Państwowy szpital a pieniądze (Warszawa)

[nisar]

Mam dwa pytania:
1. za ok. dwa tygodnie będę miała planową cesarkę, robioną przez
lekarza, który prowadzi moją ciążę. Mam wskazania do cc, jednak nie
są może idealnie oczywiste dla każdego, więc liczę się z tym, że
część tej decyzji jest po prostu kwestią umowy z moim lekarzem. Jest
dla mnie idealnie oczywiste, że trzeba się będzie panu
doktorowi "odwdzięczyć". Pytałam go konkretnie, ale na razie
stwierdził, że jest przesądny i porozmawiamy po fakcie. Mam
nadzieję, że określi się co do sumy, ale jeśli nie... o jakiej
kwocie mam Waszym zdaniem myśleć?
2. Jak to jest teraz w szpitalach jeśli chodzi o pielęgniarki?
Zbieram drobne (pięciozłotówki) ale nie wiem, czy wsuwanie monet do
kieszeni nadal się uskutecznia, czy raczej przy wyjściu kupić
zespołowi pielęgniarek np. jakąś super kawę plus ciastka czy jeszcze
coś innego?
Podpowiedzcie coś proszę, bo ja ciapa jestem w takich kwestiach i
nie chcę ani nikogo urazić zbyt niskim prezentem ani przesadzić, bo
żaden ze mnie krezus. Będę wdzięczna za rady. Z góry dziękuję.

[mama_frania]

Co do punktu 1 się nie wypowiem, bo nie wiem. Co do 2 to ja nie "wsuwalam" 5 zł
do kieszeni pielęgniarkom. Po prostu przy wyjściu kupiłam czekoladki dla
pielęgniarek na noworodkach oraz dla położnych z oddziału. Ani razu nie dano mi
odczuć, że oczekuje się ode mnie jakiejś gratyfikacji w zamian za pomoc.
Aha, szpital był z tych mało polecanych na forach (akurat ja nie mialam zbytnich
zastrzeżeń).

[anita_zu]

Nikt nie wpadl jeszcze na pomysl napisania i wydania w naszym
pieknym kraju poradnika dla lapowkarzy? Ja bym spytala w ksiegarni,
bo to az dziw ze w kraju o tak skomplikowanej sieci wzajemnych
powiazan lapowkarskich nikt nie wydal jeszcze przewodnika co komu i
za ile. Nie krytykuje autorki, wszyscy daja to ja tez dam, ale zal
mi osob ktorych nie stac na dawanie. Przez takie cos sa one na z
gory na straconej pozycji- jak nikt by w lape nie dawal to
pielegniarki nie roznicowalyby pacjentow na tych ktorzy daja i do
ktorych trzeba sie usmiechac a na tych ktorzy nie daja i ktorych
mozna olac a wrecz zycie utrudnic- no bo przeciez to takie
nieelganckie nie dac w lape. Czy jestes swiadoma ze Twoj ginekolog
jak i szpital otrzyma za Twoja cesarke zwrot z NFZ- bo jestem pewna
ze lekarz napisze Ci takie wskazania ze NFZ to zrefunduje- a Ty dasz
mu niejako druga wyplate za ta sama usluge- niby w imie czego- mi
nikt podwojnie za moja prace nie placi. I to samo jest np. ze
znieczuleniem- szpitale pobieraja oplaty, ale NFZ i tak refunduje,
wiec "zarabiaja" dwa razy na tym samym. Ja tam pielegniarka nic bym
nie dawala- na serio. Ewentualnie jak beda mile to na koniec kupila
bym czekolade czy cos w tym stylu. A jak beda wredne to tym bardziej
bylabym dumna ze nie dalam takim babsztyla zadnej kasy po to by sie
sztucznie do mnie usmiechaly. wiecie co sie mojej kolezance
przytrafilo? Zemdlala po porodzie na wozku inwalidzkim jak ja
pielegniarka przewozila z sali do sali- kolezanka w reku trzymala
telefon komorkowy i 100 zl. Jak po kilku sekundach sie ocknela-
telefon lezal na jej kolanach ale o 100 zl mogla zapomiec. Normalnie
cholera bierze jak sie cos takiego slyszl.

[nisar]

Słońce, łapówka jest wtedy, gdy lekarz wymusza na mnie zapłatę za
swoją pracę. Natomiast jeśli ja PROSZĘ o szczególną opiekę lekarza,
o zapewnienie komfortu psychicznego, że to on, jako osoba której
ufam, wykona moją operację, to ja CHCĘ mu się za to odwdzięczyć. I
to jest sprawa wyłącznie moja, niestety. Zwłaszcza, że na pewno nikt
nie zostanie odesłany ani przesunięty z terminem operacji, bo ja
jako "planowana cesarka" mogę być operowana zarówno w środę o 10 jak
i w piątek o 14, rozumiesz?

I przykro mi bardzo, ale nie wzbudzisz we mnie poczucia winy, że
pracuję i zarabiam tyle, że stać mnie na ten komfort. Nikomu nie
bronię, każdy może pracować i dobrze zarabiać, ja nie dostałam
niczego fuksem ani fartem ani po znajomości. Jeśli mogłam to sobie
wypracować ja, może każdy. Tylko wtedy nie siedzi się całą ciążę na
zwolnieniu bez absolutnej konieczności, nie idzie na trzy lata na
wychowawczy, pracuje się z domu w sobotę i okazuje szefostwu, że mi
na tej pracy zależy. To bywa trudne, ale ten wybór ma większość
(poza tymi, które faktycznie powinny leżeć).

[marti_de]

Nesamowite...ja chyba w innym świecie żyję...Myślę, że każdy porządny człowiek,
który wykonuje uczciwie swoją pracę i stara się nie z chęci zysku, ale z troski
o pacjenta byłby zniesmaczony wycenianiem jego dobrej woli. Miło jest dostać
prezent "po"- coś sympatycznego, drobnego, ot nawet smaczne czekoladki...ale
żeby uważać za normalne to, że lekarzowi trzeba płacić za to, że się stara??? Ja
bym takiego zmieniła od razu. A poza tym byłabym strasznie zażenowana mając
wręczyć komuś pieniądze "w dowód wdzięczności"...widać jak się różnimy... Mam
jednak cichą nadzieję, że jest w naszym pięknym kraju coraz więcej osób
myślących w ten sposób.

[janana]

> I przykro mi bardzo, ale nie wzbudzisz we mnie poczucia winy, że
> pracuję i zarabiam tyle, że stać mnie na ten komfort.


Stać Cię na komfort dawania lapówek. Tylko pogratulować!

[moniam_1]

nisar napisała:

> Słońce, łapówka jest wtedy, gdy lekarz wymusza na mnie zapłatę za
> swoją pracę. Natomiast jeśli ja PROSZĘ o szczególną opiekę lekarza,
> o zapewnienie komfortu psychicznego, że to on, jako osoba której
> ufam, wykona moją operację, to ja CHCĘ mu się za to odwdzięczyć.

