do scher - leki a nauczyciel

[klarasz]

Piszesz w wątku (w którym już się nie będę wypowiadać, bo unikam bicia piany),
że nauczyciel ma prawo podawać dzieciom leki. Proszę, podaj mi numery ustaw,
gdzie to jest napisane. Może wiesz na jakiej podstawie pani Hall tak twierdzi?
Bardzo mnie to interesuje.

[edor67]

www.oficynamm.pl/porada.php?id=169
www.przedszkolak.pl/forum/index.php?dzial=0&kategoria=7&query=2&grupa=3&ktory_id=2523
Co prawda nie są to ustawy, ale argumenty za tym, że nauczyciel nie
może podać leku.

Dzięki za linki

[klarasz]

Może się przydadzą. A pytania zadałam celowo, bo rok temu z MENu nikt nie umiał
nam (list wysłany przez dyrektora mojej szkoły) odpowiedzieć, jak mamy
postępować z dziećmi które biorą leki w czasie wycieczek szkolnych. Odp do dziś
nie ma. A tu Pani Hall twierdzi, że mamy taki obowiązek. No więc pytam - na
jakiej podstawie?.

Dziwi mnie wypowiedź (na tamtym forum) jednej pani, która podaje się za
prawnika, że oświadczenie rodziców wystarczy. Do podania leku to wystarczy, ale
do ochrony przed ewentualnym pozwem już nie. Być może mamy średniowieczne
podejście do dzieci przewlekle chorych, ale staram się też myśleć o moim dziecku
i tym, żeby jego mamusia nie siedziała w więzieniu za nieprawidłowe podanie
leku....

A MEN pytaliśmy też jak rozwiązać taki problem: Mieliśmy w gimnazjum ucznia z
cukrzycą. Procedura postępowania z nim w przypadku zgłaszania złego samopoczucia
była taka , że nie wolno go spuścić z oka, należy odprowadzić do gabinetu
lekarskiego, poczekać aż podany cukier/insulina (zależy z jakiego powodu się źle
czuje) zadziała, w tym czasie tel do rodziców. A co z resztą klasy, za którą do
dzwonka jestem prawnie odpowiedzialna? Akurat z mojej pracowni do gabinetu jest
2 kroki i obok też jest sekretariat, więc jakoś bym dała radę Ale np pracownię
fizyczno-chemiczną mamy w podziemiu. NIE WOLNO dzieciom w takiej pracowni pod
żadnym pozorem zostać samym.
Odpowiedzi także nie dostaliśmy do dziś.

[scher]

klarasz napisała:
CytatMoże się przydadzą. A pytania zadałam celowo, bo rok temu z MENu nikt nie umiał nam (list wysłany przez dyrektora mojej szkoły) odpowiedzieć, jak mamy postępować z dziećmi które biorą leki w czasie wycieczek szkolnych.
Moim zdaniem normalnie, powinna być to sprawa do ustalenia między rodzicami, a ich dzieckiem. Dzieci w wieku szkolnym mogą brać leki samodzielnie, a jeżeli rodzic uważa, że nie, to nie posyła dziecka na wycieczkę. Ewentualnie siedmio-, ośmiolatkowi lek poda nauczycielka na pisemną prośbę rodziców.

CytatDziwi mnie wypowiedź (na tamtym forum) jednej pani, która podaje się za prawnika, że oświadczenie rodziców wystarczy. Do podania leku to wystarczy, ale do ochrony przed ewentualnym pozwem już nie.
Dlaczego nie? Skoro rodzic wydał dyspozycję i określił dawkowanie, to gdzie wina nauczyciela?

Cytatżeby jego mamusia nie siedziała w więzieniu za nieprawidłowe podanie leku
To uważaj, żeby podać prawidłowo.

CytatMieliśmy w gimnazjum ucznia z cukrzycą. Procedura postępowania z nim w przypadku zgłaszania złego samopoczucia była taka, że nie wolno go spuścić z oka, należy odprowadzić do gabinetu lekarskiego, poczekać aż podany cukier/insulina (zależy z jakiego powodu się źle czuje) zadziała, w tym czasie tel do rodziców. A co z resztą klasy, za którą do dzwonka jestem prawnie odpowiedzialna?
Zostawiasz pozostałe dzieci, bo ratowanie życia cukrzyka jest ważniejsze. Taka sytuacja nazywa się w terminologii prawniczej kolizją obowiązków - nie możesz jednocześnie wykonywać dwu wykluczających się obowiązków.

W przypadku gdy uczeń chory dostanie ataku, podczas gdy na stole w pracowni chemicznej znajdują się niezabezpieczone odczynniki, ja osobiście wyprowadziłbym też z sali pozostałych uczniów, polecając im ustawić się dwójkami pod klasą i poczekać.
Ewentualnie jednego ucznia wysłałbym prędko po inną osobę do pomocy.

[barakudaa]

edor67 napisała:

> Co prawda nie są to ustawy, ale argumenty za tym, że nauczyciel
nie
> może podać leku.

Wiec po co piszesz jesli nie sa to prawne ustawy?Nie umiesza czytac
pytań ze zrozumieniem czy chcesz pojątrzyć??????

[scher]

edor67 napisała:
Cytatwww.oficynamm.pl/porada.php?id=169
Co prawda nie są to ustawy, ale argumenty za tym, że nauczyciel nie może podać leku.
Ja tam czytam co innego:

Czy nauczyciel przedszkola na ustną prośbę rodziców może podać dziecku lek? Czy istnieją jakieś przepisy, które regulują to zagadnienie?
ODPOWIEDŹ:
Nie ma przepisów wprost regulujących kwestię poruszoną w pytaniu.
Moim zdaniem wskazane jest otrzymanie przez nauczyciela, który podejmie się czynności podania leku dziecku, pisemnego polecenia rodziców. Powinno ono zawierać dokładny opis leku który ma być podany, dawki jaka ma być podana, o jakiej porze dnia, w jakiej postaci itp.

