Silesians are the largest ethnic minority in Polan

[arnold7]

Modern Silesia is inhabited mostly by the Poles and Silesians, but also by
minorities of Germans, Czechs and Moravians.

The last Polish census of 2002 showed that the Silesians are the largest
ethnic minority in Poland, Germans being the second — both groups are located
mostly in the Silesian region.

www.informationblast.com/Silesia.html

[arnold7]

The ship Irene also brought the Henry Jorde Colony, landing in New York Harbor
on June 22, 1750 (41). Among its eighty-four passengers were three Moravians
and seven Silesians. On September 9, 1753, the Irene docked in New York,
bringing in a colony of twenty-three single Brethren in charge of Gottlob
Koenigsdorfer; among the passengers were five Brethren from Moravia and five
Brethren from Silesia. The Irene also brought to New York on November 16, 1754
Gottlieb Pezold's Colony of single men, including two Bohemians, eight
Moravians, one Silesian and one Lusatian.

Early Settlers

[Gość: penn state]

SINGLE BRETHREN

Gottlieb Berndt, clothier, Upper Silesia,
Wenzel Bernhard, baker, Bohemia,
Joachim Birnbaum, tailor, Brandenburg,
Peter Drews, ship carpenter, Gluckstadt,
J. Philip Duerrbaum, Mittelhausen,
Enert Enersen, joiner, Norway,
J. Godfrey Engel, tailor, Brandenburg,
Henry Fritsche, tailor, Silesia,
Elias Flex, farmer, Upper Silesia,
Paul Fritsche, carpenter, Moravia,
J. Leonard Gattermeyer, blacksmith, Bavaria,
George Gold, mason, Moravia,
John Peter Hohmann, shoemaker, Brandenburg,
Daniel Kliest, blacksmith, Frankfort,
Christopher Kuehnast, shoemaker, Prussia,
Andrew Krause, weaver, Brandenburg,
David Kunz, farmer, Moravia,
Peter Mordick, farmer, Holstein,
John Bernhard Mueller, clothier, Wurtemberg,
Michael Muenster, carpenter, Moravia,
Martin Nitschmann, cutler, Moravia,
Carl Opitz, shoemaker, Silesia,
George Pitschmann, weaver, Upper Silesia,
John George Renner, farmer, Swabia,
John Christian Richter, joiner,
Andrew Rillman, stocking-weaver, Saxony,
Frederick Schlegel, weaver,
John Schmidt, furrier, Silesia,
John Christopher Schmidt, fringe and lace maker, Saxony,
Melchior Schmidt, carpenter, Moravia,
Melchior Schmidt, weaver, Moravia,
Martin Schneider, mason, Moravia,
Carl Schultze, mason, Posen,
Godfrey Schultze, farmer, Lower Silesia,
John Schweisshaupt, stocking-weaver, Wurtemberg,
Andrew Seiffert, carpenter, Bohemia,
Thomas Stach, book binder, Moravia,
Rudolph Straehle, mason, Wurtemberg,
David Tanneberger, joiner, Upper Silesia,
John Nicholas Weinland, farmer.

[Gość: penn state]

SINGLE SISTERS

Rosina Arndt,
Rosina Barbara Arnold,
Margaret Ballenhorst,
Anna Rosina Beyer,
Maria Beyer,
Elizabeth Bieg,
Catherine Binder,
Rosina Dietz,
Maria Dominick,
Sophia Margaret Dressler,
Margaret Drews,
Charlotte Eis,
Maria Elizabeth Engler,
Catherine Fichte,
Catherine Fischer,
Roina Galle,
Margaret Groszer,
Helena Grundberg,
Juliana Haberland,
Anna Maria Hammer,
Rosina Haus,
Margaret Heindel,
Maria Barbara Hendel,
Anna Rosina Kerner,
Anna Maria Koffler,
Anna Maria Krause,
Barbara Krause,
Martha Maans,
Magdalena Meyerhoff,
Magdalena Mingo (negress),
Anna Maria Nitsche,
Dorothea Nuernberg,
Helena Nusz,
Elizabeth Oertel,
Maria Elizabeth Opitz,
Catherine Paulsen,
Anna Ramsburger,
Margaret Catherine Rebstock,
Anna Catherine Renner,
Anna Maria Roth,
Juliana Seidel,
Anna Maria Schmatter,
Rosina Schuling,
Magdalena Schwartz,
Dorothea Uhlmann,
Divert Vogt,
Susanna Weicht,
Catherine Wentzel.

[Gość: SEVENTH VOYAGE Apr]

Ludolph Gottlieb Backhof, student Luneberg,
Christopher Henry Baehrmeyer, writer, Brandenburg,
Frederick Beyer, carpenter, Silesia,
Ludwig Christian Daehne, tailor, Weringerode,
Jacob Eyerle, blacksmith, Wurtemberg,
Geoege Christian Fabricius, student, Denmark,
Christian Frederick Toellner, tailor, Pomerania,
Jacob Friis, student, Denmark,
George Wenzeslaus Golkowsky, surveyor, Silesia,
Joseph Haberland, mason, Moravia,
Jacob Herr, mason, Wurtemberg,
Samuel Hunt, cloth maker, Yorkshire, England,
Jacob Jurgensen, purse maker, Denmark,
Hans Martin Kalberlahn,, surgeon, Dronthheim,
Henry Krause, butcher, Silesia,
Otto Christian Krogstrup, student, Denmark,
Joseph Lemmert, tanner, Brisgn,
Albrecht L. Rusmeyer, student, Luneberg,
George Soelle, student, Denmark,
Christian Wedsted, carpenter, Denmark,
Peter Weicht, farmer, Silesia,
Peter Worbass, carpenter, Denmark,
Curtius Frederick Ziegler, student, Pomerania.

