obrzezanie

[yona75]

hej dziewczyny,
czy któraś się orientuje, czy w szpitalach w Polsce wykonują zabieg
obrzezania bezposrednio po urodzieniu??
pozdrawiam

[memphis90]

Nie słyszałam, żeby w Polsce wykonywano w szpitalach zabieg obrzezania.

[agick]

nie słyszałam, żeby w szpitalu robili to bezposrednio po urodzeniu.
to raczj w ogóle nie jest zbyt często wykonywany zabieg w naszej
strefie kulturowej z tego co wiem, to raczej gabinety chirurgii
plastycznej raczej wykonuja takie zabiegi.
www.chirurgia-plastyczna.tv/chirurdzy/obrzezanie/poland/warszawa

[balsamina-niecierpek]

Zapewne osoby wyznania mojżeszowego nie mają z tym problemu, jest to
jednak wówczas czynność religijna, nie medyczna.

[ochra]

Albo muzułmanie

[sanciasancia]

Mi się zawsze wydawało, że jest to głównie czynność medyczna - np. w Stanach,
gdzie jest to strasznie popularne.

[kasia.46]

Skoro nie jest to spowodowane względem wyznanowym, uważam za zbędne
okaleczanie dziecka. Tym bardziej tak małego. Ale to moje zdanie.

[yona75]

czy to znaczy Kasiu, że uznałabyś okaleczanie ze wzledów
wyznaniowych za uzasadnione?? i drugie pytanie, skąd pomysł, że
usuwanie napletka jest okaleczaniem??

[attiya]

yona75 napisała:

> czy to znaczy Kasiu, że uznałabyś okaleczanie ze wzledów
> wyznaniowych za uzasadnione?? i drugie pytanie, skąd pomysł, że
> usuwanie napletka jest okaleczaniem??

a nie jest okaleczeniem?

[yona75]

Słownik języka polskiego
cz. ndk VIIIa, ~any

powodować czyjeś kalectwo, urazy fizyczne lub psychiczne; ranić
uszkadzać, niszczyć

zgodnie ze słownikiem języka polskiego nie jest

[kasia.46]

yona75 napisała:

> czy to znaczy Kasiu, że uznałabyś okaleczanie ze wzledów
> wyznaniowych za uzasadnione?? i drugie pytanie, skąd pomysł, że
> usuwanie napletka jest okaleczaniem??


Względy wyznaiowe jestem wstanie zrozumiec' taka religia więc ludzie
żeby nie byli odmieńcami czy napiętnowanymi przez wyznawców decydują
się na to,z własnej woli czy też z woli sugerowanej przez innych.
(nie znaczy że to popieram, tak jak napisałam wcześniej jestem w
stanie zrozumic') Ale decyzja o obrzezaniu chłopca jak wcześniej
napisałaś ze względów higienicznych jest dla mnie bezpodstawnym
okaleczaniem, bo skąd możesz wiedziec' że twój synek może sobie tego
życzyc', jest za malutki żeby Ci o tym powiedziec'. Jeżeli
decydujesz się na to ze względów takich jak piszesz a nie zdrowonych
czy wyznaniowych to wybacz ale ja tego nie popieram. Oczywiście to
moje osobiste zdanie i nie oceniam Cię bo każdy ma prawo do własnych
poglądów, woly kraj. Pozdrawiam.

[malwes]

Ja tez uwazam, że takie decyzje powinien chłopiec podejmować sam -
rodzice nie powinni decydować o zabiegu, którego nie da się
odwrócić. Z medycznego punktu widzenia...argument higieniczny jest
bzdurny. Wskazania medyczne są bardzo jasno sformułowane. U
noworodków w ogóle nie powinno się tego przeprowadzać.
Oczywiście każdy ma swoje zdane ale wg mnie prawnie nie powinno być
dozwolone przeprowadzanie takich zabiegów bez wskazań medycznych
dokąd osoba której to dotyczy nie uzyska pełnoletności.

[kaeira]

Ja tam za tym nie jestem, ale zwracam uwagę, że (jak napisałam poniżej) w USA obrzezanie jest od dawna standardem, ze względów właśnie medycznych (a także zwyczajowych) - w latach 1950 ok. 90% chłopców było obrzezanych; od jakiegoś czasu to się zmienia, zabieg staje się kontrowersyjny, ale i dziś obrzezuje się ok. 60% chłopców (przy bardzo dużych różnicach w różnych regionach)

Amerykanska Akademia Pediatrii (AAP) twierdzi, że choć obrzezanie zapewnia potencjalne korzyści medyczne, ma także negatywne strony i pewne ryzyko, i dlatego nie rekomenduje ani też nie odradza tego zabiegu.
["Newborn circumcision has potential medical benefits and advantages as well as disadvantages and risks. When circumcision is being considered, the benefits and risks should be explained to the parents and informed consent obtained."]

