Śląskie bitwy bawarskich drwali

[Gość: .]

bawarscy drwale i lwowscy oficerowie - nie ma jak powstańcy śląścy:)

[bartoszcze]

No i teraz sobie czekam na reakcje po tym tekście.
Kolega hierowski chyba nie wie, jak ma zareagować na tekst, który nie pasuje do
koncepcji "brzydka Gazeta Niemców wybiela kosztem Polaków".
Koledzy z opcji "Śląsk zawsze niemiecki" pewnie będą gwałtownie protestować, że
freikorpsy to było jedno wielkie dobrodziejstwo dla Śląska, a wszyscy Ślązacy
im kwiaty u nóg słali.
Tylko koledzy z opcji "Śląsk zawsze śląski" będą mieć łatwiej, bo powiedzą, że
powstania to tylko wojna Polaków z Niemcami:)
A swoją drogą, ilu Ślązaków walczyło w powstaniach po jednej i po drugiej
stronie?

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> Tylko koledzy z opcji "Śląsk zawsze śląski" będą mieć łatwiej, bo powiedzą,
> że powstania to tylko wojna Polaków z Niemcami:)

:-))))))))))))))))
Bez komentarzy...

> A swoją drogą, ilu Ślązaków walczyło w powstaniach po jednej i po drugiej
> stronie?

Po pierwsze: nie sądzę by można to po 85 latach uczciwie i rzetelnie policzyć.
Po drugie: historia jest ważna - przyznaję, ale NAJWAŻNIEJSZA jest przyszłość
naszej śląskiej ojczyzny. Więc po co rozdrapywać stare rany?

[hierowski]

Trochę przeceniesz moje możliwości reagowania na teksty, których wcześniej nie
czytałem - mój drogi bartoszcze, dlatego też nie wiem dlaczego uważasz ze nie
wiem jak mam skomentować ten tekst.

Sam tekst tylko potwierdza fak,t że z nami Ślązakami walczyła niemiecka
gorolska hołota przywieziona zza Łaby.

Zwróć też uwagę że tekst nie jest autorstwa znanych nam wszystkich z
dziennikarzy GW lecz składa się głównie z wypowiedzi historyka z IPN, dlkatego
też Twój sarkazm jest nietrafiony.

Do pseudoEichendorffa - rozmawiałem trzy dni temu z francuskim profesorem
(professeur de ...la littérature françaises - czy coś takiego na wizytówce) i
wyobraź sobie, że w życiu nie słyszał o kimś takim jak Eichendorf. Zabawne no
nie? W każdym razie ja się zdziwiłem bo myślałem, że tylko Polacy o nim nie
słyszeli:)

[svatopluk]

ciekawy artykul!
cala strona o niemieckich freikorpsach
a tylko dwa zdanie o polskich pociagach pancernych!

dlaczego na wojne domowa na Gornym Slasku mowi sie jako o powstaniu?
przecierz nie wszyscy Slazacy za Polske walczyli. Nie jeden za Niemcy!
jak Ukraincy o Galicje walczyli to nikt ich jako powstancow nie okresla;)

[Gość: Pit]

svatopluk napisał:

> ciekawy artykul!
> cala strona o niemieckich freikorpsach
> a tylko dwa zdanie o polskich pociagach pancernych!
>
> dlaczego na wojne domowa na Gornym Slasku mowi sie jako o powstaniu?
> przecierz nie wszyscy Slazacy za Polske walczyli. Nie jeden za Niemcy!
> jak Ukraincy o Galicje walczyli to nikt ich jako powstancow nie okresla;)

Powstancami slascy slusznie byli do nich zaliczani. Podobnie wielkopolscy,
poniewaz walczyli na terenach bedacych w granicach owczesnych Niemiec.
Malopolska Wschodnia byla obszarem gdzie nie istniala zadna administracja
cesarstwa Austrowegierskiego, bo to panstwo przestalo istniec dlatego o
powstaniu nie moze byc mowy. Byla to wojna oddzialow Republiki Ukrainskiej z
owojskami RP.

[amoremio]

No, smiesznygosciu,
jak juz slowami-obrazkami malujemy tzw.prawde,
to proponuje nastepujacy werbalny obrazek:

to byla inwazja z Polski
w koncu byly to dzialania dywersyjne
na terenie suwerennego panstwa.

czyli napad - Freikorpsy bronily wlasnego kraju,
co sie dziwic, ze skladaly sie z osob z calego kraju,
a Lwowiacy i Poznaniacy, jak sami dzis mowia/pisza,
agitowali i wykonywali "dzilania zaczepne" i wywrotne.


