam o
poszczególne punkty to odpowiadano że wszystko będzie ale jeszcze nie ma. Jaki
będzie program NIE MOGĄ MI UDZIELIĆ INFORMACJI ale wszystkiego się dowiem na
zebraniu informacyjnym w marcu. A zapisy trwają do kwietnia.
JESTEM W SZOKU: CI LUDZIE SAMI NIC NIE WIEDZA A WYMAGAJĄ OD NAS DEKLARACJI. W
JEDNEJ ZE SZKÓŁ WARUNKI SPEŁNIONE PO PROSTU NIE BĘDĄ (CZYLI ROZUMIEM ŻE MAM WG
SŁÓW PANI LIPSZYC TO WYMÓC) A W DRUGIEJ - TO SA PUSTE DEKLARACJE KTÓRE MOGĄ
ZOSTAĆ SPEŁNIONE NA PRZYKŁAD W POŁOWIE PRZYSZŁEGO ROKU SZKOLNEGO

dowody na kłamstwa

[ismen76]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6216256,MEN__Poszukiwanie_oszczednosci_nie_dotknie__szesciolatkow_.html
wyborcza.pl/1,75248,6229313,Niezly_bigos_z_szesciolatkami.html
hmm.. nikt mnie nie przekona o słuszności reformy skoro jest wprowadzana w taki
sposób. Nie jestem w stanie ufać temu co rząd mówi/obiecuje ...i chyba nie
jestem jedyna w swoich przekonaniach.

[storczyk70]

Mieszkam na Bemowie. Mój rejon to ul Szadkowskiego. Nie otrzymałam żadnej
deklaracji pewnie dlatego, że moje dziecko chodzi do przedszkola w śródmieściu.
Nie otrzymałam też ulotki z gminy na temat bemowskich zerówek. Czy wogóle ktoś z
urzędników wie o istnieniu mojego dziecka. Skoro nie uczęszcza w dzielnicy do
przedszkola chyba zostaliśmy "olani"?

[agamamaoli]

Ulotki rozdawano w przedszkolach. Jeżeli chcesz obejrzeć sobie to cudo wejdź na
stronę dzielnicy bemowo i po lewej stronie kliknij w zakładkę sześciolatki -
jest też telefon informacyjny.

relacje z wiecu

[ismen76]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6278717,.html

zabierają zerówki przedszkolom!

[ismen76]

..w śródmieściu "zerówki" zostają jedynie w sześciu przedszkolach
integracyjnych, resztę przenoszą do szkół podstawowych!

www.srodmiescie.warszawa.pl/cms/prt/view/stanowisko-13-02-09.html

[ismen76]

i gmina Wawer

www.wawer.warszawa.pl/nowa/index.php?option=com_content&task=view&id=1397&Itemid=31

[ismen76]

i Rembertów:
www.rembertow.waw.pl/news.php?numer=1602090951460568&iks=0
Bielany:
www.bielany.waw.pl/page/index.php?str=501
Wola:
www.wola.waw.pl/page/index.php?str=155&id=526

jest jednak w jednymlinku:

[ismen76]

edukacja.warszawa.pl/index.php?wiad=2000

[aguszak]

www.zw.com.pl/artykul/2,335613.html

do poczytania

[ismen76]

Artykuł z “GW” na ten temat: miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34875,6284179,.html

[ismen76]

szokujące
www.efakt.pl/Politycy/artykul.asp?artykul=41435

[ismen76]

www.rp.pl/artykul/107684,265412_Jestem_do_dyspozycji_prezydenta.html

ważne info

[ismen76]

przeklejam z FR

grzegorz

25 lutego o godz 16 w urzędzie dzielnicy na nowogrodzkiej 43 odbędzie się
nadzwyczajna rada dzielnicy w sprawie likwidacji zerówek w przedszkolach, trzeba
tam być i zaprotestować!!!!!

[ismen76]

przeklejam z FR

W dniu 26 lutego 2009 r., o godz. 9.00 , w Sali Warszawskiej PKiN - wejście
główne od strony ul. Marszałkowskiej, IVp. (szatnia przy wejściu głównym),
rozpocznie się L sesja Rady m.st. Warszawy.

Zapraszamy wszystkie osoby, którym leży na sercu dobro przedszkolaków!

Zbierajcie informacje o stanie Waszych szkół rejonowych (lub tych, do których
przeniesione będą 6-latki) i przysyłajcie koordynatorom dzielnic! Zarzućmy ich
realiami, bo ani Biuro Edukacji, ani prezydent Paszyński najwyraźniej nie mają z
nimi do czynienia!

tu znajdziesz koordynatora danej dzielnicy
www.ratujmaluchy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=

[czar_bajry]

na Bielanach też.

[korniszon76]

No właśnie czy Bielany nadal walczą o zerówki? W połowie przedszkoli
zostają ale reszta (w tym nasze) niestety mają pozostać bez zerówek.

dla otuchy - mobilizajci

[ismen76]

na pytanie czy coś się da zrobić jeszcze? -rodzice z FR odpowiadali:

mama nie sama

Oczywiście, że da się coś zrobić. Nie może być tak, że zaczniemy szukać zerówek
z w szkołach bo o to im chodzi - żebyśmy się z tym pogodzili. Zapisywałam
dziecko do przedszkola z zerówką i żądam żeby moje dziecko tam do zerówki chodziło !
Gminy mają obowiązek zapewnienia rocznego przygotowania szkolnego dla dzieci 6
-letnich. Obowiązek ten może być spełniany i w przedszkolach i szkołach. Dopóki
ustawa o systemie oświaty przewiduje taką możliwość likwidacja zerówek w
przedszkolach to obchodzenie i nadużywanie prawa!! I nierówne trakotwanie dzieci
- nie moze być tak, że w jednych dzielnicach likwidujemy, w innych nie.
Możemy się organizować - zamęczyć urzędników pismami, petycjami i
przychodzeniem, interweniować u Rzecznika Praw Dziecka, przygotować pozwy do
sądów - znaleźć rozsądne argumenty i podstawę prawną, zagrozić, że się
zorganizujemy i nie poślemy dzieci do zerówek w szkołach przez co nie wypełnią
obowiązku zapewnienia rocznego przygotowania 6-latów.
Przede wszytkim - nie odpuszczać !

Hanna-> do mamy oliwki

Na spotkaniu poprosić, o dokument prawny! który stwierdza i opisuje szczegółowo
standard jaki ma być stworzony w szkole do której planuje Pani posłać dziecko,
albo standard dla wszystkich szkół w Warszawie. Podkreślam to ma być dokument
prawny!
Jeżeli burmistrz nie ma takiego, nie może go pokazać to powiedzieć wprost, że
jeśli nie ma takiego dokumentu to rodzic nie ma żadnej możliwości jego
wyegzekwowania, obietnice burmistrza na spotkaniu nie mają żadnego znaczenia.

Mimo wszystko nawet jeśli nic nie ma i swoje się powie i nic się nie wskóra to
poprosić burmistrza o sporządzenie na miejscu protokołu ze spotkania i zawarcie
w nich wszystkich zobowiązań burmistrza na piśmie, pilnować by w dokumencie były
precyzyjne zapisy
np nie pisze się “Władza dzielnicy postarają się ….” lecz “Władze dzielnicy ….
do września 2009 wykonają to i to …… Natomiast do rozpoczęcia rekrutacji
przedszkolnej rodzicom zostanie przedstawiony szczegółowy plan zmian które mają
być wykonana do września 2009″

Życzę powodzenie, jednak trzeba być przygotowanym nawet na najgorsze, warto mieć
jakiś dokument do którego będzie się mogło odwoływać, gdyby władze nie wykonały
tego do czego się zobowiążą


gajka

do mamy oliwki
podpisuję się pod tym co napisała Hanna, ale też trzeba spytac burmistrza, na
jakim etapie obecnie sa przygotowania w szkołach czy gmina już dostała pieniądze
z miasta i jakie, jakie sa założenia inwestycyjne i plany zagospodarowania, co z
placem zabaw przy szkole 82 (Górczewska 201). i ile i w których szkołach będzie
tworzonych zerówek w tym roku, jakie pomieszczenia będa adaptowane, czy aby nie
w piwnicach na ile zmian będą sie uczyć dzieci. Jak pogorszy sie sytuacja
wszystkich uczniów w szkole, co z rejonizacja do zerówek i klas pierwszych. Z
tego co mówi pani z infolinii do zerówek nie ma rejonizacji a do I klas a i
owszem, z tego wynika że część dzieci przez dwa lata z rzędu będa zmieniać
otoczenie kolegów i wychowawcę i co na to wszystko pedagodzy i psychologowie.
Czy gmina ma tak duze zaplecze psychologiczno-pedagogiczne by leczyć taka dużą
grupę dzieci z depresji i stanów lękowych które fundują naszym dzieciom włodarze
miasta i gminy.

Do dzieła, nie można siedzieć i patrzeć krzywdza Nasze Dzieci.
Pozdrawiam

mama nie sama

dlaczego piszecie o warunkach w zerówkach szkolnych kiedy chcecie żeby dzieci
zostały jeszcze w przedszkolnych ? nie tędy droga !!! nieważne jakie warunki -
chcemy dzieci w przedszkolach !
nie można wyrzucać 6-latków, które muszą się uczyć, pod hasłem “jakoś to będzie”!
można likwidować przedszkolne zerówki w bardziej cywilizowany sposób.
zamykać oddziały dla dzieci 6-letnich kiedy edukację w tym systemie skończą
obecni 5 i 4 latkowie. w czasie tych dwóch lat przygotować szkoły dla oddziałów
zerowych i na przyjęcie większej liczby 3-latków z wyżu demograficznego
problem nie jest w 3-latkach ! problem jest w tym, że przedszkola i szkoły nie
są z gumy !!

Hanna

Sieć oddziałów przedszkolnych ustala Rada Miasta, więc radni, więc może czas
przestać rozmawiać z burmistrzami, a zacząć nachodzić radnych, niech oni
poczują, że to ich rodzice będą rozliczać z podjętej decyzji?!

real - asia

Hanna pyta:
“…A czy wiecie jak z formalnego punku widzenia, ta likwidacja zerówek w Wawie ma
wyglądać? Kto taką decyzję podejmuje i na podstawie jakich przepisów prawnych?”

Tak to wygląda na Ursynowie i powołują się na przepis, że:
“Od 1 września 2009 r. istnieje obowiązek zapewnienia dzieciom z rocznika 2004
możliwości uczestnictwa w edukacji przedszkolnej”.

To akurat nieprawda, jeszcze nie ma takiego obowiązku… ale poczytaj sama

www.ursynow.waw.pl/page/index.php?str=425&id=974
Hanna
ma rację z apelowaniem do radnych, zwłaszcza, że nie ma wśród nich
jednomyślności, o czym świadczy mail jednego z radnych, który zamieszczam poniżej:

Szanowna Pani, dostrzegamy problem 6-latków i prawdopodobnie w ciągu tygodnia
wystąpimy (radni PiS) o zwołanie nadzwyczajnej sesji Rady Miasta w tej sprawie.
Oprócz tego jako radni złożyliśmy (w styczniu) w formie interpelacji szereg
szczegółowych zapytań odnośnie przygotowania poszczególnych szkół w dzielnicach
Warszawy (ja jakurat odnośnie Bielan, jako radny z tamtego okręgu, jeśli chodzi
o Mokotów tą sprawą z tego co wiem zajął się radny Jacek Cieślikowski) na
ewentualne przyjęcie 6-latków. Gdy tylko otrzymamy odpowiedzi poinfomujemy o
nich rodziców z przedszkoli w poszczególnych dzielnicach. Liczymy też na państwa
dalszą aktywność w tej sprawie - my ze swej strony na pewno będziemy starali się
by zdanie rodziców zostało wzięte pod uwagę przez władze miasta.

z wyrazami szacunku
Dariusz Figura
Radny m.st. Warszawy

Hanna
Sieć oddziałów przedszkolnych ustala Rada Miasta, to oni formalnie będą o tym
decydować.
Istotne jest to, żeby doprowadzić do tego, że radni opozycji będą przeciwni
takim zmianą.
Wówczas odpowiedzialność ’spadnie’ na radnych rządzących.

Myślę, że podstawowym argumentem powinno być to, że takie zmiany powinny być
ogłaszane na początku roku szkolnego, by rodzice mieli czas się do tego przygotować.

Formalnie to, że się wściekniemy na Wydział Edukacji to za dużo nie da, tych
‘murów’ i tak nic nie wzruszy.

Ważne by uświadomić radnym, że rodzice wiedzą, że to w ich rękach spoczywa los
ich dzieci.
I za podjęte działania to oni będą odpowiadać a nie Wydział Edukacji.
A wyboru samorządowe już za rok.

Hanna

W podanym linku napisano
“Zarząd Dzielnicy Ursynów, mając na uwadze zaspokajanie potrzeb lokalnych całego
środowiska oświatowego oraz traktując priorytetowo równy dostęp do edukacji dla
wszystkich dzieci rodziców zameldowanych i zamieszkałych na Ursynowie, podjął
decyzję o organizacji od 1 września 2009 roku oddziałów przedszkolnych dla
dzieci sześcioletnich w szkołach podstawowych.”
->real
Zarząd dzielnicy nie mógł podjąć takiej decyzji!
Władze dzielnicy nie znają przepisów?!

