Podejmę dyskusję.......

[carrramba]

na temat listu Pana Gorzelika do Prezydenta Kaczyńskiego. Pytaj Erwin, mam
jednak uwagę, nie jestes na forum nikim nowym i nie udawaj takiego.
Rozumiem, że list został wysłany nie do Polaka-Kaczyńskiego, tylko do
polakowca-Kaczyńskiego.
Nie widzę, żeby list Pana Gorzelika wyrażał życzenie całego Śląska.
Jeśli tak jednak jest, to z kim był konsultowany ? W moich wcześniejszych
wypowiedziach kwestionowałem, nie zasadność wysłania takiego listu, ale formę.
Zabrakło mi w tym liście, czegoś niezbędnego : dyplomacji. I to jest głownym
powodem, dla którego nie potrafię zaakceptować tego listu.
Forma w jakiej został napisany, jednoznacznie wskazuje na sympatie do Eryki
Steinbach. Tak miało być? No to sie udało !!!

[marcin841]

> Forma w jakiej został napisany, jednoznacznie wskazuje na sympatie do Eryki
> Steinbach.

Gdzie w tym liście jest jakis wyraz sympatii do Eriki Steinbach?

[carrramba]

marcin841 napisał:

> > Forma w jakiej został napisany, jednoznacznie wskazuje na sympatie do Ery
> ki
> > Steinbach.
>
> Gdzie w tym liście jest jakis wyraz sympatii do Eriki Steinbach?

To proste: skoro wcześniej RAŚ, był oburzony na chęć szacowania strat przez
Kaczyńskiego a następnie zmienia zdanie i wysyła tak skonstruowany list, dla
mnie jest to jednoznaczne. To czywiście moje zdanie.
>

[arnold7]

carrramba napisał:

> marcin841 napisał:
>
> > > Forma w jakiej został napisany, jednoznacznie wskazuje na sympatie
> do Ery
> > ki
> > > Steinbach.
> >
> > Gdzie w tym liście jest jakis wyraz sympatii do Eriki Steinbach?
>
> To proste: skoro wcześniej RAŚ, był oburzony na chęć szacowania strat przez
> Kaczyńskiego a następnie zmienia zdanie i wysyła tak skonstruowany list, dla
> mnie jest to jednoznaczne. To czywiście moje zdanie.
> >

RAS wyrazil oburzenie w zwiazku z szacowaniem strat przez Kaczynskiego? Podaj
link.

[marcin841]

Gdzie RAŚ wyraził swoje oburzenie na pomysł szacowania strat przez Kaczyńskiego?

[carrramba]

marcin841 napisał:

> Gdzie RAŚ wyraził swoje oburzenie na pomysł szacowania strat przez
Kaczyńskiego
> ?
O ? A to ciekawe ? Niestety nie moge wrzucić linka. I nie napisze dlaczego.

[arnold7]

carrramba napisał:

> marcin841 napisał:
>
> > Gdzie RAŚ wyraził swoje oburzenie na pomysł szacowania strat przez
> Kaczyńskiego
> > ?
> O ? A to ciekawe ? Niestety nie moge wrzucić linka. I nie napisze dlaczego.

Podpowiedz - stanowiska RAS sa na oficjalnej stronie RAS.

[marcin841]

> I nie napisze dlaczego

Nie musisz my wiemy dlaczego, z tej prostej przyczyny ze takiego linka nigdzie
nie znajdziesz, bo RAŚ nie wyrażał swojego stanowiska w tym temacie.

[carrramba]

marcin841 napisał:

> > I nie napisze dlaczego
>
> Nie musisz my wiemy dlaczego, z tej prostej przyczyny ze takiego linka
nigdzie
> nie znajdziesz, bo RAŚ nie wyrażał swojego stanowiska w tym temacie.
A mogę mieć swoje zdanie ? Mogę. Sorry, na to pytanie nie odpowiem.

[arnold7]

carrramba napisał:

> marcin841 napisał:
>
> > > I nie napisze dlaczego
> >
> > Nie musisz my wiemy dlaczego, z tej prostej przyczyny ze takiego linka
> nigdzie
> > nie znajdziesz, bo RAŚ nie wyrażał swojego stanowiska w tym temacie.
> A mogę mieć swoje zdanie ? Mogę. Sorry, na to pytanie nie odpowiem.

I to ma byc " Podejmę dyskusję....... "

[carrramba]

A może odnieś się do braku dyplomacji w liście i o woli wszystkich Ślązaków.

[arnold7]

carrramba napisał:

> A może odnieś się do braku dyplomacji w liście i o woli wszystkich Ślązaków.

Erika upadla bez dyskusji, po co ruszac reszte?

[marcin841]

Możesz, ale nie możesz pisać "skoro wcześniej RAŚ, był oburzony na chęć
szacowania strat przez Kaczyńskiego" bo to zwykła bzdura.

[carrramba]

marcin841 napisał:

> Możesz, ale nie możesz pisać "skoro wcześniej RAŚ, był oburzony na chęć
> szacowania strat przez Kaczyńskiego" bo to zwykła bzdura.
To nie jest bzdura Marcinie. Dobrze tym i wiesz. Chcesz mi powiedzieć, że RAŚ
był za szacowaniem strat Warszawy. Poprosze o link.

[arnold7]

carrramba napisał:

> marcin841 napisał:
>
> > Możesz, ale nie możesz pisać "skoro wcześniej RAŚ, był oburzony na chęć
> > szacowania strat przez Kaczyńskiego" bo to zwykła bzdura.
> To nie jest bzdura Marcinie. Dobrze tym i wiesz. Chcesz mi powiedzieć, że RAŚ
> był za szacowaniem strat Warszawy. Poprosze o link.
>
RAS nie moze sie zajmowac szacowaniem strat Warszawy, bo ma inne cele
statutowe. Natomiast zwrocenie uwagi na to, ze Gorny Slask poniosl najwieksze
koszty w zwiazku z odbudowa Warszawy miesci sie w zakresie dzialnosci RAS.
Pisze to jako obserwator, bo nie jestem czlonkiem RAS.

W ciagu kilkunastu lat, od 1945 roku, zamieniono Katowice z pieknego miasta w
szare, idnustrialne pieklo, podobnie jak inne slaskie miasta morderczo
eksploatowane na potrzeby zacofanej, rolniczej Polski.

[marcin841]

Nigdzie wcześniej nie wyrażał ani oburzenia ani aprobaty w tej sprawie.

[bolek5]

Witam!

marcin841 napisał:

> Gdzie w tym liście jest jakis wyraz sympatii do Eriki Steinbach?

Sorki, ale Carramba ma rację. Kaczyński wymyślił podliczanie strat jako
odpowiedź na inicjatywę Powiernictwa Pruskiego. List RAS-iu jest, przynajmniej
funkcjonalnie, odpowiedzią na pomysł Kaczyńkiego. Dla każdego bezstronnego
obserwatora z boku Gorzelik wziął stronę Powiernictwa w polemice z Polską. Czy
zrobił to świadomie, czy też tylko Go poniosło - to bez znaczenia. Ja wiem, że
rozmaici idealiści na Forum głoszą, iż można odpowiadać tylko za swoje słowa, a
nie za to, jak je ktoś odczyta ale w realu jest inaczej. Zwłaszcza w polityce.
W niektórych dyskusjach lepiej nie brać udziału, bo sama struktura dyskusji
ustawi cię na miejscu, które ci się nie spodoba. Mówiąc krótko: RAS stracił
dobrą okazję aby siedzieć cicho ;)

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> marcin841 napisał:
>
> > Gdzie w tym liście jest jakis wyraz sympatii do Eriki Steinbach?
>
> Sorki, ale Carramba ma rację. Kaczyński wymyślił podliczanie strat jako
> odpowiedź na inicjatywę Powiernictwa Pruskiego. List RAS-iu jest,
przynajmniej
> funkcjonalnie, odpowiedzią na pomysł Kaczyńkiego. Dla każdego bezstronnego
> obserwatora z boku Gorzelik wziął stronę Powiernictwa w polemice z Polską.
Czy
> zrobił to świadomie, czy też tylko Go poniosło - to bez znaczenia. Ja wiem,
że
> rozmaici idealiści na Forum głoszą, iż można odpowiadać tylko za swoje słowa,
a
>
> nie za to, jak je ktoś odczyta ale w realu jest inaczej. Zwłaszcza w
polityce.
> W niektórych dyskusjach lepiej nie brać udziału, bo sama struktura dyskusji
> ustawi cię na miejscu, które ci się nie spodoba. Mówiąc krótko: RAS stracił
> dobrą okazję aby siedzieć cicho ;)
>

Ja bym to mogl zinterpretowac jako poparcie dla Kaczynskiego - naciskaj
Niemcow, bo my tez mamy udzial w odbudowie, niech Niemcy za to zaplaca.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Ja bym to mogl zinterpretowac jako poparcie dla Kaczynskiego - naciskaj
> Niemcow, bo my tez mamy udzial w odbudowie, niech Niemcy za to zaplaca.

