Pomniki Katowic

[slezan]

Proponuję przypomnieć nieistniejące już katowickie pomniki. Na placu Wolności
stały kiedyś figury dwóch cesarzy - widziałem na pocztówkach, cały plac
prezentowal się znacznie lepiejniż dziś. W parku Kościuszki stała wieża
Bismarcka. Prezd łaźnią miejską (dziś PZU) wystawiono skromne popiersie
Richarda Holtze, a w parku zamkowym (koło Hotelu Katowice) obelisk ku czci
Wincklera. Znacie coś jeszcze?

[gruboskorny_klon_bojowy]

Jest Pomnik Harcerzy Śląskich. Są "Powstańcze Skrzydła". Jest pomnik Wojciecha
Korfantego. Jest Tablica pamiątkowa w miejscu spalonej przez niemieckich
narbarzyńców Synagogi.
Powinien stanąć jeszcze Pomnik Andrzeja Mielęckiego.

[slezan]

Pisałem o pomnikach, które nie istnieją. Rozumiem, że pragniesz, by wymienione
przez Ciebie monumenty podzieliły los tych, które wspomniałem. I tu nie będę
się z Tobą spierał:-)

[Gość: rudolf]

A mi od pomników bardziej podoba się architektura funkcjonalna. Np. na miejscu
dzisiejszego pomnika na Mickiewicza stała kiedyś piękna synagoga.

[slezan]

Widziałem ją na pocztówce - faktycznie, imponująca. Ale pomniki też mogą
dodawać miastu uroku. Z tych, co istnieją mało który zachwyca.

[gruboskorny_klon_bojowy]

To, że ty wymieniasz monumenty, które (na szczęście) już nie istnieją to wcale
nie znaczy, że muszę sie stosować do twojej konwencji. Faktem jest natomiast,
że Katowice nie miały szczęścia do pomników: kolonizatorzy stawiali tu
przeważnie ponure symbole niemieckiego imperializmu. Obecne pomniki katowickie
(w większości) nie odnoszą się już do wielkoniemieckiego szowinizmu, ale do
histori lokalnej i regionalnej. Nieporozumieniem jest pomnik wdzięczności dla
krasnoarmiejców. Należałoby jeszcze bardziej wyeksponować pamięć zniszczonej
synagogi.

[Gość: harc mistrz]

No właśnie, a propos synagogi, co stała przy skrzyżowaniu dzisiejszej
ul.Mickiewicza z ul.Stawową. Ilekroć tamtędy przechodzę, staram się sobie ją
wyobrazić, tak jakby tam stała. I ciągle mi przychodzi do głowy pewien pomysł,
z którym jeszcze z nikim dotąd się nie podzieliłem. Myślę, że przy okazji tego
wątku o pomnikach Katowic - byłoby to na czasie. Proszę więc o wyrozumiałość i
o potraktowanie tego ulgowo, bez żadnych konotacji politycznych czy
religijnych, po prostu jako oryginalny głos w dyskusji. A więc do rzeczy...

Sprobujcie oczami wyobrażni spojrzeć na to miejsce po synagodze żydowskiej z
dwóch miejsc: albo od strony ul.Chopina, albo od strony przystanków
autobusowych przy ul.Piotra Skargi. Patrząc z tych miejsc, czegoś tam wyrażnie
brakuje, tam gdzie stoją jakieś budy i stragany handlowe, na placyku przed
Przychodnią Zdrowia Nr 1, tam właśnie, gdzie stoi ten skromny obelisk. Chodzi
mi głównie o przestrzeń nad tym wszystkim. Jest tam jakaś dziura
architektoniczna, która tworzy dysonans z sąsiadującymi zabytkowymi budowlami
Liceum Mickiewicza i piękną kamienicą na rogu ul.Stawowej.