Zgodnie ustawy o systemie oświaty paragraf 14a to
Art. 14a. 1. Rada gminy ustala sieć prowadzonych przez gminę publicznych
przedszkoli i oddziałów przedszkolnych w szkołach podstawowych.
2. Sieć publicznych przedszkoli i oddziałów przedszkolnych w szkołach
podstawowych powinna być ustalona tak, aby wszystkie dzieci sześcioletnie
zamieszkałe na obszarze gminy miały możliwość spełniania obowiązku, o którym
mowa w art. 14 ust. 3, a droga dziecka sześcioletniego z domu do najbliższego
publicznego przedszkola lub oddziału przedszkolnego w szkole podstawowej nie
przekraczała 3 km.

Rada Gminy czyli radni, co w przypadku dzielnicy Warszawy jest Radą Dzielnicy a
nie Zarządem

[ismen76]

Hanna->do ismen76

Drugi pomyśł to taki: napisanie do:
* MEN
* Wydziału Edukacji
* radnych
* Komisji Rady Miasta
* Rzecznia Praw Dziecka
* Rzecznika Praw Obywateskich

Jedno pism wskazujace na to, że obecne kryteria przyjmowania do przedszkoli nie
są zgodne z obowiązującym prawem i domaganie się by kryteria były zmianione pod
kontem aktualnie obowiązującego Rozporządzenia dotyczącego przyjmowania do szkół
i przedszkoli.
A tak jest napisane “Do przedszkola i oddziału przedszkolnego zorganizowanego w
szkole podstawowej w pierwszej kolejności przyjmowane są dzieci w wieku 6 lat
odbywające roczne przygotowanie przedszkolne.”
Co roku ogłaszająć zasady rekrutacji, podawane są kryteria ministerialne i potem
dalsze.
Kryteria ministerialne obowiązują nadal.

A drugie pismo, zgadać się z rodzicami ze swojego przedszkola, tymi którzy chcą
zostawić dziecko w przedszkolu i napisać pismo (każdy swój egzemplarza)
Pismo to wniosek o przyjęcia dziecka do przedszkola w roku 2009/2010.
Prośbę swoją umotywować obowiązującymi przepisami czyli Rozporządzenie Ministra
Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 20 lutego 2004 r.
w sprawie warunków i trybu przyjmowania uczniów do szkół publicznych oraz
przechodzenia z jednych typów szkół do innych


my-vs-oni

Informacje po spotkaniu rodziców z władzami Mokotowa.

Padło wiele słów i emocje sięgnęły zenitu. Niestety strony pozostały przy swoich
stanowiskach i żadnego kompromisu nie osiągnięto. Rodzice na zimno i
bezwzględnie wypunktowali niekompetencje urzędników dzielnicy odpowiedzialnych
za tą reformę i brak elementarnej znajomości zagrożeń i ryzyka związanego z tym
przedsięwzięciem. Generalnie strategia urzędników jest taka by pod pretekstem
trwania konsultacji i uzgodnień przeciągnąć ostateczną decyzje o likwidacji
zerówek w przedszkolach na kwiecień/maj tak by rodzice musieli wcześniej zapisać
dzieci w marcu do szkoły. Jest oczywistym iż dzieci zapisane do zerówki w szkole
będą już przypisane do szkoły i żadne zaklęcia i deklaracje urzędników nic już
nie będą znaczyły bo cyrograf na przydział szkoły zostanie już podpisany.
Szczegóły dotyczące tego spotkania zostaną z pewnością w niedługim czasie
opublikowane przez odpowiednie osoby na forum więc nie będziemy koncentrować się
na poszczególnych wątkach.
Jako ciekawostkę należy przytoczyć informacje ze spotkania iż władze Mokotowa
wyrzucając ponad 40 zerówek z przedszkoli tworząc dodatkowe 35 oddziałów w
szkołach (25 już istnieje - czasami po kilka w jednej szkole). Na te 35
oddziałów, adaptacje szkół (remonty, przebudowy, wyposażenie sal) oraz budowę
ogródków przeznaczone jest jakoby ledwo 2,8 mln zł z czego 1,2 miliona z tej
kwoty pójdzie na zbudowanie 10 ogródków szkolnych (za 120 tys każdy) - zatem na
prace wewnątrz szkół pozostanie 1,4 mln zł co daje ledwo kwotę 40 tys na oddział
(klasę) i to przy założeniu iż istniejące już 25 oddziałów w kilkunastu szkołach
nie uszczknie ani złotówki z tych kwot (mało prawdopodobne).
Znając te kwoty oraz stan większości szkół na Mokotowie łatwo sobie wyobrazić
jaki będzie finał tej akcji. Nie należy również zapominać iż proponowane terminy
wykonania prac są nierealne nawet jeśli urzędnicy miejscy nagną ustawę o
zamówieniach publicznych lub dostaną zgodę od Prezesa UZP na wybór oferentów bez
przetargów (z reguły pachnie to korupcją).
Ostatnią ciekawostką była informacja o aresztowaniu jednego z vice burmistrzów
Mokotowa i wyprowadzeniu go w kajdankach przez CBA (niestety okazał się iż ten
Pan odpowiadał za lokale a nie edukacje

Hanna->do my-vs-oni

Czy to spotkanie było z przedstawicielami Wydzialu Edukacji czy z Radnymi

To nie wydział podejmuje ostateczną decyzje, tylko własnie radni
Radni, w przeciwieństwie do WE, prawdopodbne ciut więcej mogą się przejąć
niezadowoleniem obywateli.

magdalena

A może poprosić radnych z danego okręgu/dzielnicy, żeby przyszli na spotkanie z
rodzicami do konkretnego przedszkola? Niech wytlumaczą rodzicom co i dlaczego
robią w tej sprawie, co robili wcześniej. Niech poradzą co robić w konretnych
przypadkach: dziecko niedojrzałe do szkoły, przedszkola prywatne odpadają itd.

Mama Ursynow

A może by tak rozpocząć akcję uświadamiania rodziców juz chodzacych dzieci do
szkół, że od września do i tak przepełnionych podstawówek zamierza się dołączyć
po kilka oddziałów przedszkolnych. Nie dość, że sześciolatki na tym ewidentnie
tracą, to jest również oczywiste, że dzieci już uczęszczające do tych szkół
zostaną jeszcze bardziej stłoczone!!!A przecież za chwilę nasze 6 letnie dzieci
bedą do tych szkół uczęszczać i konczyć szkołę Bóg wie o której, bo jest
przepełniona. Do tego idzie wyż demograficzny i bedzie TYLKO gorzej. Proponuję
wywieszanie ulotek z taką informacją w okolicach szkół, w których zerówki mają
być utworzone. Niech ludziom się nie wydaje, że jak ich dzieci akurat nie mają
sześciu lat to problem ich nie dotyczy. Skala problemu jest znacznie większa i
dotyka wielu polskich rodzin, o czym sie nie mowi.

Maja MK

Popieram - warto wciąż zadawać te same pytania- najważniejsze, konkretne. ak
długo, aż wszystkie wymijające odpowiedzi się im wyczerpią. I wciąż powtarzać
jak dziecko- “ale dlaczego, proszę wyjaśnić, bo nie rozumiem.”
W Gdańsku udało nam się przekonać radnych (PO, mających większość!), że
prezydent próbuje się schować za głosowaniem, że szkoły nie są przygotowane,
urzędnicy kryją swoje zaniedbania w polityce oświatowej (Hall była u nas
wiceprezydentem…, ale my, rodzice, odpowiedzialnością ostatecznie obciążymy
tych, którzy będą głosować w Radzie Miasta przeciwko dzieciom i prawnym
przywilejom. Kluczowe było publicznie, przy mediach i radnych (zaprosiliśmy ich
na spotkanie z urzędnikami), zadawanie do upadłego pytania skąd wiedzą, że
szkoły są przygotowane, dlaczego nie możemy dostać do ręki raportu/zestawienia o
stanie każdej szkoły? Że chcemy teraz w momencie podejmowania decyzji
potwierdzenia prawdziwości ich deklaracji, konkretów. Wykręty były, ale gdy w
końcu padło “To niemożliwe! Nie jesteśmy w stanie przygotować takiego
zestawienia!” z ust wicedyr. Wydziału Edukacji radni zrozumieli, że urzędnicy
nie tylko nas okłamywali, ale radnych też. Podziałało.
Szkoda jedynie, że żadnych konsekwencji nikt nie wyciągnął, żadne radykalne
zmiany w polityce społecznej, oświatowej w Gdańsku nie nastąpiły.

[ismen76]

my-vs-oni->Hanna

Spotkanie rodziców z radnymi i zarządem dzielnicy (2 panów burmistrzów - pozycja
2 i 4 - zdjęcia osobników na linku urzędu:
www.mokotow.waw.pl/page/index.php?str=679
Decyzje o eksterminacji 6-latów z ponad 40 przedszkoli podjęły arbitralnie
władze dzielnicy (niby to jest propozycja ale tak naprawdę tak ma być i basta,
świadczą o tym między innymi naciski i zastraszanie poszczególnych dyrektorów
przedszkoli - przecież takie groźby są karalne !) - tak przynajmniej twierdzi
pan Skolimowski. I zrobili to jakoby dla matek 3-latków żeby nie siedziały w
domu tylko szły do pracy (o Bogowie! jacy rodzice 6-latków są im wdzięczni). Jak
ktoś nie wierzy to są zapisy audio (ponad 3,5 h) a sam urząd ma zamieścić
streszczenie z tego spotkania (ciekawe co wytną Niektórzy z rodziców
ostrzegli władze dzielnicy iż ich działania są niekonstytucyjne i że nie ma
żadnego przepisu i ustawy które pozwalały by podejmować władzom decyzji o
arbitralnej likwidacji zerówek w przedszkolach i eksmisji dzieci do szkół. Za
tego typu działania grozi odpowiedzialność karna. Stosowny wniosek o zbadanie
działań władz dzielnicy i ewentualne zmuszenie ich do przestrzegana
obowiązującego prawa w tym konstytucji został podobno również skierowany przez
rodziców na ręce prezydenta RP. Szkoda tylko że nim sprawa przemiele się trybem
pracy urzędniczej może być już po procesie rekrutacji. Małe to dla rodziców
pocieszenie że paru partyjnych politruków będzie siedziało na Rakowieckiej w
celi ale 2 przecznice dalej od aktualnie zajmowanego przez nich urzędu.
Gdybyście Państwo mogli wysłuchać tych bezdusznych urzędniczej papki wylewającej
się ust notabli dzielnicy i radnych koalicji PO/LiD to ręce opadły by wam
poniżej poziomu ziemi.
Co niektórzy młodzi radni PO śmiali się w żywe oczy z rozterek i strachu
rodziców o swoje dzieci ! Hańba i jeszcze raz hańba im !

A teraz mała analiza polityczna obrazująca rozkład sił na Mokotowie. Generalnie
na tym forum staramy się unikać podziałów na naszych i obcych bo ważne jest
dobro naszych dzieci a nie to jaką partię wolimy i do kogo nam bliżej ale trzeba
mieć świadomość komu to zawdzięczamy a zawdzięczamy ten stan niestety politykom.
Na Mokotowie radni PO i dawnego LID/SLD mają przewagę i są w koalicji
przynajmniej w kwestii idei edukacyjnych pani Lipszycowej. Realizują swoje
pomysły lub wytyczne partyjnych central praktycznie bez oporu bo będący do nich
w opozycji radni PiS są w mniejszość i ulegają w każdym głosowaniu (widzieliśmy
2 takie akcje). Radni PiS może i nie są czymś zachwycającym (odnoszę dziwne
wrażenie iż problem 6-latków podchwycili dopiero gdy zauważyli jak silny jest
opór samych rodziców - to świetna okazja dokopać przeciwnikowi z PO, w samej
radzie widać wielkie animozje i niechęci personalne) ale na dziś to jedyna siła,
która w tym ciele decyzyjnym może mieć jeszcze jakiś wpływ więc nawet jak ktoś
wzdrga się na nazwę tej partii to jeśli będzie można ich zaangażować do naszej
walki o nasze dzieci to nie należy się wahać. Dla ratowania naszych dzieci warto
sprzymierzyć się nawet z Lucyferem nieprawdaż ?
Moja rada po obejrzeniu tego spotkają jest taka: na każde spotkanie w szkołach z
władzami (następna będzie chyba komisja edukacji za jakieś 2 tygodnie) niech
przyjdzie choć tyle ile było nas - 40-50 osób/rodziców i zadawajcie te same
pytania aż do upadłego tj. aż otrzymacie odpowiedź z której wyniknie że to
wszystko jest do D..
Nagrywajcie te spotkania najlepiej kamerą , kilkoro rodziców nagrywało relacje
audio i robiło zdjęcia.

Hanna-> my-vs-oni

Czy nagranie zostało wykonane oficjalnie i np przez sprzęt gospodarzy.
Polecam wykonanie nacisków by wraz z notatką ze spotkania na stronie miasta
umieścić linki do nagrania. Motywując to tym, że nie każdy mógł przyjść na
spotkanie a jest zainteresowany tym o czym na nim mówiono.

Druga kwestia to pójście na indywidualne konsultacje z radnym, zadawanie tych
samych konkretnych pytań. Po spotkaniu oficjalne pismo do radnego, “W nawiązaniu
do spotkania w dniu takim i takim, proszę o udzielenie mi odpowiedzi na
następujące pytania”.
Taki radny może w grupie też zachowywać się pewniej, a indywidualnie to już nie
jest im tak łatwo mówić.

Spotkania osobiste są ważne, ale w raz z upływem czasu nikt już nie będzie
pamiętał co na nich mówiono (albo nie będzie chciał pamiętać). A papier zawsze
zostanie, radny pisząc będzie się musiał bardziej zastanowić nad tym co odpisuje.