;D Jaś zażądał od Stasia zwrotu łopatki, na co ten zareagował rządaniem oddania
wiaderka. Wtedy stojący dotąd z boku Józio rzucił do Stasia "a ty mi oddaj
foremkę!" Jaki - Twoim zdaniem - procent obserwatorów tego wydarzenia uznałby
interwencję Józia za wsparcie dla Stasia? Ale szczerze ;)

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Ja bym to mogl zinterpretowac jako poparcie dla Kaczynskiego - naciskaj
> > Niemcow, bo my tez mamy udzial w odbudowie, niech Niemcy za to zaplaca.
>
> ;D Jaś zażądał od Stasia zwrotu łopatki, na co ten zareagował rządaniem
oddania
>
> wiaderka. Wtedy stojący dotąd z boku Józio rzucił do Stasia "a ty mi oddaj
> foremkę!" Jaki - Twoim zdaniem - procent obserwatorów tego wydarzenia uznałby
> interwencję Józia za wsparcie dla Stasia? Ale szczerze ;)
>
Mam wrazenie, ze Ty rowniez zaczynasz dostrzegac za kazdym przejawem
proslaskiej aktywnosci RAS V kolumne, Erike S. i inne niemieckie zagrozenia.
W moim srodowisku list zostal odebrany pozytywnie, nikt nie dopatrzyl sie
proniemieckich podtekstow.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Mam wrazenie, ze Ty rowniez zaczynasz dostrzegac za kazdym przejawem
> proslaskiej aktywnosci RAS V kolumne, Erike S. i inne niemieckie zagrozenia.

Nie wierzę w żadną V Kolumnę ani antypolski spisek. Po prostu twierdzę, że w
realnym świecie trzeba uważać gdzie i z kim się pokazujesz. Gdyby np. ten wątek
zaczął Gorol7, to nigdy bym w nim nie zabrał głosu, choćbym nawet miał napisac
tylko to, co napisałem. Nie chciałbym po prostu aby ktokolwiek mógł powiedzieć -
"proszę - od początku wiedziałem że Bolek i Gorol to ta sama banda". Chyba
żebym uznał, że sprawa jest na tyle cenna, iż - nie ważne z kim u boku - trzeba
o nią walczyć. Ale też nie będę wtedy udawał, że ja tu jestem tylko
przypadkiem, a z tymi obok mnie nic mnie nie łączy. Owszem - łączy. Przeciwnik,
a ściślej - jego definicja.

[marcin841]

Zapomniałeś o jednym Staś wziął od Józia foremke dlatego ża Jaś zniszczył
Stasiowi zamek z piasku:)

[bolek5]

Witam!

marcin841 napisał:

> Zapomniałeś o jednym Staś wziął od Józia foremke dlatego ża Jaś zniszczył
> Stasiowi zamek z piasku:)

Są tacy, którze twierdzą, że Józio sam tą foremkę wręczył z dobroci serca
Stasiowi skopanemu przez Jasia, ale potem czy to Staś zachował się po chamsku,
czy to Józiowi się zapomniało - dość że Józio zmienił zdanie ;)

[marcin841]

> Są tacy, którze twierdzą, że Józio sam tą foremkę wręczył z dobroci serca
> Stasiowi skopanemu przez Jasia

Józio twierdzi inaczej:)

[marcin841]

I jeszcze jedno po tym jak Jaś rozwalił Stasiowi zamek z piasku i spory kawałek
piaskownicy to Staś wspomagany przez Krzysia wziął za to spory kawałek
piaskownicy Jasia i zniszczył mu babke z piasku, dlatego Jaś chce łopatke:)

[bolek5]

Witam!

marcin841 napisał:

> I jeszcze jedno po tym jak Jaś rozwalił Stasiowi zamek z piasku i spory
kawałek
>
> piaskownicy to Staś wspomagany przez Krzysia wziął za to spory kawałek
> piaskownicy Jasia i zniszczył mu babke z piasku, dlatego Jaś chce łopatke:)

Żeby już być zupełnie ścisłym, to zaczęło się od tego, że Jaś i Krzyś zmówili
się na Stasia i razem wskoczyli z wrzaskiem do jego piaskownicy. Potem jednak o
coś się pokłócili i to bardzo poważnie. Potężnie zbudowany Krzyś złapał Stasia
i tak nim przywalił Jasiowi, że go przesunęło o dobre parę metrów. Z całej
afery Staś i Jaś wyszli mocno pokiereszowani. Teraz Jaś chce łopatkę od Stasia
a Krzysiowi, który ostentacyjnie zabawia się należącym kiedyś do niego
spychaczem, kłania się w pas.
Ale nam się ta metafora rozbudowała ;)

[marcin841]

Najlepiej wyszedł Krzyś na tym choc teraz ma problemy w innej piaskownicy, a mi
najbardziej żal Józia któremu wszyscy zabieraja piasek z piaskownicy:)

[bartoszcze]

bolek5 napisał:


> ;D Jaś zażądał od Stasia zwrotu łopatki, na co ten zareagował rządaniem
oddania
>
> wiaderka. Wtedy stojący dotąd z boku Józio rzucił do Stasia "a ty mi oddaj
> foremkę!" Jaki - Twoim zdaniem - procent obserwatorów tego wydarzenia uznałby
> interwencję Józia za wsparcie dla Stasia? Ale szczerze ;)

Ejże, Bolek! Pozostając w piaskownicy:
Jaś zażądał od Stasia zwrotu wiaderka, na coś Staś odpowiada Jasiowi: oddaj mi
foremki. I wtedy Józio się wtrąca: w tym także moją foremkę, którą mi oddasz!
I kogo wspiera Józio?

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Ejże, Bolek! Pozostając w piaskownicy:
> Jaś zażądał od Stasia zwrotu wiaderka, na coś Staś odpowiada Jasiowi: oddaj
mi
> foremki. I wtedy Józio się wtrąca: w tym także moją foremkę, którą mi oddasz!
> I kogo wspiera Józio?

Sorki, ale Józio nie zwrócił się do Jasia, tylko do Stasia. To zmienia postać
rzeczy.

[bartoszcze]

Ale foremka Józia trafiła do Jasia poprzez Stasia..
..skoro już przy tym jestesmy.

[bolek5]

bartoszcze napisał(a):

> Ale foremka Józia trafiła do Jasia poprzez Stasia..
> ..skoro już przy tym jestesmy.

Nie, nie - chyba coś pokręciliśmy. Jasio przecież nie ma Józiowej foremki.

[carrramba]

bolek5 napisał:

> bartoszcze napisał(a):
>
> > Ale foremka Józia trafiła do Jasia poprzez Stasia..
> > ..skoro już przy tym jestesmy.
>
> Nie, nie - chyba coś pokręciliśmy. Jasio przecież nie ma Józiowej foremki.
Jak to jest Panowie Prawnicy ? Jak sie cos komuś dziabnie, to chyba należy
krzyczeć w momencie kradzieży, czy nie ?
>

[carrrarnba]

bylo wielu, ktorzy sie poskarzyli zlodziejowi. Byl to jednak blad, ktory
przplacili zyciem.

[marcin841]

> Nie, nie - chyba coś pokręciliśmy. Jasio przecież nie ma Józiowej foremki.

Ano nie ma nie ma też wiaderka od Stasia, ale Staś uważa że powinien dostac
wiaderko bo Jas mu zniszczył zamek z piasku i Staś sam go musiał odbudować, a
Józio twierdzi że jeśli Staś dostanie wiaderko to powinien dać mu foremke, bo
do odbudowy zamku brał jego piasek.

Teraz chyba jest dobrze:)

[arnold7]

www.polchat.pl/chat/?room=Wirtualny%20Sloonsk

[bartoszcze]

bolek5 napisał:

> bartoszcze napisał(a):
>
> > Ale foremka Józia trafiła do Jasia poprzez Stasia..
> > ..skoro już przy tym jestesmy.
>
> Nie, nie - chyba coś pokręciliśmy. Jasio przecież nie ma Józiowej foremki.
>
Metaforycznie ma:)
Bo przecież czegoś Stasio od Jasia żąda.
Jak wolisz, to możemy uwspółcześnić piaskownicę, i przyjąć, że Jasio żąda
swoich pięciu euro, a Stasio swoich dziesięciu dolarów - a Józio się dopomina z
tego o swoje dwa dolary:))

[marcin841]

> Metaforycznie ma:)
> Bo przecież czegoś Stasio od Jasia żąda.
> Jak wolisz, to możemy uwspółcześnić piaskownicę, i przyjąć, że Jasio żąda
> swoich pięciu euro, a Stasio swoich dziesięciu dolarów - a Józio się dopomina
z
>
> tego o swoje dwa dolary:))

Ale Józio dopomina sie u Stasia i mówi że chce swoje 2 dolary tylko jak Staś
dostanie 10 dolarów do Jasia. Mi sie wydaje że Józio tak naprawde nie wierzy że
Staś cokolwiek dostanie od Jasia.