Wiem, ze ten ton was boli, ale to just logika.
Tez logika uzywania pewnych miedzynarodowo uznanych slow/definicji,
ktora wy stawiacie na glowie, zaleznie jak wam pasuje,
byle by tylko we wlasciwym tzn. polskim "swietle".


PS: A co do brutalnosci, to strona tzw.powstancow tez byla niezla.
Poczytaj troche, pogadaj z ludzmi. Polecam: wspomnienia Dr.W.Grünfelda,
zydowskiego przedsiebircy z Katowic (ktory nota bene stracil prawie cala
rodzine przez ns-Niemcow, pozniej, i nie cierpi na nadmiar sympatii do
Niemcow.) Jeden z powodow: miasta (jak np.Katowice) pozostaly w
niem.rekach, a wiekszosc powstancow (tych stosunkowo niewielu >slaskich<)
pochodzila ze wsi i byla, no, powiedzmy - wiejska (wtedy to nie byl
komplement). "Powstania" byly ekstremalnie agresywne i brutalne, od
poczatku.

Ciekawe, jak propolscybraciapatryjoci "ubieraja w slowa" polskie pociagi
pancerne na Slasku ? Bratnia "pomoca humanitarna" ??!!!

---------------------------------------

A ja Wam mowie: chodzilo wylacznie o slaski przemysl.
Mlode polskie panstwo bylo poprostu niezdolne do przezycia.
Dlatego najpierw dostep do morza, potem przemysl.
Taka, prosta i smutna - dla was Polakow i dla nas Slonzakow -
jest ta prawda (A "prawda jest tylko jedna").

[slezan]

Radzę czytać uważniej i do końca.

[aqua]

Dlaczego nie było śląskich dowódców, oficerów sztabowych? Pytanie wcale nie
jest podchwtyliwe.

[slezan]

Ponieważ Ślązacy z większym doświadczeniem wojskowym z reguły opowiadali się po
stronie Niemiec i walczyli w Selbstschutzu.

Ilu Slazakow walczylo?

[pistulka2]

Tu popre Bratoszcze w pytaniu:
Ilu Slazakow walczylo po jednej i drugiej stronie?
Ciekawe czy ktos ma jakies miarodajne dane?

[amoremio]

Pamietam z litaratury (powaznej) tylko,
ze w drugim "powstaniu" ok. 40.000 po stronie....no wlasnie - jakiej?:
-polskiej?
-propolskiej?
-polskoslaskiej?
-slaskiej?
-antyniemieckiej?
-antykapitalistyczno-wiesniackiej?
-lokalno-emancypacyjnej?

Oczywiscie "Slazakow walczylo" tez (tzw.)MASA po stronie....
-niemieckoslaskiej?
-slaskiej?
-kapitalistycznej?
-regionalno-regionalnopatryjotycznej?
-konserwatywnej?
-antypolskiej?


Kilka pytan na deser (zeby pokazac, ze "prawda"
nie taka jednoznaczna="oficjalno-polska"):

- "powstancy" kolaborowali z Francuzami
- Wlosi i Anglicy skarzyli sie
- "powstancy" walczyli przeciw....Francuzom
- "powstancy" mieli tez potyczki z Wlochami
- papiez grozil ekskomunikacja
- Korfanty zlecil zamordowanie Theofila Kupki (proslaskiego Slazaka-aktywisty)
- prawo do przyjazdu z innych prowincji i do plebiscytowania wyprosili Polacy
- agitacja, klamstwa, manipulacja i prowokacje byly po obu stronach
- bojowki byly po obu stronych, tez po polskiej
- Polacy wysylali mase ciezkiej broni, np. Gdanszczanie strajkowali na kolei,
zeby uniemozliwidz i pokazac "swiatu" podpierania - >terorystow<
- Czesi juz obiecywali nienaganne stosunki dyplom. z Niezal.Rep.Slaska
- ........................