I najważniejsze żeby akcja miała sens musi się zebrać odpowiednia liczna
rodziców, chcących poświęcić swój czas i pójść na takie konsultacje a potem
napisać pismo. I konsekwentnie tak jak napisała Maja “Popieram - warto wciąż
zadawać te same pytania- najważniejsze, konkretne. Jak długo, aż wszystkie
wymijające odpowiedzi się im wyczerpią. I wciąż powtarzać jak dziecko- “ale
dlaczego, proszę wyjaśnić, bo nie rozumiem.””

Trzeba mieć naprawdę dużo samozaparcia, cierpliwości i proszę się uzbroić w
cierpliwość słysząc jak ktoś jest głuchy na logiczne argumenty.

- mam nadzieję, że każdy znajdzie odpowiedź na pytanie czy mamy jeszcze
jakąkolwiek szanse? - co robić dalej?
powodzenia ;o)

[przemeks155]

Ismen76
podziwiam Cię za Twój upór i wiarę w to co robisz.
Przyznaję,że mi opadły ręce, gdy okazało się,że w Śródmieściu
zlikwidowano prawie wszystkie zerówki w przedszkolach. Wiem,że są
jeszcze akcje - spotkania.... Niestety w takich godzinach !!!! Że
większość z nas pracuje. Kto może, to urwie się z pracy. Ja nie za
bardzo mogę i żałuję.
Ale popieram Twoje starania i mocno wierzę,że osiągniesz cel.

Serdecznie pozdrawiam

do Przemka ;o)

[ismen76]

dzięki, ktoś musi, bo coś to Towarzysko mi opadło z sił i wiary ;o( - co do
spotkań, to zgodzę się ..mam wrażenie, że specjalnie w takich godzinach je
robią, by jak najmniej osób mogło się na nie stawić ;o/ - ja będę mogła się
stawić tylko na jedno, a szkoda.

relacja z Sesji Rady Warszawy

[ismen76]

kopiuję z FR

Po ponad 3 godzinach oczekiwania, wiceprzewodnicząca (p. Krajewska) udzieliła
głosu 3 rodzicom dając po 3,5 minuty czasu na wypowiedź. Dzięki wstawiennictwu
jednego z Radnych (PiS), którzy wcześniej wypowiadali się w sprawie
sześciolatków oraz naszym wzburzonym okrzykom, Przewodnicząca była zmuszona
wycofać się z tego ograniczenia. Niestety większość Radnych PO na czas naszego
przemówienia wyszła z sali, opuściła ją również sama Przewodnicząca i prezydent
Paszyński. Jednym słowem - nikt nas nie słuchał.

Byliśmy przygotowani, aby opowiedzieć o najważniejszych dla nas sprawach, czyli
pozbawieniu nas prawa wyboru drogi edukacyjnej naszych dzieci, w tym prawa
wyboru szkoły dla dziecka, konieczności wyboru szkoły wyłącznie na podstawie
zapewnień i obietnic nie mających żadnego pokrycia ani w obowiązujących
przepisach, ani w faktycznym stanie warszawskich szkół i sytuacji finansowej.
Chcieliśmy wskazać też na konkretne problemy, które dotkną wielu dzieci - zmiana
środowiska dwukrotnie w ciągu dwóch lat, zerówki organizowane na siłę w już i
tak przepełnionych szkołach, gdzie nie ma nawet wolnej sali dla sześciolatków i
dzieci będą musiały uczyć się na dwie lub trzy zmiany lub zerówka powstanie w
suterenie bez okien itp. Mieliśmy nadzieję przekonać władze miasta, że
przenoszenie wszystkich zerówek do szkół już w tym roku jest rozwiązaniem
tymczasowym i prowizorycznym. Przecież już za dwa lata problem powróci, bo nie
będzie więcej dzieci, które można wyrzucić z przedszkola i znowu zabraknie tam
miejsc dla 3-latków, o które my (rodzice) najwyraźniej troszczymy się znacznie
bardziej niż władze miasta - bo wiemy, że one również kiedyś trafią do zerówek w
szkołach. Po takim potraktowaniu straciliśmy jednak cierpliwość i górę wzięły
emocje (trudno się dziwić). Usłyszeliśmy zarzuty (p. Krajewska), że wywołujemy
polityczną wojnę i chodzi nam tylko o rozgłos, a cała “debata” przerodziła się w
polityczne przepychanki. Pomoc, jaką zaoferowali nam Radni z klubu PiS, którzy
usiłowali ująć się za dziećmi, obrócono przeciwko nam. Nikt nie wspomniał
dlaczego Radni PO (którzy przecież również otrzymali od nas maile w sprawie
likwidacji zerówek), nie zechcieli nam nawet na nie odpowiedzieć. Na szczęście
jeden z rodziców głośno zauważył, że nasze dzieci nie mają jeszcze poglądów
politycznych.

Na żadne z postawionych pytań nie uzyskaliśmy odpowiedzi. Również Radni, którzy
pytali prezydenta Paszyńskiego, dlaczego nie odpowiedział na ich interpelacje -
zostali zignorowani. Ciężko w tej sytuacji wierzyć, że wszystkim nam - zarówno
rodzicom jak i władzom Warszawy - zależy na polepszeniu warunków edukacyjnych
dla najmłodszych i wyrównaniu szans. Słowa Dyrektor Lipszyc, że jest w stanie
nadzorować wykonanie oddziałów dla sześciolatków zgodnie ze standardem, który BE
ogłosiło i bierze za to odpowiedzialność, stają się z dnia na dzień coraz mniej
wiarygodne.

Po ostatnich spotkaniach z Burmistrzami, na sesjach Rad dzielnic i miasta nasuwa
się tylko smutna refleksja - że niektórzy urzędnicy pracujący z założenia dla
nas i z naszego wyboru lekceważą zarówno wyborców, jak i swoje obowiązki. Z
naszego miejsca widać było wyraźnie czym zajmują się w czasie sesji Radni PO (na
których wielu z nas głosowało) - głównie rozmowami przez telefon i oglądaniem
stron internetowych typu allegro.pl. Widocznie dla nich sprawa sześciolatków w
szkołach jest mało ważna i z góry przesądzona. Dla nas nie.

O wczorajszej sesji Rady Warszawy możemy przeczytać w artykułach:

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34875,6324508,.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6323702,.html
www.zw.com.pl/artykul/14,338810_Ciecia_w_cieniu_zerowek.html
www.tvnwarszawa.pl/-1,1588184,0,,rodzice_szesciolatkow_w_zalobie_na_sesji_rady,wiadomosc.html

Spotkanie akcji Ratuj Maluchy z minister Hall

[ismen76]

kopiuję z FR

Rodzice z akcji Ratuj Maluchy, wraz z ekspertami, którzy wspierają protest,
zostali zaproszeni na rozmowę przez minister Katarzynę Hall do siedziby MEN, na
26 lutego br. Każdą ze stron reprezentowało po 9 osób.
Ministerstwo negatywnie odpowiedziało na postulat zaproszenia na spotkanie mediów.

Formuła spotkania została ustalona bardzo sztywno. Obie strony miały wyznaczony
odpowiedni czas na wypowiedzi, co uniemożliwiło swobodną dyskusję. Na początku
spotkania wyznaczony przez ministerstwo mediator pouczył gości, żeby nie byli
konfrontacyjni i nie okazywali zniecierpliwienia. Dalszy ciąg czterogodzinnego
spotkania wymagał rzeczywiście nie lada opanowania. Przedstawiciele Akcji Ratuj
Maluchy zadali wiele konkretnych pytań. Na żadne nie uzyskując konkretnej
odpowiedzi.

Niektóre pytania:
Jak ministerstwo wyobraża sobie zapowiedziany przez premiera pilotaż?
Jakie będą zasady i obszary, na których zostanie dokonany pilotaż? Jakie są
zasady przyznawania funduszy na pilotaż? Gdzie w przepisach zostały zapisane
standardy jakie szkoła MUSI spełnić przed przyjęciem sześciolatków? Jakie
rodzice dostaną instrumenty (zapisane w przepisach) do egzekwowania od samorządu
stanu przygotowań?
Co z obiecanym przez 3 lata wyborem, jeśli w Warszawie samorząd likwiduje od
września niemal wszystkie zerówki przenosi do szkół? Dlaczego ministerstwo nie
pomaga rodzicom z Warszawy, w sytuacji, w której samorząd pozbawia ich
obiecanego wolnego wyboru?
Dlaczego podstawa programowa jest wprowadzana na kilka lat przed wprowadzeniem
do szkół sześciolatków, dla których została napisana? Czego mają się uczyć
dzieci sześcioletnie, które można przez trzy lata pozostawić w przedszkolu, a
dla których nie przewidziano programu nauczania?
Dlaczego nie przewidziano szkoleń dla nauczycieli?

Na te i wiele innych ważnych pytań usłyszeliśmy, ze strony ekspertów
ministerstwa, że reforma jest dobra, postępuje upowszechnienie przedszkoli,
nauczyciele sobie poradzą, a podstawa programowa jest uniwersalna.

Usłyszeliśmy też, kluczową naszym zdaniem, deklarację pani minister Hall, że
ministerstwo nie podejmuje odpowiedzialności za realizację reformy w terenie.
Pani minister powiedziała:
Właściwym adresatem pytania, zażalenia, domagania się komunikacji bezpośredniej
jest zarządzający edukacją w danej gminie czy w danym mieście. I to jest jego
obowiązek, żeby on czy sam czy za pośrednictwem dyrektora szkoły zorganizował
spotkanie z mieszkańcami, wytłumaczył jakie są możliwości, trudności, co planuje
(...).

Mimo, że nie uzyskaliśmy odpowiedzi na żadne z pytań, usłyszeliśmy zapewnienie,
że otrzymamy je na piśmie, w terminie późniejszym. Pani minister zadeklarowała
gotowość odpowiedzi na wszystkie przesłane do niej pytania. Biorąc pod uwagę, że
na pytania zadane przez założycieli Forum Rodziców wiele miesięcy temu
ministerstwo nadal nie udzieliło wyczerpujących odpowiedzi, uzbrajamy się w
cierpliwość.
Ministerstwo reprezentowali m.in.:
Katarzyna Hall, minister, Krzysztof Stanowski, wiceminister, Michał Federowicz,
z gabinetu politycznego ministra, Anna Dakowicz-Nawrocka, dyrektor Departamentu
Kształcenia Ogólnego i Wychowania w MEN, Hanna Pasterska, Elżbieta Matejka,
Beata Staniczek

Akcję Ratuj Maluchy reprezentowali:
eksperci i nauczyciele: prof. Piotr Petrykowski, prodziekan Wydziału
Pedagogicznego UMK, Małgorzata Barańska, nauczyciel wczesnoszkolny, edukator,
Dorota Dziamska, konsultant metodyczny, dyrektor ośrodka kzstałcenia
nauczycieli, Maria Gudro, wiceprzewodnicząca Stowarzyszenia Nauczycieli Polonistów
rodzice: Katarzyna Klimczak, Małgorzata Pietrak, Katarzyna Rakusa-Suszczewska,
Karolina Elbanowska, Tomasz Elbanowski

wersję spotkania ze strony Men znajdziesz tu:

www.men.gov.pl/content/view/12252/22/

[pantalon]

Usłyszeliśmy też, kluczową naszym zdaniem, deklarację pani minister Hall,
żeministerstwo nie podejmuje odpowiedzialności za realizację reformy w terenie.
Pani minister powiedziała:
Właściwym adresatem pytania, zażalenia, domagania się komunikacji
bezpośredniejjest zarządzający edukacją w danej gminie czy w danym mieście. I to
jest jegoobowiązek, żeby on czy sam czy za pośrednictwem dyrektora szkoły
zorganizował
spotkanie z mieszkańcami, wytłumaczył jakie są możliwości, trudności, co planuje
(...).

ten fragment jest boski
Brawo p. Minister. Widac ze pani chce dla naszych dzieci jak najlepiej ale co
pani bedna moze skoro klody pod nogi rzuceje niedobre samorzadowe urzedniki. To
juchy jedne.
A kto wie czy sami rodzice nie sa po trosze winni bo powinni dreczyc owe
samorzadowe juchy zeby budowaly planowaly itd. A oni stoja z biuednymi dzecmi
pod gmachami i pikiety urzadzaja.
Wstyd drodzy rodzice wstyd !!!


PanTalon

WETO!

[ismen76]

PREZYDENT ZAWETOWAŁ!!! ;o)

- a [...Hall było przykro...] no nie mogę, spadnę z fotela ;oD

Mam nadzieję, że wszyscy rodzice mając świadomość iż to ostatnia deska ratunku
..zbiorą się w sobie i znajdą motywację oraz siłę do działania.

Pozdrawiam ;o)

artykuł

[ismen76]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6362562,6_latki_do_szkol__Lech_Kaczynski_mowi___Weto_.html

z FR

[ismen76]

wa

Prezydent zawetował ustawę. Musimy teraz zrobić WSZYSTKO, żeby Sejm nie odrzucił
weta. I chyba rzeczywiście powinniśmy być bardziej agresywni w działaniach, bo z
kulturalnymi ludźmi nasi posłowie się nie liczą. SLD zna tylko dwie rzeczy - kij
i marchewkę. Marchewkę pokaże im PO. My musimy pokazać odpowiedni kij.

Maja MK

Kij jest- wybory do Europarlamentu bliższe niż inne- lobbujmy u kandydatów na
rzecz głosowania za wetem. Niech przekonują kolegów.