I tu się mylisz to też jest łapówka jeśli wręczasz ją przed.Tu zresztą masz
definicje łapówki:
Łapówka (pot.) – korzyść, najczęściej finansowa, wręczana osobie lub grupie
osób, w celu osiągnięcia określonego celu, z pominięciem standardowych procedur.
Lekarz niczego nie musi wymuszać moja droga.Nasz kodeks karny nie rozróżnia
pojęcia datku dziękczynnego.Większość takich zachowań jest potem kwalifikowana
jako łapówkarstwo i tyle!
Pozdrawiam
Monika

[987ania]

Jestem pielęgniarką i czułabym się bardzo obrażona i urażona, jeżeli ktoś
wsuwałby mi 5zł w kieszeń. Na kawę, ciastka i czekoladę też mnie stać.
P.S. A jaka to jest wg Ciebie super kawa?

[nisar]

Toteż ostatnią rzeczą jakiej bym chciała, to kogokolwiek obrazić.
Super kawa - mam na myśli dużą, dobrej jakości kawę rozpuszczalną,
lub - jeśli podejrzę, że pielęgniarki piją "po turecku" to wówczas
najlepsza jaką znam mieloną. Do tego myślałam o jakimś torcie?
dobrych ciastkach? tak, by po prostu podziękować w taki sposób, żeby
było im przez chwilę miło, żeby poczuły że naprawdę jestem wdzięczna
za pomoc i opiekę. Ja wiem, że to ich praca i za to otrzymują
pensję, ale... To tak trochę jak z małżeństwem, wiem że w podziale
obowiązków mnie przypadło gotowanie, bardzo to lubię i cieszę się,
że akurat to w domu robię, ale mimo to jest mi bardzo miło, jeśli
mój mąż pochwali obiad i podziękuje za jego ugotowanie.
Mam nadzieję, że rozumiesz teraz, o co mi chodzi?

[987ania]

A może jakiś kosz upominkowy? Będą mogły się dziewczyny podzielić.

[b.wierzbowska1]

ale jeśli nie... o jakiej
> kwocie mam Waszym zdaniem myśleć?


O żadnej. Skoro masz wskazania do cesarki, to lekarz wpisze Cie na
swój dużur i wykona operację za pieniadze z NFZ.

> 2. Jak to jest teraz w szpitalach jeśli chodzi o pielęgniarki?
> Zbieram drobne (pięciozłotówki) ale nie wiem, czy wsuwanie monet
do
> kieszeni nadal się uskutecznia,

Nawet tego nie próbuj!!! Ja na miejscu połoznych bym sie obraziła
I nie chodzi mi o wysokość kwoty, tylko o sam fakt wciskania do
kieszeni łapówki...

czy raczej przy wyjściu kupić
> zespołowi pielęgniarek np. jakąś super kawę plus ciastka czy
jeszcze
> coś innego?


Jeśli będziesz uwazała, że personel dobrze sie Tobą opiekował, to na
odchodnym możesz dać 'ogółowi' kwiaty bądź czekoladki. To zawsze
jest miłe

Żeby nie było wątpliwości - rodziłam dwa razy i nie przyszło mi do
głowy wciskać komuś pieniądze! Jeśli chciałam mieć ponadstandardową
usługę, to LEGALNIE płaciłam za nią do kasy szpitala. Tak jest teraz
na szczęście w Warszawie, choc nie wątpie, że proceder łapówkarski
nadal istnieje, niestety((

[kachape]

z jednej strony rozumiem, każdy chciałby mieć super opiekę, mile
zapisać się w pamięci personelu, wyrazić podziękowanie itp. Tylko
takie zbieranie pięciozłotówek to jak już resztą zaznaczyły
poprzedniczki - chyba bardziej urągające godnosci pielęgniarek, i to
wsuwanie im cichaczem do kieszeni...
poza tym, skoro wciąż skarżymy się na to, że wszystko w tym kraju
załatwia się za pieniądze, dlaczego z drugiej strony sami zaczynamy
od takiego nastawienia "komu i ile"?
ja nic nie dawałam. Nikomu. Mam tylko plan, by do lekarza
prowadzącego całą ciążę wybrać sie z jakimś fikuśny prezentem typu
śmieszny kubek czy coś takiego, drobiazg w podziękowaniu za opiekę w
ciąży

[filmonrob3]

W wiekszosci szpitali w warszawie mozna na "legalu " wykupic sobie
slae o podwyszonym standardzie koszt okolo 250 zł doba i opieke
połoznej koszt około 150-300 doba . Ceny sa rózne i zalerza od
szpitala ale mozna sie o tym dowiedziec albo na izbie albo dzwoniac
do dyzurki pielegniarek .
Zadne tam 5 zł do kieszwni to nie fryziej i na pewno bys kogos takim
zachowanie obraziła i to bardzo .Pomysl sobie jak bys sie ty poczuła
jak by kobieta zalerzna do twojej dobrej woli wsuwała Ci 5 zł do
kieszeni obciach .
Co do CC to nie znam sie ale słyszłam o takim praktykach nie moja
spraw wypowiadac sie czy to uczciwe czy nie ale koszty sa rózen od
2000-5000 tys. to zalerzy od lekarza i jego zespołu bo cc robi
przeciek nie jeden lekarz.
Ale ta info mam z drugiej reki czyli od dziewczyn robiły lub tez
szłyszału od innych wiec za niom nie recze .
Na pewno to troche kosztuje bo mozna w szpitalu " na legalu" wykupic
sobie pakiet lekarz z którym sie chce rodzic i to kosztuje od 1500-
2500 oczywiscie poród sn.
Poszukjak informaji ousługach ponadstandart w szpitalu w którym
zamierzasz rodzic to da Ci pewien obraz. A te monety to schowaj na
inna okazje .
Pozdr.

[survvivve]

monety sie przydadza........na kapcie i okrycia jednorazowe dla taty
dziecka...no i na "smakołyki" z automatu ))))))))

[variuss]

> jeśli ja PROSZĘ o szczególną opiekę lekarza <

W niektórych szpitalach jest to legalne, oficjalne i cennik jest na
www. Podpisuje sie umowę o indywidualnę opiekę z lekarzem, położną
czy pielegniarka noworodkową i płaci się do kasy szpitala. Tyko taka
sytuację uważam za normalną i godną polecenia jak ktoś chce mieć
szczególną opiekę i za nią płacić.

[laminja]

wszystko zależy od lekarza i szpitala. Są szpitale, które oferują "indywidualną
opiekę lekarza" w praktyce oznacza to możliwość wynajęcia wybranego lekarza do
porodu sn lub przez cc. Nie wszyscy lekarze prowadzący tego oczekują nawet przy
mniej przekonujących wskazaniach do cc. Nie dawaj lekarzowi żadnych pieniędzy!

[987ania]

W Centrum Zdrowia Matki Polki lekarz przy porodzie bierze na lewo 1000-2000zł.
Potem indukuje poród na swoim dyżurze i częściej się to kończy cc lub od razu
robi cc ze wskazań naginanych, bo brak postępu porodu albo spadek tętna zawsze
można wpisać we współpracy ze znajomą położną. Jeżeli jednak poród rozkręci się
na oxy i zakończy sn, to lekarza pacjentka najczęściej widzi przy szyciu, a tak
zajmuje się nią położna. Po takiej łapówkarskiej akcji do położna dostaje od
lekarza podziękowania (też nie zawsze) lub jakiś drobiazg, typu herbata lub kawa
za 15zł. Może gdzieś indziej lekarze dzielą się z innym personelem ale szczerze
w to wątpię. Położnej czasami daje kasę zadowolona mama, tj. od 100 do 300zł. I
tak w Matce Polce nie ma cennika na indywidualną opiekę ale jak trzeba to swoją
pacjentkę rozrodzą i lekarz i położna. To tak w kwestii łapówkarstwa i dzielenia
się lekarza z pielęgniarkami i położnymi kasą za poród.