[amoremio]

Acha, zapomnialbym: (deser-c.d.)
- "powstancy"/Polacy uciekali do Polski
- Slazacy/Niemcy nie mogli ich tak daleko gonic
- "powstancy"/Polacy porywali setki osob (nazywali"zakladnikami")
przez granice do Polski
- ..............
------> cos mi to Irak przypomina
Nie, gdzie tam.
Przeciez w Iraku, to sa wrdeni terorysci,
a tu "spontaniczny zryw witalnego patryjotycznego slaskiego elementu
poloniopatryjotycznego" w celu "powrotu do macierzy" (krewni opowiadali mi,
ze wtedy wiekszosc Slazakow.....- nie znala nawet tego slowa, hehe.)

[svatopluk]

czasy sie zmienily!
epoka nazistowska i narodowo-komunistyczna juz minely!
spojrzmy na sprawe bez zadnych emocji!
to byla wojna domowa ktora tez eksternie byla popierana.
i w ta i w druga strone.
moze kiedys i na Gorze Sw. Anny powstanie pomnik tej tragedii.
pomnik pojednania.
bo jak bedzie tak dalej to sobie i Niemcy cmentarz Orlat zazycza;)

[hierowski]

"to byla inwazja z Polski"

---

Piękne. Górnicy wrócili z szychty a potem nagle postanowili dokonać inwazji z
Polski na biedne suwerenne Niemcy? Zamiast pleść bzdury poczytaj trochę o
powstaniach i o tym skąd Ślązacy zaatakowali Niemców. Zazwyczaj nie "z Polski"
tylko z raczej małych miejscowości położonych poza miastami okręgu
przemysłowego. Chyba Polacy nie przetransportowali sie tam by pozostawać
miesiącami w ukryciu czekając na dogodny termin do ataku?

Wojny domowe - dobre sobie. Właśnie widać po tych bawarczykach jacy to Ślązacy
walczyli po stronie Niemców.

[wojciech_korfanty]

Z perspektywy czasu przyznaję, że przyłączenie Śląska do Polski było zbrodnią
na Ślązakach! Przykro mi...

[Gość: George Hedgehog]

> Właśnie widać po tych bawarczykach jacy to Ślązacy
> walczyli po stronie Niemców.
III powstanie - po jednej stronie rodowity Gornoslazak - gen.Karl Hoefer, po drugiej pplk Maciej Mielzynski.
Czy mozesz mi powiedziec, herowski, skad pochodzil Mielzynski?

---------
"Sam sobie przeczysz, gdy piszesz że odezwa komunistów[30 lipca-GH] pozostała bez echa. Przecież następnego dnia wybuchło powstanie."
napisal Aqua 14.12.2004

[bartoszcze]

A co Twoim zdaniem byłoby bardziej śląskie - oddział Ślązaków pod dowództwem
Polaka/Niemca, czy polski/niemiecki oddział pod dowództwem Ślązaka?
Przy odpowiedzi nr 1 oddziały dowodzone np. przez Kościuszkę w Ameryce też były
polskie:)

[Gość: George Hedgehog]

Czy istnieja wiarygodne dane ilu Slazakow walczylo po jednej i drugiej stronie ? :)
Pozdrowienia, Bartoszcze :)

[slezan]

W Selbstschutzu znaczący procent stanowili Ślązacy.

[bartoszcze]

Właśnie chcieliśmy tylko tę znaczącość doprecyzować:))

[szymeck]

Obawiam się, że przynajmiej w polskojęzycznej literaturze nie znajdziesz danych.

[aqua]

I to ma być slazak co nie zna historii, nie wie o powstaniach slaskich nic, a
tym bardziej o powstancach.

Polecam encyklopedie powstan slaskich, dobra rzecz, z biografiami, nazwiskami,
ciekawe czy którykolwiek z was ją posiada.

[pistulka2]

Aqua jak posiadasz tak znaczace i miarodajne dziela z lat siedemdziesiatych
to powiedz nam na ich podstawie ilu Slazakow walczylo w powstaniach?

[aqua]

Zdjęcia, adresy, biografie, może znadziecie tam swoich dziadków, to nic nie
kosztuje, wystarczy poszukać.

[pistulka2]

Nie sciemniaj tylko podaj liczbe walczacych w powstaniu Slazakow.
A moze nie jest ona wymieniona w tym wielkopomnym dziele?

[aqua]

Liczy się los każdego człowieka, każdego jego czynu, czyn Ślązaków Polska
zapamietała.

[arnold7]

Smiyrtylnom niynawisciom Gorolyja zapamiyntaua. Mauo sam nos uostauo!

700 lot my sam boli, abo i lepij, a za poradziesiont lot nous Gorolyja zrobiyua
niyuznowanom minderhajtoom.