[ariana1]

Nie liczyłabym na jego odpowiedź. Tak jak napisałam: on się pojawia
tylko po to, żeby namieszać. I z uporem godnym maniaka drąży temat
nie znając źródeł, przepisów. Kiedyś też zadałam mu jakieś
szczegółowe pytanie, nie pamiętam już o co chodziło. Nie raczył się
się odezwać.

[scher]

ariana1 napisała:
CytatKiedyś też zadałam mu jakieś szczegółowe pytanie, nie pamiętam już o co chodziło. Nie raczył się się odezwać.
To jest forum dyskusyjne, nie biuro doradztwa udzielające płatnych porad.
Odpowiadam, gdy mam czas, gdy chcę - i komu chcę. Widać wtedy nie uznałem pytania za ważne albo nie miałem czasu.

[ariana1]

scher napisał:

> ariana1 napisała:
> CytatKiedyś też zadałam mu jakieś szczegółowe pytanie, nie
pamiętam już o co
> chodziło. Nie raczył się się odezwać.
> To jest forum dyskusyjne, nie biuro doradztwa udzielające płatnych
porad.
> Odpowiadam, gdy mam czas, gdy chcę - i komu chcę. Widać wtedy nie
uznałem pytan
> ia za ważne albo nie miałem czasu.
>

[ariana1]

scher napisał:

> ariana1 napisała:
> To jest forum dyskusyjne, nie biuro doradztwa udzielające płatnych
porad.
> Odpowiadam, gdy mam czas, gdy chcę - i komu chcę. Widać wtedy nie
uznałem pytan
> ia za ważne albo nie miałem czasu.


To nie była prośba o poradę, tylko normalne ppytanie odnośnie twojej
własnej wypowiedzi. Najwyraźniej zagłębiłeś się w temat za daleko i
nie znałeś tej odpowiedzi. Nie ośmieszaj się takimi bzdurnymi
tłumaczeniami.

[pinokio.1]

Ja jako nauczyciel boję się podawać leki, które przynoszą rodzice
bez zleceń (na piśmie z podanym dawkowaniem)od lekarza.

do barakudy i ariany

[edor67]

Barakudaa, lepsze to niż twoje NIC.
Ariana1- nie pamiętam, zebyś zadawała mi jakieś pytanie.Może je
powtórz, chętnie udzielę odpowiedzi. Pod warunkiem, że nie będzie to
jakieś durne pytanie.
OBIE nie macie nic do powiedzenia, dlaczego więc się udzielacie.
Może łaskawie któraś poda numery ustaw. Chętnie sama skorzystam. Ale
nie, pyskówkę urządzać wam łatwiej.

[barakudaa]

edor67 napisała:

> Barakudaa, lepsze to niż twoje NIC.
> OBIE nie macie nic do powiedzenia, dlaczego więc się udzielacie.
> Może łaskawie któraś poda numery ustaw. Chętnie sama skorzystam. A


Nie nie lepsze.Taką "poradą" nie podeprzesz się w kuratorium,w
sądzie czy u dyrektorki przedszkola.Tak-lepsze NIC a nie
badziewie,przynajmniej nie oszukuję ludzi wyciagając cos co nie ma
żadnej mocy prawnej.

[edor67]

"Przedszkole jest instytucją opiekuńczo-wychowawczą, która ma za
zadanie zapewnienie dzieciom właściwych warunków rozwoju fizycznego,
umysłowego, emocjonalnego i społecznego, wyrównywania ewentualnych
baraków i przygotowanie dziecka do szkoły. Placówka zadania
realizuje poprzez zatrudnionych nauczycieli. Zakres i charakter
działań które należą do obowiązków nauczyciela zatrudnionego w
przedszkolu publicznym wynika z art. 4 i 6 ustawy z dnia 7 września
1991 r. o systemie oświaty Teks jednolity Dz.U. 2004 Nr 256,
poz.2572 ze zm.) oraz art.6 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. -
Karta Nauczyciela (Dz.U. z 2003 r. Nr 118, poz. 1112, ze.zm.)
Na podstawie przywołanych przepisów, nauczyciel jest zobowiązany do
rzetelnego realizowania zadań związanych z powierzonym mu
stanowiskiem i funkcjami placówki. Cechą identyfikującą ten zawód
jest podejmowanie w ramach swoich kompetencji zawodowych działań o
charakterze dydaktycznym, wychowawczym i opiekuńczym, które zawsze
muszą być podjęte z uwzględnieniem dobra ucznia (w omawianym
przypadku przedszkolaka), troską o jego zdrowie, postawę moralną i
obywatelską z poszanowaniem godności osobistej podopiecznego.
Natomiast nauczyciel nie jest zobowiązany do udzielania świadczeń
zdrowotnych na podstawie zlecenia lekarskiego. Udzielanie świadczeń
zdrowotnych jest cechą identyfikującą zawody medyczne tj. m.in.
lekarza, pielęgniarki czy ratownika medycznego (art.4 ustawa z 1991
r. o zakładach opieki zdrowotnej (Tekst jednolity Dz. U.z 2007 Nr
14, poz. 89).
W sytuacji ataku padaczkowego obowiązkiem nauczyciela będzie
udzielenie dziecku pierwszej pomocy ( każdy obywatel jest do tego
zobowiązany) do chwili przybycia odpowiedniego pracownika opieki
zdrowotnej (np. zatrudnianej w przedszkolu pielęgniarki, wskazanego
lekarza czy pogotowia). Przy czym, nie jest obowiązkiem nauczyciela
podejmowanie działań, które wymagają interwencji lekarza lub innych
osób uprawnionych. (kwestie tę reguluje art.162 ustawy z dnia 6
czerwca 1997 r. kodeks karny Dz.U 1997 r. Nr 88, poz.553 ze zm.).
Nauczyciel jest bezwzględnie zobowiązany do zapewnienia warunków
poszanowania intymności i godności chorego dziecka wobec pozostałych
osób, w tym dzieci.
Należy jednoczenie pamiętać, iż w razie wyrządzenia dziecku szkody w
trakcie podjęcie przez nauczyciela działań w ramach pomocy medycznej
w omawianym przypadku, nauczyciel staje się dłużnikiem zobowiązanym
do jej naprawienia z tytułu odpowiedzialności cywilnej (art.415
ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. kodeksu cywilnego Dz.U. z 1964 Nr
16, poz.93 ze zm.)
Umieszczenie dziecka wymagającego specjalnej opieki zdrowotnej w
palcówce przedszkolnej jest decyzją rodziców i dyrektora placówki.
Obowiązkiem dyrektora placówki będzie w tych okolicznościach
zapewnienie możliwości otoczenia dziecka odpowiednia opieką
zdrowotną."
A wystarczyło poczytać ze zrozumieniem. Ale dla ciebie widać to zbyt
trudna czynność umysłowa. I napisałam też, że nie podałabym leku
dziecku w przedszkolu/szkole