[tygrysiatko1]

wybacz ale potarktowałabym jak obrazę wrzucenie do kieszeni fartuch
5 zł..
jak będziesz wychodziła powiedz DZIĘKUJĘ... to słowo bardzo
sporadycznie używane przez pacjentów... jeżeli będziesz chciała to
kup kwiaty... albo jakiś zestaw dyżurowy 0 kawa, herbata, jakieś
czekoladki...

ale ile razy mi ktoś usiłuje wepchać łapy do kieszeni fartucha z
pieniędzmi tyle razy robię koszmarną awanturę...

[lillaj]

Nisar ręce opadają - żenada. Myślałam, że takie praktyki jak 5 zł do kieszeni
fartucha i wciskanie kawy to już przeszłość, ale co jakiś czas na tym forum
przekonuję się, że niestety nie. Nie uważasz,że opieka w szpitalu na godnym
poziomie i zabiegi operacyjne należą Ci się bez wciskania w łapę? Bardzo to
smutne. Narzekamy na korupcję w szpitalach, a same jesteśmy sobie winne.

[nisar]

Och, och, och...
To ja nie wiem, na jakim świecie Wy żyjecie, kochane moje.
Moje doświadczenia z pieniędzmi za "lepszą" opiekę są niestety
bardzo konkretne, parę lat temu miałam w szpitalu babcię i gdyby nie
monety wsuwane do fartucha pielęgniarki, to od mojego wyjścia
wieczorem do przyjścia mojej mamy następnego ranka babcia nie byłaby
przewijana na pewno (wiem, bo odkryłam tę smutną prawdę po trzech
nieopłaconych nocach). Toteż codziennie wieczorem przed wyjściem
szłam do pielęgniarki, wsuwałam kasę do kieszeni i prosiłam o
przewinięcie babci ok. północy. Niemal bez chwili przerwy po śmierci
babci u mojej mamy zdiagnozowano zaawansowany nowotwór. Tu akurat
nie miałam do czynienia z pielęgniarkami, tylko lekarzami (mama na
naświetlania i chemię była wożona codziennie, nie leżała w
szpitalu), ale oczekiwanie na "wdzięczność" było widoczne nader
wyraźnie.

Tak że śmieszą mnie (gorzki to śmiech) Wasze oburzenia na ten temat,
oznaczają bowiem, jak bardzo niewiele wiecie o faktycznym życiu.

[marti_de]

Mam nadzieję ( odpukać ), że jeżeli miałby zachorować ktoś mi bliski nigdy nie
trafię na takich lekarzy i pielęgniarki przyzwyczajonych i oczekujących dawania
im pieniędzy za to co powinno być ich pracą. Sorry, ale dla mnie są pewne
granice, których się nie przekracza. Widocznie dla Ciebie nie.

[emanierka]

A myślałaś w ogóle o jakiejś konkretnej sumie? Lub chociaż
przedziale cenowym?
Ja bym liczyła tak: np. w W-wie cc w prywtnej klinice kosztuje 4600
dla kliniki i 3000 dla lekarza. Biorąc pod uwagę, że nie płacisz
4600, bo to nie prywatna klinika (możesz tylko wykupić pojedyńczą
salę i to będzie jakiś tam dodatkowy koszt), to ja podzieliłabym
3000 na dwa i wyszłoby mi, że dam lekarzowi 1000-1500 zł.
Chyba, że miałabym bezwarunkowe wskazania do cc, to wtedy kupiłabym
lekarzowi dobrą whisky- w podziękowaniu za dobrze wykonane cięcie i
właściwą opiekę.
Pielęgniarkom dałabym na koniec kosz upominkowy- kawa, owoce, dobra
herbata, orzeszki itp. (jeżeli nie miałabym zastrzeżeń do opieki).
Na pewno nie wsadzałabym do kieszeni 5zł. Pielęgniarki to nie
fryzjerki.

[margo_kozak]

jak ten kraj ma byc normalny skoro taka w nim mentalnosc.
dziewczyno to jego obowiazek zatroszczyc sie toba.
nie musisz mu placic, jesli chcesz sie odwdzieczyc to kup dobry
alkohol.

i te pielegniarki.
prawie jak automaty.
wrzuc 5 zl a ja ci podam cos tam
wrzuc 5 zl a przewine ci dziecko
itd.

[nupik]

a dlaczego masz płacic lekarzowi za cięcie w panstwowym szpitalu? a wsuwanie
pięciozłotówek..pzrepraszam ale własnie przez takich jak ty ten kraj jest
taki... nie dawaj to nie będą brać. ludzie wyrwijcie się z tego obłędu. Całą
ciąże chodzisz do tego gina, płacisz pewnie minimum 100 za wizyte i jeszcze
chcesz mu płacic? a za co? ja chodziłam do mojej lekarki całą ciąże i było
oczywiste ze to ona mnie będzie cięła. przyjechałam do szpitala, zadzwoniłam, o
7 rano była na miejscu, bo po prostu byłam jej pacjentką. kupiłam jej piękne
kwaity na pierwszą wizyte po wyjsciu ze szpitala. i tyle. a pielęgniarki??? za
pięc złotych w twarz ci naplują. w szpitalu w ktorym byłam (brodnowski warszawa)
rodizna dziewczyny z pokoju obok zabuliła 300 stówki dziennie za opiekę w nocy.
I co??? NIC! nawet babon wstrętny do niej nie zajrzał. do mnie zresztą tez nie,
więc po co było placic krowie te 300??? dziewczyna tak płakała, ze ja do niej
poszłam, a w dyżurce...powtó¶ka serialu leciała....

[magda_bemowwo_park]

załamałam się...
dlaczego? a zatem:
1. 5 zł byłoby dla mnie obraźliwe (3 lata temu w szpitalu na
Barskiej pielęgniarka oficjalnie powiedziała mojej matce zaraz po
operacji, ze za mniej niz 20 zł nie pomoze jej sie podniesc...)
2. wkurza nas służba zdrowia a sami ją przyzwyczajamy do lewej kasy
3. pracownicy szpitala są w nim po to żeby pomagać pacjentom. za to
otrzymują pensje... a przynajmniej tak mi sie wydaje
4. jesli ma sie za duzo kasy i che sie koniecznie podziekowac
lekarzowi zawsze mozna wybrac opcje podwyzszonego standardu i
wlasnej poloznej
5. lub urodzić w prywatnym szpitalu... wtedy mozna tam calkiem sporo
zostawic
6. co do pielegnbiarek pijacych kawe po turecku... moze lupic im
dobry ekspres?

wiem, ze to bylo złośliwe ale rece mi opadaja kiedy czytam takie
bzdury.
to ich praca.
czy dziekujesz kierowcy autobusu czekoaldka za to ze cie wysadzil na
przystanku? ja nie... dlaczego? bo to jego praca!!!

[asbu]

A u której pani doktor prowadziłaś ciążę? Chodziłaś prywatnie (gdzie?) czy w szpitalu? Właśnie zastanawiam się nad wyborem lekarza, a do Bródnowskiego mam blisko. Dziękuję za odpowiedź.