NINTH VOYAGE November 16 1754

[Gość: penn state]

Nicholas Anspach, farmer, Palatinate,
Matthew Bacher, shoemaker, Salzburg,
Lorenz Bagge, carpenter, Holstein,
Joseph Bulitschek, carpenter, Bohemia,
Jens Colkier, carpenter, Jutland,
Adam Cramer, tailor,
Melchior Coumad, carpenter, Moravia,
Detlof Delfs, shoemaker, Holstein,
Franz Christopher Diemer, baker,
Carl J. Dreyspring, tailor, Wurtemberg,
Gottfried Dust, potter, Silesia,
Jacob Ernst, baker, Switzerland,
Casper Fischer, miller, Hildburghausen,
August Henry Francke, tailor, Wetteravia,
Christian Freible, carpenter,
Hans Nicholas Funk, farmer, Lobenstein,
Joseph Giers, miller, Moravia,
John Henry Grunewald, farmer, Mecklenburg,
Matthias, Gimmele, tailor,
John Adam Hassfeldt, saddler, Ebersfeld,
Joseph Huepsch, shepherd, Moravia,
John Jag, Moravia,
Samuel John Malay, Ceylon,
John Klein, saddler, Darmstadt,
Christopher Kloetz, shoemaker, Wollmirstadt,
Adam Koffler, linen weaver,
John George Kriegbaum, shoemaker, Anspach,
Christopher Kuershner, shoemaker,
David Kunz, carpenter, Moravia,
John Henry Lenzner, bookbinder, Beyreuth,
Michael Linstroem, linen weaver,
John Matthew Miksch, gardener, Saxony,
Henry George Meisser, shoemaker,
Lorenz Nielson, carpenter, Holstein,
Carl Ollendorf, tailor, Brandenburg,
Hans Petersen,
Philip Henry Ring, baker, Elsace,
Martin Rohleder, farmer, Moravia,
Samuel Saxon, clothier, England,
Martin Schenk, mason, Moravia,
George Schindler, carpenter, Moravia,
Peter Sproh, mason, Courland,
Anton Stiemer, mason, Prussia,
Christian Stiemer, shoemaker, Prussia,
John George Stark, stocking weaver,
John Stettner, tailor, Anspach,
Edward Thorp, shoemaker, England,
Carl Weinecke, shoemaker,
Joseph Willy, clothier, England,
Jens Wittenberg, skinner, Norway,
John Wuertele, shoemaker, Wurtemberg,
Henry Zillman, tailor, Brandenburg,
Christian Frederick Post, widower, Indian missionary.

[arnold7]

Official figures published on June 16 by the Polish Central Statistics Office
show that Silesians are the country's biggest national minority. This
represents a major success for EFA member party Ras Autonomii Slaska (RAS) -
The Silesian Autonomy Movement - which has long campaigned for official
recognition of the Silesian nation in Poland. The Polish government has for
many years sought to deny the existence of the Silesian nation and these
results come despite reports of census enumerators refusing to accept Silesian
as a declaration of nationality and of local officials changing 'Silesian'
to 'Polish' on people's census forms.


Silesians now represent Poland's biggest national minority of some 173,200
people (followed by Germans - 152,000 and Belarussians - 48,700).


The results have been welcomed by EFA President Nelly Maes MEP (Spirit -
Flanders).


Nelly Maes MEP said:


"Official recognition of the Silesian nation by the Polish government is long
overdue. These census results are a major success in the campaign for Silesian
regional autonomy and for RAS, the leasing regional autonomy movement in
Silesia. When such a large number of people choose to define themselves as
Silesian - despite massive state pressure to the contrary - this surely sends a
clear signal to the Polish government that regional autonomy for Silesia is now
firmly on the political agenda.


This is particularly true within the context of an enlarged EU where the rights
of minorities will, we hope, be enshrined within the new European constitution.
This is great news and a tremendous boost for the Silesian Autonomy Movement in
the run-up to the 2004 European Elections".


The full results in respect of national minorities in Poland are: Silesians
(173 200), Germans (152 900), Belarusians (48 700), Ukrainians (31 000), Roma
(12 900), Russians (6 100), Lemko (5 900), Lithuanians (5 800), Kashubs (5
100), Slovaks (2 000), Jews (1 100), Armenians (1 100), Czechs (800).

Polish Community

[Gość: penn state]

Polish Community

60,708 people living in the UK were recorded as having been born in Poland in
the 2001 census. This is an 18% drop on the GB figure for 1991. The male: female
ratio has changed considerably and is now 47: 53 whereas ten years ago the
figure was 57:43. The community has one of the oldest age profiles in the UK
with 54% of those born in Poland being of pensionable age or over.

The top estimate of the total community currently living in the UK is around
250,000, with about 150,000 people living in London .