[aga_sama]

Podaj jeszcze proszę źródło

dzięki

Właśnie te dotychczasowe "interpretacje"

[scher]

minister Radziszewska uznała za bzdurne. I ja się z nią zgadzam.

scher = edor67?

[ariana1]

Rozdwojenie jaźni masz? W dodatku raz jesteś płci męskiej a raz
żeńskiej? I dyskutujesz sama (sam) ze sobą w wątku o zastrzykach,
mając skrajnie różne zdania????

[edor67]

Pogięło cię?NAUCZ SIĘ CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM!Nigdy nie wypowiadałam
się w rodzaju męskim. Ale analfabetka tego nie doczytała.
Rozdwojenia jaźni też nie mam. Tak ciężko ci sprawdzić, że to dwie
różne osoby?Leń do tego.Boże, jaka durnota się tu wypowiada. Szkoda
słów

[edor67]

Nic dziwnego, że olałam twoje pytanie (jeśli mi je zadałaś).
Uznałam, że nie warto odpowiadać takiemu nieukowi.

[ariana1]

Nie zadałam go TOBIE, tylko scher. Pytanie w wątku też było do scher
a nie do ciebie. Analfabetka, durnota, nieuk, leń - czy to cały
zakres chamskiego słownictwa, którym dysponuje osoba "pracująca na
codzień z dziećmi"? Zapomniałeś (łaś) się wylogować. Już poszło w
eter. Skończ z tym, bo się tylko bardziej pogrążasz.

proszę bardzo, odgrzebane pytanie

[ariana1]

do SCHER:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=78737123&a=78793983

[edor67]

Na to pytanie ci nie odpowiem, bo nie było skierowane do mnie,
idiotko jedna

[ariana1]

edor67 napisała:

> Na to pytanie ci nie odpowiem, bo nie było skierowane do mnie,
> idiotko jedna

Pięknie! Takiej chamki jak ty, to jeszcze to forum nie widziało.
Jasne, że nie do ciebie. Eureka! W końcu to zrozumiałaś. Więc po co
się w ogóle w tym wątku odzywasz, skoro pytanie główne też było nie
do ciebie! Rozumiem, że "idiotka" też należy do zakresu słownictwa,
którym operujesz, pracując "na codzień z dziećmi". Chroń nas Panie
Boże (i nasze dzieci) przed takimi aroganckimi i wulgarnymi
opiekunkami od siedmiu boleści. I wracaj do tego psychiatryka, z
którego najwyraźnej za wcześnie cię wypisali, zamiast rzucać
bluzgami na forum publicznym. Żenua...

[edor67]

Wiesz, akurat słownictwo znam od dzieci, z którymi pracuję. Te
natomiast znają je od swoich rodziców. Takich jak ty.

[mallard]

edor67 napisała:

> Wiesz, akurat słownictwo znam od dzieci, z którymi pracuję.

No pięknie!
A ty je czegoś nauczyłaś, czy tylko one ciebie?

[ariana1]

edor67 napisała:

> Wiesz, akurat słownictwo znam od dzieci, z którymi pracuję. Te
> natomiast znają je od swoich rodziców. Takich jak ty.

Wiesz, jednak nic a nic nie łapiesz. Czy to ja posługuję się
wyrażeniami, cyt: "idiotka jedna", "analfabetka", "nieuk", "leń"
itp.???? Ja używam normalnego słonictwa i nie obrażam nikogo
epitetami typu "idiotka". I bądź łaskawa się już ode mnie odczepić,
bo nie mam ochoty zadawać się z takim dnem jak ty.