[kasiapro1]

Nie ma sie co stawiac,taka jest niestety prawda.Masz kase=dobra
obsluga i tyle nawet w panstwowych szpitalach,choc powinno byc to w
cenie.Frustrujace jest to niestety,ze lekarz bral za prowadzenie
ciazy a teraz ze spolecznego koszyka kogos potnie i jeszcze
zainkasuje,niestety tak to dziala w Pl.
Rodzulam prywatnie i mimo wszystko za pierwszym razem,maz kupil
slodycze,kawy,herbaty za ponad 500 zl dla pielegniarek teraz dawalam
w kieszen w ramach wdziecznosci(nieprzymuszonej,moja wola).Stawka
jednorazowa byla ponad 1oo zl

[lilith76]

nisar, napisz ile ty bierzesz pod stołem żeby rzetelnie wykonać swoją pracę i wywiązać się wobec klientów/kontahentów/petentów/odbiorców usług twojej firmy (co tam robisz). Bo jak widać za gołą pensję to nie wypada.

[bei]

dla pielęgniarek na koniec dobre ciasto lub lodowy tort- bo ciepło i
kwiaty na recepcję..

[margo_kozak]

ja rodzilam w styczniu 2007 na starynkiewicza w warszawie.
za porod nie zaplacilam NIC!!!!!
zostalam potraktowana z kultura jak czlowiek.
lezalam na oddz. porodowym i zakaznym i wszedzie w duzej wiekszosci
spotkalam sie z ludzkim traktowaniem.
no moze do paru osob mialabym uwagi, ale ogolnie nie dalam nikomu
nic w lape. wychodzac ze szpitala nie pofatygowalam sie nawet zx
kwaitami i czekolada. po co?
one wykonywaly swoja prace

[emanierka]

Jasne, że nisar może nic nie płacić i ten lekarz też zrobi jej cc.
Może też nie dać pielęgniarkom "w łapę" i też zostanie obsłużona.
Może się nawet okazać, że pomimo niedania "w łapę" wyjdzie ze
szpitala zadowolona.
Jednak, przynajmniej ja tak uważam, jest różnica pomiędzy
bezwarunkowym wskazaniem do cięcia, a umową z lekarzem, że nagnie te
wskazania i wykona cięcie pacjentce, ktora mogłaby urodzić s.n.
Jeżeli kobieta przychodzi do lekarza i przez całą ciążę rozmawia z
nim o cc, bo się boi, bo tak chce, bo coś tam i deklaruje, że woli
zapłacić za cięcie byleby nie rodzić normalnie, to potem jakoś
głupawo jest stwierdzić, że nic płacić nie muszę, bo to państwowy
szpital, a wskazenie do cc miałam (zapominając, że te wskazania są
naciągane ;p)
Przecież można od razu zdecydować się na Damiana i problemu nie
będzie, czyż nie?

[weronika_fi]

Co do wdzięczności pielęgniarkom to uważam,ze po prostu jeśli były miłe,
zajmowały się dobrze mną i dzieckiem to wypadałoby powiedzieć im chociaż
dziękuję. Ale tez myślę,że jesli chcemy się im odwdzięczyć dając coś miłego
(słodycze, kawa) to nie jest to urągające paniom pielęgniarkom. To nie łapówka
przecież tylko miły akcent na zakończenie miłego pobytu w szpitalu jeśli był
faktycznie miły i z fachową obsługą. Nie widzę w tym nic złego ani też
łapówkarskiego. Dziś kawa czy słodycze to nie są jakieś ciężko zdobyczne
przedmioty, każdy moze je sobie kupić. Ale dlaczego nie dac takiego drobiazgu i
nie umilić choć trochę im ich niełatwej pracy? Co w tym złego? Poczują się
docenione i będą wiedziały że pacjentka wyszła zadowolona. Nie jestem
pielęgniarką, ale tak mi się wydaje i jeślibym coś dawała to właśnie na wyjście
i z takich pobudek. jak wychodziłam ze szpitala po operacji to mój mąż dał
właśnie paniom pielęgniarkom słodycze w podziękowaniu za dobrą i miła opiekę.
Myślę,ze było im miło i poczuły się zauważone i docenione przez pacjenta. Słowo
dziękuję też by wystarczyło, ale chciałam im troszkę umilić dzień pracy.
Szanowne panie pielęgniarki czy takie zachowanie odbieracie negatywnie,
uważacie,że to żałosne albo urągające wam? Bardzo proszę o wypowiedzi żebym na
przyszłość wiedziała -nie chce nikogo urazić. Chciałam tylko wyrazić swoją
wdzięczność i zadowolenie z opieki.

[eandrys]

a ja Cie nisar popieram zwlaszcza w przypadku kasy dla lekarza.
dlaczego? bo wkurza mnie panstwowa sluzba zdrowia. jak komus pasuje
jechanie do szpitala i liczenie na wygrana na ruletce (ze bedzie
mily i kompetentny lekarz, polozna, pielegniarki, pani na izbie
przyjec) to jego wybor. Personel POWINIEN byc mily i kompetentny,
ale wcale nie musi i taka jest rzeczywistosc. moze trafisz na
konowala? zdrowie dziecka ceny nie ma. w sytuacji tak ogromnego
stresu, jakim jest porod, to niewyobrazalne dla mnie, ze nie mozna
po ludzku, do kasy szpitala zaplacic za to, zeby byl ze mna lekarz
ktorego znam i polozna ktorej ufam (a nie ludzie ktorych widze
pierwszy raz w zyciu) i znieczulenie na zyczenie. nie wszedzie jest
to mozliwe. czy Wy nie rozumiecie, ze niektorzy po prostu CHCA za to
zaplacic? a nie moga. i nie kazdy chce rodzic w klinice prywatnej,
bynajmniej nie ze wzgledow finansowych.
za darmo powinien byc standard, ktorego w Polsce i tak nie ma (porod
rodzinny w osobnej sali, darmowe znieczulenie, 2-3 os. sala po
porodzie i pomocny personel pielegniarsko/lekarski). za reszte, jak
ktos chce powinien moc zaplacic. ale u nas wciaz jest busz i prawa
buszu obowiazuja.

[kammik]

eandrys napisała:

> to niewyobrazalne dla mnie, ze nie mozna
> po ludzku, do kasy szpitala zaplacic za to, zeby byl ze mna lekarz
> ktorego znam i polozna ktorej ufam (a nie ludzie ktorych widze
> pierwszy raz w zyciu)

Nisar jest z Warszawy, nie wiem, czy uchował się w tym mieście
szpital, który takich "usług", jak napisałaś powyżej, nie świadczy.
Widocznie wyliczyła sobie, że danie paru łapówek wyjdzie taniej niż
oficjalne i legalne opłaty. Jak widać skutki uboczne w postaci
minimalnych chocby wyrzutów sumienia nie występują, zatem
rzeczywiście znakomity interes.