Dziś w tv np. Poseł Ujazdowski z Polski XXI mówił, że jest przeciwny ustawie i
podawał nasze rodzicielskie argumenty. Jednak w czasie głosowania nad ustawą
wstrzymał się od głosu!
orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&6&34&54
Skorzystajmy z powyższego linku i piszmy, dzwońmy, idźmy na spotkania z
Posłankami, Posłami, którzy głosowali za ustawą, wstrzymali się od głosu, byli
nieobecni. Pamiętajmy też, że niektórzy z najważniejszych dla swoich partii nie
głosowali wcale uciekając od odpowiedzialności (choć medialnie wypowiadają
dobitnie swoje zdania na ten temat)-np. Tusk, Nowak, Olejniczak, Napieralski,
Sikorski, Gowin.
www.sejm.gov.pl/poslowie/kluby.htm prawie wszyscy mają adresy mailowe

Ratuj Maluchy rozpoczynają akcję “Żółta Kartka”- rodzice dostaną do rozesłania
wzór mailowej “żółtej kartki”, którą można rozesłać do posłów głosujących za
ustawą, prosić o podtrzymanie weta i “pogrozić” czerwoną kartka wystawianą przy
wyborach przez całą rodzinę dziecka. Szczegóły na stronie akcji.

[kilovolt]

Przecież wiadomo już, że PO razem z SLD odrzucą weto. Zatem żadne
działania tu już nie pomogą.

[mokrasa]

Zawsze warto walczyć. W zeszłym roku kryterium wieku bylo niby nie
do ruszenia

[sosenka8]

tzn., że po 2012 dzieci 6 letnie będą musiały iść do szkoły
obowiązkowo czy nie??

[binkaa]

pewnie tak
jeszcze tylko głosowanie w sprawie odrzucenia weta
ale przejdzie zapewne

ja w sumie jestem za pójściem ale nie do takich szkół jak są teraz
zanim się te szkoły uda przygotować w naszym kraju minie co najmniej z 5 lat


mama dziecka z 2003 i z 2007

proszę sie nie poddawać!

[ismen76]

- jak to już nic nie można zrobić?
przeczytajcie propozycję "wa" z FR

wa

Jeśli chodzi o głosowanie nad wetem Prezydenta, PO będzie musiało obowiązkowo
klepnąć “Tak”. Wprowadzą dyscyplinę, bo przegrana byłaby prestiżowo zbyt
bolesna. W związku z tym apele do posłów PO chyba z góry możemy sobie odpuścić -
szkoda czasu i wysiłku. Możemy zachęcać klub PIS, by też wprowadzili dyscyplinę
partyjną na “Nie” oraz PSL, by dyscypliny wcale nie wprowadzał. Jednak
języczkiem u wagi w głosowaniu będzie SLD - to na nich powinniśmy skupić swe
działania.
Proponuję, żeby odnieść się do najbliższych wyborów do PE. Kolejne wybory do
Sejmu to zbyt długi odcinek czasowy - oni doskonale wiedzą, że przez dwa lata
nasza para pójdzie w gwizdek. Jest nas 50 tys., ale jesteśmy bardzo rozproszeni,
trudno nam byłoby - poprzez oddawanie tylko własnych głosów - wpłynąć
bezpośrednio na wyniki jakichkolwiek głosowań. Oni o tym wiedzą. Jednocześnie
jednak mamy ogromny potencjał jako źródło i sieć antyreklamy/reklamy
internetowej. Jest nas dostatecznie dużo, żeby zrobić negatywny marketing
wszystkim posłom SLD po prostu rozsyłając odpowiednie dane (jak najbardziej
prawdziwe) po sieci. Każdemu z naszych (p)osłów (a SLD to przede wszystkim
posłowie zawodowi) przez lata (p)osłowania (a i wcześniej) zdarzyło się popełnić
mniejsze lub większe grzeszki. Wyborcy mają krótką pamięć niestety, ale zawsze
można ją przed wyborami nieco odświeżyć. Wystarczy troszkę pogrzebać w sieci i
przygotować dla każdego posła - kandydata SLD do PE takie “portfolio”
przypominające co nieco (zaznaczam - namawiam do przypomnienia RZECZYWISTYCH
przekrętów człowieka (o ile takowe miał w swym życiorysie) nie zaś do
obsmarowywania go czymś, czego nie zrobił).
Próbkę naszych możliwości powinniśmy zademonstrować już teraz. Dlatego proponuję
przygotować takie “portfolio” dla SLD jako partii, wspominając o kilku
interesujących aferach z udziałem jej członków. Administratorzy naszego portalu
mogą przesłać “portfolio” do wszystkich 50 tys. osób, które wyraziły poparcie
dla naszej akcji z prośbą, by odesłały to “portfolio” na adresy biur poselskich
posłów SLD. Powinien temu towarzyszyć: 1) zręcznie sformułowany liścik
informacyjny do posłów SLD, z którego dowiedzieliby się, że akcja ta służy
demonstracji naszej siły, jako źródła negatywnego PR dla SLD; 2) krótki liścik
informujący, o co chodzi, do przeciwników reformy z prośbą, by przesłali
portfolio na podane adresy biur poselskich (adresy w postaci “gotowca”, tak, by
każdy, kto to otrzyma nie musiał włożyć w przesłanie “portfolio” żadnego wysiłku
- czyli copy, paste, send i koniec działań). Myślę, że do listu warto dołączyć
prośbę o rozpowszechnianie między znajomymi oraz w sieci, tak by zasięg naszych
działań rósł. Jeśli takie “portfolio” prześle do SLD i roześle via Internet
prawie 50 tys. osób - a tyle podpisało się tu przecież przeciwników reformy, to
- jak sądzę - “siła rażenia” będzie odpowiednia.
Nie jesteśmy górnikami - pod Sejm w tysiąca chłopa z kilofami nie przyjedziemy.
Jednak jako “Internetowa Agencja PR” jesteśmy potęgą. Jeśli “szepniemy” naszemu
drogiemu SLD, że bezpośrednio przed wyborami do PE nie omieszkamy rozesłać 50
tys. informacji na temat “wpadek” ich kandydatów oraz partii jako takiej, to
sądzę, że się lepiej zastanowią. Ważne, by zrozumieli, że nie będziemy rozsyłać
informacji tylko o tym, że głosowali za sześciolatkami w szkole, ale informacje
o ich partii i kandydatach. Reformą “sześciolatków” zainteresowana jest tylko
stosunkowo niewielka część społeczeństwa, której ona bezpośrednio dotyka. Na
partię lub przeciw niej głosuje znacznie większa grupa osób. Negatywny PR
powinien więc dotyczyć szerszego spektrum problemów, tak by “target” informacji
był możliwie szeroki.
Działania, które proponuję, są oczywiście nieco brutalne. Jednak niestety, jak
dowodzi życie, nie do uniknięcia, jeśli chcemy wygrać z politykami. Takie metody
to ich własny wynalazek, wszak nieustannie, raz z prawa raz z lewa, obrzucają
się błotem. Tak działają też przed wyborami wszystkie partie. Oni przecież nie
prezentuję programów, tylko obsmarowują się nawzajem. My posłużymy się ich
bronią i z pewnością zrobimy to kulturalniej. Przypomnimy im tylko PRAWDĘ o nich
samych, coby nieco spokornieli. Prawdę o goleniach Kwaśniewskiego, spójnikach
Jakubowskiej, Orlengate Millera, bezach Oleksego i innych takich “ciekawostkach”.
Nasi posłowie mają nas za bydło. Dopóki bydło tylko meczy, nawet głośno, a nie
pokazuje rogów i nie bodzie, nikt nie zwraca na nie uwagi. Oni kierują się nie
naszymi interesami i potrzebami, ale rachunkiem swoich strat i zysków, nie wolno
mieć co do tego złudzeń. Musimy im więc udowodnić, że straty w tej sprawie mogą
okazać się zbyt duże, by warto było podejmować ryzyko. Wycofać się z reformy nie
będzie SLD trudno, bo ta reforma to porażka. Poza tym kryzys i tak dalej a SLD
to partia socjalna - łatwo będzie im odwołać się do takich argumentów. PO z
pewnością coś postawi na szalce wagi (parę stanowisk, jakaś ustawa) - my też
musimy postawić odpowiedni ciężarek. Inaczej - nie miejmy złudzeń - choćby
protestowało nas dziesięć razy więcej a nasze argumenty miały mądrość z wysoka -
przegramy.
wa

Zobaczcie, co powiedział Olejniczak - to przecież dzięki ich aktywności, nie
rodziców, Hall wprowadziła zmiany. I teraz będzie już cudownie - rodzice mają
wybór, szkoły się przygotują, samorządy sfinansują, wydawcy zarobią, PO coś nam
da na boczku. Co za bezczelność i zakłamanie!!!
“To jest propozycja, która została w pełni zaakceptowana przez klub Lewicy -
zapewnił Olejniczak o obniżeniu wieku szkolnego. - Dzięki naszej aktywności do
pierwotnego projektu ustawy zostały wprowadzone poprawki, które gwarantują, że w
pierwszych trzech latach wyłącznie rodzić decyduje o tym, czy jego dziecko idzie
w wieku sześciu lat do szkoły - powiedział. Jak dodał, co roku minister edukacji
będzie przedstawiać plan działań oraz sprawozdanie z efektów wdrażania reformy,
z przygotowania szkół.

- Niezależnie od decyzji prezydenta ustawa wejdzie w życie - zapewnił. - Musimy
stawiać na edukację - dodał.” (za GW)

[przeciwcialo]

Najbardziej podoba mi się wyciąganie brudów i wysyłanie ich na
adresy posłów.
Mimo iz posyłam dziecko jako szęsciolatka do szkoły podpisałam listę
o niewprowadzaniu reformy. Wiedziałam że sa rodzice którzy nie chca
zmian. Poproszę jednak o usuniecie moich danych.

Możliwość wycofania swojego poparcie

[isa1001]

O właśnie... Chciałam o to zapytać - czy można usunąć swoje dane
czyli wycofać poparcie dla protestu?

[przeciwcialo]

Sadze że ustawa o ochronie danych osobowych gwarantuje nam to.
Metody jakie zaczynają stosowac ludzie z FR cz Ratujmy maluchy
przestaje mi sie podobac.
ja napisze maila.

[isa1001]

przeciwcialo napisała:

> Sadze że ustawa o ochronie danych osobowych gwarantuje nam to.
> Metody jakie zaczynają stosowac ludzie z FR cz Ratujmy maluchy
> przestaje mi sie podobac.
> ja napisze maila.

Ja też piszę. Za dużo na mój gust w tym wszystkim pieniactwa
pospolitego się zrobiło.

[ismen76]

Dziewczyny, o czym Wy piszecie?
Szanuję Wasze zdanie ale przyznam, że nie rozumiem. "wa" dwukrotnie pisała o
przypomnieniu faktów, nie namawia do działania wbrew prawdzie więc nie powinno u
Was pojawiać się poczucie działania nie fair play.

[...Jest nas dostatecznie dużo, żeby zrobić negatywny marketing
wszystkim posłom SLD po prostu rozsyłając odpowiednie dane (jak najbardziej
prawdziwe) po sieci...]

[...Wyborcy mają krótką pamięć niestety, ale zawsze można ją przed wyborami
nieco odświeżyć. Wystarczy troszkę pogrzebać w sieci i
przygotować dla każdego posła - kandydata SLD do PE takie “portfolio”
przypominające co nieco (zaznaczam - namawiam do przypomnienia RZECZYWISTYCH
przekrętów człowieka (o ile takowe miał w swym życiorysie) nie zaś do
obsmarowywania go czymś, czego nie zrobił)...]

Wyjaśnijcie proszę dlaczego macie jakiekolwiek skrupuły wobec polityków?
Czy nie dostrzegacie jak daleko pozwoliły dojść temu gniotowi działania polubowne?
Sądzicie, iż owe partie miały jakiekolwiek skrupuły wobec naszych dzieci
głosując za ustawą?
Nie widzicie jak nas, rodziców, lekceważąco traktują od miesięcy?
Jesteście w stanie wycofać poparcie dla protestujących ale czy zdajecie sobie
sprawę, że przyklaskujecie tym, którym los naszych dzieci jest totalnie obojętny?
Apeluję do Was byście jeszcze przemyślały/li swoje decyzje na rzecz dobra
wszystkich dzieci. Posłuchajcie głosu serca (jeśli musicie)chowając ego, bo do
takiego działania zostaliśmy zmuszeni.

[przeciwcialo]

Nie rób drugiemu co tobie niemiłe.
Wybacz ale to ze ktoś kradnie wcale nie upowaznia mnie do kradzieży.
To wbrew moim zasadom.

[isa1001]

ismen76 napisała:

> [...Wyborcy mają krótką pamięć niestety, ale zawsze można ją przed
wyborami
> nieco odświeżyć. Wystarczy troszkę pogrzebać w sieci i
> przygotować dla każdego posła - kandydata SLD do PE
takie “portfolio̶
> 1;

Nie będę takich rzeczy robić, bo mnie to brzydzi. A posta z prośbą o
wycofanie poparcia już wysłałam i czekam na odpowiedź ze strony
organizatorów akcji "Ratuj Maluchy".

[kilovolt]

Nie łudź się, co byś nie zrobiła, jakiekolwiek ciężarki wyciągniesz,
SLD i tak zrobi swoje niestety. Oni raczej na twoje ciężarki patrzeć
nie będą. Skoro związki zawodowe nie dały rady w swojej sprawie to
tym bardziej ty.

[ismen76]

Dziewczyny, Wasze dzieci - Wasz wybór, szanuję go i dlatego na pewno nie będę
ciągnęła nikogo za uszy. To raczej nie służyłoby całemu protestowi. Jestem godna
podziwu, że mimo wszystko trzymacie się swoich wewnętrznych zasad (niestety
muszę powiedzieć) kosztem bezbronnych dzieci.