[arnold7]

Congress of the Slavs in Prague (1848)

Congress of the Slavs in Prague (1848), organized June 2-12, meant as a
manifestation of power, unity and vigilance of the Slavs, endangered in their
existence by the plans of unification of Germany and nationalistic policy of
the Hungarians. The idea of the Congress was put forward on April 20, 1848 by a
Croat Ivan Kukuljevic Sakginski and a Slovak L'udovít Stúr; soon afterwards, a
similar project was proposed by Jedrzej Moraczewski from the G reat Duchy of
Poznan, alarmed by a startling development of German nationalism; for the same
reasons the project was supported by the Czech politicians. On May 1 the
preparatory committee of the congress issued an address inviting delegates;
formally only representatives of the Slavs from the Habsburg monarchy were
called, but other Slavs were welcomed too; altogether 340 delegates arrived
representing Croats, Czechs, Dalmatians, Moravians, Poles, Ruthenians, Serbs,
SILESIANS, Slovaks and Slovenes, a s well as 500 official guests.

Congress of the Slavs in Prague (1848)

[Gość: penn state]

The congress debated in three sections: Czechs and Slovaks, Poles and Ruthenians
(joined also by some Silesians and by Russian revolutionary, Mikhail Bakunin),
and South Slavs; each section elected its own officers (chairman, deputy
chairman and secretaries) and designated sixteeen representatives who would join
the plenary committee. The section of Czechs and Slovaks was headed by Pavel
Safarík, the Poles and Ruthenians by Karol Libelt, and the South S lavs by Pavao
Stamatovic. The congress was presided over by the Czech liberal, Frantisek
Palacky, the moving force behind the congress; his deputies were: Jerzy
Lubomirski from Galicia and Stanko Vraz from Slovenia. Vagueness of the agenda
worked out by the preparatory committee was a major source of discontentment
with the program in the early sessions; inaddition to that, national divisions
revealed themselves from the beginning of the congress' deliberations. For the
South Slavs, the danger of magy arization was the main concern and this led to
an inevitable conflict with the Poles. The main purpose of Polish politicians
during the Spring of the Peoples, despite political differences among them, was
the regeneration of the independent Polish state within the boundaries of 1772;
they wanted the congress to be a representation of Slavdom, which would approve
the right of the Poles to a sovereign country. Polish aspirations were popular
among the younger Czech democrats, but were in conflict with the political
interests of most of the Czech politicians, alarmed by a vision of a united
Germany in the boundaries including the Czech lands. In 1848-49 Palacky was the
main advocate of an idea of Austroslavism, i.e. a transformation of the Habsburg
monarchy into a federal state, in which Slav nations would give up the idea of
full political independence in favor of cultural freedom within Austria; this
idea also suited the Serbs and Croats, who were under Habsburg domination, and
more and more enda ngered by Hungarian nationalism; it, however, clashed with
the national aspirations of the Poles. Some Czech politicians (Václav Hanka) saw
the best future for the Slav people in their gathering around Russia; such ideas
found a certain approval among the southern Slavs, as well as among Ruthenians
in Galicia, especially during weaker moments of the Viennese government; they
were, however, stringly opposed by the Poles. The danger of the expansion and
reinforcement of the tsarist Russia made P oles undertake attempts at mediation
between the Slavs and the Hungarians. On the other hand, the Ruthenian delegates
representing the Supreme Ruthenian Council [Holovna Rus'ka Rada] in Lvov viewed
the congress as an opportunity to state their grievances against the Poles and
came up with a demand to divide Galicia into eastern (Ruthenian) and western
(Polish) parts; Polish delegates opposed this plan; the Czech delegates also
warned against the division, as well as did Mikhail Bakunin who emph asized that
either St.Petersburg or the reactionary Austrian bureaucracy would take
advantage of it. Finally, thanks to the efforts of Leon Sapieha, who represented
the Ruthenian Assembly [Rus'kyy Sobor], gathering Poles of Ruthenian origin, a
Polish-Ruthenian compromise was signed on June 7, 1848: Galicia was to remain
undivided, at least until appropriate decisions were taken by the local Diet;
both nations were to have equal rights (this referred mainly to language
matters); in regional off ices and schools an obligatory language was to be the
one spoken by the majority of inhabitants of that region; and the Uniate clergy
was to be given equal right with the Roman-Catholic (this, however, was approved
neither by the Ruthenian Supreme Council, nor by the Polish National Council in
Lvov). On the plenary committee meeting on June 5, Karol Libelt proposed to
adopt a new agenda that would focus on three objectives: to issue a manifesto to
all European nations stating the political orientatio n of the congress; to send
a petition to the emperor including the demands of the Slavs; and to develop
plans to promote cooperation and unity among the Slavs.

[Gość: paneuropean]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> ; and the Uniate clergy
> was to be given equal right with the Roman-Catholic (this, however, was
approve
> d
> neither by the Ruthenian Supreme Council, nor by the Polish National Council
in
> Lvov).

No kidding. Apparently the discussions going on during that conference weren't
very meaningful if they couldn't even get that through. And it was hardly
surprising considering that Slavic nations have had such diverse aspirations.
It's worth noting that Russians did not participate in the first congress but
they did organize the second one in Moscow. Poles did not participate in that
one. The Russian question was a dividing factor with Poles being the natural
opponent of Russian influence in Central Europe.

[Gość: penn state]

Te krotkie sprawozdanie z kongresu zacytowalem z innego powodu, Arnold w swoim
ostatnim poscie podkreslil bytnosc Slazakow na tym kongresie. Dla przypomnienia
koncowka postu Arnolda:

>altogether 340 delegates arrived
representing Croats, Czechs, Dalmatians, Moravians, Poles, Ruthenians, Serbs,
SILESIANS, Slovaks and Slovenes, a s well as 500 official guests.