Chryste, a z jakiegoż to powodu miałabym mieć

[nisar]

wyrzuty sumienia????
Komu, pytam grzecznie, dzieje się krzywda z powodu mojego
postępowania?
Tak, wiem że w szpitalu w którym będę rodziła można poprosić o
prywatną opiekę pielęgniarki np. przez pierwszą noc po cc, zwraca
się o to do przełożonej, cennik jest stały, nie płacę pielęgniarce
tylko "szefowej" - też nie do kasy szpitala bynajmniej.
Jeśli jednak chodzi o lekarza - jest to ordynator oddziału
położnictwa, on tak ustalił i nic mi do tego. Sorry kochane, ale
pierwsze dziecko urodziłam przez cc wykonane zbyt późno, było
podduszone i rehabilitowane Vojtą 10 miesięcy. Teraz mam na dodatek
prawie czterdziestkę i NIE BĘDĘ ryzykowała zdrowia ani życia dziecka
ani swojego dla zasad, które w tym kraju nie mają racji bytu. Nieco
zbyt wysoka stawka jak dla mnie. Jasne, że powinno być inaczej
(czekam na sprywatyzowanie szpitali), jasne że przy moich zarobkach
(kilkakrotna średnia krajowa) i odprowadzanych od nich składkach
zdrowotnych POWINNAM mieć zapewnioną super opiekę, ale NIE MAM. I
nie jest to dla mnie moment na zbawianie świata. Zbawiajcie sobie
Wy, szanowne koleżanki, nie płaćcie dodatkowo za nic - Wasza sprawa.
I Wasze - duże niestety w naszych realiach - ryzyko. Ja chcę się
zabezpieczyć na tyle, na ile mogę. Wszystkich ryzyk i tak nie
uniknę, ale tam gdzie mogę... Nie mam ochoty, jak moja koleżanka,
wytaczać procesu szpitalowi PO tym, jak doprowadzono do śmierci jej
dziecka. Chcę mieć całe i zdrowe dziecko i siebie. Przy takiej
stawce, sorry, ale pier. lę zasady.
A ocenę mojej moralności zostawcie dla siebie. Fajnie, że jesteście
idealne. Ja nie jestem i nie będę. Czasy umierania dla idei minęły,
a ja nigdy się do tego nie nadawałam. Być może jestem zepsuta - anim
Wam brat ani swat, przyjaźnić się ze mną też nie musicie. Zadałam
konkretne pytanie oczekując konkretnej odpowiedzi a nie
moralizowania.
Swoją drogą - nie życzę nikomu absolutnie - ale ciekawe jak
będziecie śpiewać jak to Wam albo Waszym najbliższym zmarnują
dzieciaka przez niedopatrzenie. Coś mi się widzi, że przy kolejnej
ciąży idealizm odbiegnie Was kurcgalopkiem.

I jeszcze jedno, gwoli wyjaśnienia

[nisar]

dlaczegóż to w takim razie nie decydowałam się na poród w prywatnej
klinice.
Popytajcie Miłe Najmądrzejsze, jak wygląda procedura w przypadku
komplikacji przy cc. Dowiecie się, że mają umowy z państwowymi
szpitalami i karetki do przewozu do tychże szpitali. Ryzyko
transportu np. noworodka w stanie krytycznym jest starannie
przemilczane. Wszystko jest ślicznie, słodko i kolorowo, pod
warunkiem, że idzie bezproblemowo. W razie problemów... j.w. Tego
ryzyka też nie chciałam. I też mi wolno.

[emanierka]

Ja Ci napisałam jak bym to policzyła, więc do mnie nie możesz mieć
zastrzeżeń.
Myślę jednak, że najlepiej pogadać o kwocie z lekarzem po cc. Tak
zresztą Ci zaproponował.
Powodzenia!

[b.wierzbowska1]

Nie wiem, czemu tak sie obruszasz. Dajesz łapówkę, czyli okradasz
własne państwo. To chyba jasne. Skoro uwazasz, że jesteś w porządku,
to czemu sie burzysz? Skoro sumieni nie kwili, to chyba wszytsko gra?

BTW, nie mieszkasz na jakims pipidówku z jednym szpitalem w
promieniu 100 km, tylko w Warszawie, w której porodówek do wyboru do
koloru. I gdyby Ci się chciało choc trochę poszukac, to znalazłabyc
szpital, w którym z cc i opieke zaplaciłabyś LEGALNIE tym samym nie
narażając dziecka na śmierć, jak obrazowo to ujmujesz. Nie wyjezdżaj
mi prosze tylko ze swoim wiekiem i doświadczeniem, bo wiem co piszę -
rodziłam dwa razy za ponadstanadrowa usługe płacąc LEGALNIE. Trzeci
raz zrobię tak samo. Wystarczy tylko chcieć, ale Tobie się nie chce

Jeśli chcesz sie ośmieszyc i narazic na słuszne oburzenie położnych,
to wsuwaj im do kieszeni te swoje żałosne 5 zł. W końcu to Ty
będziesz świecic oczami za samą siebie

[nisar]

Nie mam poczucia okradania swojego państwa, bowiem moje państwo nic
innego mi nie zaproponowało. Nie mam możliwości pójść i wpłacić do
kasy szpitala X, w któym pracuje doktor Y, do którego mam zaufanie,
kwoty Z za cc robione przez doktora Y. A na nim mi zależy, nie
ukrywam. '
I błagam, nie pisz mi o okradaniu państwa - płacę kilkaset złotych
miesięcznie składki zdrowotnej (jestem kadrowcem i płacowcem,
dokładnie wiem ile tego jest) i nie mam za to prawie nic, więc na
pewno państwo dostało ode mnie za nic (powiedzmy że za potencjalną
opiekę zdrowotną) grubą kasę przez prawie dwadzieścia lat mojej
pracy. Starczyłoby tego na kilka cesarek, ja chcę jedną, za to
wykonaną przez konkretnego lekarza, za którą na dodatek będę
się "odwdzięczać" jemu bezpośrednio kolejną niemałą kasą. Gdyby była
możliwość załatwienia tej sprawy formalnie, gwarantuję że bym to
zrobiła, ale o takiej możliwości nie słyszałam.
Co do pielęgniarek, przyjęłam sugestie dziewczyn i sporo postów
wcześniej uznałam pomysł z monetami za kiepski, wyjaśniłam skąd mi
się wziął i opisałam jak zamierzam zrobić, więc trochę jesteś
opóźniona z komentarzem na ten temat, najmilsza.

[b.wierzbowska1]

Hm, nie spałam z żadna kobietą, nie wiem zatem, skąd ta 'najmilsza'.
Może Ci się z kims pomyliłam?

Nieststy z autopsji wiem, ile płaci się składek, bo prowadze własna
działalność. Mimo tego Twoje argumenty o słuszności dawania w łapę
do mnie nie przemawiaja. Widac jestem juz z innego pokolenia, które
łapówkarstwo uznaje za chorobe społeczna. Powtarzam, jakbys chciała,
to dostałabyś co chcesz w uczciwy sposób. Ale Tobie (już?) sie nie
chce, dlatego uznaje tę dyskusje za zbędną

[emanierka]

Hm... jeżeli prowadzisz własną działalnośc, to prwdopodobnie płacisz
za siebie najmniejszą składkę. Jeżeli zatrudniasz ludzi, to również
prawdopodobnie wiesz ile powinnaś odprowadzać składki od ich pensji
brutto... np. od kwoty 5000?
Zresztą nieważne. Co to kogo obchodzi w jaki sposób nisar czy ktoś
inny rozliczy się z umówionym prywatnie lekarzem? Po co od razu
strzelać z grubej rury o nieuczciwości i niepłaceniu podatków?
Rozumiem, że ty odprowadzasz wszystkie podatki uczciwie?