Przykład z kradzieżą jest dalece nieadekwatny, bo nikt nikogo nie namawia do
jakiegokolwiek wykroczenia czy przestępstwa. Jeśli uważacie, że kradzież jest
złem i ujawnianie prawdy również jest złem, to wybaczcie ale nie rozumiem
Waszego toku rozumowania czy hierarchii ważności. Równie dobrze mogę takie
pojmowanie świata podciągnąć pod to: oskarżyciel w sądzie nie przytoczy faktów
ani szczegółów przestępstwa oskarżonemu, bo nie chce go urazić ...nieważne, że
zrobił komuś krzywdę.

Możliwe, że ulegam złudzeniu (cieszę się, że masowemu) ..nie przeczę, natomiast
wiem, że jeśli nasze starania pójdą na marne spojrzę w oczy swojej dwuletniej
córeczce, którą kocham nad życie i powiem: starałam się zrobić wszystko ..ale
nie wyszło.
Oczywiście refleksje tego typu, każdemu zostawiam jego własnemu sumieniu - to
indywidualna sprawa każdego, nie moja.

Dziewczyny, tak jak powiedziałam, nie naruszam Waszego prawa do wyboru ale mam
prośbę (bez urazy) jeśli nie chcecie się przyłączyć do całej akcji, OK ..ale nie
przeszkadzajcie chcącym wpłynąć na los i przyszłość własnych dzieci. Dziękuję.

[isa1001]

Za dużo w tym, co piszesz patosu jak na mój gust. A o poziomie
organizatorów akcji Ratuj Maluchy nie świadczy najlepiej to, że nie
odpisali na mój e-mail z prośbą o usunięcie podpisu z listy. Jacy
organizatorzy taka akcja.

Warto iwedzieć!

[ismen76]

z FR - karolina

Zwróćcie uwagę na zalecenie dotyczące tematu maila. IMO jest bardzo ważne, jeśli
w temacie znajdzie się veto, sześciolatki, rodzice czy żółta kartka, posłowie na
bank zignorują maila. Temat mógłby brzmieć np. sprawa przyszłej kampanii
wyborczej, kolejna kadencja, urlop od posłowania, pilne - do porządku obrad,
wskazówki dot. głosowań itp.
A - i jak wysyłacie do wielu, to ograniczajcie liczbę adresatów, niektóre długie
listy nie przechodzą przez filtr antyspamowy.

- od siebie dodam, że u mnie 10 wiadomości blokuje a już 9 nie - powodzenia ;o)

P.S. do isa1001 ..powiadasz za dużo patosu?
Sądziłam, że właśnie taki ton wypowiedzi powinien do Ciebie trafić. Głosisz
morały, którymi ponoć się kierujesz i na ich podstawie formułuję ten wniosek. -
chyba logicznie?
-pozwól, że Cię zacytujęznalazłam więcej podobnych wypowiedzi - kopiuję jedną)
"Co się dzieje z tymi ludźmi!!? To już zwykły ludzki wstyd, zasady
wyniesione z domu i elementarne poczucie uczciwości nie wystarczą,
żeby nie kłamać, nie kraść i nie mordować? Musi być prokurator,
sędzia i groźba więzienia, żeby ktoś był uczciwy?"

Dodam, że nie odpowiedziałaś/wypowiedziałaś się na żadne zadane przeze mnie
pytanie, co świadczyłoby iż przez chwilę przystanęłaś.. i pochyliłaś się nad
krzywdą dzieci. Uważasz, że czujesz się urażona sposobem (państwo Elbanowscy są
zapewne bardzo zajęci ale nie możesz im zarzucić, że nie kierują się pozytywną
motywacją w swoich działaniach) bronienia młodszych, słabszych i bezbronnych.
Natomiast chyba nadal nie rozumiem Twojego rozumowania - wkrada się tu jakaś
niekonsekwencja poglądów.. no.. ale skoro piszesz, że to nie w Twoim guście a o
gustach się nie dyskutuje ..jedyne co mogę Ci napisać to.. serdecznie
pozdrawiam, bo z kolei coś takiego nie odpowiada mnie.

[ismen76]

wa

Witam,
proponuję, by poruszyli Państwo jeszcze jedną kwestię. Zgodnie z przepisami
czas, który w ramach rocznego obowiązkowego przygotowania przedszkolnego (czyli
dotychczasowa zerówka) powinien zostać przeznaczony na realizację podstawy
programowej (zaznaczam - na realizację podstawy programowej i na nic innego) -
powinien wynosić min. 5 godzin dziennie i 25 godzin tygodniowo. Przy czym - co
istotne - przepisy wyraźnie mówią tu o godzinach zegarowych (60 min.) a nie
lekcyjnych. Tyle nasze państwo gwarantuje sześciolatkom bezpłatnie. I teraz
proszę zwrócić uwagę:
1. Przedszkola, które mają oddział zerowy tzw. bezpłatny realizują wymiar 5 x 60
min., tj. zajęcia trwają np. od 8 do 13. W tym czasie dzieci mają realizować
podstawę programową. Oczywiście z uwzględnieniem przerw między zajęciami.
2. Szkoły które mają oddział zerowy realizują wymiar 5 x 45 min. Zajęcia
(również z przerwami międzylekcyjnymi) z reguły odbywają się od 8 do 12.25.
Nietrudno policzyć, że codziennie ubywa 30 min. zajęć, tygodniowo - 2,5 godziny,
a rocznie - to proszę sobie samemu obliczyć.

Taki stan rzeczy jest spowodowany automatycznym przeniesieniem organizacji pracy
przedszkolnej z przedszkoli do szkół.

3. Niektóre szkolne oddziały przedszkolne organizują w ramach bezpłatnych 25
godzin zajęcia z religii. Jest to to niezgodne z prawem, ponieważ religia nie
należy do podstaw programowych wychowania przedszkolnego. Zaznaczam - nie mam
nic przeciwko religii na jakimkolwiek etapie edukacji - jestem za.
4. Niektóre szkolne oddziały przedszkolne organizują w ramach bezpłatnych 25
godzin zajęcia odpłatne - najczęściej rytmikę i język obcy.
O tym, że tak się dzieje, przekonałam się osobiście szukając w ubiegłym roku
oddziału przedszkolnego dla mojego dziecka. Trafiłam wówczas na spotkanie
informacyjne w jednej ze szkół, gdzie dowiedziałam się, że w ramach owych
gwarantowanych przez państwo bezpłatnych zajęć szkoła ta oferuje jak najbardziej
odpłatne i w dodatku obowiązkowe zajęcia tzw. dodatkowe. Na moje pytanie,
dlaczego zajęcia odpłatne w publicznej jednostce miałyby być obowiązkowe, pani z
rozbrajającą szczerością wytłumaczyła mi, że odbywają się one “w środku” zajęć,
więc dziećmi nie biorącymi w nich udziału nie miałby się kto zająć i stąd ten
obowiązek chodzenia i płacenia. Zaskoczona tą “praktyką” sprawdziłam przepisy (i
zorientowałam się, że stan jest taki, jak opisuję w tym poście), a następnie
interweniowałam w kuratorium (co przyniosło skutek w postaci zmiany planu. Przy
okazji od pana kuratora dowiedziałam się też, dlaczego niektóre szkoły (a raczej
samorządy, bo to one zatwierdzają arkusze organizacyjne szkoły i bez ich wiedzy
nic się nie dzieje) tak sobie radzą. Otóż pensum nauczyciela oddziału zerowego w
szkole wynosi 22 godziny lekcyjne. Wszystko, co ponadto - to nadgodziny, zeby
ich nie płacić organizuje się w tym czasie religię lub zajęcia z innym
nauczycielem (j. angielski, w-f, itp.). Polecam tu wiele mówiący zapis z forum
OSKKO na stronie: oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=29870

A tu jeszcze jedna ciekawostka ze strony jak najbardziej oficjalnej. Konia z
rzędem temu, kto spotkał się z oddziałem przedszkolnym pracującym jako placówka
“nieferyjna”.
archiwum.men.gov.pl/oswiata/biezace/wyjasnienia_20080418.php
Wyjaśnienia dotyczące zasad organizacji oddziałów przedszkolnych w szkołach
podstawowych

Oddział przedszkolny jest podstawową jednostką organizacyjną przedszkola i w
świetle art. 61 ust. 1 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz.
U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z późn. zm.) nie wchodzi w skład struktury
organizacyjnej szkoły podstawowej. Szkoła podstawowa, w której utworzono oddział
przedszkolny stanowi specyficzną jednostkę, pośrednią pomiędzy szkołą
samodzielną i zespołem. Oddział przedszkolny w szkole podstawowej zachowuje
odrębności programowe, a kształcenie i wychowanie w nim jest zorganizowane
odmiennie niż w oddziałach szkoły podstawowej, na zasadach odnoszących się do
oddziałów przedszkola, tj. zgodnie z ramowym statutem przedszkola.

Zgodnie z § 10 ust. 1 i ust. 2 pkt 2 ramowego statutu publicznego przedszkola,
stanowiącego załącznik nr 1 do rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia
21 maja 2001 r. w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz
publicznych szkół (Dz. U. Nr 61, poz. 624, z późn. zm.) przedszkole funkcjonuje
przez cały rok szkolny, z wyjątkiem przerw ustalonych przez organ prowadzący na
wniosek dyrektora przedszkola i rady przedszkola. Tym samym w organizacji
przedszkola nie są przewidziane zimowe i letnie ferie, a w konsekwencji zalicza
się je do tzw. placówek nieferyjnych. Tę samą zasadę należy stosować do oddziału
przedszkolnego w szkole podstawowej. Zastosowanie w tym oddziale organizacji
pracy analogicznej do tej, jaka obowiązuje w szkole podstawowej, prowadziłoby do
pogorszenia warunków kształcenia, wychowania i opieki w porównaniu z oddziałami
działającymi w przedszkolach oraz skracania czasu realizacji podstawy
programowej wychowania przedszkolnego. W ślad za zróżnicowaniem organizacyjnym
idzie również zróżnicowanie pozycji nauczyciela szkoły podstawowej i nauczyciela
oddziału przedszkolnego. W ustawie z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta
Nauczyciela (Dz. U. Nr 97, poz. 674, z późn. zm.) odrębnie uregulowano
obowiązkowy tygodniowy wymiar zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych
nauczycieli oddziałów przedszkolnych, przy czym ustawodawca w art. 42 ust. 3 lp.
2 określił tę grupę nauczycieli jako „nauczycieli innych placówek przedszkolnych
pracujących z grupami dzieci 6-letnich”. Ponieważ ustawa o systemie oświaty nie
zna „innych placówek przedszkolnych” niż przedszkola, a wiadomo, że wychowanie
przedszkolne może odbywać się jeszcze w oddziałach przedszkolnych w szkołach
podstawowych (a wychowanie przedszkolne dzieci 3-5 – letnich obecnie także w
innych formach wychowania przedszkolnego) należy dojść do wniosku, że
ustawodawca właśnie pod tym pojęciem rozumiał oddziały przedszkolne w szkołach
podstawowych. Takie rozumienie „innych placówek przedszkolnych” przez
ustawodawcę w Karcie Nauczyciela należy mieć na względzie odnosząc się do
wątpliwości wyrażanych w zakresie wymiaru urlopu wypoczynkowego nauczycieli
oddziałów przedszkolnych w szkołach podstawowych.

Zgodnie z art. 64 ust. 1 i 3 ustawy – Karta Nauczyciela, nauczycielowi
zatrudnionemu w szkole, w której organizacji pracy przewidziano ferie letnie i
zimowe, przysługuje urlop wypoczynkowy w wymiarze odpowiadającym okresowi ferii
i w czasie ich trwania. Natomiast nauczycielom zatrudnionym w szkołach, w
których nie są przewidziane ferie szkolne, przysługuje prawo do urlopu
wypoczynkowego w wymiarze 35 dni roboczych w czasie ustalonym w planie urlopów.
Ponieważ praca oddziału przedszkolnego w szkole podstawowej jest zorganizowana w
taki sam sposób, jak praca przedszkola - tj. bez ferii szkolnych - do
nauczycieli oddziału przedszkolnego należy stosować przepisy Karty Nauczyciela
odnoszące się do nauczycieli przedszkoli. Odmienny pogląd prowadziłby do
nieuzasadnionego zróżnicowania uprawnień pracowniczych nauczycieli na takich
samych stanowiskach w świetle art. 42 ust. 3 lp. 2 Karty Nauczyciela.

Niezależnie od powyższego należy podkreślić, iż Ministerstwo Edukacji Narodowej
nie jest uprawnione do ustalania wiążącej interpretacji przepisów ustawowych
oraz wydawania ogólnie obowiązujących opinii.