[aqua]

Współczuję ci arni, wierz mi. Takie jest życie.

[arnold7]

A jo Ci niy wspolczuja Gorolu, take jes rzycie:))

Gupota mogesz zauorac we erdzie, ala ta glaca i tak ci sie bydzie blicowac`:))

[aqua]

do rzyci z takim rzyciem:) ale i tak nic się niy blicuje, a Tobie?

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:

> A jo Ci niy wspolczuja Gorolu, take jes rzycie:))
>
> Gupota mogesz zauorac we erdzie, ala ta glaca i tak ci sie bydzie blicowac`:))


Moosi gutalinym pucować,
eli kociym goownym puonk 12-cie,
co mu "trawa" wyrośnie.

[pistulka2]

Losy czy czyny Slazakow jak i pamiec Polski nie sa tematem pytania.
Jak widze w wielkopomnym dziele epoki PRLu nie podano tak waznej informacji a
mianowicie ilu Slazakow walczylo w powstaniu, no szkoda.

Kto ma jakies rzeczwe dane na ten temat?

[amoremio]

> z raczej małych miejscowości położonych
> poza miastami okręgu przemysłowego.

O, przeczytal co ja napisalem,
pomyslal dlugo, a potem "odkryl" to samo :)

Moze ty tez....- ze wsi?

[pistulka2]

Ktos pisze:
"Zamiast pleść bzdury poczytaj trochę o
powstaniach i o tym skąd Ślązacy zaatakowali Niemców. Zazwyczaj nie "z Polski"
tylko z raczej małych miejscowości położonych poza miastami okręgu
przemysłowego. Chyba Polacy nie przetransportowali sie tam by pozostawać
miesiącami w ukryciu czekając na dogodny termin do ataku?"

Lubie dowcipy! Ale od kiedy to gornicy w wsiach przymiejskich trzymaja w szopie
pociagi pancerne, albo halbice, dziala czy karabiny maszynowe?
Skad mieli ta bron ? Teren Gornego Slaska bym przecierz
zdemilitaryzowany i pod kontrola aliantow.
Potrzeba juz duzo fantazji i zaparcia by sobie taka "prawde" zmajsterkowac..
Ale ciekawe czemu nikt nic nie pisze na temat liczyby walczacych Slazakow?
Czyzby nie bylo danych?



Skad mieli ta bron ? Teren Gornego Slaska bym przecierz zdemilitaryzowany i
pod kontrola aliantow.
Potrzeba juz duzo fantazji i nacjonalnego zaparcia by sobie taka "prawde"
zmajsterkowac.
Ale ciekawe czemu nikt nic nie pisze na temat liczyby walczacych Slazakow?
Czyzby nie bylo danych?

[arnold7]

Przydalby sie artykul o bazach werbunkowych i skladach broni za Brynica, zdaje
sie ze Sosnowiec byl jednym z takich miejsc.

[amoremio]

Zgadza sie, miedzy innymi.

A najsmieszniejsze/smutniejsze i malo komu jest znane,
ze jak "powstancy" zwiali na drugo strona, to piersze,
co Poloki zrobili - ich rozbroili.

A potem w rozproszony sposob wcielili do wszyskich mozliwym
jednostek swojej armii. I juz za kilka dni walczyli na kresach
i w "cudzie" nad Wisla, i to calkiem z przodu, niewiedzac nawet,
co i gdzie jest, no i o co idzie. A chlopcy mysleli, ze idzie
o sprawa slonsko i na weekend bydom w doma, bo poniedzialek
zasjs szychta.......

[bartoszcze]

pistulka2 napisał:

>
> Ktos pisze:
> "Zamiast pleść bzdury poczytaj trochę o
> powstaniach i o tym skąd Ślązacy zaatakowali Niemców. Zazwyczaj nie "z
Polski"
> tylko z raczej małych miejscowości położonych poza miastami okręgu
> przemysłowego. Chyba Polacy nie przetransportowali sie tam by pozostawać
> miesiącami w ukryciu czekając na dogodny termin do ataku?"
>
> Lubie dowcipy! Ale od kiedy to gornicy w wsiach przymiejskich trzymaja w
szopie
> pociagi pancerne, albo halbice, dziala czy karabiny maszynowe?

A czy cała ta broń była na Śląsku już od pierwszego dnia powstania?
Freikorpsy też nie pojawiły się od razu..

Co jest bardziej naganne?