I co nisar cyt: "mogłaby dostać w uczciwy sposób"? Jeżeli ma
wskazanie do cc, to rzeczywiście nie musi nic lekarzowi płacić
(chyba, że ma taką chęć- podziękować w ten sposób). Jeżeli nie ma
wskazań, to w żadnym państwowym szpitalu w W-wie nie ma cc na
życzenie.

[b.wierzbowska1]

> Rozumiem, że ty odprowadzasz wszystkie podatki uczciwie?
>
Wyobraź sobie, że tak Ciekawe, jaka masz mentalność, skoro Ci
się wydaję, że wszyscy dookoła kłamia i kradną. Współczuję
znajomych...

[emanierka]

b.wierzbowska1 napisała:


Ciekawe, jaka masz mentalność, skoro Ci
> się wydaję, że wszyscy dookoła kłamia i kradną. Współczuję
> znajomych...

Oj!Oj! Od (retorycznego nota bene) pytania do tak daleko posuniętych
wniosków? Logika nie jest chyba Twoją najmocniejszą stroną?
Rozumiem, że chciałaś błysnąć złośliwą ripostą? Nie udało się.

A w internecie nietrudno udawać świętą, bo internet jak papier-
wszystko przyjmie i jest cierpliwy (to tak na marginesie ;p).

To tyle. Powodzenia.

[b.wierzbowska1]

Nie ma to jak mierzyc innych swoja miarką Skory Ty kłamiesz i
kradniesz, to pewnie inni tak robią? Rozczaruję się - NIE WSZYSCY.

[patik110]

Zarabiasz kilkakrotną średnią krajową i chcesz tylko 5 złotych w kieszeń pielęgniarce wkładać?! "Papierek" choćby o najmniejszym nominale lepiej by wyglądał...
A tak na poważnie, w szpitalu po cesarce jest się jeszcze 3-4 doby (ja byłam trzy). Na twoim miejscu (zostawiam na boku kwestie moralne, czy to etycznie czy nie) odwiedziłabym szpital szybciej i zorganizowała sobie (zamówiła) opiekę jednej lub dwóch (np. na zmianę) pielęgniarek na okres całego połogu. I tyle. Z tego co piszesz, będzie ciebie na to stać. Bo tak w ogóle to jestem tym pomysłem z 5 złotówkami bardzo zdumiona. Jak ty sobie to wyobrażałaś od strony praktycznej, cc to tak naprawdę operacja, a ty chciałaś po cc latać po korytarzu za pielęgniarkami aby im pieniądze za każdą drobną usługę dawać (bo chyba nie zamierzałaś tych monet dawać przy innych pacjentach)? Padłabyś dziewczyno szybko. Ja miałam cc i choć byłam potem na tabletkach przeciwbólowych to pod koniec dnia i tak było ciężko pod prysznic się zawlec, dzieckiem zająć a co dopiero nadprogramowe biegi za pielęgniarkami. Poza tym na dyżurze jest zawsze kilka pielęgniarek, różnie się one dzielą obowiązkami, chciałaś płacić przed czy po pomocy - naprawdę lepiej mieć jedną umówioną pielęgniarkę.
A tak w ogóle to uważam, że nie trzeba takiej pomocy w ogóle. Masz już jedno dziecko, znasz się na pielęgnacji niemowlęcia. I nie bój się, że już zapomniałaś, jak sie takie małe przewija - to jak jazda na rowerze... Twoje ręce od razu będą wiedziały co robić.
Poza tym jest jeszcze jedna ważna sprawa o której się często zapomina przy okazji cc - zrosty. Już kilkanaście godzin po cc (jak przestanie działać znieczulenie) powinno się pod opieką rehabilitantki zacząć ruszać, ćwiczyć i tak dalej... Na początku boli, ciągnie ale to jest nieuniknione. Czym szybciej zaczniesz się ruszać, tym mniej będzie bolało, mniej zrostów. Oczywiście bez wariactw - tak więc biegi za pielęgniarkami są nie na miejscu . Dlatego często po cc świadomie ogranicza się młodej matce pomoc w opiece nad dzieckiem aby sie zwyczajnie ruszyła z łóżka (może to i drastyczne ale to dla jej własnego dobra). Jak będziesz miała "służącą" to dłużej będziesz wracać do zdrowia i mogą być komplikacje. Ja na sali byłam z dziewczyną, u której non stop przesiadywała rodzina (wolno było). Wszystko za nią robili przy dziecku, do piersi jej przestawiali, karmili dziewczynę, jakby mogli to by za nią sikali. I co - ja wychodziłam ze szpitala o własnych siłach bez większych bóli, a ona ciągle nie była w stanie wstać sama z łóżka! No ale ja przez trzy dni w szpitalu zaciskałam zęby i sama opiekowałam sie córeczką, nawet jak był u mnie mąż, bo wiedziałam że muszę się ruszać.
No, ale się rozpisałam. Trzymaj się dziewczyno, będzie dobrze.

[tygrysiatko1]

to skoro masz zarobki tak wysokie to idź do prywatnej kliniki...
tam cc na życzenie to normalka... i opłata też normalka... w
szpitalu panstwowym jest to łapówka... chyba, że będziesz płaciła
zgodnie z ustalonym cennikiem...
poza tym na tle Twojej wypowiedzi chęc wrzucania 5 zł do kieszeni
fartucha jest poniżające dla położnych...
a pacjenci tacy jak Ty deprawują personel... mi kiedyś facet włożył
do kieszenia fartucha pieniądze, 2 tys... jak się zorirentowałam
zrobiłam awanturę i poinformowałam lekarza dyżurnego o zaistniałej
sytuacji... facet się tłumaczył, że chciał abym dobrze się zajęła
jego żoną... mimo, że się zajmowałam to chciał mnie zachęcić (jak
sam stwerdził) aby sytuacja się nie zmieniła... kategorycznie
kazałam zabrać pieniądze, które on jeszcze ostentacyjnie przeliczył
i zapytał czy jestem pewna... i jak się schodzi z dyżuru po czymś
takim, ze świadomością, że i tak nic więcej by się nie zrobiło niż
normalnie, a wpdały by dodatkowe pieniądze to uwierzcie, Że są
momenty kiedy człowieka krew zalewa za uczciwość...

O matko! 2000 ci włożył

[emanierka]

do kieszeni, a Ty zrobiłaś awanturę?) W którym szpitalu pracujesz?
Na pewno jest to głośna historia.

BTW lekarz może wystawić nisar rachunek za opiekę okołoporodową. Czy
wtedy będzie ok?

Dobranoc. he, he

[tygrysiatko1]

w szpitalu państwowym jeżeli nie będzie to uregulowane prawnie i
oficjalnie nie może...

to było na Karowej jeszcze w czasie praktyk studenckich...
wyleciałabym ze studiów na bank jakby ktoś się dowiedział... a ja to
zauważyłam tylko dlatego, że akurat wkładałam równocześnie rękę do
kieszeni rozmawiając z żoną tego faceta, bo chciałam wyjąć stazę...

