Ks. Dewor z Miasteczka Śląskiego ukarany suspensą

[Gość: miasteczko]

Ciężki krzyż do niesienia ma Ksiądz Dewor.
Cała ta sytuacja go chyba przerosła.

Ks. Dewor

[Gość: OBERSCHLESIER]

NIECH KSIADZ TEN ZALOZY SEKTE, CZY JAKIS ODLAM KOSCIELNY, NP.: KATOLICKO-
EWANGELICKO, KOSCIOL NEO ORTODOKSYJNY.
A TE PAJACYKI STRAJKUJACE NIECH ZA PIENIADZE JAKIE OSZCZEDZAJA NA JEDZENIU
NIECH KOSCIOL WYBUDUJA, ALBO NIECH NAMIOT CYRKOWY POSTAWIA BEDZIE TANIEJ.

A TAK NA MARGINESIE PAJACYKI STRAJKUJACE POWINNY WIEDZIEC SKORO SA KATOLIKAMI
ZE STRAJK GLODOWY TO GRZECH, BO PRZYPOMNE 1 SZKODZI ZDROWIU 2 MOZE ZAKONCZYC
SIE ZGONEM PAJACYKA KTORY W SKUTKU TEGOZ WYDARZENIA NIE BEDZIE MOGL ZAWITAC
DO WROT NIEBIOS.

AMEN

[Gość: Slezan]

Gdybyś znał księdza Dewora napewno byś tak nie napisał! Po drugie ten ksiądz
nie zasłużył na takie potępienie. w tej samej parafii był przed Ks. Grzegorzem
był wikarym Ks. Tomasz G, który uprowadził nastolatkę i wyjechał z nią podobno
do Kostaryki! Ale jego taka kara nie spotkała!!
Teraz każdy już wie że nie można jakiejkolwiek władzy utrudniać czekokolwiek i
to jest najważniejsze, a nie postępowanie czy sumienie!

[winetou74]

Gość portalu: Slezan napisał(a):

> Gdybyś znał księdza Dewora napewno byś tak nie napisał! Po drugie ten ksiądz
> nie zasłużył na takie potępienie. w tej samej parafii był przed Ks.
Grzegorzem
> był wikarym Ks. Tomasz G, który uprowadził nastolatkę i wyjechał z nią
podobno
> do Kostaryki! Ale jego taka kara nie spotkała!!
> Teraz każdy już wie że nie można jakiejkolwiek władzy utrudniać czekokolwiek
i
> to jest najważniejsze, a nie postępowanie czy sumienie!

JAK TO NIE SPOTKAŁA GRZESIKA GORSZA KARA? TY NIE MASZ POJĘCIA O KOŚCIELNYCH
KARACH ANI NIE WIESZ NA CZYM POLEGAJĄ A GADASZ! GRZESIK BYŁ SUSPENDOWANY ZA
SAMOWOLNE OPUSZCZENIE PARAFII I "UPROWADZENIE" DZIEWCZYNY A KS. DEWOR MIAŁ
TYLKO ZMIANĘ PARAFII A DOPIERO ZA NIEPODPORZĄDKOWANIE SIĘ BISKUPOWI ZOSTAŁ
SUSPENDOWANY!

[Gość: Rolek]

Dla twojej za to wiedzy pragnę napisać, że za uprowdzenie nastolatki, czy za
jakakolwiek próbę zawarcia związku formalno - prawnego z kobietą ks. Tomasz G.
został ukarany taką sama karą na mocy samego prawa, co oznacza, że za sam czyn.
Tak więc bezpośrednia interwencja biskupa nie była tu konieczna

[Gość: bezstronny]

-ignorujmy dupkow,którzy zabierają glos w w/w sprawie nie mając bladego pojecia
o co w tym wszystkim chodzi

GAME OVER !!!

[machiavelli5]

G A M E O V E R ! ! ! ha ha ha ha ha ha ha ha ha

[...]

[Gość: Xymentor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: gacek]

trudno kadego szkoda

[Gość: Tg]

TAK NA MARGINESIE TO TEN NAMIOT CYRKOWY WYPADALOBY POSTAWIC tobie.

[Gość: mlody]

OBASCHLESIER wymagasz hospitalizacji pogoc sie z tym i wyjedz na "wczasy" na
koszt NFZ do Lublinca

[Gość: HCMS]

Tu wódka jest Bogiem a wiara w Boga nałogiem.