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> (...)

Uff! Strasznie to wszystko pokomplikowałeś, jak to prawnik ;) Ja proponuję w
takim razie wrócić do punktu wyjścia, czyli do mojego postu z 12.33 i udzielić
odpowiedzi na zawarte tam proste pytanie: czyją stronę w oczach zewnętrznego
obserwatora wziął Józio?

[bartoszcze]

To zalezy, jak powaznie potraktujemy żądanie zawarte w liście:)
Jeżeli przyjmiemy, że jest to absolutnie serio, to Stasia.
Ale znam dość parę osób, które odebrały to jako kpinę z inicjatywy Kaczyńskiego.

[carrramba]

bartoszcze napisał(a):

> To zalezy, jak powaznie potraktujemy żądanie zawarte w liście:)
> Jeżeli przyjmiemy, że jest to absolutnie serio, to Stasia.
> Ale znam dość parę osób, które odebrały to jako kpinę z inicjatywy
Kaczyńskiego
Dokładnie tak !!!
>

[bartoszcze]

Albo jeszcze inaczej:
Józio zajął pozycję ubezpieczyciela Stasia :))

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> Albo jeszcze inaczej:
> Józio zajął pozycję ubezpieczyciela Stasia :))

Sorki, musiałem sobie odświerzyć treść listu Gorzelika. Faktycznie - masz
rację. Ubezpieczyciel ;)

[marcin841]

Pokazywałem ten list wielu ludziom Ślązakom i podobało im sie ta idea, zgadzali
sie z jego treścią, a wielu z nich ma mizerne pojęcie na temat Pruskego
Powiernictwa albo Eriki Steinbach i fakt czy starania Kaczyńskiego są
odpowiedzią czy tez nie na działanie Pruskiego Powiernictwa nie ma dla nich w
tym przypadku żadnego znaczenia.

[bolek5]

Witam!

marcin841 napisał:

> (...) wielu z nich ma mizerne pojęcie na temat Pruskego
> Powiernictwa albo Eriki Steinbach

Nie są politykami, nie muszą mieć żadnego pojęcia. Ale Pan Gorzelik jest, a
przynajmniej chce być. Dla niego nie ma żadnej taryfy ulgowej.

[marcin841]

Tak, ja tez nie jestem politologiem i nie wiem czy ten list wywoła jakieś
skutki polityczne. Ale RAŚ i tak jest traktowany jako partia szowinistyczna i
separatystyczna i watpie żeby jakiekolwiek stanowisko w tej sprawie to
zmieniło. Choć może to być uznawane jako argument udowadniający tezę że "RAŚ
chce do Niemiec", ale ci którzy ja wysnuwają i ci którzy w nią wierzą takich
argumentów tak nie potrzebują.

[carrramba]

Dziekuję Ci Bolku. Ja wyrażam swoje zdanie na temat listu. No..może jeszcze
paru znajomych. Nikt nie musi się ze mną zagdzać i nawet nie oczekuję tego.
Marcin napisał, że list Pana Gorzelika mam odebrać jako poparcie dla szacowania
strat ? To juz jest wycofywanie się, z wcześniej zajmowanych stanowisk.
Dlaczego więc Prezydent Kaczyński jawi sie Wam jako idoita i wichrzyciel?
Słucham !

[marcin841]

> Marcin napisał, że list Pana Gorzelika mam odebrać jako poparcie dla
> szacowania strat ?

tak? gdzie?

[carrramba]

marcin841 napisał:

> > Marcin napisał, że list Pana Gorzelika mam odebrać jako poparcie dla
> > szacowania strat ?
>
> tak? gdzie?

Marcin, nie kpij sobie ze mnie. Lubię kwiatki ale w maju...

[bolek5]

Witam!

carrramba napisał:

> Marcin, nie kpij sobie ze mnie. Lubię kwiatki ale w maju...

O tym szacowaniu strat to pisał Arnold ;)

[marcin841]

Nigdzie tak nie pisałem, wg mnie nie bedzie żadnych odszkodowań ani z jednej
ani z drugiej strony, ten list podoba mi sie z powodu zwrócenia uwagi na to kto
w tej odbudowie stolicy (nie z własnej woli) miał naprawde duży udział.

[carrramba]

marcin841 napisał:

> Nigdzie tak nie pisałem, wg mnie nie bedzie żadnych odszkodowań ani z jednej
> ani z drugiej strony, ten list podoba mi sie z powodu zwrócenia uwagi na to
kto
>
> w tej odbudowie stolicy (nie z własnej woli) miał naprawde duży udział.
Według mnie też nie będzie żadnych odszkodowań. W piatek była bardzo ciekawa
dyskusja z profesorem prawa z UW. Szkoda, że nie słyszeliście.
Co do listu, pozwól Marcinie- moje odczucia i moich znajomych są zupełnie inne.
Diametralnie róznimy sie : Ty i my.
Nie było powodu na zwracanie uwagi, kto Warszawę odbudowywał- to wszyscy wiedzą!
I nie to, miał tan list na celu! A może niech Pan Doktor Gorzelik, powie o co
chodziło ? Myslę, że to ja mam racje a nie Ty.

[marcin841]

> Nie było powodu na zwracanie uwagi, kto Warszawę odbudowywał- to wszyscy
wiedzą
> !
> I nie to, miał tan list na celu! A może niech Pan Doktor Gorzelik, powie o co
> chodziło ? Myslę, że to ja mam racje a nie Ty.

Jak to jest, wiesz lepiej od RAS-iu dlaczego napisał ten list, wiesz lepiej ode
mnie co tym myśle, jak ty to robisz?:)

[arnold7]

Dolnoslazacy tez powinni sie przypomniec Kaczynskiemu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=15699088

[carrramba]

arnold7 napisał:

> Dolnoslazacy tez powinni sie przypomniec Kaczynskiemu:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=15699088
A co niby Kaczyński ma z tym wspólnego, może mi powiesz ? Brednie.

[bolek5]

Witam!

carrramba napisał:

> A co niby Kaczyński ma z tym wspólnego, może mi powiesz ? Brednie.

We Wrocławiu cegły na odbudowę Warszawy to raczej sprawa rozgrywająca się tylko
w sferze emocji. Nikt by chyba nie rozpatrywał tego w kategoriach długu i
odszkodowania. Czasami człowiek pomada rodzinie w potrzebie. Jeżeli ta rodzinka
się później na ciebie wypnie, mówisz sobie "Co za świnie" ale nie idziesz do
sądu ;)

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> carrramba napisał:
>
> > A co niby Kaczyński ma z tym wspólnego, może mi powiesz ? Brednie.
>
> We Wrocławiu cegły na odbudowę Warszawy to raczej sprawa rozgrywająca się
tylko
>
> w sferze emocji. Nikt by chyba nie rozpatrywał tego w kategoriach długu i
> odszkodowania. Czasami człowiek pomada rodzinie w potrzebie. Jeżeli ta
rodzinka
>
> się później na ciebie wypnie, mówisz sobie "Co za świnie" ale nie idziesz do
> sądu ;)
>

To mieszkancy Wroclawia dobrowolnie pomagali rodzince i w ramach pracy
spolecznej rozwalali zabytki Wroclawia?

[arnold7]

Natomiast ciekawe jest, ze akcja pozyskiwania cegly nie objela Krakowa czy
Poznania. Mieszkancy tych miast nie chcieli wspomoc warszawskich krewnych?

[carrramba]

arnold7 napisał:

> Natomiast ciekawe jest, ze akcja pozyskiwania cegly nie objela Krakowa czy
> Poznania. Mieszkancy tych miast nie chcieli wspomoc warszawskich krewnych?
Ja mysle, że powód był zupełnie inny. Koligacje rodzinne, nie miały tu nic do
rzeczy. Tak więc jak zwykle, kpisz sobie.

[arnold7]

carrramba napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Natomiast ciekawe jest, ze akcja pozyskiwania cegly nie objela Krakowa cz
> y
> > Poznania. Mieszkancy tych miast nie chcieli wspomoc warszawskich krewnych
> ?
> Ja mysle, że powód był zupełnie inny. Koligacje rodzinne, nie miały tu nic do
> rzeczy. Tak więc jak zwykle, kpisz sobie.