[edor67]

"nie mam ochoty zadawać się z takim dnem jak ty"- i nawzajem

edor czy odór

[ariana1]

edor67 napisała:

> "nie mam ochoty zadawać się z takim dnem jak ty"- i nawzajem

Zgodnie z porzekadłem: "głupiemu zawsze trzeba ustąpić", odpisuję ci
ostatni raz. Dla mnie nie jesteś żadnym partnerem do jakiejkolwiek
dyskusji, bo twój poziom kultury osobistej jest tak prymitywny, jak
poziom żula spod budki z piwem. Twój sposób wysławiania się i twoje
argumenty świadczą o tym, że jesteś osobą wyjątkowo chamską,
wulgarną i prostacką. Bo nie sądzę, żeby ktoś w anonimowym necie
rzucał buzgami czując się bezkarny a w realu kreował się na
uprzejmego i kulturalnego. Dlatego takie osoby tak ty powinny mieć
całkowity zakaz zbliżania się do dzieci a co dopiero kontaktu z
nimi. Wszystko to dyskwalifikuje cię jako pedagoga i wychowawcę.
Powinno ci być wstyd, ale nie łudzę się, bo cham chamem na wieki
wieków amen. I potem wszyscy wydziwiają, jaka to nasza młodzież
niewychowana itp, itd. A czemu tu się dziwić, skoro ma do czynienia
z takimi edorami.... Dno i wodorosty. Możesz się dalej nie wysilaćz
komentarzem, bo dalsze twoje wypowiedzi potraktuję jak ujadanie
głupiego, wściekłego psa. Czyli oleję i obśmieję. Żegnam do nigdy.

[edor67]

Zabolało, oj zabolało cięI zniżyłaś się do poziomu " żula spod
budki z piwem". Po kiego czorta piszesz, mamuśko niewychowanych
dzieci?

[zofia_bialek]

Jest interpretacja zapisu z ustawy o systemie oświaty mówiącego, że dyrektor
placówki odpowiada za życie i zdrowie uczniów, mówiąca, że na pisemne żądanie
rodziców poparte zaświadczeniem od lekarza z wyszczególnioną nazwą i dawką leku,
dyrektor może zdecydować by osoba wyznaczona przez niego lek podawała. Tę
interpretację uzyskałam z kuratorium warszawskiego.
Innym wyjściem w przypadku starszych dzieci jest samodzielne wykonywanie np.
zastrzyku z insuliny.

do zofia_białek

[klarasz]

Jakiś głos normalny a nie awantura - dzięki. A gdzie tę interpretację można
przeczytać? Czy to tylko na jakimś jednym piśmie występuje?

[zofia_bialek]

Ja wystąpiłam do kuratorium i dostałam na piśmie - ale dla mojej placówki -od
wizytatora. Ostateczną decyzję zawsze musi podjąć dyrektor, bo to on pod
nieobecność rodziców odpowiada za dzieci. Warto by w dokumentacji placówki była
odpowiednia notatka dyrektora z załączoną prośbą rodziców i zaświadczeniem od
lekarza, zaznaczeniem kto ma lek podawać.
Pozdrawiam

[przedszkolaczkowy_swiat]

zofia_bialek napisała:

> Jest interpretacja zapisu z ustawy o systemie oświaty mówiącego,
że dyrektor
> placówki odpowiada za życie i zdrowie uczniów, mówiąca, że na
pisemne żądanie
> rodziców poparte zaświadczeniem od lekarza z wyszczególnioną nazwą
i dawką leku
> ,
> dyrektor może zdecydować by osoba wyznaczona przez niego lek
podawała. Tę
> interpretację uzyskałam z kuratorium warszawskiego.
> Innym wyjściem w przypadku starszych dzieci jest samodzielne
wykonywanie np.
> zastrzyku z insuliny.

Tak,tylko,że nauczyciel może odmówć ,NIKT nie ma prawa go zmuszać do
tej czynności,więc wracamy do punktu wyjścia .

[scher]

przedszkolaczkowy_swiat napisała:
CytatTak,tylko,że nauczyciel może odmówć ,NIKT nie ma prawa go zmuszać do tej czynności,więc wracamy do punktu wyjścia.
Po pierwsze nie każda nauczycielka jest bezduszna.
Po drugie w przypadku chorób przewlekłych uważam można by to zaliczyć do czynności opiekuńczych i wydać nauczycielce pisemne polecenie służbowe. Rzecz jasna po krótkim przeszkoleniu i zapoznaniu jej z ustalonym przez lekarza dawkowaniem.

[nikorason]

Coś Ty się tak tych nauczycielek uczepił. Troska o twoje dziecko to bezduszność?
Nie martw się, nauczycielki protestując przeciw takiemu rozwiązaniu nie mają na
myśli jedynie swoją "wygodę", od podawania lekarstw powinna być osoba do tego
odpowiednia, czyli pielęgniarka. Nauczycielka ma w grupie dużo dzieci (ja np
31!), trafi się pech i jedno będzie wymagać podania insuliny, drugie będzie
miało atak padaczki, a trzecie z wrażenia zacznie się dusić... Daj spokój
człowieku, chorymi dziećmi powinni się zająć ludzie do tego stworzeni, a nie
zalatana nauczycielka z wykształcenia raczej humanistka niż medyk. Uważasz, ze
do zakresu obowiązków powinno dopisać się podawanie leków, myślisz jednostkowo,
tylko i wyłącznie o swoim dziecku, pomyśl szerzej, będzie taki nakaz w grupie
będzie kilkoro dzieci, które w każdej chwili będą wymagać opieki medycznej a
nauczycielka będzie wtedy zmuszona wybierać komu udzielić najpierw pomocy.
Oczywiście myślisz, ze przesadzam , pewnie nigdy nie miałeś "na głowie" 31
4-latków i nawet sobie nie wyobrażasz jakie pomysły maja takie maluchy .

[scher]

Zgodnie z rozporządzeniem w sprawie ramowych statutów liczebność grupy dzieci w przedszkolu nie może przekroczyć 25 osób.