[mariolka777.net]

ój chłopak jest obrzezany i jest nam razem cudownie. Zachęcam wszystkich facetów
do tzw super ciasnego obrzezania.

[mariolka777.net]

Obrzezanie to fajna sprawa, faceci muszą nosić po takim zabiegu delikatną
bieliznę, najlepiej jedwabne majteczki !!!Czysto i higienicznie normalnie
superrrr!!!!!

[budzik11]

W Polsce w ogóle nie robi się tego w szpitalach - może u chirurga, może u
urologa? Szczerze mówiąc, to nigdy się z tym nie spotkałam (żeby ktoś w ogóle
pytał o to).

[genie.in.the.bottle]

U mnie w szpitalu urolodzy wykonuja takie zabiegi, co prawda bardzo
rzadko ale tylko i wylacznie ze wskazan medycznych.

[kaeira]

Na pewno nikt nie wykonuje rutynowo.

Jeżeli chcecie obrzezać ze względów religijnych (rel. żydowska czy muzułmańska) najlepszy będzie kontakt z organizacją wyznaniową, powinni poinformować jak to działa; jezli ze względów kulturowych (np, ojciec jest obrzezany ) albo zdrowotnych (uważasz, że to najlepsze dla zdrowia syna) to najlepiej skontaktuj się z neonatologami w jakimś dużym szpitalu w dużym mieście, albo z lekarzami, którzy robią inne operacje członka u
dzieci - urolog dziecięcy, chirurg dziecięcy.

Aha, jeszcze można sprobowac Amb. Amerykańską czy jakieś amerykańskie stowarzyszenia. W końcu w USA nadal obrzeza się wiekszosc chlopcow (ok. 60%; a są rejony, gdzie 90%)

[yona75]

dzieki Dziewczyny, dzieki kaeira, domyślałam się, że rutynowo to
tego nikt u nas nie robi powody obrzezania sa poza religijne,
raz, że tatuś obrzezany, dwa, że to higieniczne i chroni przed
chorobami, spróbujemy w szpitalu popytać, bo i neonatolog powinien
sie znalezc i urolog, chce po prostu załatwić to tak szybko jak
tylko możliwe, żeby małemu trauma nie została...

[yasemin1]

Na NFZ zrobisz to u chirurga dzięcięcego na skierowanie od lekarza w
którym będą wskazania medyczne. Ja mam takie skierowanie od
nefrologa, tylko...mam wątpliwości czy robić to w Polsce (jednak
mało tego robią), to po pierwsze, po drugie jeżeli chodzi o względy
religijne to każdy kraj ma trochę inaczej w jednym (Izrael) robi się
to u noworodków, co wydaje mi się nieco dziwne bo mozna coś
uszkodzić u takiego malucha, a w innym np Turcja w wieku kilku lat
chyba 5 albo 6 lat. Oczywiście robią to w znieczuleniu miejscowym i
traumy chyba nie ma. Ja trochę z tym poczekam i zrobimy to jednak
zagranicą. W Niemczech też to robią "na każdym rogu" czyli w
szpitalach.

[loca_ines]

Ktoś napisał, że to nie jest okaleczanie. Jak to nie? Fakt, rana goi się dość
szybko, jednak jest to rana, która boli, może ulec infekcji, którą trzeba
dezynfekować (a to raczej nie należy do przyjemności). Także żadne autorytatywne
badania nie potwierdzają, by zabieg ten miał chronić przed jakimikolwiek
chorobami... Przeciwnie - tuż po jego wykonaniu wzrasta ryzyko infekcji. No i
jak to z każdym zabiegiem bywa - istnieje ryzyko komplikacji.
W dzisiejszych czasach i w naszej kulturze argument mówiący o względach
higienicznych również nie ma uzasadnienia w rzeczywistości. No chyba że ktoś
jest leniem i brudasem, który o higienę nie dba... Ale takiemu to i obrzezanie
nie pomoże...