[arnold7]

Obrona integralnosci panstwa, ktorego jest sie obywatelem, czy wspieranie
sasiada - agresora zainteresowanego bardzo nowoczesnym i rozwinietym kawalkiem
tego panstwa?

[grba]

arnold7 napisał:

> Obrona integralnosci panstwa, ktorego jest sie obywatelem, czy wspieranie
> sasiada - agresora zainteresowanego bardzo nowoczesnym i rozwinietym
kawalkiem
> tego panstwa?


"Integralność państwa", "obrona przed agresorem"...
Prusy były dobrym nauczycielem.

[rico-chorzow]

W różnych wydaniach jest mowa o 6 do 25 tyś. Slązakach w powstaniach
polskich(wywołaniem wojny domowej) na Górnym Slązku,podobnie pociągi pancerne 2
do 11-tu,można w obu przypadkach wziąść średnią.Można pod uwagę wziąść
obowiązkowe zaciągi do armii "polsko-terrorystycznej" w tarnogórskim,a później
słowa Polaka W.Korfantego - sytuacja wymyka mi się z rąk -,gdzie dał
zaaresztować dowódzcców oddziałów "powstańczych",którzy chcieli obwołać -
Republikę Górnośląską -.


Nawet liczba 25?tyś walczący Slązaków w powstaniach polskich na Sląsku,przy
liczbie 480tyś głosujących w plebiscycje za Polską,jest bardzo znikoma.

[mr.superlatywny]

drugie powstanie: czytalem o 40 tysiacach
(po stronie - przez Polakow nazywanej - "propolskiej")

Szacunek dla Freikorps Oberland

[Gość: GOROL]

Trzeba przyznac ,ze skutecznie i fachowo tepili HANYSOW!

[amoremio]

???

wyspij sie, bo sen to
najlepsze lekarstwo

[amoremio]

Co do "slowopieprzenia":

czamu "pionta kolumna", to fe

a "powstancy", to nie "p.kolumna", ino gieroje ?

[Gość: herr der ringe]

Czy po polskiej stronie walczyły odpowiedniki Freikorpsu?

- Nie, choć z Polski na Śląsk również napływali żołnierze i oficerowie, a nawet
pociągi pancerne z całymi załogami. Polaków rozpraszano jednak w rozmaitych
formacjach powstańców, gdzie służyli jako dowódcy czy szefowie sztabów.
Polskich Freikorpsów nie było.
totalna bzudura. powstania /nazwa nie jest zbyt adekwatna/ byly inspirowane
przez polakow. wsrod walczacych dominowali polacy z wielkopolski i galicji.
Skad ci biedni powstancy zorganizowali np pociag pancerny ktory zajal tg??
Prosze zbadac rozwniez wrecz nieprzyzwoite zaangazowanie Francozow po stronie
polskiej.
Po tylu latach nadszedl czas zeby mowic o calej prawdzie dot. powstan nawet
jezeli jest ona bolesna dla Polaków. Nie wiem czy ipn lub inna polska jednostka
jest w stanie dotrzec do prawdy... ale mam nadzieje ze moje dzieci beda kiedys
uczyc sie historii z odklamanych podrecznikow.
Es lebe Freistaat Oberschlesien !!!! Niech żyje wolny Górny Śląsk !!!!

[Gość: saruman]

czytajże tumanie co piszą
czy w powstaniu brały udział polskie jednostki w całości formowane w Polsce i
jako takie przerzucane na Śląsk? Nie. NIe było polskich freikorpsów. Polacy
wysyałni na śląsk byli rozpraszani po śląkich oddiałach, gdzie zwykle
przejmowali dowództwo.

Bo polska umie tylko mieszac i krasc-oddac Obersch

[Gość: Oberschlesier !!!]

[eichendorff]

Gość portalu: saruman napisał(a):

> (...) rozpraszani po śląkich oddiałach, gdzie zwykle przejmowali dowództwo.

Czyli de facto to oni dowodzili tymi "śląskimi" oddziałami?
Operacja więc była DOSKONALE przygotowana, a nie spontanicznie wywołana przez
miejscową ludność!

[mr.superlatywny]

Takjest/Jawoll/Prowda.

[hierowski]

Czyżby nagle Polacy tak celowali w organizacji? Proszę, gdy to jest wygodne to
taką cechę posiadają.
Kto zresztą twierdzi że powstania były spontaniczne? Przygotowywano sie do nich
na wszelki wypadek. I słusznie:)