Poza tym ja piszę o sytuacjach wyjątkowych - jedno dziecko przewlekle chore w grupie. Kiedy byłoby ich więcej, należałoby rozważyć utworzenie w placówce dodatkowego etatu.

[nikorason]

O to widać słabo znasz przepisy, bo jeśli dyrekcja się zgodzi można powiększyć
(za zgoda oczywiście wychowawczyni ) grupę.

[scher]

nikorason napisała:
CytatO to widać słabo znasz przepisy, bo jeśli dyrekcja się zgodzi można powiększyć (za zgoda oczywiście wychowawczyni ) grupę.
Podaj zatem podstawę prawną.

[nikorason]

ta sama co i Twoja.
Poza tym polikwidowano przedszkola publiczne, stworzono niepubliczne, pozwolono
ludziom uwierzyć, że na wychowaniu dzieci można zarobić i mamy tego efekt. Grupy
są przeładowane i Kuratorium nie ma nic do tego (u nas była w tamtym roku
kontrola z Kuratorium). Nikogo już nie obchodzi dobro dziecka, liczy się zarobek
właściciela przedszkola i wygoda rodziców (no niestety zdarzają się rodzice,
którzy traktują przedszkola jak przechowalnie, takim rodzicom nie przeszkadza,
że dopisują 31-sze dziecko do grupy)

[scher]

nikorason napisała:
Cytat ta sama co i Twoja.
Ale moja istnieje.

Ramowy statut publicznego przedszkola:
§ 5. 1. Podstawową jednostką organizacyjną przedszkola jest oddział obejmujący dzieci w zbliżonym wieku, z uwzględnieniem ich potrzeb, zainteresowań, uzdolnień, rodzaju i stopnia niepełnosprawności.
2. Liczba dzieci w oddziale nie może przekraczać 25, z zastrzeżeniem ust. 3—5.

(ust. 3-5 w pewnych przypadkach wprowadzają ostrzejsze limity, nie łagodniejsze, jak sugerujesz)

[nikorason]

Nie pamiętam dokładnie która to ustawa, ale jest tam w niej napisane, ze można
powiększyć grupę na takich właśnie zasadach jak pisałam i jest to legalne.

[scher]

Zarzuciłaś mi nieznajomość przepisów, więc zacytuj podstawę swojego twierdzenia.

[nikorason]

Ty nie zacytowałeś swojej , ale proszę masz czas to czytaj, gdzieś tu było:
Dz.U. 2009 nr 4 poz. 18 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 6
stycznia 2009 r. w sprawie dopuszczania do użytku szkolnego programów wychowania
przedszkolnego, programów nauczania i podręczników oraz cofania dopuszczenia
Dz.U. 2009 nr 4 poz. 17 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 23
grudnia 2008 r. w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz
kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół Dz.U. 2008 nr 175 poz. 1086
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 18 września 2008 r. w sprawie
sposobu i trybu organizowania indywidualnego rocznego przygotowania
przedszkolnego i indywidualnego nauczania dzieci i młodzieży Dz.U. 2008 nr 104
poz. 667 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 13 czerwca 2008 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie rodzajów innych form wychowania
przedszkolnego, warunków tworzenia i organizowania tych form oraz sposobu ich
działania Dz.U. 2008 nr 102 poz. 653 Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 13
czerwca 2008 r. w sprawie maksymalnych cen mleka i przetworów mlecznych
dostarczanych do przedszkoli i szkół w roku szkolnym 2008/2009 Dz.U. 2008 nr 7
poz. 38 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 10 stycznia 2008 r. w
sprawie rodzajów innych form wychowania przedszkolnego, warunków tworzenia i
organizowania tych form oraz sposobu ich działania Dz.U. 2007 nr 214 poz. 1579
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 14 listopada 2007 r. w
sprawie warunków i sposobu wykonywania przez przedszkola, szkoły i placówki
publiczne zadań umożliwiających podtrzymywanie poczucia tożsamości narodowej,
etnicznej i językowej uczniów należących do mniejszości narodowych i etnicznych
oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym Dz.U. 2007 nr 201 poz.
1449 Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 26 października 2007 r. zmieniające
rozporządzenie w sprawie maksymalnych cen mleka i przetworów mlecznych
dostarczanych do przedszkoli i szkół w roku szkolnym 2007/2008 Dz.U. 2007 nr
159 poz. 1118 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 22 sierpnia
2007 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu uprawnień i
obowiązków nauczycieli i wychowawców zatrudnionych w niepublicznych
przedszkolach i niepublicznych placówkach prowadzonych przez kościelne osoby
prawne Dz.U. 2007 nr 136 poz. 960 Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 24
lipca 2007 r. uchylające rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej zmieniające
rozporządzenie w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz
kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół Dz.U. 2007 nr 102 poz. 692
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 6 czerwca 2007 r. w sprawie maksymalnych
cen mleka i przetworów mlecznych dostarczanych do przedszkoli i szkół w roku
szkolnym 2007/2008 Dz.U. 2007 nr 35 poz. 222 Rozporządzenie Ministra Edukacji
Narodowej z dnia 9 lutego 2007 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych
statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół Dz.U. 2006 nr 107 poz.
725 Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 13 czerwca 2006 r. w sprawie
maksymalnych cen mleka i przetworów mlecznych dostarczanych do przedszkoli i
szkół w roku szkolnym 2006/2007 Dz.U. 2005 nr 105 poz. 880 Rozporządzenie Rady
Ministrów z dnia 14 czerwca 2005 r. w sprawie maksymalnych cen mleka i
przetworów mlecznych dostarczanych do przedszkoli i szkół Dz.U. 2005 nr 19 poz.
167 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 stycznia 2005
r. w sprawie warunków organizowania kształcenia, wychowania i opieki dla dzieci
i młodzieży niepełnosprawnych oraz niedostosowanych społecznie w przedszkolach,
szkołach i oddziałach ogólnodostępnych lub integracyjnych Dz.U. 2005 nr 19 poz.
166 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 stycznia 2005
r. w sprawie warunków organizowania kształcenia, wychowania i opieki dla dzieci
i młodzieży niepełnosprawnych oraz niedostosowanych społecznie w specjalnych
przedszkolach, szkołach i oddziałach oraz w ośrodkach