Wydaje mi się, że brak napletka wpływa na zubożenie doznań seksualnych
mężczyzny. Oczywiście, panowie, którzy się na taki zabieg zdecydowali, za nic
nie przyznają się do błędu. Ci natomiast, którym wyboru nie dano - nie mają
porównania. Dlaczego tak sądzę? Nieosłonięta żołądź z czasem się uniewrażliwia
na bodźce (tak jak chodzenie na boso z początku jest niezbyt komfortowe, a z
czasem stopy przystosowują się, twardnieją, skóra ulega zgrubieniu, tworząc
naturalną "podeszwę" coraz odporniejszą na nierówności podłoża itp.). Ponadto
brak napletka ogranicza repertuar pieszczot... Wiem, że matkom obce jest
myślenie o seksualnej satysfakcji synów, jednak nie powinny za nich decydować.
Każdy człowiek jest autonomiczną jednostką, której należy się szacunek i prawo
do podejmowania decyzji o samym sobie. Nie narzucajmy więc naszym dzieciom
własnego "widzimisię", kiedy w żaden sposób nie potrafią one się wypowiedzieć...

obrzezanie chroni przed AIDS

[izazdo]

>Także żadne autorytatywn
> e
> badania nie potwierdzają, by zabieg ten miał chronić przed
jakimikolwiek
> chorobami... Przeciwnie - tuż po jego wykonaniu wzrasta ryzyko
infekcji.


Obrzezanie zdecydowanie zmniejsza ryzyko zakazenia HIV (droga
plciowa), poniewaz sluzowka grubieje i nie powstaja mikroranki,
przez ktore wirus moglby wniknac do organizmu. Pogooglaj sobie.

Ja mam mieszane uczucia, niemowlecia na pewno bym nie obrzezala,
ewentualnie namawialabym dorastajacego syna, zeby sam sie zdecydowal
na taki zabieg, bo to skuteczniejsze niz prezerwatywa, ktora moze
sie zsunac albo peknac.

[loca_ines]

Oj, ani na miejscu mężczyzny, ani też na miejscu kobiety nie ryzykowałabym seksu
bez prezerwatywy z kimś, kogo zdrowia nie jestem pewna... I to bez względu na
obecność lub brak napletka.
A co do powstawania mikroranek, to na pewno żołądź bez napletka staje się na
odporniejsza na uszkodzenia - nie można jednak mówić o tym, że je eliminuje. A
że - jak sama stwierdziłaś - ranki bywają "mikro", ciężko gołym okiem ocenić ich
pojawienie się. Lepiej więc jednak dodatkowo zabezpieczyć się prezerwatywą
(pomijając nawet jej antykoncepcyjne właściwości)...

[izazdo]

> Oj, ani na miejscu mężczyzny, ani też na miejscu kobiety nie
ryzykowałabym seks
> u
> bez prezerwatywy z kimś, kogo zdrowia nie jestem pewna...


owszem, bo obrzezanie chroni tylko przed AIDS, nie chroni natomiast
przed cala reszta chorob wenerycznych



> Lepiej więc jednak dodatkowo zabezpieczyć się prezerwatywą
> (pomijając nawet jej antykoncepcyjne właściwości)...


Tylko ze prezerwatywa moze sie zsunac lub pęknąc, a poekspozycyjna
profilaktyka antyretrowirusowa ma bodajże tylko coś koło 70%
skutecznosci

[yona75]

hej dziewczyny, to ja już wszystkim dziękuję, wydaje mi się, że
dalsza dyskusja nie ma sensu, zeleżało mi na informacji jak w Polsce
wygląda techniczna strona zagadnienia, czyli kiedy i kto...
zwolenników od zawsze było tylu co przeciwników, nie interesuje mnie
opinia tych drugich, bo mam własne zdanie, oparte na wiedzy
medycznej i doświadczeniach mężczyzn, zarówno tych obrzezanych jak i
nie obrzezanych...
nie zgadzam sie z tymi, którzy nie pozwalają mi podejmować decyzji
za własne dziecko, bo na tym polega rola rodzica, decyduje o
jedzeniu, szkole, szczepieniach... i robi to zgodnie ze swoją
najlepszą wiedzą i w najlepszym interesie swojego dziecka,
przynajmniej w normalnej sytuacji;
pozdrawiam wszystkie przyszłe i obecne mamy, yona

[martafb]

Yona ja słyszałam, że w którymś szpitalu w Warszawie, gdzie lekarz
są obcokrajowcem, bodajże Hindusem wykonuje takie zabiegi.
Orientowałam się w tej sprawie co nieco i wiem, ze jest to możliwe
tylko musisz zadzwonić do szpitali i popytac się dokłądnie. Jeśli ja
mogłabym coś polecić to proponuję krótki wyjazd do UK, ponieważ tam
zabiegi są wykonywane w każdym szpitalu, bez najmniejszych
problemów. I co najważniejsze tamtejsi lekarze mają ogromne
doświadczenie w tej czynności ponieważ obrzezanie w Anglii jest na
porządku dziennym i nie tylko wśród muzułmanów, ale przede wszystkim
Anglików.

[yona75]

dzięki Marta, dokładnie tak zrobimy, i tak czeka nas przeprowadzka,
wiec pewnie odczekamy 3 miesiące i przeprowadzimy zabieg tam gdzie
to nie stanowi problemu pozdrawiam