No, jaki byl ten inny powod?
Przypomne przy okazji, ze gornoslaska Nysa rowniez zostala rozebrana i wyslana
w formie cegly do Warszawy.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Natomiast ciekawe jest, ze akcja pozyskiwania cegly nie objela Krakowa czy
> Poznania. Mieszkancy tych miast nie chcieli wspomoc warszawskich krewnych?

Myślę, że pionierzy wrocławscy byli na początku mocno pogubieni. Ty byś nie był
w ich sytuacji? Poczucie więzi z miastem nie pojawiło się od razu. Jaki był
udział Krakowa i Poznania w odbudowie Wawy nie wiem. Na pewno oba miasta nie
miały takiej masy "uwolnionej" cegły jak Wrocław. I żeby też być zupełnie
ścisłym - Polacy nie _niszczyli_ wrocławskich zabytków (poza kilkoma
pomnikami). W niektórych przypadkach zaniechali ich odbudowy - być może zbyt
pochopnie. Ogromna część wspaniałej wrocławskiej architektury już nie istniała,
gdy tu przyszliśmy.

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > Natomiast ciekawe jest, ze akcja pozyskiwania cegly nie objela Krakowa cz
> y
> > Poznania. Mieszkancy tych miast nie chcieli wspomoc warszawskich krewnych
> ?
>
> Myślę, że pionierzy wrocławscy byli na początku mocno pogubieni. Ty byś nie
był
>
> w ich sytuacji? Poczucie więzi z miastem nie pojawiło się od razu. Jaki był
> udział Krakowa i Poznania w odbudowie Wawy nie wiem. Na pewno oba miasta nie
> miały takiej masy "uwolnionej" cegły jak Wrocław. I żeby też być zupełnie
> ścisłym - Polacy nie _niszczyli_ wrocławskich zabytków (poza kilkoma
> pomnikami). W niektórych przypadkach zaniechali ich odbudowy - być może zbyt
> pochopnie. Ogromna część wspaniałej wrocławskiej architektury już nie
istniała,
>
> gdy tu przyszliśmy.
>

Przeczytales tekst dotyczacy Miejskiego Przedsiebiorstwa Rozbiorkowego?

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> Przeczytales tekst dotyczacy Miejskiego Przedsiebiorstwa Rozbiorkowego?

Napisano w nim, że wyburzano domy nadające się do remontu, nie do zamieszkania.
Ja napisałem, że Polacy części zabytków po prostu nie odbudowali. Czy to
sprzeczność? O politycznym tle odbudowy zabytków też powszechnie wiadomo. Im
coś było nowsze tym bardziej było zagrożone. Czy Brama Własta ocalała z wojny
nieuszkodzona?

[arnold7]

"Na przyklad w 1949 roku zburzono w poblizu placu Solnego renesansowa Brame
Wlasta, zeby pozyskac cegly.
Wkrótce polegl tez wspanialy gmach Poczty Glównej wraz z setkami wspólczesnych
willi na przedmieosciach."

z tekstu wynika, ze to nie byly ruiny.

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> "Na przyklad w 1949 roku zburzono w poblizu placu Solnego renesansowa Brame
> Wlasta, zeby pozyskac cegly.
> Wkrótce polegl tez wspanialy gmach Poczty Glównej wraz z setkami wspólczesnych
> willi na przedmieosciach."
>
> z tekstu wynika, ze to nie byly ruiny.

Zagoniłeś mnie do roboty ;) Mam przed sobą monumentalną książkę pod redakcją Z.
Świechowskiego pt. "Wrocław - jego dzieje i kultura" z 1978 r. Nie ma w niej
wzmianki o innej Poczcie Głównej niż ta, którą wybudowano w latach 20-tych i
która stoi sobie szczęśliwie do dzisiaj. Faktycznie - wygląda na to, że część
budynku od strony Placu Dominikańskiego została wyburzona, ale to
prawdopodobnie następstwo wojennych zniszczeń - cały Plac Domonikański mocno
oberwał. O Bramie Własta nic bliższego nie znalazłem, ale musisz pamiętać, że
okolice Rynku były jednym z najbardziej zdewastowanych miejsc we Wrocławiu. W
dodatku bezpośrednio po wojnie podjęto tu "żywiołową" akcję odgruzowywania, co
doprowadziło do bezpowrotnej utraty materiału, który mógł być użyty przy
rekonstrukcji tego fragmentu miasta. Tak np. przepadła fontanna Neptuna na
Nowym Targu. W niektórych przypadkach ludzie prowadzący akcję odgruzowywania
mogli wręcz nie zdawać sobie sprawy z charakteru budowli, która przed nimi
stoi. Polacy nie dysponowali odpowiednią dokumentacją architektoniczną.

[carrramba]

arnold7 napisał:

> bolek5 napisał:
>
> > Witam!
> >
> > carrramba napisał:
> >
> > > A co niby Kaczyński ma z tym wspólnego, może mi powiesz ? Brednie.
> >
> > We Wrocławiu cegły na odbudowę Warszawy to raczej sprawa rozgrywająca się
>
> tylko
> >
> > w sferze emocji. Nikt by chyba nie rozpatrywał tego w kategoriach długu i
>
> > odszkodowania. Czasami człowiek pomada rodzinie w potrzebie. Jeżeli ta
> rodzinka
> >
> > się później na ciebie wypnie, mówisz sobie "Co za świnie" ale nie idziesz
> do
> > sądu ;)
> >
>
> To mieszkancy Wroclawia dobrowolnie pomagali rodzince i w ramach pracy
> spolecznej rozwalali zabytki Wroclawia?
Uciekasz od dyskusji o liscie Pana Gorzelika, w temat zastępczy.

[arnold7]

carrramba napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > bolek5 napisał:
> >
> > > Witam!
> > >
> > > carrramba napisał:
> > >
> > > > A co niby Kaczyński ma z tym wspólnego, może mi powiesz ? Bre
> dnie.
> > >
> > > We Wrocławiu cegły na odbudowę Warszawy to raczej sprawa rozgrywają
> ca się
> >
> > tylko
> > >
> > > w sferze emocji. Nikt by chyba nie rozpatrywał tego w kategoriach d
> ługu i
> >
> > > odszkodowania. Czasami człowiek pomada rodzinie w potrzebie. Jeżeli
> ta
> > rodzinka
> > >
> > > się później na ciebie wypnie, mówisz sobie "Co za świnie" ale nie i
> dziesz
> > do
> > > sądu ;)
> > >
> >
> > To mieszkancy Wroclawia dobrowolnie pomagali rodzince i w ramach pracy
> > spolecznej rozwalali zabytki Wroclawia?
> Uciekasz od dyskusji o liscie Pana Gorzelika, w temat zastępczy.+

Nie, list Gorzelika dotyczy Gornego Slaska, ja natomiast zwracam uwage na
udzial Dolnego Slaska w odbudowie Warszawy.

[arnold7]

carrramba napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Dolnoslazacy tez powinni sie przypomniec Kaczynskiemu:
> >
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=15699088
> A co niby Kaczyński ma z tym wspólnego, może mi powiesz ? Brednie.

Kaczynski chce kase od Niemcow za odbudowe Warszawy, udzial wroclawskiej cegly
powinien byc ujety w jej podziale.

[carrramba]

marcin841 napisał:

> > Nie było powodu na zwracanie uwagi, kto Warszawę odbudowywał- to wszyscy
> wiedzą
> > !
> > I nie to, miał tan list na celu! A może niech Pan Doktor Gorzelik, powie
> o co
> > chodziło ? Myslę, że to ja mam racje a nie Ty.
>
> Jak to jest, wiesz lepiej od RAS-iu dlaczego napisał ten list, wiesz lepiej
ode
>
> mnie co tym myśle, jak ty to robisz?:)
Ja wcale mie twierdzę, ze wiem lepiej !!! Dlaczego tem list został napisany w
takiej formie, właśnie się zastanawiam. To pewnie wie tylko Pan Gorzelik.
Zastanawiam sie również, jak odczyta to przesłanie Kaczyński !
Co Ty myslisz, nie wiem- moge sie tylko domyślac. Natomiast inni na forum, w
sposób jednoznaczny określili swoje stanowiska.
Raz jeszcze podkreslam- przedstawiam moje odczucia i kilku moich znajomych. Nie
myśl, że reprezentuję to pogląd wszystkich Polaków.

[carrramba]

Moze przypomnijmy : Kaczyński, nie jest prezydentem Polski. To chyba dość
istotne, jak sądzę.

[marcin841]

> Co Ty myslisz, nie wiem- moge sie tylko domyślac. Natomiast inni na forum, w
> sposób jednoznaczny określili swoje stanowiska.

W tym temacie dosyć często imputujesz mi i RAS-iowi różne swoje opinie:

"Forma w jakiej został napisany, jednoznacznie wskazuje na sympatie do Eryki
Steinbach."