Czego juz nie napisal, a raczej nie przytoczyl, to fakt przynaleznosci Slazakow
do polskiej sekcji na tym kongresie, przypominam - jest rok 1848:

>The congress debated in three sections: Czechs and Slovaks, Poles and
Ruthenians (joined also by some Silesians and by Russian revolutionary, Mikhail
Bakunin), and South Slavs;

I reprezentowania Slazakow przez polska grupe:

The section of Czechs and Slovaks was headed by Pavel
Safarík, the Poles and Ruthenians by Karol Libelt, and the South S lavs by Pavao
Stamatovic. The congress was presided over by the Czech liberal, Frantisek
Palacky, the moving force behind the congress; his deputies were: Jerzy
Lubomirski from Galicia and Stanko Vraz from Slovenia.

W poszukiwaniu akcentow slaskich na internecie, Arnold przypadkowo zapedzil sie
w kozi rog.

[arnold7]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> Te krotkie sprawozdanie z kongresu zacytowalem z innego powodu, Arnold w swoim
> ostatnim poscie podkreslil bytnosc Slazakow na tym kongresie. Dla
przypomnienia
> koncowka postu Arnolda:
>
> >altogether 340 delegates arrived
> representing Croats, Czechs, Dalmatians, Moravians, Poles, Ruthenians, Serbs,
> SILESIANS, Slovaks and Slovenes, a s well as 500 official guests.
>
> Czego juz nie napisal, a raczej nie przytoczyl, to fakt przynaleznosci
Slazakow
> do polskiej sekcji na tym kongresie, przypominam - jest rok 1848:
>
> >The congress debated in three sections: Czechs and Slovaks, Poles and
> Ruthenians (joined also by some Silesians and by Russian revolutionary,
Mikhail
> Bakunin), and South Slavs;
>
> I reprezentowania Slazakow przez polska grupe:
>
> The section of Czechs and Slovaks was headed by Pavel
> Safarík, the Poles and Ruthenians by Karol Libelt, and the South S lavs by
Pava
> o
> Stamatovic. The congress was presided over by the Czech liberal, Frantisek
> Palacky, the moving force behind the congress; his deputies were: Jerzy
> Lubomirski from Galicia and Stanko Vraz from Slovenia.
>
> W poszukiwaniu akcentow slaskich na internecie, Arnold przypadkowo zapedzil
sie
> w kozi rog.

Wcale nie - jest wyraznie napisane:
altogether 340 delegates arrived representing Croats, Czechs, Dalmatians,
Moravians, Poles, Ruthenians, Serbs, SILESIANS, Slovaks and Slovenes, a s well
as 500 official guests.

Czyli na poczatku Slazacy przybyli jako odrebna delegacja, wymieniona na rowni
z innymi slowianskimi narodami, w tym Polakami, po czym niektorzy przylaczyli
sie (some Silesians) do prac w jednej z trzech sekcji ogolnie nazwanej
"Poles and Ruthenians".

[Gość: penn state]

arnold7 napisał:

> Gość portalu: penn state napisał(a):
>
> > Te krotkie sprawozdanie z kongresu zacytowalem z innego powodu, Arnold w
> swoim
> > ostatnim poscie podkreslil bytnosc Slazakow na tym kongresie. Dla
> przypomnienia
> > koncowka postu Arnolda:
> >
> > >altogether 340 delegates arrived
> > representing Croats, Czechs, Dalmatians, Moravians, Poles, Ruthenians, Se
> rbs,
> > SILESIANS, Slovaks and Slovenes, a s well as 500 official guests.
> >
> > Czego juz nie napisal, a raczej nie przytoczyl, to fakt przynaleznosci
> Slazakow
> > do polskiej sekcji na tym kongresie, przypominam - jest rok 1848:
> >
> > >The congress debated in three sections: Czechs and Slovaks, Poles an
> d
> > Ruthenians (joined also by some Silesians and by Russian revolutionary,
> Mikhail
> > Bakunin), and South Slavs;
> >
> > I reprezentowania Slazakow przez polska grupe:
> >
> > The section of Czechs and Slovaks was headed by Pavel
> > Safarík, the Poles and Ruthenians by Karol Libelt, and the South S lavs b
> y
> Pava
> > o
> > Stamatovic. The congress was presided over by the Czech liberal, Frantise
> k
> > Palacky, the moving force behind the congress; his deputies were: Jerzy
> > Lubomirski from Galicia and Stanko Vraz from Slovenia.
> >
> > W poszukiwaniu akcentow slaskich na internecie, Arnold przypadkowo zapedz
> il
> sie
> > w kozi rog.
>
> Wcale nie - jest wyraznie napisane:
> altogether 340 delegates arrived representing Croats, Czechs, Dalmatians,
> Moravians, Poles, Ruthenians, Serbs, SILESIANS, Slovaks and Slovenes, a s well
> as 500 official guests.
>
> Czyli na poczatku Slazacy przybyli jako odrebna delegacja, wymieniona na rowni
> z innymi slowianskimi narodami, w tym Polakami, po czym niektorzy przylaczyli
> sie (some Silesians) do prac w jednej z trzech sekcji ogolnie nazwanej
> "Poles and Ruthenians".