[scher]

nikorason napisała:
CytatTy nie zacytowałeś swojej
Kpisz czy o drogę pytasz? Zacytowałem ci rozporządzenie w sprawie ramowych statutów załącznik nr 1. Grupa przedszkolna może liczyć maksymalnie 25 dzieci.

Nie zarzucaj mi nieznajomości prawa, skoro sama go nie znasz, i nie wprowadzaj ludzi w błąd.

cd

[nikorason]

...
Dz.U. 2005 nr 10 poz. 75 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z
dnia 11 stycznia 2005 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych statutów
publicznego przedszkola oraz publicznych szkół Dz.U. 2004 nr 112 poz. 1186
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 11 maja 2004 r. w sprawie maksymalnych cen
mleka i przetworów mlecznych dostarczanych do żłobków, przedszkoli i szkół
Dz.U. 2004 nr 66 poz. 606 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z
dnia 26 marca 2004 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych statutów
publicznego przedszkola oraz publicznych szkół Dz.U. 2003 nr 146 poz. 1416
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 8 sierpnia 2003 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola
oraz publicznych szkół Dz.U. 2003 nr 107 poz. 1003 Rozporządzenie Ministra
Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 29 maja 2003 r. zmieniające rozporządzenie w
sprawie sposobu prowadzenia przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki
dokumentacji przebiegu nauczania, działalności wychowawczej i opiekuńczej oraz
rodzajów tej dokumentacji Dz.U. 2003 nr 11 poz. 114 Rozporządzenie Ministra
Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 7 stycznia 2003 r. w sprawie zasad udzielania
i organizacji pomocy psychologiczno-pedagogicznej w publicznych przedszkolach,
szkołach i placówkach Dz.U. 2002 nr 204 poz. 1722 Rozporządzenie Ministra
Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 19 listopada 2002 r. w sprawie szczegółowego
zakresu uprawnień i obowiązków nauczycieli i wychowawców zatrudnionych w
niepublicznych przedszkolach i niepublicznych placówkach prowadzonych przez
kościelne osoby prawne. Dz.U. 2002 nr 69 poz. 635 Rozporządzenie Ministra
Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 24 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków i
trybu dopuszczania do użytku szkolnego programów nauczania, programów wychowania
przedszkolnego i podręczników oraz zalecania środków dydaktycznych. Dz.U. 2002
nr 23 poz. 225 Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 19
lutego 2002 r. w sprawie sposobu prowadzenia przez publiczne przedszkole, szkoły
i placówki dokumentacji przebiegu nauczania, działalności wychowawczej i
opiekuńczej oraz rodzajów tej dokumentacji. Dz.U. 2002 nr 10 poz. 96
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 31 stycznia 2002 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola
oraz publicznych szkół. Dz.U. 2001 nr 135 poz. 1516 Rozporządzenie Ministra
Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 8 listopada 2001 r. w sprawie warunków i
sposobu organizowania przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki
krajoznawstwa i turystyki. Dz.U. 2001 nr 131 poz. 1458 Rozporządzenie Ministra
Edukacji Narodowej z dnia 4 października 2001 r. w sprawie przyjmowania osób
niebędących obywatelami polskimi do publicznych przedszkoli, szkół, zakładów
kształcenia nauczycieli i placówek. Dz.U. 2001 nr 61 poz. 624 Rozporządzenie
Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 maja 2001 r. w sprawie ramowych statutów
publicznego przedszkola oraz publicznych szkół. M.P. 1995 nr 54 poz. 591
Zarządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 18 października 1995 r.
zmieniające zarządzenie w sprawie zasad wynagradzania i innych świadczeń dla
pracowników nie będących nauczycielami, zatrudnionych w przedszkolach, szkołach
i innych placówkach. M.P. 1995 nr 31 poz. 367 Zarządzenie Ministra Pracy i
Polityki Socjalnej z dnia 22 czerwca 1995 r. zmieniające zarządzenie w sprawie
zasad wynagradzania i innych świadczeń dla pracowników nie będących
nauczycielami, zatrudnionych w przedszkolach, szkołach i innych placówkach.
M.P. 1995 nr 4 poz. 64 Zarządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia
19 stycznia 1995 r. zmieniające zarządzenie w sprawie zasad wynagradzania i
innych świadczeń dla pracowników nie będących nauczycielami, zatrudnionych w
przedszkolach, szkołach i innych placówkach. M.P. 1994 nr 58 poz. 500
Zarządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 27 października 1994 r.
zmieniające zarządzenie w sprawie zasad wynagradzania i innych świadczeń dla
pracowników nie będących nauczycielami, zatrudnionych w przedszkolach, szkołach
i innych placówkach. M.P. 1994 nr 31 poz. 255 Zarządzenie Ministra Pracy i
Polityki Socjalnej z dnia 13 maja 1994 r. w sprawie zasad wynagradzania i innych
świadczeń dla pracowników nie będących nauczycielami, zatrudnionych w
przedszkolach, szkołach i innych placówkach. M.P. 1966 nr 17 poz. 96
Zarządzenie Ministra Oświaty z dnia 15 kwietnia 1966 r. w sprawie prowadzenia i
finansowania zawodowych szkół przyzakładowych, internatów, przedszkoli, świetlic
dziecięcych, ogrodów jordanowskich oraz wczasów dla dzieci i młodzieży w ramach
działalności pozaoperacyjnej przedsiębiorstw państwowych.

albo skorzystaj...