[Gość: O.K.K"D"]

jak możesz tak bluźnić a piekle się bedziesz smażyć

[Gość: heheh]

fajnie bedze tamz deworem ..i wtedy mu nagadam ile syfu w miasteczku
zrobil....a do tego beda fajne gwiazdy rokowe ...no piwko za darmo... fajnie w
piekle bedzie...

Ks. Dewor - SUPERSTAR

[Gość: OBERSCHLESIER]

proponuje ks. dewora na papieza.
ponad 1300 smiesznych postow na tym forum, to prawie tyle co kondolencji po
smierci papieza na onecie.
czy ta parafia ma wogole tylu parafian?

herzlichst

[Gość: popierajaca :)]

a i jeszcze jedno,oberschlesier skoro mowisz ze 1300 smiesznych postow na tym forum, to pi 1) po co ty je tutaj zamieszczasz?? a po2) skoro jestes z "zacnych" to poczytaj sobie nowinki na waszej stronie...niby z waszych sondazow wynika, ze nasza parafia ma:"5 294, w tym wyznania rzymsko-katolickiego 2 904
wyznania deworiańskiego 2 300
inni 90" , czyli przeczycie sami sobie!!! historie i sondaze zamieszczone na waszej stornie sa wysane z paca!!!!!!!zastanowcie sie co zamieszczecie na nich i jakie glupoty tam wypisujecie!!aha i jeszcze jedno, najpierw ustalcie wspolne zeznania, a potem sprzedawajcie wasze historyjki!!!!!!

[tygrysek.01121]

jak chcesz ty pajacu to sobie sam zalorz sekte ale dla polglupkow takich jak
ty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: obserwatorka]

ale poziom !!! Aż się płakac chce !

[Gość: jo]

Deworiada dziecinada!!

[Gość: Franciszek]

Ciekawe czy Dewor przypadkiem się już nie powiesił...

[Gość: Franciszek]

Wiadac ze sie nie powiesił bo widziałem go dzis kolo godziny 9 rano jak
wychodził z taksówki. ciekawe kto mu sponsoruje takie wyprawy?????????????

[Gość: OKKD]

on szanuję swoje życie jak i ludzi szanuje nie ma takiej rzeczy której by nie
szanował a porównaniu do zacnych

[Gość: odp]

normalnych parafian nie szanuje...nowych ksiezy nie szanuje biedni nie maja
gdzie mieszkac...

[Gość: OBERSCHLESIER]

OBERSCHLESIER - ty to jakiś popie..ny jesteś .Zacznij się leczyć, już
najwyższy czas.

[Gość: ostrzeżenie]

Ludzie nie dajcie sie sprowokowac.Stronkę deworianie.blox.prowadzą te same
szuje , ktore
prowadzą stronkę zacnych.Nie posyłajcie im żadnych materialow- prawdopodobnie
bedą one wykorzystane przeciwko Wam.

Ks. Dewor

[Gość: ostrzeżenie]

Ludzie nie dajcie sie sprowokowac.Stronkę zacni.blox.prowadzą te same
szuje , ktore
prowadzą stronkę deworian.Nie posyłajcie im żadnych materialow- prawdopodobnie
bedą one wykorzystane przeciwko Wam.

[Gość: OBERSCHLESIER]

PANIE DEWOR, NIECH SIE PAN NIEPRZEJMUJE, JAK PANA "SZEFOWIE" ZWOLNIA, BEDZIESZ
PAN MOGL JUZ Z CZYSTYM SUMIENIEM POSZALEC, gardelko zakropic - woda ognista
swiecona - SMIRNOFF, MOZE I JAKAS PARAFIANKE ZAPYLIC I RODZINKE ZALOZYC, Z
CZYSTYM SUMIENIEM POBAWIC SIE SWOIM CIALEM - TO PROFILAKTYCZNE PRZECIWKO RAKU
PROSTATY (NAUKOWO UDOWODNIONE)- A CO DOBRE DLA ZDROWIA TO NIE GRZECH .
etc. etc.
spojrz pan pozytywnie na zycie.

amen

[...]

[Gość: Xyntor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: terminator]

Som sie go naszykowol

Ks. Dewor na pewno ma problem

[roro68]

Jestem pewien, że dorosły facet, który zachowuje się tak, jak ks. Dewor, musi
mieć poważny z sobą problem. Może jest dużo prawdy w tej pogłosce, że chodzi o
alkohol. Tak czy owak wszystko wskazuje, że biskup miał więcej niż dostateczne
powody, żeby się księdzem zainteresować. Niech ks. Dewor pozwoli sobie pomóc a
na pewno wszystko się ułoży. Na pewno jest on zdolnym kapłanem, skoro zaczynał
w parafii katedralnej w Gliwicach, musiał być obiecujący. Zdaje się, że w
rodzinie ma też fajnego księdza z Czechowic (brat?). Czasem tak bywa, że zdolni
ludzie gdzieś po drodze zboczą na manowce, ale nic straconego. Parafianie niech
się teraz modlą o księdza zamiast buntować się przed biskupem.