Nie rozmywaj, jestem daleki od wmawiania czegokolwiek - komukolwiek.
Z tego tekstu jasno nie wynika, czy Slazacy tworzyli odrebna delegacje. Ale
nawet jesli przyjmiemy to jako pewnik, to fakt pozniejszej przynaleznosci do
sekcji polskiej, a nie czeskiej jest jednoznaczny. Jeszcze raz przypomne, mamy
rok 1848.

[Gość: George Hedgehog]

Gdzie tu pisze o jakiejs polskiej sekcji? Ja widze sekcje polsko-ukrainska...

[arnold7]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> Gdzie tu pisze o jakiejs polskiej sekcji? Ja widze sekcje polsko-ukrainska...

drobiazg, przeciez to niewazne:)

[Gość: penn state]

arnold7 napisał:

> Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
>
> > Gdzie tu pisze o jakiejs polskiej sekcji? Ja widze sekcje polsko-ukrainsk
> a...
>
> drobiazg, przeciez to niewazne:)
>
>
Nie wyglupiaj sie, przeciez to byl skrot. Dlatego uzylem pojecia sekcja polska,
ale takze tylko czeska. Nie lap za slowka jak Harrison.

[Gość: George Hedgehog]

> Nie wyglupiaj sie, przeciez to byl skrot. Dlatego uzylem pojecia sekcja polska,
> ale takze tylko czeska. Nie lap za slowka jak Harrison.
A nie mozna bylo uzyc okreslenia "sekcja ukrainska"? W koncu Ukraincow jest wiecej niz Polakow ;)
Pozdrawiam

[Gość: penn state]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> > Nie wyglupiaj sie, przeciez to byl skrot. Dlatego uzylem pojecia sekcja p
> olska,
> > ale takze tylko czeska. Nie lap za slowka jak Harrison.
> A nie mozna bylo uzyc okreslenia "sekcja ukrainska"? W koncu Ukraincow jest wie
> cej niz Polakow ;)
> Pozdrawiam

Jesli wolisz uzywac takiej nazwy, zupelnie mi to nie przeszkadza. Przeszkadzac
zapewne bedzie Arnoldowi, bo sugeruje przynaleznosc Slazakow do Ukrainy.

[arnold7]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
>
> > > Nie wyglupiaj sie, przeciez to byl skrot. Dlatego uzylem pojecia se
> kcja p
> > olska,
> > > ale takze tylko czeska. Nie lap za slowka jak Harrison.
> > A nie mozna bylo uzyc okreslenia "sekcja ukrainska"? W koncu Ukraincow je
> st wie
> > cej niz Polakow ;)
> > Pozdrawiam
>
> Jesli wolisz uzywac takiej nazwy, zupelnie mi to nie przeszkadza. Przeszkadzac
> zapewne bedzie Arnoldowi, bo sugeruje przynaleznosc Slazakow do Ukrainy.

Przynaleznosc do sekcji niczego nie sugeruje, choc ty wyciagasz z
przynaleznosci czesci Slazakow do sekcji ukrainsko-polskiej bardzo pochopne
wnioski.
Byc moze Slazacy i Ukraincy pamietali, skad maja identyczne farby narodowe, a
obecnosc polska byla tu zupelnie bez znaczenia?

[Gość: penn state]

arnold7 napisał:

> Gość portalu: penn state napisał(a):
>
> > Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> >
> > > > Nie wyglupiaj sie, przeciez to byl skrot. Dlatego uzylem poje
> cia se
> > kcja p
> > > olska,
> > > > ale takze tylko czeska. Nie lap za slowka jak Harrison.
> > > A nie mozna bylo uzyc okreslenia "sekcja ukrainska"? W koncu Ukrain
> cow je
> > st wie
> > > cej niz Polakow ;)
> > > Pozdrawiam
> >
> > Jesli wolisz uzywac takiej nazwy, zupelnie mi to nie przeszkadza. Przeszk
> adzac
> > zapewne bedzie Arnoldowi, bo sugeruje przynaleznosc Slazakow do Ukrainy.
>
> Przynaleznosc do sekcji niczego nie sugeruje, choc ty wyciagasz z
> przynaleznosci czesci Slazakow do sekcji ukrainsko-polskiej bardzo pochopne
> wnioski.
> Byc moze Slazacy i Ukraincy pamietali, skad maja identyczne farby narodowe, a
> obecnosc polska byla tu zupelnie bez znaczenia?

Taaa, to dlaczego nie wybrali sekcji czeskiej?:)

[arnold7]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> arnold7 napisał:
>
> > Gość portalu: penn state napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):
> > >
> > > > > Nie wyglupiaj sie, przeciez to byl skrot. Dlatego uzyle
> m poje
> > cia se
> > > kcja p
> > > > olska,
> > > > > ale takze tylko czeska. Nie lap za slowka jak Harrison.
> > > > A nie mozna bylo uzyc okreslenia "sekcja ukrainska"? W koncu
> Ukrain
> > cow je
> > > st wie
> > > > cej niz Polakow ;)
> > > > Pozdrawiam
> > >
> > > Jesli wolisz uzywac takiej nazwy, zupelnie mi to nie przeszkadza. P
> rzeszk
> > adzac
> > > zapewne bedzie Arnoldowi, bo sugeruje przynaleznosc Slazakow do Ukr
> ainy.
> >
> > Przynaleznosc do sekcji niczego nie sugeruje, choc ty wyciagasz z
> > przynaleznosci czesci Slazakow do sekcji ukrainsko-polskiej bardzo pochop
> ne
> > wnioski.
> > Byc moze Slazacy i Ukraincy pamietali, skad maja identyczne farby narodow
> e, a
> > obecnosc polska byla tu zupelnie bez znaczenia?
>
> Taaa, to dlaczego nie wybrali sekcji czeskiej?:)

A moze czeskim nacjonalistom przeszkadzala obecnosc mniejszoci narodowej
zamieszkujacej ziemie nalezace niegdys do korony czeskiej?