"skoro wcześniej RAŚ, był oburzony na chęć szacowania strat przez
Kaczyńskiego"

"To nie jest bzdura Marcinie. Dobrze tym i wiesz. Chcesz mi powiedzieć, że RAŚ
był za szacowaniem strat Warszawy."

"Marcin napisał, że list Pana Gorzelika mam odebrać jako poparcie dla
szacowania strat ?"

To ostatnie było z pytajnikiem, ale też zabrzmiało dosyć dziwnie.

[carrramba]

marcin841 napisał:

> > Co Ty myslisz, nie wiem- moge sie tylko domyślac. Natomiast inni na forum
> , w
> > sposób jednoznaczny określili swoje stanowiska.
>
> W tym temacie dosyć często imputujesz mi i RAS-iowi różne swoje opinie:
>
> "Forma w jakiej został napisany, jednoznacznie wskazuje na sympatie do Eryki
> Steinbach."
>
> "skoro wcześniej RAŚ, był oburzony na chęć szacowania strat przez
> Kaczyńskiego"
>
> "To nie jest bzdura Marcinie. Dobrze tym i wiesz. Chcesz mi powiedzieć, że
RAŚ
> był za szacowaniem strat Warszawy."
>
> "Marcin napisał, że list Pana Gorzelika mam odebrać jako poparcie dla
> szacowania strat ?"
>
> To ostatnie było z pytajnikiem, ale też zabrzmiało dosyć dziwnie.
Zabrzmiało tak, jak miało zabrzmieć Marcinie.
CZy mam odebrać list Pana Gorzelika, jako poparcie dla szacowania strat ?
Ciekawe co Pan Gprzelik na to .

[marcin841]

> CZy mam odebrać list Pana Gorzelika, jako poparcie dla szacowania strat ?

Już pisałem co myśle o tym całym szacowaniu strat.

[carrramba]

marcin841 napisał:

> > CZy mam odebrać list Pana Gorzelika, jako poparcie dla szacowania strat ?
>
> Już pisałem co myśle o tym całym szacowaniu strat.
Więc napisz raz jeszcze: co myślisz ?

[marcin841]

o szacowaniu strat:

nic z tych odszkodowań chyba nie wyniknie, więc po co szacować straty.


o liście:

podoba mi sie jako zwrócenie uwagi na role Górnego Śląska w odbudowie Warszawy.

[elver.b]

Kaczynski sie wscieknie. To pewne. I to mnie cieszy, bo jest to szowinistyczny
oszolom. Nie wiem czy Gorzelik piszac list przejmowal sie samopoczuciem tego
polakowca. Wydaje sie ze adresatem listu sa sami Slazacy i opinia publiczna.
Wbrew temu co pisal carrramba malo kto wie, jak duzy byl udzial Slazakow w
odbudowie Warszawy i jakimi metodami sciagano od nich pieniadze. Wystarczy
sobie poczytac rozne watki na forum. Wiekszosc tych ze stolicy uwaza ze zawsze
doplacali do Slaska. Gorzelik pokazal jasno linie, zk tora wyjatkowo sie
zgadzam. Twarda obrona interesow regionalnych bez ogladania sie na uklad
ogolnopolski. Wyglada na to, ze wyciagnal wlasciwy wniosek ze startu do
parlamentu europejskiego z listy polskiego ugrupowania.

[carrramba]

elver.b napisał:

> Kaczynski sie wscieknie. To pewne. I to mnie cieszy, bo jest to
szowinistyczny
> oszolom. Nie wiem czy Gorzelik piszac list przejmowal sie samopoczuciem tego
> polakowca. Wydaje sie ze adresatem listu sa sami Slazacy i opinia publiczna.
> Wbrew temu co pisal carrramba malo kto wie, jak duzy byl udzial Slazakow w
> odbudowie Warszawy i jakimi metodami sciagano od nich pieniadze. Wystarczy
> sobie poczytac rozne watki na forum. Wiekszosc tych ze stolicy uwaza ze
zawsze
> doplacali do Slaska. Gorzelik pokazal jasno linie, zk tora wyjatkowo sie
> zgadzam. Twarda obrona interesow regionalnych bez ogladania sie na uklad
> ogolnopolski. Wyglada na to, ze wyciagnal wlasciwy wniosek ze startu do
> parlamentu europejskiego z listy polskiego ugrupowania.
No widzisz Elver. Przynajmniej nie piszesz tu pierdół, że intencje Pana
Gorzelika były inne. Wychodzi na to, że Twoi Koledzy /Arnold, Marcin/ zupełnie
nie złapali o co chodzi w tym liście. A powinni, jak sądzę. Gdzie ja napisałem,
że udział Śląska w odbudowie Warszawy był znikomy ? Co mi insynuujesz ? Gdzie
napisałem, że był dobrowolny ? Albo inaczej: nie zawsze dobrowolny ?

[arnold7]

carrramba napisał:

> elver.b napisał:
>
> > Kaczynski sie wscieknie. To pewne. I to mnie cieszy, bo jest to
> szowinistyczny
> > oszolom. Nie wiem czy Gorzelik piszac list przejmowal sie samopoczuciem t
> ego
> > polakowca. Wydaje sie ze adresatem listu sa sami Slazacy i opinia publicz
> na.
> > Wbrew temu co pisal carrramba malo kto wie, jak duzy byl udzial Slazakow
> w
> > odbudowie Warszawy i jakimi metodami sciagano od nich pieniadze. Wystarcz
> y
> > sobie poczytac rozne watki na forum. Wiekszosc tych ze stolicy uwaza ze
> zawsze
> > doplacali do Slaska. Gorzelik pokazal jasno linie, zk tora wyjatkowo sie
> > zgadzam. Twarda obrona interesow regionalnych bez ogladania sie na uklad
> > ogolnopolski. Wyglada na to, ze wyciagnal wlasciwy wniosek ze startu do
> > parlamentu europejskiego z listy polskiego ugrupowania.
> No widzisz Elver. Przynajmniej nie piszesz tu pierdół, że intencje Pana
> Gorzelika były inne. Wychodzi na to, że Twoi Koledzy /Arnold, Marcin/
zupełnie
> nie złapali o co chodzi w tym liście. A powinni, jak sądzę. Gdzie ja
napisałem,
>
> że udział Śląska w odbudowie Warszawy był znikomy ? Co mi insynuujesz ? Gdzie
> napisałem, że był dobrowolny ? Albo inaczej: nie zawsze dobrowolny ?

Przeciez caly czas pisze, ze chodzi o interes regionu, a nie E. Steinbach.

[elver.b]

Napisales ze wszyscy doobrze wiedza jaki byl udzial Slaska w odbudowie
Warszawy. Ja twierdze ze wiekszosc nie ma o tym zielonego pojecia. Nie wiem czy
to ty nie zrozumiales blednie wypowiedzi Arnolda i Marcina. Powinienes sobie
jednak uswiadomic ze Kaczynski nie prowadzi zadnego sporu z Pawelka czy
Steinbach. Oni maja go gdzies. Kaczynski prowadzi kampanie wyborcza za
pieniadze podatnika, psujac przy okazji stosunki z najsilniejszym panstwem w
UE. Wbrew temu w co niektorzy naiwnie wierza Polska nie ma sojusznika w ktorym
moglaby szukac oparcia w sporze z Niemcami. Chyba ze pragniecie zblizenia z
Rosja.

[carrramba]

elver.b napisał:

> Napisales ze wszyscy doobrze wiedza jaki byl udzial Slaska w odbudowie
> Warszawy. Ja twierdze ze wiekszosc nie ma o tym zielonego pojecia. Nie wiem
czy
>
> to ty nie zrozumiales blednie wypowiedzi Arnolda i Marcina. Powinienes sobie
> jednak uswiadomic ze Kaczynski nie prowadzi zadnego sporu z Pawelka czy
> Steinbach. Oni maja go gdzies. Kaczynski prowadzi kampanie wyborcza za
> pieniadze podatnika, psujac przy okazji stosunki z najsilniejszym panstwem w
> UE. Wbrew temu w co niektorzy naiwnie wierza Polska nie ma sojusznika w
ktorym
> moglaby szukac oparcia w sporze z Niemcami. Chyba ze pragniecie zblizenia z
> Rosja.
Ja oczywiście mogę sie wypowiadać tylko za siebie. Prosze nie odbierać moich
wypowiedzi, jako myśli innych Kolegów z forum. Nie twierdzę również, że
Kaczyński prowadzi spór z Pawełka czy Steinbach. Przeciez Steinbach nie ma
roszczeń do Warszawy ! Nie znam nikogo, kto chciałby zbliżenia z Rosją /sorry,
może paru zacietrzewionych emerytów- komuchów/.
A jak zależność przyczynowo- skutkowa ? Nie ma jej ?