Kończąc i podsumowując - w szkolnym oddziale przedszkolnym wasze sześcioletnie
dzieci nie tylko będą miały gorsze warunki materialne. Zostaną też pozbawione
części czasu na naukę. Nie sprawdzałam, jak nowa ustawa reguluje kwestię
obowiązkowego wymiaru godzin dla sześciolatków p

[betipp]

Witam w takim razie kiedy moje dziecko chodzi do oddziału przedszkolnego przy
szkole i przychodzi czas ferii to ono powinno nadal się uczyć TAK , a nie tak
jak do tej pory szkoła ma ferie to przedszkole tez i jest zamykane i rób co chcesz

[kobieta_leniwa]

he, he TEORETYCZNIE TAK, ale stawiam piwo temu kto znajdzie na terytorium Polski nieferyjny oddział zerówkowy w szkole

Przerwy swiateczne, ferie w zerowce

[monique76]

Z informacji jakie uzyskałam w szkole, do której zapisała córkę,
wynika iż w okresie przerw swiatecznych zerowka bedzie normalnie
miala zajęcia - nauczyciel bedzie wowczas zatrudniony na umowe
zlecenie. W okresie ferii dzieci maja zapewniona opieke w ramach
Zimy w miescie, w wakacje przez jeden miesiac Lato w miescie.
Ferie i wakacje i akcja zima/lato w miescie to oczywiscie nie
normalna nauka - ale z drugiej strony nie przesadzajamy.. Przez 2
tygodnie ferii w przedszkolu zazwyczaj nie bylo wiecej niz polowy
dzieci w grupie- w zwiazku z tym w ramach zajec edukacyjnych nie
byly rozpoczynane nowe tematy.. Nie sadze zeby naszym dzieciom stalo
sie cos strasznego jak przez 2 tygodnie w tym jednym zerowkowym roku
nie beda sie uczyly, tylko beda mialy inne zajecia..
Zeby byla jasnosc - jestem przeciwna reformie w takim ksztalcie jak
obecny. Moje dziecko zostalo w zasadzie wyrzucone z cala grupa z
przedszkola i od wrzesnia idzie do zerowki szkolnej. Nie jestem tym
zachwycona, ale nie popadam rowniez w jakis straszny pesymizm..
Dzieci w zerowkach szkolnych sa od wielu lat, daja sobie rade wiec i
moje dziecko poradzi sobie..

[ismen76]

Tak, zgodzę się ja też takie zapewnienia na zebraniu słyszałam (W-wa -
śródmieście), warunki lokalno-techniczne również mają rewelacyjne ale miejmy
świadomość, że takie szkoły są wyjątkami ..a akcję lato w mieście mogą
zaoferować szkoły w większych miastach ..a co z resztą?
Nie chodzi o subiektywizm lecz o obiektywizm.

[isa1001]

Nie odpisywałam, bo z mojej strony dyskusja jest zamknięta. A
państwo Elbanowscy nie mieli pewnie czasu odpowiedzieć na mojego e-
maila, bo są zajęci lansowaniem się we wszystkich możliwych mediach.

[ismen76]

wa

I jeszcze dwa wątki z OSSKO (czyli Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry
Kierowniczej Oświaty)

oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=35150&pst=6#pst6
oskko.net/forum/watek.php?w=33722
Jak to Państwo przeczytają, dowiedzą się Państwo, jak to w majestacie prawa i z
pełną świadomością robi się nas rodziców “w balona”.
I jeszcze raz z OSSKO (to kopalnia wiedzy :

Tu cytat:

“Ramowy statut przedszkola.

Czas przeznaczony na realizację podstawy programowej wychowania przedszkolnego,
nie krótszy niż 5 godzin dziennie.

Godzina zajęć w przedszkolu trwa 60 minut.

Czas trwania zajęć prowadzonych dodatkowo, w szczególności zajęć
umuzykalniających, nauki języka obcego, nauki religii i zajęć rewalidacyjnych,
powinien być dostosowany do możliwości rozwojowych dzieci i wynosić:
1) z dziećmi w wieku 3-4 lat - około 15 minut,
2) z dziećmi w wieku 5-6 lat - około 30 minut.

Dzieci w oddziale rocznego przygotowania przedszkolnego mają 25 godzin. Pensum
nauczyciela pracującego z dziećmi 6-letnimi to 22 godziny. Nuczyciel 22+3
ponadwymiarowe.

Religia jako zajęcia dodatkowe (zgodnie z ramowym statutem) nie jest realizowana
w tych 25 godzinach.

Dzieci, które chodzą na religię mają dodatkowo godzinę (2 x 30 minut)”.

Tu źródło: oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=32834&pst=1#pst1

A tu MEN: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4AA7827E

Drodzy Rodzice,
Jeśli już Wasze dzieci “wepchną” do szkolnych oddziałów przedszkolnych, to
domagajcie się, by były prowadzone zgodnie z prawem:
- jako placówki nieferyjne,
- oferujące bezpłatne zajęcia 60 min. w wymiarze 25 godzin tygodniowo na
realizację podstawy programowej wychowania przedszkolnego + religię (2x 30 min)
+ ew. odpłatne zajęcia dodatkowe.
A co! Niech się MEN i samorządy trochę pomęczą! I wyszperają “kaskę”, by
wszystko było, ja się należy! WYMAGAJMY, by w władze przestrzegały praw, które
same stanowią!

Gwoli wyjaśnienia, bo może nie dla wszystkich jest to jasne: oddziały
przedszkolne w szkołach formalnie i pod względem prawnym są placówkami
wychowania przedszkolnego. Obowiązują je te same przepisy, co przedszkola.
Krótko mówiąc powinny mieć taką samą organizację pracy, podstawy programowe oraz
wymiar czasu pracy nauczyciela jak przedszkola, nie zaś jak szkoły.

[nena22]

Kochana, cholernie krzywdzisz Elbanowskich stwierdzeniem, że nie
odpowiedzieli na maila bo zajęci są lansowaniem sie w mediach.
Dostaja setki maili codziennie i nie są w stanie odpowiedzieć na
wszystkie. I nie są w stanie edukować indywidualnie, od tego jest
forum rodziców i strona ratuj maluchy. Generalnie należy wziąć
sprawę w swoje ręce i samemu cos robić a nie czekać czy Karolina
Elbanowska odpisze, bo zapewniam Cię, że czasu na spanie nie
poswięca zbyt wiele. Masz ochotę wystąpić w mediach? Bo wiem, że
chętnych do tego raczej brak i oni dowalają robotę za wszystkich.
Uwierz mi,że mądrych wielu ale do roboty nie za wielu niestety. To
nie jest praca zarobkowa Elbanowskich tylko społeczna, wiec musza
jeszcze zarabiać na życie i wychowywać dzieci.
Jeśli chcesz pomoc w tej nierównej walce to napisz, a spróbuję
skontaktować Cię z Elbanowskimi.
Pozdrawiam

[nena22]

Przepraszam powyższy post jest do isa 1001. pomyliłam osoby i tresć
postów. Jeszcze raz przepraszam.

[ismen76]

Ależ ja od razu wywnioskowałam, że się pomyliłaś ..nic się nie stało ;o)
Oczywiście popieram całą wypowiedź ..mało kto byłby zdolny do takiej
bezinteresowności.
pozdrawiam.

Do nena22

[isa1001]

Dziękuję, nie mam ochoty na kontakt z państwem Elbanowskimi ani
występowanie w mediach. Ja tylko chcę, żeby mój podpis zniknął z
listy. Niestety, sama tego nie jestem w stanie zrobić.

[joxanna]

ismen - przeraziłaś mnie:

"trzymacie się swoich wewnętrznych zasad (niestety muszę powiedzieć) kosztem bezbronnych dzieci."

Jeśli ktoś przedkłada własny interes nad wartości, po trupach do celu, byle tylko na moje, to jest moralność Kalego. Unikam takich ludzi. Boję się ich. Dziś ja słyszę 'proszę zmienić cały system, bo mam taką fantazję', a jutro moje dziecko może usłyszeć 'oddawaj telefon', od kolegi, który nauczył się, że ważniejsze, niż wartości moralne są jego własne zachcianki.

I nie pisz o krzywdzie dzieci. Nie chodzi o bite, głodzone, nieszczęśliwe dzieci. Nie ma mowy o żadnej tragedii. Chodzi o zwyczajne dzieci w normalnym świecie. Normalny świat się zmienia i dzieci też muszą się dostosować.

Trochę boję się zmian, ale nie panikuję, chcę się do nich jak najlepiej przygotować.

Śledziłam protesty, słuchałam obu stron - ale swoją fałszywą moralnością, dla mnie skompromitowałaś cały ruch.

Mogę Ci tylko powiedzieć, że jest wielu rodziców, którzy świadomie popierają reformę - to, że nie są zorganizowani, to nie znaczy, że są tępymi owcami, albo nie interesują się swoimi dziećmi. Dużo słychać, wiele można się dowiedzieć - ludzie myślą, analizują i dochodzą do przeciwnych wniosków.

Przekaż proszę Elbanowskim, żeby nie wypowiadali się w imieniu ogólnie pojętych 'rodziców'.

do joxanna

[ismen76]

Przerażam Cię? ..zupełnie nie potrzebnie ..spróbuje odpowiedzieć na Twoje
zarzuty. Jeśli się ze mną nie zgodzisz, to trudno ..na pewno nie będę Cię
obrażać, bo to zbyt infantylne.. hmm.. chociaż mówią, że w każdym drzemie
dziecko

Wierz mi, w moim osobistym interesie należałoby milczeć i spokojnie dopuścić by
ta ustawa weszła w życie, gdyż właśnie wtedy moje dziecko miałoby największe
szanse na dostanie się w tym naborze do 3-latków. Tak jak już napisałam,
zerówka, gdzie planuję później posłać dziecko, jest na prawdę dość dobrze
przygotowana na przyjęcie pięciolatków (Sz.P. nr 34 przy L.Kruczkowskiego 12b -
sama sprawdź).

Może są i tacy, którym się ta ustawa nie podoba ale nie robią teraz nic by tylko
pozytywnie przejść rekrutację ..ale za te dwa, trzy lata, gdy ich dziecko trafi
do szkolnej zerówki będą mieć tylko i wyłącznie postawę roszczeniową podnosząc
raban, że wszystko nie takie jak obiecywano - ja coś takiego nazwałabym
dulszczyzną. Działalność państwa Elbanowskich (jak niektórzy nazywają
lanserką)jeśli nie doprowadzi do podtrzymania weta, to przynajmniej polepszy
warunki w szkołach, które tego wymagają - niestety te wymagające szybkiej
interwencji stanowią większość. Nie zauważyłam, by wypowiadali się kiedykolwiek
w imieniu ogółu lecz rodziców protestujących.
O krzywdzie dzieci piszę, bo to fakt, że większość z nich nie jest emocjonalnie
gotowa na pójście do szkoły. Przecież można (w obecnym świetle prawa) posłać
wcześniej do szkoły dzieci 6-letnie, które są na to gotowe - nikt nikomu tego
nie broni ..a już na pewno protest nikomu tego nie utrudnia. - dlatego nie
rozumiem zacietrzewienia niektórych . Natomiast zabranie roku tym, dzieciom,
które tego potrzebują na "dojrzenie" jest krzywdzące i może nieść za sobą
poważne konsekwencje. - sporo czytałam nt ostatnio.
Nigdy nie użyłam stwierdzenia iż chodzi o bite, głodzone czy też nieszczęśliwe
dzieci ale nie wykluczone, że staną się nieszczęśliwymi, jeśli nowa sytuacja je
przerośnie.
Zgodzę, się, że dzieci muszą się dostosować ale nie uda się pewnych etapów
rozwoju przeskoczyć, które wymagają czasu.
Osobiście też uważam, że należy reformować oświatę ale nie w taki sposób!

Wyjaśnij proszę, dlaczego oskarżasz mnie o fałszywą moralność?
..mogę tylko podejrzewać, że chodzi o zacytowany fragment: "trzymacie się swoich
wewnętrznych zasad (niestety muszę powiedzieć) kosztem bezbronnych dzieci."
Uważam, że każdy powinien posiadać ale i rozróżniać wewnętrzne zasady (oparte na
ogólnie przyjętych zasadach moralnych) od hierarchii wartości.
jaśniej - np.
- jeśli widzisz małe dziecko (2-3l.), z własną babcią na spacerze, która okłada
wnuczka np. laską, nie zareagujesz w imię wewnętrznych zasad, bo to przecież
osoba starsza i uczono Cię do nich szacunku? Ja nie czekając przywołałabym do
przyzwoitego zachowania taką osobę widząc realne zagrożenie oraz mając
świadomość, że dziecko samo nie jest w stanie się obronić.
..a teraz przełóż to na te nieszczęsne portfolio wobec polityków, które tak
mocno uderza w Waszą moralność. Co złego w przypomnieniu niektórych wydarzeń
(przywołując wyłącznie fakty) osobom, które często nie zadają sobie nawet trudu,
by zagłębić się w problem (to należy do ich obowiązków), podejmują ważne decyzje
wobec przyszłości naszych dzieci. Jeśliby nie interweniować, to po między
„babcią” a takim politykiem jest taka różnice, że skrzywdziłaby jedno dziecko a
polityk(?) Tym bardziej ja skrupułów wobec nich nie mam. Jeśli masz na tę
sytuację inne poglądy i jesteś pewna ich racji, to OK. ..mnie nic do tego.
www.forumrodzicow.pl/poslowie-nie-znaja-budzetu-reformy/
- moim grzechem jest to, że nie chcę by ktoś taki (totalni ignoranci) decydował
o moim dziecku. Moja hierarchia ważności jest tak skonstruowana, że
najważniejsze dla mnie, jako matki, jest dobro własnego dziecka? A faktem jest,
że każde dziecko, o których ostatnio mowa, moje czy nie, jest bezbronne (wobec
takich politycznych decyzji szczególnie!) i o tym pisałam, bo może sobie
wywalczyć co najwyżej łopatkę w piaskownicy ale nie godne warunki edukacji.
Uważam, że w tej sytuacji (wprowadzanie reformy w potwornym chaosie i na łapu
capu)od tego jesteśmy My, rodzice.
Na pewno jest grupa rodziców, którzy mają dobre warunki w szkołach dla swoich
dzieci i o ile nie patrzą „wokół”, ich punkt widzenia jest tylko i wyłącznie
subiektywny, nie wychodzą poza ramy własnych obserwacji. Nie neguję tego tylko
się dziwię - chyba naturalne skoro różnimy się ważnymi dla mnie spostrzeżeniami.
Nigdy nie nazwałam tych Rodziców tępymi owcami, też nie zarzuciłam, iż nie
interesują się swoimi dziećmi ..skąd takie wnioski?
Dodam, że pisałam, iż każdy ma prawo do wyboru i niezależnie jaki on będzie
uszanuję go, nie będę ciągnęła nikogo za uszy i przekonywała na siłę - czytaj
uważniej całe moje wpisy.