[nikorason]

isip.sejm.gov.pl/prawo/index.html
z wyszukiwarki sejmowej, nie jestem pewna czy nawet bardzo wytrawny prawnik zna
daty wszystkich ustaw w danym temacie...

[scher]

klarasz napisała:
Cytatże nauczyciel ma prawo podawać dzieciom leki. Proszę, podaj mi numery ustaw, gdzie to jest napisane. Może wiesz na jakiej podstawie pani Hall tak twierdzi?
To była niedawna interpretacja minister Radziszewskiej. Jestem ostatnio bardzo zapracowany i nie mam czasu grzebać w archiwum, przepraszam. W każdym razie w pełni się zgadzam - dziecko przewlekle chore ma prawo chodzić do przedszkola i fakt podania mu leku na wniosek rodziców i na określonych przez lekarza zasadach nie może rodzić żadnej odpowiedzialności nauczycielki, przeciwnie, musi być to (w razie braku pielęgniarki) traktowane jako czynność opiekuńcza mieszcząca się w ramach ustawowych zadań przedszkola.

[przedszkolaczkowy_swiat]

scher napisał:


> Po pierwsze nie każda nauczycielka jest bezduszna.
>>

Wiesz co,idealistką to ja bylam 20 lat temu po studiach,teraz to ja
juz wiem na czym stoję i za co moge oberwać lub stracic prace,
owszem daję dla dzieci wszystko z siebie,kocham swą pracę ale
obowiązuja mnie konkretne przepisy i skoro nie ma wytycznych to ja
dostane po dupie a nie Ty i skoro podpisalam kategoryczny zakaz
podawania dziecku lekow to ja wylece z pracy a nie TY i skoro moja
kolezanke ciągali po sądach przez 3 lata za to ze podała niby zwykly
syropek po ktorym dziecko zaczelo sie dusic to wiec daruj sobie te
idealistyczne wywody jak nie masz pojęcia o realiach.

Jest bezczelnym pisanie o bezdusznosci o osobie o ktorej pracy nie
masz pojęcia.Na cale szczescie nie Ty mnie oceniasz ale moje kochane
obecne maluchy i ich rodzice i "maluchy" ktore obecnie juz
studiują ,wiec zastanow sie dwa razy zanim oskarzysz całą grupe
zawodową o cos.Zresztą-Twoja opinia to dla mnie wielkie ZERO (patrz
wyzej dlaczego)

[scher]

przedszkolaczkowy_swiat napisała:
Cytatskoro podpisalam kategoryczny zakaz podawania dziecku lekow
Minister Radziszewska mówiła właśnie, że te zakazy wynikały ze złej interpretacji przepisów.

[kasiaczek1887]

mnie uczą na studiach,że mam w żadnym wypadku nie zgadzać się na to jak rodzic
przyniesie lekarstwa by dziecku je podawać.Może to zrobić tylko pielęgniarka,bo
jak okaże sie że leki są źle dobrane i dziecko trafi do szpitala,będzie miało
jakiś potem uszczerbek na zdrowiu albo umrze to ja będę za to odpowiadać.

[dorotamakota1]

kasiaczek1887 napisała:

> mnie uczą na studiach,że mam w żadnym wypadku nie zgadzać się na to jak rodzic
> przyniesie lekarstwa by dziecku je podawać.Może to zrobić tylko pielęgniarka,bo
> jak okaże sie że leki są źle dobrane i dziecko trafi do szpitala,będzie miało
> jakiś potem uszczerbek na zdrowiu albo umrze to ja będę za to odpowiadać.

Dokładnie.
A później tylko rodzice będą mieć pretensję...
Nauczyciel to nie lekarz czy też pielęgniarka. Jeżeli dziecko jest chore to
niestety czasem trzeba z czegoś zrezygnować aby zagwarantować mu maksimum
bezpieczeństwa.

[ewaamam]

a przypadek corki znanej aktorki Ewy Blaszczyk. Matka tylko podała
tabletke a dziecko źle ja połknęło i co... teraz dziewczynka jest w
stanie śpiączki przez tyle lat, bez szans na normalne zycie.

Jak myslicie czy w podobnym przypadku gdyby tabletke podala
nauczycielka to po latach patrzc na cierpienie swojego dziecka matka
nie zarzuciłaby osobie podajacej lek ze to jej wina. Podejrzewam i
ta nauczycielka pewnie żyłaby tym poczuciem winy.

Odszkodowanie tez przyznanoby tylko po wnikliwym rozpatrzeniu sprawy
i wskazaniu winnego.
Czyli tego kto bezpośrednio przyczynił się do stanu dziecka. Jeżeli
matka dała własciwe lekarstwo a nauczycielka źle je podała lub nie
zrobiła tego na czas (np w przypadku cukrzyków) to winna jest ona.

Czy jak pielęgniarka pomyli kroplówki to odpowiedzialny jest za to
lekarz, pacjent czy ktoś z rodziny. Nie odpowiedzialna jest ona i
tylko ona.

Życie jest brutalne.