[Gość: FAGA4178]

TY MASZ CHYBA PROBLEM Z SOBA!

[Gość: byla uczennica]

nie mowcie glupot, nie znacie tego czlowieka- to jeden z niewielu normalnych
ksiezy jakich w zyciu spotkalam!!!

[Gość: alojz]

Zależy co uważasz za normalność. Jeśli dla Ciebie normą jest obrzucanie ludzi
stekiem pomówień, kłamstw, manipulowanie ludźmi i podjudzanie jednych przeciw
innym, to Ci współczuje. Niemniej popieraj swojego Dewora gdzieś na polu, a nie
blokuj innym dostępu do kościoła.

Boski wiatr ... Ogłoszenie:18.00 - godz. C

[machiavelli5]

Dzis w ramach protestu wyszkolony kamikaze rozwalil ogrodzenie koscielne i przy
okazji samochod... Zerwal jednak ze wspaniala tradycja japonskich korpusow
szturmowych i... przezyl ! Info: o godzinie 18.00 60 najlepszych kamikaze ma na
znak protesu rzucic sie z wiezy kosciola na zabytkowy kosciolek drewniany.
Bilety do nabycia tylko w sprzedazy internetowej - www.misteczkowscykamikaze.pl
- w cenie 75 zlotych

[Gość: Swiadek]

a może powiedzialbyś kto jechal jak szalony po ulicy, gdzie jest ograniczenie
prędkosci?Zwolennicy Księdza - zwalniają ,gdyż mają świadomość zagrożenia...

[Gość: gosc]

Ludzie!!!opanujcie sie! mieszkacie na osiedlu i nie wiecie co sie dzialo na
probostwie? jak ks.Dewor prawie codziennie w nocy szedl pijany na
probostwo,albo jakie imprezy sie tam odbywaly.A z reszta co teraz tam sie
dzieje? to samo wszyscy o tym wiedza ze w salkach oraz na probostwie jest jedno
wielkie pijanstwo-wiem to z relacji bylej deworianki!wiec powiem jedno "prawda
zawsze wyjdzie na jaw"A co do Biskupa to podziwiam go za cierpliwosc!Dewor
powinien juz dawno byc wyrzucony z probostwa poprzez eksmisje!!! OTWORZCIE
OCZY, DEWOR WAMI MANIPULUJE!TO AKTOR!!!!!!!!!!

[abidolus]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> OCZY, DEWOR WAMI MANIPULUJE!TO AKTOR!!!!!!!!!!

Tak nie pisz, bo zaraz będzie że "To tak jak nasz Papież..." ;)

Do niegospodarnego biskupa ! Dzieki za PR !

[machiavelli5]

Dlaczego tak radykalnie kończy ks. biskup nasz wspaniały festyn? Było tak wesoło
a teraz znowu marazm i pustka... Taka strata, a od jutra mialo byc stoisko z
hot-dogami i budka z piwem na parkingu... Ps.Aczkolwiek turystycznie zyskalismy
- Coppola ma krecic "Czas apokalipsy 2" !

[Gość: :)]

-ignorujmy dupkow,którzy zabierają glos w w/w sprawie nie mając bladego pojecia
o co w tym wszystkim chodzi

[Gość: FAGA4178]

POSTAW SE POD BLOKIEM CZY DOMEM BUDKE ALBO BAR BAR.PROTESTUJACY TEGO NIE
ZROBILI I NIE ZROBIA!!!

[Gość: Zainteresowany]

Nieposłuszeństwo ? Przecież ks. Koj sam był świadkiem, że ks. Grzegorz nie
potrafił opuścić parafii. Czyżby tydzień wystarczył ks. kanclerzowi by
zapomnieć o wizycie w Miasteczku i jego zapewnieniach ? W kościele mówił o ich
przyjaźni. Słowo "przyjaźń" inaczej jest pojmowana przez prostych ludzi. Dalej
kuria tkwi w zakłamaniu i obłudzie !!! Czy parafianie mogą liczyć na to, że w
końcu ks. Biskup pojawi się w Miasteczku w niedzielę i odczyta komunikat o
karze nałożonej na ks. Grzegorza ? Czy zdobędzie się na tyle odwagi ?