[Gość: George Hedgehog]

> Jesli wolisz uzywac takiej nazwy, zupelnie mi to nie przeszkadza. Przeszkadzac
> zapewne bedzie Arnoldowi, bo sugeruje przynaleznosc Slazakow do Ukrainy.
:))) buhahaha- masz poczucie humoru, pozdrawiam

[arnold7]

W kazdym razie etniczna bliskosc Czechow i Slowakow i to, ze pracowali razem w
jednej sekcji, nie rozsadza o tym, ze sa jednym narodem. A ze nie sa, to kazdy
wie.

[Gość: penn state]

arnold7 napisał:

> W kazdym razie etniczna bliskosc Czechow i Slowakow i to, ze pracowali razem w
> jednej sekcji, nie rozsadza o tym, ze sa jednym narodem. A ze nie sa, to kazdy
> wie.

Nigdzie nie napisalem, ze przynaleznosc Slazakow do sekcji polskiej jest
rownoznaczna z przynaleznoscia do narodu. Kilka postow powyzej napisalem, ze
istniala w 1848 roku czesc Slazakow, ktora utozsamiala sie z Polska.

[arnold7]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> arnold7 napisał:
>
> > W kazdym razie etniczna bliskosc Czechow i Slowakow i to, ze pracowali ra
> zem w
> > jednej sekcji, nie rozsadza o tym, ze sa jednym narodem. A ze nie sa, to
> kazdy
> > wie.
>
> Nigdzie nie napisalem, ze przynaleznosc Slazakow do sekcji polskiej jest
> rownoznaczna z przynaleznoscia do narodu. Kilka postow powyzej napisalem, ze
> istniala w 1848 roku czesc Slazakow, ktora utozsamiala sie z Polska.

Napisales to wlasnie na tej podstawie, ze czesc przylaczyla sie do prac w
sekcji ukrainsko-polskiej.

[rico-chorzow]

Gość portalu: penn state napisał(a):


>
> > Gość portalu: penn state napisał(a):
> >
> > > Te krotkie sprawozdanie z kongresu zacytowalem z innego powodu, Arn
> old w
> > swoim
> > > ostatnim poscie podkreslil bytnosc Slazakow na tym kongresie.
>
> Nie rozmywaj, jestem daleki od wmawiania czegokolwiek - komukolwiek.
> Z tego tekstu jasno nie wynika, czy Slazacy tworzyli odrebna delegacje. Ale
> nawet jesli przyjmiemy to jako pewnik, to fakt pozniejszej przynaleznosci do
> sekcji polskiej, a nie czeskiej jest jednoznaczny. Jeszcze raz przypomne, mamy
> rok 1848.

Tak,Długosz też napisał,ale on też rozmywał,jak w potrzebie twierdzą polscy
historycy,jeżeli nie pasuje polskiej historii to rozmyte,bezpodstawne i bez
dowodów,jaki fakt późniejszej przynależności sekcji polskiej?po 1921,po
polskich powstaniach,tak ma Pan rację,po 1921 oblany krwią,wspaniała
sekcja!"zwłok Sląska"po dziś,więc znowu Długosz rozmywał,tym którym rozmywa
jest polska historia,którą Pan rozmycie przeczytał.

Rico.

[Gość: paneuropean]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> Czego juz nie napisal, a raczej nie przytoczyl, to fakt przynaleznosci
Slazakow
> do polskiej sekcji na tym kongresie, przypominam - jest rok 1848:

Z drugiej strony trzeba pamietac, ze taka reprezentacja juz wtedy istniala
(pomimo bliskich zwiazkow z reprezentacja polska). W roku 1848 w wiekszosci
panstw regionu tozsamosci narodowe dopiero co sie rodzily w powszechnej
swiadomosci ludzi i powinnismy mimo wszystko zauwazyc istnienie podobnych
aspiracji u przynajmniej czesci populacji slaskiej.

To powiedziawszy, trzeba tez zauwazyc, ze byly tam reprezentacje takich grup
jak "Dalmatians" i "Ruthenians" ktorych tozsamosci nastepnie roztopily sie na
tle dominujacych grup czyli Chorwatow i Ukraincow bo byli oni czescia tych grup
etnicznych. Tak jak Dalmacja czy Zachodnia Ukraina byly administracyjnie
oddzielone od wlasciwej Chorwacji czy Ukrainy, Slask byl w tym czasie odlaczony
od wiekszosci ziem polskich i sprzyjalo to tworzeniu sie odrebnych tozsamosci.

[arnold7]

Wskazuje to na jedno - tozsamosc slaska to nie wytwor lat 90-tych XX wieku.
Sam nigdy nie uwazalem sie za Polaka, a nie jestem juz mlodziencem.

[Gość: penn state]

I wskazuje tez na silne powiazanie czesci Slazakow z Polska. Chocbys nie wiem
jak sie wil.