Wiesz, tygrysku,

[emanierka]

tak Bogiem, a prawdą, to prywatnie ściągnieta do porodu położna, to
też łapówka. Jakby się dobrze przyjrzeć przepisom, to taka położna
może być tylko osobą towarzyszącą przy porodzie. Czyli jej działanie
może polegać na wszystkim co nie jest związane z przyjmowaniem
porodu- może pacjentce czytać bajki, czesać włosy, trzymać za rękę.
Natomiast odbieranie porodu przez taką prywatnie zamówioną położną
jest działanie wbrew przepisom- szpital nie ma bowiem prawa
przyzwalać na świadczenie usług prywatnych w zakresie usług
medycznych oferowanych przez NFZ (czyli jeżeli szpital ma podpisaną
umowę z NFZ na porody, to prywatnie zamówiona położna nie może
takich usług świadczyć w tym szpitalu- czyli w każdym szpitalu
państwowym).
Szkoły rodzenia, to zupełnie inna bajka, a prywatny przyjazd
położnej inna. Szpitale przymykają na to oko, ale tak naprawdę to
jeden diabeł- położna prywatnie czy lekarz- oba przyjazdy są
niezgodne z przepisami.
Ja jednak uważam, że pacjentka powinna mieć prawo wyboru i jeżeli
chce konkretną położną czy lekarza, to powinna mieć to tego prawo.
No, ale ja (jak napisała tu jedna pani ze szklaną kulą) na pewno
kradnę, daję łapówki i na pewno moi znajomi także.))

[anita_zu]

nisar napisała:

> wyrzuty sumienia????
> Komu, pytam grzecznie, dzieje się krzywda z powodu mojego
> postępowania?
Moim skromnym zdaniem krzywda dzieje sie kobieta ktore nie maja
kasy na lapowki (nie stac ich na to). Wiem, wiem, zycie jest
brutalne i to nie Twoja sprawa, nie bedziesz przeciez zbawiac
swiata, ale ja mysle ze gdybysmy Wszystkie solidarnie jak
na "zawolanie" skonczyly z lapowkami to cos by sie zmienilo, na
serio tak mysle. Ja jestem nauczycielka, moze tez zaczne mowic
rodzica ze jak mi nie zaczna do kieszeni kasy wsuwac to bede ich
dzieci traktowala z wielka ignorancja (zapewne ku ich uciesze) i nic
sie ode mnie nie naucza. Tez musze zyc z panstwowej pensji,tez mam
odpowiedzialna prace i tez chce aby rodzice wyrazali w sposob
szczegolny (szczegolnie finansowy) swoja wdziecznosc ze racze sie
zajac ich dziecmi. Jak szalec to szalec, czemu nie??? O, wlasnie
wpadl mi super pomysl do glowy- zaczne stawiac piatki za kase,
fajnie prawda?
A propos Twojego postu wyzej- w sprawie Twojej chorej babci i
mamy...wiem ze w takiej sytuacji trudno jest nie dac w lape, ale ja
bym tak tego nie zostawila, bynajmniej sprobowalabym to gdzies
zglosic (zglosic fakt ze pielegniarki wypelniaja swoje obowiazki
dopiero jak da im sie lapowke), serio, to nie jest normalne i takie
osoby nie powinny czuc sie bezkarnie- ale niestety tak jest i cos mi
mowi ze tak juz zostanie.

[kammik]

Ach jej, jej, na jakiż to zdemoralizowany świat przychodzi nam te dzieci rodzić,
ach jeju, jeju, dobrze, że jest nisar, co wszystko ładnie wyklaruje malutkim
żuczkom.
Ty jeszcze nie doczytałaś, że łapownictwo jest przestępstwem?
I zapewniam cię, nie jesteś jedyną kobietą, która rodzi kolejne dziecko, tym
bardziej nie jedyną, która spodziewa się komplikacji. Jakoś nie wszystkie
gromadzą bilon przed porodem, żeby wymusić uprzejmość pielęgniarki. Ale spoko,
spoko, postawa typu "zarabiam, płacę składki, więc gó.. wam do tego" jest
jednak trochę rozpowszechniona wsrod spoleczenstwa, wiec nie musisz sie czuc
osamotniona.
A komu się dzieje krzywda? Ano na przykład tym, których nawet na drobne kwoty
dla pielęgniarek nie stać. Ano tym, ktore będą miały wskazania do cięcia, ale
pan doktor za darmo nie podpisze.
I Sorewicz Wacław, ale postawa typu "kochające matki dają łapówki, jak nie dają,
to nie dbają", jest nieco obraźliwa.
Piszesz o swoim lekarzu, do którego masz zaufanie. Jest w Wawie Iatros, w ktorym
mozna wynając salę operacyjną, mozna legalnie za wszystko zapłacić.
Ale widzę, że więcej emocji wywołuje u ciebie fakt niezalożenia czapki przez
czternastolatkę. Jej tez wkładasz w głowę, że za wszystko w życiu trzeba
podwójnie płacić?

[nisar]

Coś mi się widzi, Kammik, że jesteś jedną z tych których na to nie
stać i żal Cię ściska, że inni mają (kasę i wybór) a Ty nie. Cóż,
nie umrę z żalu z tego powodu ani niczego nie zmienię.
Istnieje różnica między łapówką a odwdzięczeniem się, przede
wszystkim ze względu na moment wręczania korzyści. Warto czasem
pomyśleć, zanim się coś nazwie tak a nie inaczej.
To, czy "mój" pan doktor wykonuje cc tylko na życzenie i za kasę
(skądinąd wiem, że nie, ale pewnie wygodniej będzie Ci w to nie
uwierzyć), to jego sprawa. Nie urodziłam go ani wychowałam, żebym
miała czuć się za to odpowiedzialna. Ja odwdzięczam się za komfort
psychiczny, który da mi pewność, że przyjdę dnia x o godzinie y i
mój lekarz będzie w szpitalu, gotowy do tego, by mnie zoperować.
Nie wiem skąd wzięłaś moją (?) postawę, że kochające matki to tylko
te, co dają w łapę? Ja za pierwszym razem też nie dawałam w łapę,
mentalność mi się zmieniła po 10 miesiącach rehabilitacji dziecka i
obawy czy się uda by była sprawna. Taki rodzaj wybierania mniejszego
zła. Cień empatii, kochana.
Na temat prywatnych klinik (w których poród rozważałam bardzo
poważnie) napisałam wyżej. Może przeczytaj zanim napiszesz kolejną
bzdurę.

Co ma do tego czapka mojej czternastolatki nie wiem, ale pewnie
jestem zbyt zajęta szukaniem możliwości wręczania łapówek na prawo i
lewo, żeby to zrozumieć

[kammik]

Miałam o Tobie nieco lepsze mniemanie i nie spodziewałam się, że sięgniesz po
argument "nie stać cię, to innym załujesz". Przykro mi, że cię rozczaruję - stać
nie tylko na dodatkowe opłaty w państwowych szpitalach, ale i na prywatną
klinikę. Wychodzę jednak z założenia, że jeśli ktoś decyduje się na państwowy
szpital, to albo bierze go "z dobrodziejstwem inwentarza", albo oficjalnie płaci
za wyższy komfort, ale na pewno nie próbuje dokonać lekkiego tuningu przy
pomocy łapówek (nazywaj je sobie jak chcesz, zmiany leksykalne niewiele wniosą
do rzeczy)

> Nie wiem skąd wzięłaś moją (?) postawę, że kochające matki to tylko
> te, co dają w łapę?