Mój pomysł polega na tym, żeby za pomocą lekkich, ale solidnie i starannie
wykonanych konstrukcji stalowych i elementów dekoracyjnych odtworzyć wiernie
zarysy całej wybudowanej tam niegdyś synagogi - jako napowietrznego
oryginalnego POMNIKA, który po zmierzchu drobnymi lampkami iluminował by
kształty tej nieistniejącej już świątyni. Wszystko byłoby posadowione na
niewidocznych fundamentach w ziemi i wznosiło się kopułami do góry, a na dole
pod tą ażurową konstrukcją byłby dotychczasowy, istniejący placyk, z obeliskiem
pamiątkowym pośrodku.
Musiał by to wszystko zaprojektować i rozrysować jakiś dobry architekt-
rzeżbiarz.
CO O TYM POMYŚLE-PROJEKCIE MYŚLICIE???
Czuwaj!

[filozosia]

No nie wiem, czy powinnam cokolwiek tu wpisać, ponieważ nie mam absolutnie
wyobrazni przestrzennej. Zero. Nie potrafię sobie wyobrazić konstrukcji, która
będzie przypominała oryginał. Czy nie będzie to wyglądało jak prowizorka?
Oczywiście, mogę się mylić.
Pozdrawiam

[gruboskorny_klon_bojowy]

filozosia napisała:

> "No nie wiem, czy powinnam cokolwiek tu wpisać, ponieważ nie mam absolutnie
> wyobrazni przestrzennej. Zero. Nie potrafię sobie wyobrazić konstrukcji, która
> będzie przypominała oryginał. Czy nie będzie to wyglądało jak prowizorka?
> Oczywiście, mogę się mylić.
> Pozdrawiam"

Niech Koleżanka nie będzie taka skromna z tym brakiem wyobraźni :-)

[slezan]

Myślę, że najpierw trzeba by się pozbyć budynku przychodni - strasznie paskudzi
ten plac.

[arnold7]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> No właśnie, a propos synagogi, co stała przy skrzyżowaniu dzisiejszej
> ul.Mickiewicza z ul.Stawową. Ilekroć tamtędy przechodzę, staram się sobie ją
> wyobrazić, tak jakby tam stała. I ciągle mi przychodzi do głowy pewien
pomysł,
> z którym jeszcze z nikim dotąd się nie podzieliłem. Myślę, że przy okazji
tego
> wątku o pomnikach Katowic - byłoby to na czasie. Proszę więc o wyrozumiałość
i
> o potraktowanie tego ulgowo, bez żadnych konotacji politycznych czy
> religijnych, po prostu jako oryginalny głos w dyskusji. A więc do rzeczy...
>
> Sprobujcie oczami wyobrażni spojrzeć na to miejsce po synagodze żydowskiej z
> dwóch miejsc: albo od strony ul.Chopina, albo od strony przystanków
> autobusowych przy ul.Piotra Skargi. Patrząc z tych miejsc, czegoś tam
wyrażnie
> brakuje, tam gdzie stoją jakieś budy i stragany handlowe, na placyku przed
> Przychodnią Zdrowia Nr 1, tam właśnie, gdzie stoi ten skromny obelisk. Chodzi
> mi głównie o przestrzeń nad tym wszystkim. Jest tam jakaś dziura
> architektoniczna, która tworzy dysonans z sąsiadującymi zabytkowymi budowlami
> Liceum Mickiewicza i piękną kamienicą na rogu ul.Stawowej.
>
> Mój pomysł polega na tym, żeby za pomocą lekkich, ale solidnie i starannie
> wykonanych konstrukcji stalowych i elementów dekoracyjnych odtworzyć wiernie
> zarysy całej wybudowanej tam niegdyś synagogi - jako napowietrznego
> oryginalnego POMNIKA, który po zmierzchu drobnymi lampkami iluminował by
> kształty tej nieistniejącej już świątyni. Wszystko byłoby posadowione na
> niewidocznych fundamentach w ziemi i wznosiło się kopułami do góry, a na dole
> pod tą ażurową konstrukcją byłby dotychczasowy, istniejący placyk, z
obeliskiem
>
> pamiątkowym pośrodku.
> Musiał by to wszystko zaprojektować i rozrysować jakiś dobry architekt-
> rzeżbiarz.
> CO O TYM POMYŚLE-PROJEKCIE MYŚLICIE???
> Czuwaj!

A nie proscie byloby odbudowac Synagoge? Naprawde jej brakuje na tej ulicy.
Plany chyba sie zachowaly?