[Gość: m]

Moim zdaniem powinien podpalić kościół na znak protestu.

[...]

[Gość: GÓRNYŚLĄSK]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: OBERSCHLESIER]

Augenscheinlich ist es von eminenter Relevanz, dass ich das, was Du
zelebrierst, nicht optimal effektiv rezipiere, da die von Dir im kommunikativen
System als Code verwandten Termini, bei mir keine brisanten Assoziationen im
geistig - empirischen Reproduktionsprozess des Geistes integrieren.

Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen selbst Zwerge einen Schatten

[Gość: gosc]

Hi Du A..., dass Du Deutsch kannst wiessen schon alle. Wenn Du was zu sagen
hast sag es besser in einer Sprache die alle verstehen. Schöne Grüsse

[Gość: Patriota]

OBERSCHLESIER pisz po polsku bo nie zamierzam tlumaczyc twych pustych slow!

[Gość: OBERSCHLESIER]

lulaj ze, lulaj pat

gruss

Ks. Dewor z Miasteczka Śląskiego ukarany suspeną

[prezu]

Gość portalu: m napisał(a):
> Moim zdaniem powinien podpalić kościół na znak protestu.


Co ty, alkohol jak sie pali!

[Gość: wierzący w Boga]

Poczynania biskupa są sprzeczne z wolą Boga.
Cała sprawa dowodzi że KACYKI Watykanu - stawiaja się ponad wszystko.
Blisko połowa parafian broni księdza a KACYKI swoje.Ci co bronią księdza to są
naprawdę wierzący. Ci którzy się nie podpisali to tylko pseudokatolicy.
Nie chcemy takiego kościoła. Nie chcemy takich KACYKÓW.
PARAFIANIE. Dajcie biskupowi kopertę to zaakceptuje Waszą ofertę.

[Gość: gosc]

kacykiem to jestes ty a jak bys wierzył to bys takich głupstw nie pisał.
najgorszy jest ten ptak co robi do swojego gniazda.
i nie podszywej sie pod parafianina bo wstyd

[Gość: :)]

-ignorujmy dupkow,którzy zabierają glos w w/w sprawie nie mając bladego pojecia
o co w tym wszystkim chodzi

[Gość: andrzej]

dziekuje Biskupowi za ukaranie Ks. Dewora sam sobie na to zarobił i odchodzi
z naszej parafi na własne zyczenie mial jak u Pana Boga za piecem i gdzie mozna
Ks Dewora Brac jako autorytet który tylko co mu wyszło to podzielił parafie i
wszystko inneco robił to pozoranstwo i Wy którzy tak zaciekle go bronicie to
jego zguby doprowadziliście -kiedyś przed Bogiem za to odpowiecie pseudo
katoliki-Boże odpuść im bo niewiedzą co czynią-teraz może ktos prywatnie wezmie
sobuie ks Dewora do domku bedzie drzewa ścinał poplewi w ogródku itp-onowiązków
kapłańskich już nie musi spełniać więc ma czas i po co ma sie marnowac na
plebani-pozdrawiam

[Gość: KAKA458]

NIESTETY ALE KSIADZ ZOSTANIE W MIASTECZKU.NIE POTRZEBNY MU DOMEK I OGRODEK BO
ON JEST I BEDZIE NA PLEBANI.MY NIE ODDAMY NASZEGO KOCHANEGO KSIEDZA-NIKOMU!.MY
TO WYWALCZYMY Z POMOCA BOGA SAMEGO.POZDRAWIAM

[Gość: wieś]

DŻIHAD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DŻIHAD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DŻIHAD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ewald]

Jutro przyjeżdża do Miasteczka Jerzy URBAN aby poprzeć protest i posiedzieć
chwilę pod farą. Bardzo się ucieszył z tego co się tu dzieje-będzie miał o czym
pisać przez parę miesięcy. Znowu fura kasy!!!!!!!!!!!!!!!!
Niech żyją Deworianie!!!

[Gość: ewald]

Zapomniałem- Urban mówi, że o powodzenie tak dobrej AKCJI i w imię jedności
jest w stanie nawet się pomodlić razem z protestującymi!
Teraz to już napewno prawda wyjdzie na jaw!!! Kto jak kto ale Jurek Urban był i
zawsze pozostanie orędownikiem PRAWDY, "obojętnie jakiej, byle prawdy"(BYLE
BYŁA PO NASZEJ - DEWORIAN - STRONIE!!!!!!!!!)