Na koniec mam prośbę, niech każdy z nas pożytkuje energię na konstruktywne dla
siebie działania zachowując szacunek do myślących inaczej niż my sami.

Pozdrawiam

nowe "kwiatki"

[ismen76]

Bergamotka


Taki artykuł znalazłam: Nowa podstawa – nowe problemy, poniżej cytat:

Zdecydowanie najpoważniejszym problemem kształtowanej przez minister Hall
oświaty będą następstwa skrócenia w Polsce kształcenia ogólnego – formalnie z 13
do 12 lat nauki, a realnie, z powodu głębokiego sprofilowania, do lat 10.
Dodajmy do tego stratę w zakresie zdolności asymilacji wiedzy przez ucznia
spowodowaną przesunięciem okresu kształcenia o rok w dół skali wiekowej, a
zauważymy, że zmiana może być brzemienna w skutkach. Świat w tym czasie pracuje
nad rozszerzeniem kształcenia ogólnego.

W praktyce będziemy uczyć sześciolatka mniej więcej tego, czego i dziś uczymy,
utracimy zaś ucznia pełnoletniego, o najbardziej chłonnym umyśle. Dwunastolatka
wyprawimy do gimnazjum, gdzie będzie poznawał podstawy dyscyplin wiedzy
naukowej, ale trafiający do liceum piętnastolatek już tylko przez rok poddany
będzie kształceniu ogólnemu. Dwa następne lata to przygotowanie do matury i
studiów – wiedza wybiórcza (głębokie profilowanie).

Możemy próbować przewidywać skutki takich zmian programowych. Egzamin maturalny
osiągnie być może dobry wynik, niemniej wiedza ogólna młodego człowieka
wykazywać będzie cechy dyletanctwa. 30 godzin kształcenia ogólnego w liceum z
biologii, geografii, chemii czy fizyki w stosunku do 240 godzin profilowania
zrobi swoje! W przyszłości, nieźle przygotowany do pracy w laboratorium
absolwent wydziału chemii będzie miał trudności w porozumieniu się z biologiem
lub fizykiem. Coraz częstsze przekwalifikowania zawodowe będą przychodziły z
większym trudem i pochłoną większe środki.

Polska oświata straci to, co ma najcenniejszego – długie, szerokoprofilowe,
powszechne kształcenie, które obejmuje u nas, jak nigdzie w Europie, aż 91,7%
młodzieży. Młody człowiek zostanie pozbawiony bazy wiedzy ogólnej, na którą
narzeka, że nieprzydatna i łatwo zapominana, ale która mimo wszystko stanowi
fundament dalszego jego rozwoju i dobrej ogólnej orientacji w świecie. Kraje
Zachodu, po edukacyjnym eksperymentowaniu w kształceniu pragmatycznym zaczynają
doceniać to, co nasze ministerstwo planuje właśnie zatracić.

[ismen76]

z FR - jac

Zgodnie z reformą sześciolatki będą mogły iść do 1 klasy.
Został przygotowany nowy program nauczania w klasach 1 który dostosowany został
do dzieci 6-letnich.
Jeśli ktoś zerknął w ten program to mógł zauważyć,że jest on zbliżony do
programu przerabianego przez zerówki w tym roku szkolnym (dzieci, które pójdą do
1 klasy zgodnie z planem). W przedszkolu do którego chodzi obecnie moje dziecko
program nauczania w wielu punktach przekracza nawet to czego ma się nauczyć w
pierwszej klasie (wg. nowego programu).
Nie wiem, czy tak trudno jest zauważyć, że dzieci 7-letnich w 1 klasach w nowym
roku szkolnym będzie zdecydowanie więcej, a narzuci się im naukę wg. nowego
planu. Nazwijmy to po prostu UWSTECZNIANIEM.
Dzieci (7-letnie) powtarzające od nowa ten sam materiał nie będą miały za dużo
do roboty. Jako 8-latki będą już miały wyrobioną opinię, że nie muszą się uczyć
bo i tak już to umieją - i mogą mieć problemy w 2 klasie w porównaniu z dziećmi
uczącymi się od początku przez cały rok.
Reasumując
Reforma jest potrzebna, ale powinna wyć przeprowadzona w sposób nie krzywdzący
dzieci będących w większości o których chce się zapomnieć. Należy zrozumieć, że
proces UWSTECZNIANIA jest dla nich KRZYWDZĄCY i nie zasługują one na to.




karo


Od wielu miesięcy usiłuję zwrócić uwagę na problem, który poruszyłeś. Tak - to
przede wszystkim zbrodnia na siedmiolatkach! I kłamstwem jest, że można było i
tak wysłać dziecko rok wcześniej do szkoły. Ustawa wcale nie dawała takiej
możliwości. Wcześniej mogły pójść tylko dzieci urodzone do 31 sierpnia,
tymczasem obowiązek szkolny obejmuje już dzieci ze stycznia, więc de facto można
było przyspieszyć naukę o pół roku. Aby moja córka (ur. 10 września) mogła iść
do szkoły wcześniej i uniknąć tego potwornego powtarzania, które czeka jej
kolegów z rocznika 2002, musiałam przekonać wielu ludzi, że złe prawo należy
złamać. Na szczęście uchroniłam ją przed zmarnowaniem roku i dziś radzi sobie
lepiej niż świetnie. Ale to było rok temu. Co dziś zrobią rodzice obecnych
siedmiolatków? Przyznam, że rozbraja mnie to, że większość moich znajomych nie
bardzo się tym przejmuje. Ot, dzieci pobawią się rok dłużej.
Czy nie rozumiecie tego, o czym napisał jac?
Dzieci, jeśli nie cierpią z powodu dysfunkcji poznawczych, uwielbiają się uczyć.
Nuda zabija i niszczy im dzieciństwo. Czego nauczą się czytające maluchy w
pierwszej klasie, gdzie będą przerabiać A jak Arbuz? Będą szukać sobie
alternatywnych zajęć, bo przecież nikt z nas nie chciałby chyba uczęszczać na
lekcje chodzenia, oddychania czy drapania się po plecach. To jest edukacyjna
zbrodnia i to w okresie, kiedy umysł jest najbardziej chłonny. Dzieci, które
nauczą się, że w szkole nie trzeba pracować, nagle obudza się w 4, 5 klasie z
problemami. A wtedy będzie im już dużo trudniej wyrobić w sobie nawyk
systematycznego wysiłku intelektualnego.
Nie liczcie, rodzice siedmiolatków, na indywidualne programy dla dzieci
zdolnych. Szkoła równe do średniego ucznia. Uczeń słaby ma dodatkowo
zagwarantowane godziny na reedukację. Uczeń zdolny - nic. Nauczyciel w licznej
klasie nie da rady uczyć na różnych poziomach, zresztą nie znam sytuacji, w
której którykolwiek nauczyciel tak by postępował - nawet w mniej licznych
klasach. Kiedy dukamy czytankę, to dukamy ją wszyscy. Dzieci czytające płynnie
mogą co najwyżej popatrzeć wtedy w okno, a i to niekoniecznie, bo może oberwać
mu się za nieuważanie...
W sytuacji klas mieszanych, gdzie różnice wieku mogą sięgać dwóch lat, to
naprawdę będzie dramat.

działający link ...

[ismen76]

... do wypowiedzi Bergamotki

www.opoka.org.pl/biblioteka/I/ID/wych200902-problemy.html

w 1984

[mapi9]

też chodziłam to zerówki w szkole i żyję

[waga1970]

Ale co to za życie???
Wszystkim, którzy tak argumentują, proponuję spotkanie z rodzicami pięciolatków
w szkole rejonowej. Nic nie byli w stanie powiedzieć, nawet tego, czy dziecko -
UWAGA - z rejonu będzie mogło tam chodzić, bo rejonizacja nie obowiązuje w
zerówkach. Jakie będą kryteria naboru (bo podanie można składać tylko do jednej
wybranej szkoły) - nie wiadomo. Gdzie pójdą dzieci, które się nie dostaną - nie
wiadomo. Za to wiadomo, że się dowiedzą w czerwcu gdzie trafiło ich dziecko, a
są nawet szkoły, które mają po 6 oddziałów zerówkowych. Szczerze mówiąc, wątpię
by tak było kiedyś, z wyjątkiem lat 80., ale czy argument "w czasie wojny ludzie
żyli i gorzej było" znajduje to zastosowanie?
A co do tych izun, które tak narzekają na poziom dyskusji - zawsze uważałam, że
najważniejsze jest to o czym się rozmawia, a nie jak. Dlatego że obecnie forma
się liczy bardziej niż treść, mamy władzę miłości i osoby, które olewają
rodziców dużym i ciepłym strumieniem, bez obawy że to zaszkodzi ich reputacji
politycznej.

ciekawe argumenty

[ismen76]

republika


Zacofani, nieodpowiedzialni rodzice blokują potrzebną reformę. Przypomnijcie
sobie drodzy rodzice o ile głupsi, mniej samodzielni niż wasze dzieci byliście
gdy poszliście sami do pierwszej klasy. Przypomnijcie sobie jaki zamordyzm
panował wtedy w szkołach, jak źle były przygotowane szkoły. Jakoś przeżyliście,
Wasze dzieci też wytrzymają to "okrucieństwo".



Mamusia


W trym kraju nie da się blokować reform bo nikt nie słucha głosu ludu. Po drugie
nieodpowiedzialne jest to że sie przeprowadza reformy zbyt pośpiesznie bez
przygotowania. A to że kiedyś było inaczej jeszcze o niczym nie świadczy.
Dlaczego nasze dzieci nie mają mieć lepiej? Reformy są potrzebne i to bardzo
szczególnie w sferze edukacji i napewno trzeba jeszcze dużo zmienic, ale nie
sposobem "uda się nie uda" bo dotyczy to najmłodszych. Pozatym ten pośpiech to
tylko zwyczajna gra o głosy tak samo jak weto! "Okrucieństwo" nie polega na
wysłaniu o rok wcześniej dziecka do szkoły tylko na wyrwaniu go (tak jak to się
stało w jednej z dzielnic w Warszawie) z przyjaznego środowiska jakim jest
przedszkole, gdzie w warunkach bradzo dobrze mu znanych mogłoby poczynić
pierwsze kroki ku edukacji. A obrażanie zatroskanych rodziców, którzy patrzą w
przyszłość jest zdecydowanie nie na miejscu.



tulipanka


do republiki
Ja jestem rodzicem dziecka z 2005r i zapewniam,że nie poślę dziecka w wieku 6
lat do szkoły razem z dziećmi o rok starszymi, nie chodzi tu tylko o dojrzałość
intelektualną lecz też emocjonalną. Każdy rodzic wie( nie mówiąc o
nauczycielach),że różnica nawet kilku miesięcy między dziećmi w tym wieku to
bardzo duża różnica, która powoduje, że dzieciom młodszym o wiele trudniej jest
nauczyć sie tego, co przychodzi łatwo dzieciom starszym. Spośrod rodziców
kolegów mojego dziecka z przedszkola tylko pojedyńczy rodzice mówią, że
zastanowią się nad tym czy poślą dziecko w wieku 6 lat do szkoły. Zdecydowana
wiekszość rodziców mówi, że dziecko pośle do szkoły w wieku 7 lat, bo mimo
wszystko łatwiej bedzie dziecku 7-letniemu z 6-letnim w jednej klasie niż
odwrotnie.Gorzej z dziećmi z 2006r bo nie dość, że realizujące ten sam program
co dzieci prawie o 2 lata starsze, to jeszcze w podwójnym roczniku. No ale
składki na zus ktoś przecież musi zacząć płacić wcześniej, prawda republika?
Rodzice tych dzieci i one same zapewne przyjmą to ze zrozumieniem, juz to widzę!
Co do utrzymywania studentów, to myślę, że państwu jednak bardziej opłaca się
mieć wykształcone społeczeństwo niż ludzi mniej wykształconych, którzy o rok
wcześniej pójdą do byle jakiej pracy. Czy ciebie na studiach ktoś utrzymywał, a
ty teraz odmawiasz tego młodszym? Czy też nie kończyłeś studiów i życzysz tego
innym, ktorzy przy stworzeniu przez państwo odpowiednich warunków mogliby je
skończyć?
Połączenie dzieci z dwóch roczników w jednej klasie musi spowodować, że albo
dzieci młodsze będą musiały nauczyć się rzeczy dla nich zbyt trudnych (marny los
tych dzieci), albo że poziom nauki zostanie obniżony do poziomu młodszych
dzieci. Obniżenie poziomu dotyczyć musi wszystkich klas, wszystkich typow
szkół.Jeśli nie będzie dotyczyć poziomu na studich to wtedy o wiele trudniej
będzie dostać się na studia i je ukończyć. Czy na tym zależy p. Hall? Czy też
zostanie obniżony poziom studiów w Polsce? Czy p. Hall się nad tym zastanawiała?
Czy też tak daleka perspektywa jest jej obca, a liczy się zrobienie
pseudoreformy już teraz? Myślę,że zdecydowana większość rodziców interesujących
się tą "reformą" odpowie w jeden sposób.

WAŻNE!