Ano z twoich postów, przestrzegających przed "zmarnowaniem dzieciaka" w
przypadku niedawania łapówek za lepszą obsługę.
Swoją drogą, jeśli ja się na coś decyduję i uważam to za słuszne, to nie
tłumaczę na lewo i prawo dlaczego i po co to robię. Ale spoko, potłumacz sobie
jeszcze, że to nic złego, wszyscy tak robią i bla bla bla. Typowa
racjonalizacja, Ameryki nie odkrywasz.

> Co ma do tego czapka mojej czternastolatki nie wiem, ale pewnie
> jestem zbyt zajęta szukaniem możliwości wręczania łapówek na prawo i
> lewo, żeby to zrozumieć

Nie sądzę, żebyś była tym zajęta - z twoich postów wynika, że łapownictwo to dla
ciebie chleb powszedni, a jedyne nierozstrzygnięte kwestie nie dotyczą tego
"czy?", tylko "ile?" i "jak".
EOT z mojej strony, żadnej misji nie mam, ale luzik, możesz tu jeszcze stworzyć
parę elaboratów na temat tego, jak to okropny świat zmusza cię do popełniania
niecnych czynów. Jeśli cię to uszczęśliwia - świetnie, lubię jak ludzie są
szczęśliwi.

[magda_bemowwo_park]

czy to warto tak się kłócić?
nisar jak chce to i tak będzie wrzucać te piątaki jak do świnki
pielęgniarkom w kieszenie. może zbierała na to od bardzo dawna
może lepiej z dreszczykiem emocji dawać łapówkę niż iśc do Iatrosa?
(cc 5900 zł - cena z końca maja)

nisar - wyluzuj - bardziej dziecku zaszkodzą twoje emocje teraz, niż
zrobisz sobie dobrze dyskutując na tym forum.
pomyśl teraz o maluchu i idź na spacer może jakiś?
i naprawde nie rozumiem skad te emocje? jesli uwazasz ze robisz
dobrze to po cholere tyle "afer" na forum?

)

droga nisar

[m-jak-magi]

jesli miara twojego "posiadania" sa skrzetnie zbierane 5 zlotowki to
zazdroszcze wysokiego mniemania o swoim bogactwie.
gdyby ktos wlozyl mi do kieszeni monete 5 cio zlotowa to chybabym go
smiechem zabila.
miej toroche szacunku dla kobiet ktore ciezko pracuja w szpitalu i
nie ponizaj ich prostackimi gestami wsuwania do kieszeni monet.
to nie dyspenser do kawy czy batonikow bo tam z reguly powinny
ladowac 5cio zlotowki.
zenada to delikatne okreslenie na tej iscie lapowkarski pomysl.

ja akurat rodzilam w prywatnej klinice - rodzilam z kim chcialam i
jak chcialam. dostalam za to fakture i naleznosc uiscilam przelewem
bankowym. mialam komfort za jaki zpalacilam - uczciwie - nie do
kieszonki 5cio zlotowka.

odwdzieczyc sie mozna bukietem kwiatow bo jest neutralny i elegancki
sposob wyrazenia swojej wdziecznosci za dobrze wykonana prace.
no tak ale bukiet kosztuje nieco wiecej niz 5 zlotych .......

[moniam_1]

nisar napisała:

> wyrzuty sumienia????
> Komu, pytam grzecznie, dzieje się krzywda z powodu mojego
> postępowania?
A no dzieje się tym których na płacenie nie stać.Czy oni są gorsi od ciebie?A
personel medyczny szybko się przyzwyczaja do łapówek...
>
>

[aga_sama]

A mnie przeraża nie Twoja postawa, tylko lekarza. Nie wiem, czy dobrze
doczytałam, ale chodzisz do ordynatora, który w państwowym szpitalu robi tylko
cc na życzenie. Jeżeli tak jest faktycznie, to doktor nadaje się do CBA. Zrobił
sobie w państwowym szpitalu, wyposażonym z kasy państwa i Fundacji WOŚP prywatny
folwark. Jak chce robić cesarki za kasę to niech wybuduje klinikę, za własne
pieniądze ją wyposaży i jeszcze dobrze płaci personelowi ozusowane
wynagrodzenia. On jednak chyba woli całą tą kasą z nikim się nie dzielić, w
szczególności z Urzędem Skarbowym...

A co się dzieje, kiedy na dyżur pana ordynatora trafia kobieta ze względnymi
wskazaniami do cc, ale bez pieniędzy?

[987ania]

nisar chce rodzić w praskim. To co zgłaszamy pana dr do CBA?

[margo_kozak]

skad wiesz ze w praskim?
bo tez sie zastanawialam coz to za szpital i co to za ordynator

[987ania]

bo wcześniej pytała czy zmówić sobie pielęgniarkę po cc i pisała, że ma tam
lekarza, który jest zastępcą ordynatora.

[gonia28b]

tak czytam czytam ten wątek i ręce mnie opadają...
kiedy sama byłam pierwszy raz w ciaży to też byłam taka mądra i
twardo obstawałam przy swoim, że nikomu żadnych pieniędzy nie dam za
opiekę w szpitalu podczas porodu.
Dałam się jednak najbliższym moim przekonać, że "nie ma co ryzykować
i o swój własny poród trzeba zadbać"

nie chcę tu nikomu żadnych morałów prawić ani przeciwniczkom, ani
zwolenniczkom jakiegokolwiek zadośćuczynienia za miłą i fachową
opiekę, ale fakt jest faktem:
na forum wszyscy są mądrzy, ale w rzeczywistości każdy po cichu
działa jak sam uważa...

z mojego własnego doświadczenia: w szpitalu w którym rodziłam było
coś w rodzaju usługi wynajęcia położnej i normalnie była to pozycja
w cenniku oddziału - czy to jest łapówka???
może tak, może nie... ale w praktyce wyglądało to tak, że
delikwentka "umawiała się" z położną.

[b.wierzbowska1]

> na forum wszyscy są mądrzy, ale w rzeczywistości każdy po cichu
> działa jak sam uważa...

Jeśli ma to oznaczać, że każdy daje w łapę, to ja sobie wypraszam.
NIGDY nie dałam nikomu łapówki. Przykro mi się robi, jak Cie czytam:
(
Powtarzam, ja za dodatkową usługe płaciłam oficjalnie karta na
konto szpitala w momencie wyjścia do domu. I tylko taką sytuacje
uważam za normalną! Autorka wątku nie mieszka na jakims zadupiu,
tylko w Warszawie i jakby jej się chciało, to opłaciłaby cc
legalnie. Ale jej się nie chce i w tym problem.

Gwoli wyjaśnienia - nie jestem naiwna pierworódką, rodziłam dwa
razy, niedługo będzie trzeci i jestem dowodem na to, że jak się
chce, to można za dodatkowe usługi płacić oficjalnie. Właśnie,
trzeba tylko chcieć...

[gonia28b]

a ja napisałam po prostu jakie są realia
i niestety, ale kijem Wisły zawrócić się nie da...

[maga785]

Realia są takie, bo sami lekarzy do tego przyzwyczailiśmy!!
Ja też wybrałam szpital, w którym mogę za wszystko legalnie zapłacić.Dostałam
fakturę.Szpital od usługi dodatkowej odprowadził podatek.Nikt nie dostał w
łapę.Personelowi wystarczyło przy wyjściu osobiście podziękować.Jakakolwiek inna
forma podziękowania była po prostu źle widziana.