Do EWALDA

[Gość: JAK]

Jaka jest różnica między Urbanem a Deworem?
Tylko jedna - Urban atakuje Kościół od zewnątrz a Dewor rozwala Go od środka!
Mimo wszystko wolę Urbana - po nim wiem czego się spodziewać, po G.D. niestety
nie. A całe dobro, które kiedyś się stało za jego przyczyną niestety legło w
gruzach.
Smutne!

DO KAKA458

[Gość: JAK]

GOTT MIT UNS!

[Gość: jogomajo]

Brawo bp Wieczorek.
Brawo ks. Koj
Wieczorek na papieża.
Koj na kardynała.
Benedykt do dymisji.
Ks Grzegorz pozostanie z nami na wieki.
Wierzymy że Bóg jest sprawiedliwy
Módlmy się wszyscy w intencji księdza Grzegorza.

[Gość: OPUS DEI]

Kościół głosi na temat rozwodów.
"Co Bógł złaczył, człowiek nie może rozłączyć"
a jakim prawem człowiek / Wieczorek / może zakazywać - wypełniania przez
księdza Grzegorza powinności Boga wobec wiernych.
Przecież to grzech i to bardzo ciężki.
To nie biskup to innowierca uzurpujący sobie prawo do takich decyzji,
to........

JESUS BYL ZONATY Z MARYJA MAGDALENA!

[Gość: DAN BROWN]

A POTOMKOWIE JEGO CORKI, ZYJA DO DZISIAJ WE FRANCJI

[Gość: ktoś tam]

dziecko za dużo się naczytałeś dana browna. to fikcja literacka!!!!

[Gość: gośc]

To WY wszyscy którzy tam stojicie i stali zniszczyli Ks dewora >człowiek ma
problem BIskup wyciaga reke chce pomóc kapłanowi a Wy weto -dziekuje za
takich pseudo parafian

[Gość: gil]

skąd masz tak durne wieści?

sakrileg

[Gość: DAN BROWN]

Z MOJEJ KSIAZKI - zakazanej przez kosciol katolicki
polecam

www.gandalf.com.pl/b/kod-leonarda-da-vinci-okladka-niebieska/

[Gość: :(:(:(]

Człowieku "Cokolwiek zwiążecie na ziemi będzie związane w niebie a co rozwiążecie na ziemi będzie rozwiązane w niebie"

[Gość: Greg]

Że Opus Dei to mafia to wszyscy wiemy, ale, że przyjmują tam takich głupków to
jakaś nowość.

[Gość: Zibi]

Czy to jest naprawdę najważniejsza sprawa na Śląsku? Czy tu już nie ma
ciekawszych wydarzeń niż utarczki jakiegoś ksędza ze swoim szefem?
A może należy przemyśleć sens istnienia Katowickiej GW?

[Gość: maro]

Ja modlę się do Boga o przebaczenie dla biskupa, który ukrzyżował niewinnego
człowieka.Ludzie nie piszcie bzdur jak nie znacie ks.Dewora bo to jedyny ksiądz
w okolicy,który żyje zgodnie z naukami Jezusa.Inni zapomnieli o swej przysiędze
wobec Boga i ludzi prowadząc wygodne życie,a świat oglądają za szyb swych
pięknych mieszkań i luksusowych samochodów.Ks.Dewor jest człowiekiem honoru i
nigdy nie wyrzekł się prostych ludzi i ja się go nie wyprę.Ja się zastanawiam
jak biskup Wieczorem może być takim sadystą.Co on sobą reprezentuje?Dla mnie
jest już obojętny,tak samo zresztą jak ci,którzy pisali paszkwili na
ks.Dewora.Pani Cofałko pani się chyba już wydaje,że pani jest bardziej papieska
niż sam papież.Może by pani zrobiła coś w życiu a nie pisała donosów na
ks.Dewora,zresztą na śp.Ks.Labego też pani pisała.Może zamiast chodzić pod
kościołem i wypędzać z nas szatana wypędziła by go pani wpierw z swej
rodziny.Szczęść Boże

[Gość: gośc]

dziewczyno jak Ks dewor ma miec samochód jak ma odebrane prawo jazdy i prosze
nie obrażac innych Księzy o wiele więcej jest lepszych Ks niz ks Deworco on
jest Wasz Guru czy miał tylko byc posłuiszny wobec decyzju Ks Biskupa i było by
ok sam sobie piwa nawarzył a TY mu tez w tym pomogła i reszta psudokatolików
wstyd i hańba do Parafi i miasta ale ście nam pseudoreklame zrobili brawo
smieja się z WAS na całum śląsku

[Gość: gol]

-ignorujmy dupkow,którzy zabierają glos w w/w sprawie nie mając bladego pojecia
o co w tym wszystkim chodzi.