[carrramba]

elver.b napisał:

> Napisales ze wszyscy doobrze wiedza jaki byl udzial Slaska w odbudowie
> Warszawy. Ja twierdze ze wiekszosc nie ma o tym zielonego pojecia. Nie wiem
czy
>
> to ty nie zrozumiales blednie wypowiedzi Arnolda i Marcina. Powinienes sobie
> jednak uswiadomic ze Kaczynski nie prowadzi zadnego sporu z Pawelka czy
> Steinbach. Oni maja go gdzies. Kaczynski prowadzi kampanie wyborcza za
> pieniadze podatnika, psujac przy okazji stosunki z najsilniejszym panstwem w
> UE. Wbrew temu w co niektorzy naiwnie wierza Polska nie ma sojusznika w
ktorym
> moglaby szukac oparcia w sporze z Niemcami. Chyba ze pragniecie zblizenia z
> Rosja.
I jeszcze jedno ! To Ty nie znasz stanowiska Arnolda i Marcina, nie ja !

[marcin841]

> I jeszcze jedno ! To Ty nie znasz stanowiska Arnolda i Marcina, nie ja !

Więc jakie ono jest?

[stefan_ems]

Bolek, kto jak kto, ale dziwi mnie Twój brak obiektywności w tej sprawie i
świadczy co najmniej o asympatii do RAŚ. Jak można kojarzyć ten list z
powiernictwem? Można przecież potępiać terroryzm i jednocześnie sprzeciwiać się
twardej polityce Rosji wobec Czeczeni czyż nie? A ile w tym nieprawdy, gdy
napiszę, że list ten wręcz dopinguje Kaczyńskiego w swych durnych wyliczeniach,
skoro to nie tylko Warszawiacy na tym skorzystają?

[bolek5]

Witam!

stefan_ems napisał:

> Bolek, kto jak kto, ale dziwi mnie Twój brak obiektywności w tej sprawie i
> świadczy co najmniej o asympatii do RAŚ. Jak można kojarzyć ten list z
> powiernictwem? Można przecież potępiać terroryzm i jednocześnie sprzeciwiać
się
> twardej polityce Rosji wobec Czeczeni czyż nie?

Ależ oczywiście. Ale parafrazując: Pan Gorzelik przyłączył się de facto do
głosów potępiających Rosję, ze swego potępienia dla terroryzmu czyniąc przy tym
swoją głęboką tajemnicę. Albo na odwrót ;) A RAS mnie ani ziębi ani grzeje. Po
prostu - chciałem sobie trochę pogadać przy niedzieli ;)

[stefan_ems]

Cenię sobie Twoje zdanie, więc proszę odpowiedz, czy Twoim zdanie ten cały teatr
Kaczyńskiego przyniesie Polsce korzyści? Pytam, bo w Europie (wyłączając z tego
Niemcy) akcje podobne nie cieszą się już dawno poparciem.

[carrramba]

stefan_ems napisał:

> Cenię sobie Twoje zdanie, więc proszę odpowiedz, czy Twoim zdanie ten cały
teat
> r
> Kaczyńskiego przyniesie Polsce korzyści? Pytam, bo w Europie (wyłączając z
tego
> Niemcy) akcje podobne nie cieszą się już dawno poparciem.

Jak wielokrotnie pisałem, nie lubię Kaczyńskiego. Natomiast popieram jego
działania w przedmiotowej sprawie. Nie może być tak, że Stienbach wysuwa
roszczenia w stosuku do Polski a Polska będzie to tolerowała. Trzeba mieć swój
honor. CZy to przyniesie Polsce korzyści ? Mam nadzieję, że tak. Wystudzą się
zapędy Steinbach i wszystko wróci do normy.
>

[stefan_ems]

carrramba napisał:


> Jak wielokrotnie pisałem, nie lubię Kaczyńskiego. Natomiast popieram jego
> działania w przedmiotowej sprawie. Nie może być tak, że Stienbach wysuwa
> roszczenia w stosuku do Polski a Polska będzie to tolerowała. Trzeba mieć swój
> honor. CZy to przyniesie Polsce korzyści ? Mam nadzieję, że tak. Wystudzą się
> zapędy Steinbach i wszystko wróci do normy.
> >

Ale Carramba! Czy Ty nie widzisz tego, że Steinbach nie można w jakikolwiek
sposób łączyć z partiami politycznymi i z ekipą rządzącą w Niemczech? Skoro to
jedyny powód, o któram pisałeś, to gratuluję "taktu" i "zdrowego rozsądku" tym w
Warszawie.

[carrramba]

stefan_ems napisał:

> carrramba napisał:
>
>
> > Jak wielokrotnie pisałem, nie lubię Kaczyńskiego. Natomiast popieram jego
>
> > działania w przedmiotowej sprawie. Nie może być tak, że Stienbach wysuwa
> > roszczenia w stosuku do Polski a Polska będzie to tolerowała. Trzeba mieć
> swój
> > honor. CZy to przyniesie Polsce korzyści ? Mam nadzieję, że tak. Wystudzą
> się
> > zapędy Steinbach i wszystko wróci do normy.
> > >
>
> Ale Carramba! Czy Ty nie widzisz tego, że Steinbach nie można w jakikolwiek
> sposób łączyć z partiami politycznymi i z ekipą rządzącą w Niemczech? Skoro to
> jedyny powód, o któram pisałeś, to gratuluję "taktu" i "zdrowego rozsądku"
tym
> w
> Warszawie.
Oczywiście, że widzę. Przecież Steinbach nie reprezentuje Niemiec. Kanclerz
odciął się od jej roszczeń. Kaczyński też nie jest prezydentem Polski.
Dlaczego zdrowy rozsądek ma wykazywać tylko jedna strona ? Dlaczego nie winisz
Steinbach, za nakręcenie tej spirali ?

[bolek5]

stefan_ems napisał:

> Cenię sobie Twoje zdanie, więc proszę odpowiedz, czy Twoim zdanie ten cały
teat
> r
> Kaczyńskiego przyniesie Polsce korzyści?

Nie. To spektakl skierowny do polskiego wyborcy (i to raczej przeciętnego) bez
liczenia się z międzynarodowymi konsekwencjami. Nigdy o Kaczyńskich nie miałem
wysokiego mniemania.

[stefan_ems]

bolek5 napisał:


> Nie. To spektakl skierowny do polskiego wyborcy (i to raczej przeciętnego) bez
> liczenia się z międzynarodowymi konsekwencjami. Nigdy o Kaczyńskich nie miałem
> wysokiego mniemania.
>

Zgadzam się w 100%.

[carrramba]

stefan_ems napisał:

> bolek5 napisał:
>
>
> > Nie. To spektakl skierowny do polskiego wyborcy (i to raczej przeciętnego
> ) bez
> > liczenia się z międzynarodowymi konsekwencjami. Nigdy o Kaczyńskich nie m
> iałem
> > wysokiego mniemania.
> >
>
> Zgadzam się w 100%.
A ja się nie zgadzam.
>

[carrramba]

stefan_ems napisał:

> Bolek, kto jak kto, ale dziwi mnie Twój brak obiektywności w tej sprawie i
> świadczy co najmniej o asympatii do RAŚ. Jak można kojarzyć ten list z
> powiernictwem? Można przecież potępiać terroryzm i jednocześnie sprzeciwiać
się
> twardej polityce Rosji wobec Czeczeni czyż nie? A ile w tym nieprawdy, gdy
> napiszę, że list ten wręcz dopinguje Kaczyńskiego w swych durnych
wyliczeniach,
> skoro to nie tylko Warszawiacy na tym skorzystają?
Stefan, rozwaliłes mnie totalnie. Nie uzgodniłes stanowiska z Kolegami :))
>

[stefan_ems]

A po co mi stanowisko kolegów? Każdy ma swoje zdanie i wolną wolę.

[carrramba]

stefan_ems napisał:

> A po co mi stanowisko kolegów? Każdy ma swoje zdanie i wolną wolę.
Dlaczego więc w innych wątkach, opluwaliście inicjatywę Kaczora ? Wszyscy
zwolennicy RAŚ. Nie rozumiem, skąd nagle taka zmiana ?
>

[stefan_ems]

carrramba napisał:

> stefan_ems napisał:
>
> > A po co mi stanowisko kolegów? Każdy ma swoje zdanie i wolną wolę.
> Dlaczego więc w innych wątkach, opluwaliście inicjatywę Kaczora ? Wszyscy
> zwolennicy RAŚ. Nie rozumiem, skąd nagle taka zmiana ?
> >

I dalej opluwam i to nie zmiana, tylko pokazanie, że listu RAŚ w tej sprawie nie
można podobnie interpretować.