[arnold7]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> I wskazuje tez na silne powiazanie czesci Slazakow z Polska. Chocbys nie wiem
> jak sie wil.

Ci przybyli za chlebem do pracy w slaskim przemysle zapewne czuli przywiazanie
do nieodleglej Polski.
Bardzo zastanawiajace jest w tym kontekscie obecne przywiazanie wiekszosci
Slazakow do Niemiec:))

[Gość: penn state]

rnold7 napisał:

> Gość portalu: penn state napisał(a):
>
> > I wskazuje tez na silne powiazanie czesci Slazakow z Polska. Chocbys nie
> wiem
> > jak sie wil.
>
> Ci przybyli za chlebem do pracy w slaskim przemysle zapewne czuli przywiazanie
> do nieodleglej Polski.
> Bardzo zastanawiajace jest w tym kontekscie obecne przywiazanie wiekszosci
> Slazakow do Niemiec:))
>

To bylo jeszcze przed masowym naplywem ludnosci ze wschodu, znowu probujesz
rozmydlac. Dlatego podkreslam rok 1848. Dalej sie wijesz:)
Obecne przywiazanie Slazakow do Niemiec zupelnie mnie nie interesuje.

[arnold7]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> rnold7 napisał:
>
> > Gość portalu: penn state napisał(a):
> >
> > > I wskazuje tez na silne powiazanie czesci Slazakow z Polska. Chocby
> s nie
> > wiem
> > > jak sie wil.
> >
> > Ci przybyli za chlebem do pracy w slaskim przemysle zapewne czuli przywia
> zanie
> > do nieodleglej Polski.
> > Bardzo zastanawiajace jest w tym kontekscie obecne przywiazanie wiekszosc
> i
> > Slazakow do Niemiec:))
> >
>
> To bylo jeszcze przed masowym naplywem ludnosci ze wschodu, znowu probujesz
> rozmydlac. Dlatego podkreslam rok 1848. Dalej sie wijesz:)
> Obecne przywiazanie Slazakow do Niemiec zupelnie mnie nie interesuje.

Bo to wstyd sie przyznac, ze dzieki polskiej polityce wiekszosc Slazakow
mieszka w tej chwili wlasnie tam:))

[Gość: paneuropean]

arnold7 napisał:

> Bo to wstyd sie przyznac, ze dzieki polskiej polityce wiekszosc Slazakow
> mieszka w tej chwili wlasnie tam:))

Okej, czasem jak czytam to co piszesz to sie zastanawiam czy masz chociazby
minimalne pojecie na temat historii ostatnich 50-60 lat. Wiesz co to
byla "zelazna kurtyna"? Polska polityka nie miala z tym wiele wspolnego. Z
tego wlasnie powodu jakims "dziwnym trafem" emigracja ze Slaska i innych
regionow Polski jakos w ogole nie trafia na tereny bylego NRD ale tylko do
RFN. Czy to wina polityki niemieckiej?

[arnold7]

Gość portalu: paneuropean napisał(a):

> arnold7 napisał:
>
> > Bo to wstyd sie przyznac, ze dzieki polskiej polityce wiekszosc Slazakow
> > mieszka w tej chwili wlasnie tam:))
>
> Okej, czasem jak czytam to co piszesz to sie zastanawiam czy masz chociazby
> minimalne pojecie na temat historii ostatnich 50-60 lat. Wiesz co to
> byla "zelazna kurtyna"? Polska polityka nie miala z tym wiele wspolnego. Z
> tego wlasnie powodu jakims "dziwnym trafem" emigracja ze Slaska i innych
> regionow Polski jakos w ogole nie trafia na tereny bylego NRD ale tylko do
> RFN. Czy to wina polityki niemieckiej?

Gierek nie przehandlowalby Slazakow w DDR. Jego interesowala zywa kasa.
A co powiesz o powojennych obozach zaglady, w ktorych torturowano i mordowano
Slazakow?

[Gość: paneuropean]

arnold7 napisał:

> Bardzo zastanawiajace jest w tym kontekscie obecne przywiazanie wiekszosci
> Slazakow do Niemiec:))

Przywiazanie do euro raczej. Jest naturalne, ze ludzi ciagnie tam gdzie jest
lepiej materialnie. Niemcy sa bogatsze od Polski; ergo, wielu ludzi tam
ciagnie.

[arnold7]

Gość portalu: paneuropean napisał(a):

> arnold7 napisał:
>
> > Bardzo zastanawiajace jest w tym kontekscie obecne przywiazanie wiekszosc
> i
> > Slazakow do Niemiec:))
>
> Przywiazanie do euro raczej. Jest naturalne, ze ludzi ciagnie tam gdzie jest
> lepiej materialnie. Niemcy sa bogatsze od Polski; ergo, wielu ludzi tam
> ciagnie.

A moze jednak traktowanie Slazakow po wojnie, w ten, a nie inny sposb, bylo
tego przyczyna. Ostatnio byl tu gdzies taki fajny artykul o Mazurach.

[Gość: paneuropean]

Byc moze. Niemniej znowu powod "przywiazania" czesci Slazakow do Niemiec nie
lezy w ich szczegolnej milosci do tego kraju ale w sposobie w jaki byli
traktowani na swojej ziemi.