[Gość: KAHDGKLADSSDVF56]

CHYBA Z CIEBIE I CALEJ WASZEJ EKIPY SIE SMIEJA.NIE PISZ TAKICH BREDNI BO W TO
NIE UWIEZA.ZA KSIEDZEM JEST 2500 A PRZECIW 17 OSOB.WIEC KOGO BISKUP POSLUCHA?

[Gość: Zibi]

Bardzo lubię patrzeć jak kretynokatole żrą się między sobą. Chłopcy i
dziewczęta, tak trzymać! I nas do swych brudów nie mieszajcie.

[Gość: ja]

najlepiej stać z boku.
-mowił ci ktoś ,że jesteś tchórzem?

[Gość: Zibi]

Tchórzem ? bo się nie babram w waszym gnoju ? Jak dla mnie to się mozecie nawet
pozabijać. Kilku kretynokatoli mniej - będę się tylko cieszył.

[Gość: gość]

-Ks.Krzysztofie popieram ksiedza w 100%ludzie maja problem z wiarą stworzyli
sob8ie nowego Bozka Ks Dewora TO NIECH GO SOBIE WEZMĄ i stworzą cos mowego-a
nam niech juz wstydu nierobi w całej Polsce-parafijanie wyście zniszczyli
Ks.Dewora i porózniliście parafie -pamięctajcie to jest grzech-i skończcie już
nam przynosić wstyd-pozdrawiam

Ks. Dewor rozmodlony

[prezu]

I modły mu nie pomogą!

[Gość: Jerzy]

Ksiadz Biskup jak podejmuje decyzje o odwolaniu proboszcza z parafii a sa
protesty parafian powinien osobiscie przyjechac do wiernych i przedstawic swoje
racje i argumenty.Wtedy moze parafianie lepiej by Go zrozumieli.A tak sa
niepotrzebne pzepychanki i szum medialny Szkodzi to tylko kosciolowi.Moze
Ksiadz Biskup jest z tego zadowolony ze trafil na pierwsze strony gazet
(BRUKOWYCH).Nie tedy droga do slawy.Modle sie w intencji ks Biskupa i ks
proboszcza i polecam o zrobienie tego samego innym wiernym.

[Gość: grin]

Podejrzewam, że do mądrych ludzi biskup by przyjechał. Wy jesteście świrami i
wmawiacie sobie świętość waszego Dewora. Nikt rozsądny nie będzie gadał z
głupkami. Śmieje się z was cały Śląsk.

[Gość: :-)))]

Ty za to jesteś inteligentny! Sprawiedliwość i tak zwycięży w tym życiu czy w
przyszłym.

[Gość: do grin]

to takie typowe myślenie niezrownoważonego.lekarstwo dzisiaj zażyleś?

[Gość: odp.do "GRIN"]

Widać,że z tobą też coś nie w porządku.Powinieneś wiedzieć,że PAN JEZUS kiedy
chodził po świecie nigdy nie dzielił ludzi na MĄDRYCH i GŁUPICH tym bardziej
nie powinieneś czynić tego TY czy nawet biskup.Życzę więcej rozsądku i
roztropności.POZDRAWIAM!!!!!.

[Gość: Kowalski]

Prawo kanoniczne kościoła katolickiego ma charakter mafijny, tak jak i
postępowanie jego hierarchów. W kościele katolickim wierni nie mają NIC do
powiedzenia, są całkowicie poddani widzimisię biskupa. To pasowało do
średniowiecza ale w XXI wieku to paranoja poddawać się takiemu dyktatowi. Ale
czy Polacy kiedyś to pojmą i zrobią z tego użytek ? Wierni powinni powiedzieć
biskupowi do widzenia ale czy w Polsce kogoś na to stać ?

FREE CHURCH OF SILESIA

[Gość: zg]

w calej europie juz dawno oderwano sie od papistow tworzac koscioly
chrzescijanskie narodowe. miasteczko slaskie nowa wittenberga!

Crazy Church of Horses for Courses !