[carrramba]

stefan_ems napisał:

> carrramba napisał:
>
> > stefan_ems napisał:
> >
> > > A po co mi stanowisko kolegów? Każdy ma swoje zdanie i wolną wolę.
> > Dlaczego więc w innych wątkach, opluwaliście inicjatywę Kaczora ? Wszysc
> y
> > zwolennicy RAŚ. Nie rozumiem, skąd nagle taka zmiana ?
> > >
>
> I dalej opluwam i to nie zmiana, tylko pokazanie, że listu RAŚ w tej sprawie
ni
> e
> można podobnie interpretować.

Sorry Stefan, jeśli zwolennicy RAŚ na tym forum, tak różnie pojmują intencje
swojego guru, to nic z tego nie rozumiem. To chyba jednak oznacz, że te
intencje nie sa czytelne. Nawet dla Was. Dlaczego mają być czytelne dla całej
Polski ? Nie będą !!!
>

[stefan_ems]

carrramba napisał:


> Sorry Stefan, jeśli zwolennicy RAŚ na tym forum, tak różnie pojmują intencje
> swojego guru, to nic z tego nie rozumiem. To chyba jednak oznacz, że te
> intencje nie sa czytelne. Nawet dla Was. Dlaczego mają być czytelne dla całej
> Polski ? Nie będą !!!
> >

No widzisz, sama dyskusja na ten temat już świadczy o pozytywnym efekcie
opublikowania tego listu. ;-)

[carrramba]

stefan_ems napisał:

> carrramba napisał:
>
>
> > Sorry Stefan, jeśli zwolennicy RAŚ na tym forum, tak różnie pojmują inten
> cje
> > swojego guru, to nic z tego nie rozumiem. To chyba jednak oznacz, że te
> > intencje nie sa czytelne. Nawet dla Was. Dlaczego mają być czytelne dla c
> ałej
> > Polski ? Nie będą !!!


Ta dyskusja świadczy jednoznacznie: ten list w takiej formie, zrobi tylko dym.
Nic ponadto. Pan Gorzelik nie zastanowił sie nad tym co robi. Zobaczysz Stefan!
> No widzisz, sama dyskusja na ten temat już świadczy o pozytywnym efekcie
> opublikowania tego listu. ;-)
>

[stefan_ems]

carrramba napisał:

> Ta dyskusja świadczy jednoznacznie: ten list w takiej formie, zrobi tylko dym.
> Nic ponadto. Pan Gorzelik nie zastanowił sie nad tym co robi. Zobaczysz Stefan!

Mam inne zdanie, te kilka linijek nie mogło się pojawić w lepszym czasie i być
skierowanych do odpowiedniejszego odbiorcy! ;-) Mądra i taktyczna inicjatywa RAŚ.
Pzdr.

[carrramba]

stefan_ems napisał:

> carrramba napisał:
>
> > Ta dyskusja świadczy jednoznacznie: ten list w takiej formie, zrobi tylko
> dym.
> > Nic ponadto. Pan Gorzelik nie zastanowił sie nad tym co robi. Zobaczysz S
> tefan!
>
> Mam inne zdanie, te kilka linijek nie mogło się pojawić w lepszym czasie i być
> skierowanych do odpowiedniejszego odbiorcy! ;-) Mądra i taktyczna inicjatywa
RA
> Ś.
> Pzdr.
>
Zero taktyki, adrenalina.

[elver.b]

Zupelnie nie czuc adrenaliny w tym liscie. Jezeli juz to ironie. Ludzie
dzialajacy pod wplywem silnych emocji nie stosuja ironii.

[carrramba]

elver.b napisał:

> Zupelnie nie czuc adrenaliny w tym liscie. Jezeli juz to ironie. Ludzie
> dzialajacy pod wplywem silnych emocji nie stosuja ironii.
Oczywiscie nie zgadzam się z Tobą, Czuć jedno i drugie. Polakowiec Kaczyński
tez sie pewnie ucieszył.

[Gość: miamore]

Ja tez nie czuje adrenaliny w tym liscie. Czuje tylko zwykle kupieckie
postawienie kawy na lawe.
"Oczywiscie kupiecka uczciwosc wymaga zeby zaciagniety i do tad nie splacony
dlug jaki Polacy zaciagneli u Slazakow , w przypadku otrzymania odszkodowania
przez Warszawe i Kaczynskich zostal Slazakom zwrocony , oczywiscie z solidnymi
odsetkami".
Dlugi, nie tylko karciane trzeba zwracac. I tym kierowal sie piszacy ten list,
innych podtekstow sie niedopatrzylem , co z ubolewaniem wielkim musze stwierdzic.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Ja tez nie czuje adrenaliny w tym liscie. Czuje tylko zwykle kupieckie
> postawienie kawy na lawe.
> "Oczywiscie kupiecka uczciwosc wymaga zeby zaciagniety i do tad nie splacony
> dlug jaki Polacy zaciagneli u Slazakow , w przypadku otrzymania odszkodowania
> przez Warszawe i Kaczynskich zostal Slazakom zwrocony , oczywiscie z solidnymi
> odsetkami".
> Dlugi, nie tylko karciane trzeba zwracac. I tym kierowal sie piszacy ten list,
> innych podtekstow sie niedopatrzylem , co z ubolewaniem wielkim musze
stwierdzi
> c.
No widzisz Miamore, ile osósb- tyle zdań. Świadczy to dobitnie o tym, że list
nie jest napisany czytelnie i jednoznacznie. Kazdy z nas ma swoje zdanie.
Ja pozostaje przy swoim. I nadal twerdzę : nie tędy droga Panowie.

[Gość: miamore]

Jest to dzielenie skory na niedzwiedziu, zauwazyles ze czesc postu jest w
cudzyslowiu. Normalnie uwazam zadania Kaczynskich i jemu podobnych za utopijne,
smieszne i pozalowania godne. To co juz przeczytalem w prasie niemieckiej to nie
wrozy nam dobrych stosunkow bilateralnych, pytanie z jakim panstwem je jeszcze
mamy, z USA tez zaczyna sie knocic, Francja kaze nam pysk trzymac,a o drobnicy
nie chce juz mowic.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Jest to dzielenie skory na niedzwiedziu, zauwazyles ze czesc postu jest w
> cudzyslowiu. Normalnie uwazam zadania Kaczynskich i jemu podobnych za
utopijne,
> smieszne i pozalowania godne. To co juz przeczytalem w prasie niemieckiej to
ni
> e
> wrozy nam dobrych stosunkow bilateralnych, pytanie z jakim panstwem je jeszcze
> mamy, z USA tez zaczyna sie knocic, Francja kaze nam pysk trzymac,a o drobnicy
> nie chce juz mowic.
Ja tez czytałam przedruki z prasy niemieckiej. Z Twojej wypowiedzi wynika
jednak jasno: trzeba było zamknąć pysk i siedzieć cicho. Czy tak ?
Z USA zawsze jest huśtawaka, im bliżej wyborów prezydenckich- tym lepsze.
Wiadomo o co chodzi. Nie jestem zwolennikiem macdonaldyzacji. We wszystkim
należy zachować umiar.

[elver.b]

Polakom wolno ujadac a Slazacy maja siedziec cicho. Skad my to znamy.

[carrramba]

elver.b napisał:

> Polakom wolno ujadac a Slazacy maja siedziec cicho. Skad my to znamy.
Ależ Elver, to polakowcy ujadają- nie Polacy.

[elver.b]

A Kaczynskiemu wolno z racji tego ze jest Polakiem czy polakowcem?

[Gość: miamore]

Masz racje to polactwo nie Polacy - pozdrawiam.
Znasz moze jakis sposob na polactwo?

[Gość: Deutscher]

jak zwykle bez argumentow

[carrramba]

Gość portalu: Deutscher napisał(a):

> jak zwykle bez argumentow
Jak zwykle baran

" Podejmę dyskusję..." - jaka? ;-)

[Gość: Deutscher]

to nie byl ten dobry polsko-szlachecki styl ;-)

poza tym jak zwykle: bez argumentow!