[arnold7]

Gość portalu: paneuropean napisał(a):

> Byc moze. Niemniej znowu powod "przywiazania" czesci Slazakow do Niemiec nie
> lezy w ich szczegolnej milosci do tego kraju ale w sposobie w jaki byli
> traktowani na swojej ziemi.

Ano wlasnie -w sposobie, w jaki byli traktowani przez przybylych "braci"
Polakow na wlasnej ziemi.

[Gość: penn state]

Arnold, przypominam temat: Przynaleznosc delegacji slaskiej do sekcji
polsko-ukrainskiej na Kongresie praskim w 1848 roku:)

[arnold7]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> Arnold, przypominam temat: Przynaleznosc delegacji slaskiej do sekcji
> polsko-ukrainskiej na Kongresie praskim w 1848 roku:)

Przynaleznosc czesci delegacji slaskiej.
A co do tematu - jest w pierwszym poscie. Mam go przypomniec?

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:

> Gość portalu: penn state napisał(a):
>
> > Arnold, przypominam temat: Przynaleznosc delegacji slaskiej do sekcji
> > polsko-ukrainskiej na Kongresie praskim w 1848 roku:)
>
> Przynaleznosc czesci delegacji slaskiej.
> A co do tematu - jest w pierwszym poscie. Mam go przypomniec?


Arni!,podaj tekst/link tej ulotki polskiej 1920/21- Bracia Slązacy my nie
chcemy Waszego węgla -,od "braci" Polaków.

Rico.
>

[Gość: penn state]

arnold7 napisał:

> Gość portalu: penn state napisał(a):
>
> > Arnold, przypominam temat: Przynaleznosc delegacji slaskiej do sekcji
> > polsko-ukrainskiej na Kongresie praskim w 1848 roku:)
>
> Przynaleznosc czesci delegacji slaskiej.
> A co do tematu - jest w pierwszym poscie. Mam go przypomniec?

OK, rozmydlasz i wijesz sie dalej, pasuje. Milego wieczoru.

[arnold7]

Gość portalu: penn state napisał(a):

> arnold7 napisał:
>
> > Gość portalu: penn state napisał(a):
> >
> > > Arnold, przypominam temat: Przynaleznosc delegacji slaskiej do sekc
> ji
> > > polsko-ukrainskiej na Kongresie praskim w 1848 roku:)
> >
> > Przynaleznosc czesci delegacji slaskiej.
> > A co do tematu - jest w pierwszym poscie. Mam go przypomniec?
>
> OK, rozmydlasz i wijesz sie dalej, pasuje. Milego wieczoru.

Niczego nie rozmydlam, nie ma takiej potrzeby.
Jestesmy najwieksza mniejszoscia narodowa zamieszkujaca obszary bedace pod
polkska administracja panstwowa.

[Gość: paneuropean]

Rozumiem gorycz bo bol zadany przez bliskiego boli podwojnie. Niemniej
dzisiejsze pokolenia mieszkancow Slaska nie powinny byc poroznione tym co
robili ich przodkowie. Czas zaleczyc rany.

[arnold7]

Gość portalu: paneuropean napisał(a):

> Rozumiem gorycz bo bol zadany przez bliskiego boli podwojnie. Niemniej
> dzisiejsze pokolenia mieszkancow Slaska nie powinny byc poroznione tym co
> robili ich przodkowie. Czas zaleczyc rany.

Jakos nie czuje bliskosci z polska holota, ktora w calosci wypedzila
niemieckojezyczna czesc mojej rodziny zamieszkujaca Dolny Slask.
Na Gornym niektorych zostawili, pewnie potrzebowali fachowcow.

[Gość: paneuropean]

arnold7 napisał:

> Jakos nie czuje bliskosci z polska holota, ktora w calosci wypedzila
> niemieckojezyczna czesc mojej rodziny zamieszkujaca Dolny Slask.

Ja tez z zadna holota nie czuje bliskosci. A wiec jednak mozemy sie
dogadac. :) Gdybym myslal o tym co stalo sie 60 lat temu i tym kierowal
swoje dzisiejsze opinie to bym pewnie nienawidzil Niemcow bo zabili kilku
czlonkow mojej rodziny. Ale ja do dzisiejszych Niemcow nic nie mam bo oni nie
mieli nic wspolnego z tamtymi mordami. Umiem zyc w terazniejszosci.

[arnold7]

Gość portalu: paneuropean napisał(a):

> arnold7 napisał:
>
> > Jakos nie czuje bliskosci z polska holota, ktora w calosci wypedzila
> > niemieckojezyczna czesc mojej rodziny zamieszkujaca Dolny Slask.
>
> Ja tez z zadna holota nie czuje bliskosci. A wiec jednak mozemy sie
> dogadac. :) Gdybym myslal o tym co stalo sie 60 lat temu i tym kierowal
> swoje dzisiejsze opinie to bym pewnie nienawidzil Niemcow bo zabili kilku
> czlonkow mojej rodziny. Ale ja do dzisiejszych Niemcow nic nie mam bo oni
nie
> mieli nic wspolnego z tamtymi mordami. Umiem zyc w terazniejszosci.

Ja tez, tylko nie lubie, jak ktos probuje manipulowac moja tozsamoscia.

[Gość: paneuropean]

Niemniej to bylo w okresie PRL-u. W moim oryginalnym poscie odnosilem sie
bardziej do czasow wspolczesnych. Tak jak powiedzialem: "Euro ueber alles!" ;)

[koczisss]

Nicely, so what from this?