[machiavelli5]

Rodacy, socjaldemokraci i endecy, menele i abstynenci, prostytutki i dziewice,
realisci i idealisci, hedonisci i asceci, domatorzy i bezdomni, pilkarze i PZPN,
narciarze i PZN, chorzy aferzysci i zdrowi wiezniowie, ratownicy WOPRu i
uratowani topielcy, Euroentuzjasci i Wszech - POLACY ! Mozecie zmienic na lepsze
historie srodkowej Europy ! Stworzmy Crazy Church of Horses for Courses!
Ps. Wy takze Jacku i Placku razem z bracmi homoseksualistami mozecie sie do tego
przyczynic !

[Gość: gośc]

P.Kowalski widze -chyba Cie szatan opetał -chłopie Ty niewiesz co mówisz co Ty
Bogu łaska roboisz że do kościoła chodzisz to Chrystrus ustanowił Kapłaństwo a
nie ludzie więc sie zastanów i skońnczcie juz nalatywc na Biskupa to Ks Dewor
jest winny a nie Biskup miał okazac posłuszeństwo jak slubował i koniec gadki a
teraz ma co sam chciał chiał byc lepszy od Biskupa i sie przewiózł na własnym
nosie cierp ciało jak żeś chciało

[Gość: ignoruj]

ignoruj

[Gość: ktoś tam]

nie wiem kim jesteś i jak dobrze znasz tą książke zwaną biblią ale to nie
chrystus ustanowił kapłaństwo, bo kapłaństwo było od poczatku czasów kiedy
tylko ludzie zaczeli wierzyć w bogów- to po pierwsze, a po drugie chrystus nie
ustanawiał, żadnego kapłaństwa jesli chpodzi o swój kościół, co więcej on nie
stworzył nawet swojego kościoła on chciał tylko aby apostołowie głosili słowo
boże( i nic oni nie mieli wspólnego z obecnymi księżmi).
Konkludując to w co wierzysz (czyli kościół katoicki) nie ma nic wspólnego z
naukami chrystusa.
P.S. Moja rada: przeczytaj biblie i pomyśl jak ją będziesz czytał!!!!

[Gość: do ktos tam]

to mi zajezdza jehowkami

[Gość: Nowak]

Biskupie Wieczorek .
Do widzenia
Do zobaczenia w piele .
Pycha musi być nagrodzona.

[Gość: gosc]

Mysle, ze ks. Grzegorzowi uda sie wyjsc na prostą. A zeby tak sie stało, to
przede wszystkim trzeba go odsunąć od takich "przyjaciół". Zabierzcie sie do
jakies roboty!!!

[Gość: do goscia Nowaka]

Przyznaje ci calkowita racje
ks.Grzegoz wyjdzie na prosta,nie wolno ludzia wiezacym niszczyc zadnego
kaplana.Jezeli sie zagubi to my jestesmy od tego zeby mu pomuc,taka musi byc
postawa katolika.Dziwie sie Biskupowi,ze nie moze tego zrozumiec.Pych
niepoplaca.Wiecej pokory zycze WLADZY KOSCIELNEJ.Robcie tak jak nas nauczacie,a
bedzie swiat piekny.Nie badzcie ponad Bogiem bo,zle skonczycie.

[Gość: normalny]

Masz rację!!!Ciekawe,czemu O. Hejmo nie został ukarany taką karą,skoro kapował
na najważniejszą osobę w Kościele!Nieposłuszeństwo???Co to jest???
Odpowiedzcie!!!

[Gość: byly katolik]

to jest sitwa,ktora wyznaje zasadę,że należy trzymać sie razem.tylko wtedy zlo
nie ujrzy światla dziennego.przecież o to chodzi zakłamanemu klerowi

[Gość: :(:(:(]

Jeżeli Kościół Rzymsko - Katolicki Ci nie odpowiada, jego nauka, wiara, prawo kanoniczne, konserwatyzm wobec wielu spraw miej odwagę odejść, a nie krytykuj!!!

[Gość: :(:(:(]

Kowalski!!!
> Prawo kanoniczne kościoła katolickiego ma charakter mafijny - wysuwasz daleko idące wnioski. Wobec Twojego stwierdzenia cały Kościół to jedna wielka mafia bo oparta na prawie kanonicznym a współtworzył je także Sługa Boży Jan Paweł II Brawo Brawo jeszcze kilka takich wypowiedzi a kolejny rozłam w Kościele gotowy. Czytając takie wypowiedzi boję się o losy kościoła w trzecim tysiącleciu

do kowalski

[Gość: X-MAN]

boj sie o twoje piora a nie o kosciol WIESNIAKU!!!!!!!!!!!!!~!