[slezan]

Hehehehe. Co do synagogi się zgodzę. W końcu śląscy żydzi mieli niemiecką
świadomość narodową i w plebiscycie lojalnie optowali za Niemcami:-)

[gruboskorny_klon_bojowy]

slezan napisał:

> "Hehehehe. Co do synagogi się zgodzę. W końcu śląscy żydzi mieli niemiecką
> świadomość narodową i w plebiscycie lojalnie optowali za Niemcami:-)"

Bardzo zabawna uwaga: pasuje jak ulał do komentarza o początku holocaustu w
Katowicach.

[slezan]

Masz jakiś merytoryczny komentarz? Może w którymś miejscu się mylę?

[gruboskorny_klon_bojowy]

slezan napisał:

> "Masz jakiś merytoryczny komentarz? Może w którymś miejscu się mylę?"
Nie. Nigdy się nie mylisz. Jesteś nieomylny.

[slezan]

Kiepska obrona, Panie Gruboskórny. Ale może jeśli sfoprmułuję jasno tezy,
będzie Ci łatwiej podjąć polemikę:
- żydzi (z małej, bo chodzi o wyznanie) śląscy w zdecydowanej większości mieli
niemiecką świadomość narodową
- większość z nich w plebiscycie optowała za Niemcami

Dodam, że naprawdę żałuję, że śląscy żydzi nie deklarowali narodowości
śląskiej:-)

[gruboskorny_klon_bojowy]

slezan napisał:

> "Kiepska obrona, Panie Gruboskórny. Ale może jeśli sfoprmułuję jasno tezy,
> będzie Ci łatwiej podjąć polemikę:
> - żydzi (z małej, bo chodzi o wyznanie) śląscy w zdecydowanej większości
mieli niemiecką świadomość narodową
- większość z nich w plebiscycie optowała za Niemcami
> Dodam, że naprawdę żałuję, że śląscy żydzi nie deklarowali narodowości
> śląskiej:-)

Może z nicku to nie wynika, ale zrozumiałem ten tekst. Pisałem o czymś innym:
mianowicie, że jest nieco niesmaczne hihotać z satysfakcji bo katowiccy Żydzi
czuli się Niemcami w wymianie postów na temat spalenia przez Niemców synagogi.

[slezan]

To akurat tragedia i ironia losu. Śmiałem się jednak z Ciebie i Twego
pseudopatriotycznego zadęcia, a nie ze starszych żydowskich braci.

[Gość: potomek potomac]

Hehehehe. Co do synagogi się zgodzę. W końcu śląscy żydzi mieli niemiecką
świadomość narodową i w plebiscycie lojalnie optowali za Niemcami:-)

Gdyby wiedzieli...

[slezan]

Kiedy się dowiedzieli, było już za późno.

[gruboskorny_klon_bojowy]

Wracając jeszcze do tematu pomników; słyszałem i czytałem, że niektórzy chcą
postawić w Katowicach pomniki jakimś niemieckim "burgois" z XIX wieku. CIekawe
na ile to prawda! i O jakie postacie tu chodzi?

[slezan]

O założycieli miasta Katowice - Holtzego, Grundmanna i Wincklera. Masz coś
przeciwko niemieckim "bourgeois"? W komitecie budowy pomnika jest prezydent
miasta.

[gruboskorny_klon_bojowy]

slezan napisał:

> "O założycieli miasta Katowice - Holtzego, Grundmanna i Wincklera. Masz coś
> przeciwko niemieckim "bourgeois"? W komitecie budowy pomnika jest prezydent
> miasta."

Prezydent miasta? Jakiego miasta? Chyba nie Katowic?
A czy ci panowie: H, G i W rzeczywiście założyli Katowice? Coś mi się wydaje,
że to naciągana ideologocznie teza?!

[slezan]

Oczywiście prezydent Katowic. A teza nie jest naciągana.