Nauczycielki ubezpieczone sa od następstw nieszczęśliwych wypadków,
ktore przytrafić mogą sie dziecom w ramach ich pobytu i
funkcjonowania w placówce są to sytuacje niespodziewane typu...
urazy, wypadki losowe, nagłe które mają miejsce w czasie gdy
nauczyciel wykonuje swoje obowiązki edukacyjno - wychowawcze
itp...nie mamy ubezpieczenia na wypadek komplikacji u dziecka po źle
podanym leku.

Przynajmiej w mojej polisie niczego takiego się nie doczytałam.

[monique76]

ewaamam napisała:

> a przypadek corki znanej aktorki Ewy Blaszczyk. Matka tylko podała
> tabletke a dziecko źle ja połknęło i co... teraz dziewczynka jest
w
> stanie śpiączki przez tyle lat, bez szans na normalne zycie.

Z tego co wiem, to problemem u córki Ewy Błaszczyk był nie sam
problem z połknięciem tabletki, tylko to, że dziecko przez kilka czy
kilkanascie minut nie było reanimowane (w czasie czekania na
karetkę). Myślę, że w żadnych przedszkolu cos takiego - czyli
właśnie brak reanimacji - nie może się zdarzyć.
Wracając do tematu - ja mialam problem w żłobku z podawaniem dziecku
żelaza w syropie. Panie nie podjęły ryzyka podawania leku, a ja po
prostu w porozumieniu z learzem tak ustaliłam dawki leku, zeby
podawać go przed zlobkiem i po zlobku. Nie wiem co zrobilabym w
przypadku konieczności podania leku w trakcie pobytu dziecku w
przedszkolu/zlobku..

[grore]

nawiedzona absolwentka studium farmacetycznego rozpoczęła ten
wątek!!!!!!!!! wszystkie statuty placówek przedszkolnych opierają
się o podstawowe zasady bhp.Nikt w przedszkolu nie poda dziecku
leku !!!!!

[kocianna]

Tia, u mnie jakoś podają... mają kartkę od lekarza ze wskazaniem i dawkowaniem,
mają turbohaler z instrukcją obsługi (który zresztą moje dziecko samo
obsługuje). To jest lek ratujący życie.

[grore]

gratulacje !!!! Wyjątkowe przedszkole !!! Znakomite nauczycielki !!!!
mam nadzieję ,że są po podstawowym szkoleniu BHP !!!!!!Panie kochane
znacie zmianę przepisów po 2007 !!! Jeśli nie, to przeczytajcie
dokładnie nowe przepisy_) kilkanaście procesów cywilnych wytoczonych
nauczycielom w róznych placówkach przekona was, aby nie godzić się
na podawanie jakichkolwiek środków dzieciom w przedszkolu - po
fakcie rodzice są bezwzględni i to wy jesteście odpowiedzialni za
wszelkie sprawy zdrowotne !!!! Do przedszkola uczęszczają dzieci
zdrowe !!!!! Dawkowanie leków - to sprawa rodziców , zwalnia się z
pracy i podaje lek dziecku !!!!

[scher]

Po pierwsze przeczytaj wątek źródłowy, bo opierasz się na kwestionowanej przez panią minister absurdalnej intepretacji przepisów.

Po drugie nie używaj tylu wykrzykników, niczym jakieś dziecko neostrady.

[kocianna]

Gnore, bez podania tego leku (nie codziennie, powiedzmy, raz na 2-3 miesiące)
moje dziecko by się udusiło. W ciągu 4 minut. Żadna karetka nie dojedzie. Ani ja
z pracy tym bardziej.

I co, myślisz, że nie wytoczyłabym procesu za nieudzielenie pomocy?

[dorotamakota1]

kocianna jakoś nie chce mi się w to wierzyć... na co chore jest twoje dziecko?
jeżeli jest tak bardzo chore to może powinnaś zrezygnować z przedszkola?

[scher]

monique76 napisała:
Cytatja mialam problem w żłobku z podawaniem dziecku żelaza w syropie. Panie nie podjęły ryzyka podawania leku
Kolejny przypadek absurdu.

[scher]

ewaamam napisała:
Cytata przypadek corki znanej aktorki Ewy Blaszczyk. Matka tylko podała tabletke a dziecko źle ja połknęło
I to jest nieszczęśliwy wypadek. Jeżeli ze strachu przed nieszczęśliwymi wypadkami odmawiamy przyjmowania do przedszkoli astmatyków albo cukrzyków, to właśnie dochodzimy do absurdu, z którym trzeba walczyć.

Cytatta nauczycielka pewnie żyłaby tym poczuciem winy.
Tak samo jak wtedy, gdy zagada się z koleżankami, a dziecko w tym czasie spadnie z huśtawki, uderzy w głowę i poniesie śmierć na miejscu.

CytatJeżeli matka dała własciwe lekarstwo a nauczycielka źle je podała lub nie zrobiła tego na czas (np w przypadku cukrzyków) to winna jest ona.
No więc podaj je na czas i podaj je właściwie. Ale nie skazuj chorego dziecka na wieloletnie siedzenie w czterech ścianach.

Cytatnie mamy ubezpieczenia na wypadek komplikacji u dziecka po źle podanym leku.
Przynajmiej w mojej polisie niczego takiego się nie doczytałam.
Bo powinnaś szukać w polisie organu prowadzącego przedszkole, to on ponosi w razie czego odpowiedzialność.

[scher]

kasiaczek1887 napisała:
Cytatjak okaże sie że leki są źle dobrane i dziecko trafi do szpitala,będzie miało jakiś potem uszczerbek na zdrowiu albo umrze to ja będę za to odpowiadać.
Źle cię uczą. Podajesz na zlecenie rodziców, na podstawie dawkowania ustalonego przez lekarza. Brak podstaw, aby przypisać ci winę.