[ismen76]

z FR

Biuro-Dezinformacji

Informacja nie potwierdzona ale wysoce prawdopodobna:

Ostatnie starcie tzw. “final countdown” odbędzie się jutro pod sejmem RP na
Wiejskiej. Z wstępnych informacji jakie docierają do nas maluczkich z Wiejskiej
wynika iż planowane jest głosowanie nad odrzuceniem weta prezydenta jutro tj. w
Czwartek pomiędzy 18-19:30.
Kto żyw a wierzy w Boga (zresztą niewierzący też są mile widziani ma szansę
ze zniczem w ręku chyba po raz ostatni zaprotestować (godz. 18) przeciwko
szaleństwu jakie wypełzło z MEN’u i swoją postawą zamanifestować sprzeciw dla
tego “koszmaru Izabeli Łęckiej”. Idziemy ze zniczami i świecami zapalić ostatnią
lampkę, takie poselskie światełko do nieba. Może to już jedna z ostatnich szans
na wyrażenie swoich poglądów w demokratycznym kraju ?
Warto tam być by mieć co wspominać na starość jak walczyło się o prawa dziecka i
o podstawowe prawa wynikające z konstytucji RP. Pozostaje cień nadziei że nie
rzucą na nas oddziałów ORMO i innego MO ani nawet partyjnych młodzieżówek z PO
czy SLD a nawet jak rzucą to kilka siniaków od gumowej pały będzie lepszą
rekomendacją na przyszłość niż ma nie jeden “styropian” z Solidarności

Dziś rodzice (ci co walczą nadal) przy asyście kilku inteligentnych dziennikarzy
rozdawali posłom oraz innym dziennikarzom własnoręcznie sporządzone ulotki
(przypominają się jako żywo czasy 1-szej Solidarności i akcji na powielaczu w
których zwracali uwagę na kurioza tej reformy i zachęcali dziennikarski “tłumek”
relacjonujący ‘imprezkę’ na Wiejskiej do zadawania “trudnych” pytań posłom,
którzy deklarują poparcie dla tej reformy.

Dobrze poinformowane źródła twierdzą że godzina głosowań została dobrana celowo
po to żeby Pan Premier zdążył z przyjaciółmi z Partii i rządu na wieczorny,
rytualny mecz piłki kopanej, który z pewnością wzbudzi zainteresowanie wiernych
premierowi stacji TV. Życzymy udanych wślizgów

P.S
W przypadku gdyby coś zmieniło się odnośnie poselskich planów ma skromna osoba
będzie starała się skorygować te informacje by zainteresowani nie trudzili się
nie potrzebnie pod sejmowy budynek.
Zdecydowanie bardziej wiarygodnym źródłem informacji jest blog prowadzony przez
żurnalistę Krzysztofa Leskiego ( krzysztofleski.salon24.pl ) ,który jak
wynika z jego wpisów jest chyba “umoczony”w ten protest pod sejmem.

dziwna filozofia..

[ismen76]

Hanna


www.rp.pl/artykul/19,274006_Premier__Zmiany_w_oswiacie_potrzebne_.html
W Rzeczpospolitej Premier Donald Tusk tak mówił jeszcze przed wetem prezydenta,
o reformie
"Zmiany w oświacie, w tym obniżenie wieku obowiązku szkolnego, są potrzebne -
powiedział premier Donald Tusk. Dlatego - jak mówił - cieszy się, że dzięki
poparciu posłów Lewicy zmiany wejdą w życie, nawet jeśli prezydent Lech
Kaczyński je zawetuje."

ale już parę akapitów poniżej można przeczytać

"Pytany, czy jest spokojny o los sześciolatków, odparł, że po oświadczeniu klubu
Lewicy wie, że zmiany w oświacie wejdą w życie, ale o sześciolatki "nie jest
spokojny". - Wiem, ile trzeba zrobić, żeby szkoły były do tego przystosowane,
żeby dzieci były w szkole bezpieczne i uczyły się w warunkach zbliżonych do
europejskich - dodał Tusk."

Nasz Premier nie jest spokojny o sześciolatki, ale cieszy się, że pójdą do
szkoły w której trzeba dużo zrobić, a pieniędzy nie ma.

Tak wygląda rzeczywistość, dla tych co śledzą losy to nic nowego ((

reforma a dzieci starsze

[ismen76]

Bergamotka


Kolejny kwiatek w reformie programowej - Lekcje o wróżbach z gwiazd.

www.rp.pl/artykul/19,271282_Lekcje_o_wrozbach_z_gwiazd.html
Kto tą podstawę pisał i co przy tym palił? Czemu takie pierdoły powstają za
nasze pieniądze???



Uczyciel


To fantastyczna wiadomość!
Jeżeli, jak twierdzą autorzy podstawy programowej "szkoła nie może odwracać się
od zagadnień, które uczniowie spotykają w życiu" proponuję wzorem Komunistycznej
Partii Związku Radzieckiego odrzucić zasady genetyki Mendla i zaznajomić uczniów
z teorią stadialnego rozwoju roślin i metody zastosowania jej w praktyce
rolniczej TROFIMA ŁYSENKI: użyźniania gleby bez jakichkolwiek nawozów, metodę
siewu grochu w zimie oraz jarowizację zbóż przez przemianę odmian jarych w ozime
pod wpływem warunków środowiska. Wielka jest zaprawdę mądrość naszych
reformatorów! Lenin wiecznie żywy, chciałoby się powiedzieć.
Proponuje również następujący temat: elfy, krasnale i strzygi w życiu codziennym.

artykuł

[ismen76]

www.rp.pl/artykul/9157,278446_Leski__Szesciolatki_beda_krocej_dziecmi__.html

[ismen76]

6-latki.salon24.pl/392328.html

warte przeczytania

[ismen76]

dorota
Użytkownik

Kilka słów faktów z doświadczeń rzeczywistej polskiej szkoły, szkoły w innych
krajach Europy oraz przedszkola :

- Województwo Kujawsko - Pomorskie - dyskusja podczas konferencji metodycznej
nauczycieli przedszkoli. Konkluzja - współczesne przedszkolaki charakteryzują
się mniejszą dojrzałością emocjonalną, niż dzieci sprzed 15 lat. Jednocześnie
szybciej chłoną wiedzę, ale na krótko. Akceleracja o ile w ogóle jest, nie
dotyczy wszystkich obszarów rozwoju . Dzieci odchodzące do szkoły od wielu lat
są mniej odporne psychicznie, o niskim poziomie integracji sensorycznej, która
utrudnia im dalszą naukę. ( konkluzje te potwierdzają wyniki badań naukowców nie
tylko polskich również z krajów Europy zachodniej )

- Badania Akademii Świętokrzyskiej - potwierdzają, iż dzieci osiągają bardzo
dobre wyniki nauczania w atmosferze zabaw przedszkolnych. Samodzielnie bez
stresu zaczynają czytać,liczyć gdy nie są do tego programowo zmuszane.

- Niemcy - od sześciolatka pierwszoklasisty wymaga się jedynie znajomości cyfr.
- Dania - dopiero drugoklasista programowo i systematycznie uczy się czytania i
pisania. W kraju tym nie występuje w ogóle zjawisko dysleksji i dysgrafii.
- Finlandia - siedmiolatek jest pierwszoklasistą, bardzo duża sieć przedszkoli i
najwyższy w całej Europie poziom nauczania od lat.

- Polska - efekty nauki czytania na badaniach dziesięciolatków plasują nasz kraj
poniżej średniej europejskiej, przyczyna - zbyt przeładowany program, zbyt
szybka nauka czytania pozbawiona doświadczeń sensorycznych, brak programowego
rozwoju wyobraźni przestrzennej, pozanaturalna szybka edukacja bez integracji
doświadczeń zmysłowych i wyostrzania tych doznań, nadużywanie procesu pamięci
bez integracji w wyobraźnią.

A teraz jakie problemy ma współczesna edukacja elementarna :

- przewaga nauki przy pomocy książek i zeszytów ćwiczeń/ brak ruchu i edukacji
czynnościowej
- zwiększenie odsetka dzieci o zaburzonych zachowaniach
- zbyt liczne klasy i praca równym frontem eliminująca dostosowanie treści do
dzieci utalentowanych i dzieci dysfunkcyjnych;
- niemetodyczna praca polegająca na realizacji treści podręcznika, a nie na
odkrywaniu umiejętności i wiedzy na skutek eksploracji, doświadczeń i zabawy;
- niepoprawne rozumienie nauki czytania zarówno przez rodziców jak i przez
niektórych nauczycieli ograniczające się wyłącznie do okresu wprowadzania liter
- formy uczenia dzieci i sprawdzania wiedzy oraz umiejętności w klasach
młodszych zaprzeczające dydaktyce i metodykom nauczania np. testy, które w
kształceniu zintegrowanym w ogóle nie powinny mieć miejsca;
- kodowanie i dekodowanie tylko w pierwszej klasie przy wprowadzaniu liter, co
skutkuje małym przygotowaniem słuchu, niską sprawnością mówienia i problemami w
nauce ortografii;
- blokowanie spontanicznej mowy dziecka, aby uzyskać programowe odpowiedzi na
pytania z książek, co hamuje sam rozwój mowy ( patrz. badania prof. E. Kaczmarek)
- przywiązanie systemu edukacji do poziomowania rozwoju jakby wszyscy uczyli się
w takim samym tempie czyli, kończysz klasę pierwszą musisz umieć to i to;
- poza naukowe lub nie udowodnione empirycznie,iż są skuteczne, ćwiczenia w
pakietach edukacyjnych;
- zbyt liczne klasy ograniczające ruch i tworzące poczucie braku bezpieczństwa;
- żenującej jakości wyposażenie szkół, opłakany stan budynków, brak ergonomii
procesu uczenia się;
- złe oświetlenie w szkołach świetlówkami wywołującymi szkodliwe migotania i
tętnienia , mające wpływ na dezorganizację pracy mózgu, niską koncentrację już
po 5 minutach zajęć;

.............wymieniać dalej ? Lista dotyczy blisko 200 konkretnych , realnych
problemów, których niestety nie rozwiąże reforma p. Hall , bo jest reformą
jedynie na papierze. I to nawet na tym papierze np. w podstawie programowej
widać jak dalece MEN i eksperci przygotowujący reformę nie znają się na szkole,
na istniejących programach, co w nich jest złe, a co dobre.

Drodzy zwolennicy reformy,

Jeżeli się coś reformuje to trzeba wiedzieć dlaczego się coś zmienia, trzeba
zmieniać na lepsze, a nie na gorsze, a przede wszystkim nie zmienia się czegoś
co jest dobre na gorsze. Program obecnej zerówki jest tego przykładem.

Dla pedagogów, którzy w sposób rzeczywisty tworzą system oświaty reforma Pani
Hall nie ma żadnych podstaw :

- naukowych,
- metodologicznych,
- pedagogicznych,
- psychologicznych,
- dydaktycznych,
- metodycznych

przeciwnie, zapisem podstawy programowej w odniesieniu do dzieci cofa nasz
system oświaty o 30 lat do tyłu.

Aby dyskutować o oświacie trzeba mieć bardzo duże doświadczenie i podawać
konkretne argumenty. Argument, iż prawie we wszystkich krajach Europy
sześciolatki chodzą do szkoły, więc u nas powinno być tak samo brzmi jak
przypowieść o Kowalskim, który niegdyś kupił pralkę Franię, nie dlatego,że była
dobra, ale dlatego,że sąsiedzi kupowali.
Proszę się głęboko przyjrzeć jaki program obowiązuje sześcioletnie dzieci w
szkołach Europy, a potem zabierać głos.

A rynek pracy! Czy brakuje rąk do pracy w Polsce ? Nie. Jest natomiast wielki
bezrobocie i nadciąga kryzys, który zwiększa odsetek ludzi bez pracy. W tej
sytuacji argument,że Polski nie stać na utrzymywanie młodego człowieka w szkole
jest bąblem na wodzie. A stać nasze Państwo na utrzymywanie bezrobotnych?
Wiara, iż kreatorzy reformy mają tak dalece strategiczne umysły, iż potrafią
obliczyć budżet roku w którym obecny sześciolatek trafi na rybek pracy jest
wręcz groteską, patrząc na fakt jak MEN finansowo przygotował się do reformy.
Najpierw 150 milionów + 375 , a potem zostało 40.

Życzyłabym wszystkim rodzicom dzieci sześcioletnich, aby pod koniec pierwszej
klasy znały wszystkie litery, połączenia tych liter, dwuznaki, zmiękczenia i z
pamięci zapisywały zdanie. Jest to jednak niemożliwe, ponieważ sześciolatek z
uwagi na fizjologię ma prawo jeszcze dobrze nie słyszeć wszystkich dźwięków
mowy. Jak nie słyszy, to źle zapisze. Przerażająca podstawa programowa, której i
sami rodzice jak widzę nie do końca rozumieją jest dla nas wyznacznikiem
odpowiedzialnej postawy, aby takiej reformie powiedzieć nie.
Jeżeli Pani lub Pan republika z tytułu mojego zdania jest nieco podenerwowana/
ny - to przepraszam, to nie było moim zamysłem. Nauczyciel nie może patrzeć
tylko na jedno dziecko, ale na całą grupę. Na wypowiedź ministra lub posłów, ale
na wypowiedzi wielu pedagogów, naukowców i specjalistów.

Dojrzałość współczesnych siedmiolatków do szkoły od lat jest wątpliwa, stąd
sześciolatków tym bardziej. Problem w tym jak rozumie dojrzałość szkolną mama,
tata zwolennik reformy , a jak rozumie dojrzałość szkolną pedagog, który od
blisko 17 lat w praktyce ją określa, obserwując pracę i zachowanie swoich
uczniów. Sama znajomość literek i cyferek oraz czytanie prostych wyrazów to
jeszcze nie dojrzałość szkolna.

Z wyrazami głębokiego szacunku.

Dorota