[filozosia]

gruboskorny_klon_bojowy napisał:

> slezan napisał:
>
> > "O założycieli miasta Katowice - Holtzego, Grundmanna i Wincklera. Masz co
> ś
> > przeciwko niemieckim "bourgeois"? W komitecie budowy pomnika jest prezyden
> t
> > miasta."
>
> Prezydent miasta? Jakiego miasta? Chyba nie Katowic?
> A czy ci panowie: H, G i W rzeczywiście założyli Katowice? Coś mi się wydaje,
> że to naciągana ideologocznie teza?!
Jak mam być szczera, to niespecjalnie lubię pomniki. Czy sam fakt założenia
miasta jest wystarczający, do tego aby stawiać pomnik ? Przepraszam muszę
konczyc, jutro dopiszę resztę postu.
Pozdr.

[slezan]

Myślę, że komu jak komu, ale założycielom swojego miasta mieszkańcy Katowic
winni są pomnik.

[arnold7]

slezan napisał:

> Myślę, że komu jak komu, ale założycielom swojego miasta mieszkańcy Katowic
> winni są pomnik.

Raczej jego odbudowe:))

[filozosia]

gruboskorny_klon_bojowy napisał:

> Wracając jeszcze do tematu pomników; słyszałem i czytałem, że niektórzy chcą
> postawić w Katowicach pomniki jakimś niemieckim "burgois" z XIX wieku.
CIekawe
> na ile to prawda! i O jakie postacie tu chodzi?
Niemożliwe Kolego. To może być pobożne życzenie.

[Gość: harc mistrz]

Slezan, jesteś niepoprawny.
Ja całkiem poważnie prosiłem o nieupolitycznianie tej sprawy, zachowanie powagi
i nie spodziewałem się, że zrobisz sobie z tego prześmiewisko. Skoro jesteś
taki inteligentny, a nawet ostatnio nawołujesz do "wyluzowania" i
powściągliwości, to czemu do licha wpadasz ciągle w te same nacjonalistyczne i
politycze koleiny.
Nie chcę Twojej wypowiedzi nawet cytować. Jest kompromitująca!
Ubolewam nad takim traktowaniem dyskusji i wątku.
To jakaś obsesja i mania prześladowcza z Waszej strony.
Eeeech, nie chce mi się nawet dalej pisać.... Żegnam!

[slezan]

Nie odpowiadałem na Twój post, ale na wypowiedź gruboskórnego. Przeczytaj ją
uważnie to zrozumiesz, kto upolitycznił wątek.

[gruboskorny_klon_bojowy]

No proszę!
Wszystkiemu winny gruboskórny!
To on upolitycznił wątek. To on oczywiście żałował (niby tak dowcipnie), ze
katowiccy Żydzi nie wybrali tzw. narodowości ślaskiej.

[slezan]

"Faktem jest natomiast,
że Katowice nie miały szczęścia do pomników: kolonizatorzy stawiali tu
przeważnie ponure symbole niemieckiego imperializmu."

Nie, nie. To wcale nie jest upolitycznienie wątku. Pominę już to, że Twój
pierwszy post był nie na temat. Obawiam się, że problematyka Cię przerosła.

[Gość: mundo loco]

Czy slezan jest inteligentny? ...hmmm...
Czy raczej nie nadrabia determinacją? Gdyby czasy były spokojne i dostatnie,
nikt nie zauważałby slezana.

[slezan]

I wtedy pewnie bym się zapłakał - taki niekochany i niedoceniony:-)

[slezan]

Po zniszczeniu pomnika dwóch cesarzy na placu Wolności w roku 1921 była tam
płyta nieznanego powstańca. W 1937 w Hucie Baildon odsłonięto popiersie
Piłsudskiego. Po 1989 mówiło się o jego rekonstrukcji, ale nie wiem czy ten
plan doczekał się realizacji.

[schloonsack]

Slezan jesteś starym, schorownym kretynem, który pod pozorem "normalnej
dyskusji" próbuje siać ferment wracając do twoim zdaniem "normalnych czasów".
To co robisz nie ma nic wspólnego z troską o dobro tego miasta i regionu. Lecz
się faszystowski pomiocie.

[slezan]

Znowu ten bełkot. Jeżeli Twoja sprawność intelektualna równa jest językowej, to
współczuję Twojej mamusi. Bardzo się pewno wstydzi. Ale może masz jakieś zalety?