[Gość: miamore]

Carrramba zmusiles mnie do przeczytania starutu RAS.
Z ubolewaniem wielkim musze stwierdzic , ze tez niedoczytalem sie jakichs
wywrotowych celow tej organizacji. Czy w Twiom mniemaniu , zadanie autonomii to
dzialalnosc wywrotowa ? Przypomnij sobie Polacy tez mieli w Galicji autonomie,
mogli po polsku chwalic cesarza , czy z tego powodo rozpadla sie monarchia?
Przeciez cesarz Franciszek wybudowal w Krakowie wiecej dla Polakow niz "wladze
polskie", te "wladze " Krakow tylko zniszczyly.
Ten polski strach, to nie obawa o utrate Slaska lecz zwykla obawa o utrate w
chamski sposob sprawowanej wladzy.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Carrramba zmusiles mnie do przeczytania starutu RAS.
> Z ubolewaniem wielkim musze stwierdzic , ze tez niedoczytalem sie jakichs
> wywrotowych celow tej organizacji. Czy w Twiom mniemaniu , zadanie autonomii
to
> dzialalnosc wywrotowa ? Przypomnij sobie Polacy tez mieli w Galicji autonomie,
> mogli po polsku chwalic cesarza , czy z tego powodo rozpadla sie monarchia?
> Przeciez cesarz Franciszek wybudowal w Krakowie wiecej dla Polakow niz "wladze
> polskie", te "wladze " Krakow tylko zniszczyly.
> Ten polski strach, to nie obawa o utrate Slaska lecz zwykla obawa o utrate w
> chamski sposob sprawowanej wladzy.
To dobrze, że przeczytałes Miamore. Ja władzy nie sprawuję. Traktuj mój głos,
jako głos Polaka /Elver z uporem wczesnego osadnika nazywa mnie polakowcem, nie
wiedzieć czemu/

[stefan_ems]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Carrramba zmusiles mnie do przeczytania starutu RAS.
> Z ubolewaniem wielkim musze stwierdzic , ze tez niedoczytalem sie jakichs
> wywrotowych celow tej organizacji. Czy w Twiom mniemaniu , zadanie autonomii to
> dzialalnosc wywrotowa ? Przypomnij sobie Polacy tez mieli w Galicji autonomie,
> mogli po polsku chwalic cesarza , czy z tego powodo rozpadla sie monarchia?
> Przeciez cesarz Franciszek wybudowal w Krakowie wiecej dla Polakow niz "wladze
> polskie", te "wladze " Krakow tylko zniszczyly.
> Ten polski strach, to nie obawa o utrate Slaska lecz zwykla obawa o utrate w
> chamski sposob sprawowanej wladzy.

Dobrze powiedziane ;-)

[carrramba]

Też Ci sie spodobało, ze Miamore stsut RAŚ przeczytał?

[stefan_ems]

carrramba napisał:

> Też Ci sie spodobało, ze Miamore stsut RAŚ przeczytał?

A to też ;-)

[Gość: miamore]

Stefan pozdrawiam Strzelce Opolskie,mile je wspominam.

[stefan_ems]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Stefan pozdrawiam Strzelce Opolskie,mile je wspominam.

Dziynki! Zapraszom na piwo ;-)

[Gość: miamore]

Za moich czasow byla . Krakowska , Mysliwska, Ratuszowa, Polonia, pozniej Zajazd
Lesny.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Za moich czasow byla . Krakowska , Mysliwska, Ratuszowa, Polonia, pozniej
Zajaz
> d
> Lesny.
Sorry, ale nie kumam:(

[stefan_ems]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Za moich czasow byla . Krakowska , Mysliwska, Ratuszowa, Polonia, pozniej Zajaz
> d
> Lesny.

Stoi to wszystko jeszcze ;-)

[Gość: miamore]

Carrramba to byly co lepsze knajpy w Strzelcach Opolskich.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Carrramba to byly co lepsze knajpy w Strzelcach Opolskich.
Acha. Nie znam sie na tym.

[Gość: miamore]

Jak widzisz zwiedzilem troche Slaska mieszkalem i w katowickiem i opolskiem.

[carrramba]

stefan_ems napisał:

> carrramba napisał:
>
> > Też Ci sie spodobało, ze Miamore stsut RAŚ przeczytał?
>
> A to też ;-)

W zasadzie mogę juz tę dyskusje podsumować. Bardzo żałuje, że nie pokazał się
Hierowski, Grba lub Pniok. Na "polu walki" zostałem osamotniony. Dobrze, że
wpadł Bolek. List Pana Gorzelika własciwie odczytał Elver. Potwierdził moje
przypuszczenia, że list kierowany był do polakowca Kaczyńskiego, z czym sie
zgodzic nie mogę/ mimo braku mojej sympatii do Kaczora/. Ironia oraz brak
dyplomacji jakim wykazał sie Pan Gorzleik, oczywiście spodobałą się sympatykom
RAŚ. Nie wszyscy potrafili, odczytać przesłąnie listu.Pozostaję przy swoim
zdaniu. Ten list jest nieporozumieniem i tak zotanie odebrany przez Polaków.

[Gość: miamore]

Ten list jest oderwany od rzeczywistosci,tak jak ostatnia uchwala Sejmu.

[elver.b]

Zabawa w dyplomacje z Kaczynskim bylaby strata czasu. Choc w sumie to nie wiem
na czym wedlug ciebie polega dyplomacja lub jej brak.

[Gość: miamore]

Kaczynski mydli Polakom a szczegolnie polactwu oczy, zblizaja sie wybory a
nienawisc do Niemiec ma w Polsce szczegolnie u polactwa pozalowania godny poklask.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Kaczynski mydli Polakom a szczegolnie polactwu oczy, zblizaja sie wybory a
> nienawisc do Niemiec ma w Polsce szczegolnie u polactwa pozalowania godny
pokla
> sk.
Zaraziłeś się od Elvra tym polactwem, zupełnie niepotrzebnie, Miamore.
W kwestii wyborów, nie ma to nic do rzeczy.

[Gość: miamore]

Mialem okazje poznac wielu polskich "poslow" wiem co mowie.
Nawet probowali wykorzystac powstanie cmentarza zolniezy niemieckich w
Siemianowicach, apropo widziales go?

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Mialem okazje poznac wielu polskich "poslow" wiem co mowie.
> Nawet probowali wykorzystac powstanie cmentarza zolniezy niemieckich w
> Siemianowicach, apropo widziales go?
kogo?

[Gość: miamore]

Ten cmentarz, jest w prawdzie ukryty zeby nie razil w oczy, tylko mala tabliczka.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Ten cmentarz, jest w prawdzie ukryty zeby nie razil w oczy, tylko mala
tabliczk
> a.
Nigdy nie byłam w Siemianowicach

[carrramba]

ni byłem:))) literówka:)))

[Gość: miamore]

Myslalem ze jestes ze Slaska.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Myslalem ze jestes ze Slaska.
Nie.

[Gość: miamore]

Teraz rozumiem ze czasem Twoje wypowiedzi brzmia nie obraz sie, tak jakby slepy
mowil o kolorach.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Teraz rozumiem ze czasem Twoje wypowiedzi brzmia nie obraz sie, tak jakby
slepy
> mowil o kolorach.
Masz rację, ale nie zawsze:)))

[Gość: miamore]

Ja spedzilem ponad dwadziescia lat na Slasku, potem dopiero w Niemczech
zrozumialem slaska mentalnosc,bylo mi o wiele latwiej sie zaaklimatyzowac, pobyt
na Slasku duzo mi pomogl.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Ja spedzilem ponad dwadziescia lat na Slasku, potem dopiero w Niemczech
> zrozumialem slaska mentalnosc,bylo mi o wiele latwiej sie zaaklimatyzowac,
poby
> t
> na Slasku duzo mi pomogl.
:))

[Gość: miamore]

Carrramba, tak trzeba miec odwage sie przyznac, Polska mogla duzo nauczyc sie od
Slazakow, ze nie skorzystala, to jej wina.Ostatnich gryza psy, Polak glupi po
szkodzie itd, znasz ich napewno wiecej.
Z zenujaca szczeroscia stwierdzic musze, ze Polacy (polactwo) uwazaja jakoby
Polska byla kolebka kultury europejskiej, i znowu z zenujaca szczeroscia musze
stwierdzic, ze oczywiscie Polska kolebka zostala ale kolebka prymitywizmu.

[carrramba]

Gość portalu: miamore napisał(a):

> Carrramba, tak trzeba miec odwage sie przyznac, Polska mogla duzo nauczyc sie
o
> d
> Slazakow, ze nie skorzystala, to jej wina.Ostatnich gryza psy, Polak glupi po
> szkodzie itd, znasz ich napewno wiecej.
> Z zenujaca szczeroscia stwierdzic musze, ze Polacy (polactwo) uwazaja jakoby
> Polska byla kolebka kultury europejskiej, i znowu z zenujaca szczeroscia musze
> stwierdzic, ze oczywiscie Polska kolebka zostala ale kolebka prymitywizmu.

Miamore, z takim pięknym nickiem takie smutasy mi tu piszesz. Włączyła Ci
się "Pieśń o spustoszeniu Podola". Stary kawałek. Jeśli o mnie chodzi,
słowo "polactwo" uważam za bluzg. Kto tu ssię uważa, za kolebkę kultuey
europejskiej ? Kultura jak każda inna. Mamy swoje wzloty i upadki. Jak każdy.
Nie mam kompleksów. Nie widzę powodów do chowania głowy w piasek. Nie uważam
sie za prymitywa. i tyle, Miamore.

[carrramba]

nie zmieniam zdania:)