[Gość: Miasteczkowianka]

Wymiar sprawiedliwości według ks. Biskupa jest okrutny. Ciekawa jestem jakie
kary naklada ks. Biskup na swych podwładnych, którzy dopuścili sie faktycznie
haniebnych czynów ( a jest takich ksieży bardzo wielu). Powod jakim jest
niestawienie się ks. Grzegorza w innej parafii jest poprostu śmieszny. Sam ks.
Kanclerz może potwierdzić, iż ks. Grzegorz nie jest w stanie opuścic parafii,
gdyż nie pozwolą mu na to parafianie (ks. Kanclerz odczuł to na własnej skórze
w ubiegłą sobotę, czyżby już zapomniał, że nie potrafił wyjechać z fary ?).
Życzę ks. Biskupowi wiecej odwagi oraz przesyłam zaproszenie do odwiedzenia
Miasteczka !!!

Mógł odejść ale nie chciał

[Gość: marek mateusz]

Miasteczkowianko! Jeżeli nie rozumiesz faktycznych powodów, które kryją się za
słowami, "nie stawienia się do innej parafiiprzez ks. Grzegorza" to jest to
dowód na to, że nie powinnaś się nawet wypowiadac na takie tematy. Proponuje
popracować z testami na IQ i pomodlić się troche wiecej do Ducha św. aby Cie
oswiecił. Argument, że ks. Dewor nie mógł opuścić parafii, bo wierni mu to
uniemożliwili, jest śmieszny. Jakby chciał to by wyszedł z fary, wziął kofer i
poszedł choćby piechty. Nie podejrzewam Was przecież o to, żebyście go pobili.
Współczuje ks. Deworowi, bo chyba się trochę pogubił... Niestety jeżeli jest
dorosły, albo prawdziwym mężczyzną(jak to argumentował na jednej z mszy św.),
niech teraz ponosi konsekwencje swoich czynów. Szkoda tylko, ze część jego
działalności przyczyniła się do podzielenia parafian z Miasteczka.

[Gość: kok]

dupkow ignorujemy,zaczniemy walczyć waszą bronią

[tomasz998]

Stety czy niestety ks. Biskup ma pewną władzę, która została Mu dana i zadana a
w tej konkretnej sytuacji kieruje się Kodeksem Prawa Kanonicznego Kościoła
Katolickiego, który został wprowadzony w 1983r. przez Sługę Bożego Papieża Jana
Pawła II. Czyżbyśmy się już nie liczyli z Jego słowem?
Ks. Grzegorz doskonale wie jakie mogą być a właściwe już są konsekwencje
nieposłuszenstwa wobec Biskupa - czy mówił Wam o tym? Prawo Kanoniczne może Wam
być nieznane, ale Ksiądz Grzegorz zna je doskonale i wie jakie ks. Biskup może
podjąć dalsze kroki-i to nie przeciwko Grzegorzowi, nie przeciwko Wam czy nam
ale w imię jedności Kościoła. Kościół tylko dlatego istnieje 2000 lat,że nie ma
w nim demokracji, która jest chyba najgorszym z ustrojów, bo zbyt wielu głupków
dochodzi do głosu!
Czy wiecie, że większość sekt powstała z nieposłuszeństwa księży wobec swoich
Biskupów? Ksiądz Grzegorz o tym wie, ale czy o tym wam mówił?
Czy już zapomnieliśmy o słowach Jana Pawła II o jedności Kościoła, czy tak
szybko zapomnieliście o Jego starania byśmy byli jedno!
I na koniec cytat z JPII: "Idźcie spać, idźcie spać!"

[Gość: :(:(:(]

Posłuszni wobec woli Biskupa powinien być nie tylko kapłan ale także i każdy wierzący Kościoła Rzymsko - Katolickiego. Biskup jest głową naszego KOścioła Diecezjalnego i dlatego dla Niego - Cześć i Posłuszeństwo.

[Gość: Deworianka1]

Matko Boska Piekarska i Jezu Miłosierny proimy Cię o powrót do zdrowia na ciele
i umysle dla naszego kisędza biskupa Jana, żeby będąc na łożu śmierci zdążył
naprawić krzywdę jaką wyrządził naszemu księdzu Grzegorzow!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: jan]

i módlmy się za Ks. Grzegorza, aby zdążył do tego łoża by prosić Biskupa o
wybaczenie!

[Gość: Anioł]

o rany grzegorza jakie głupoty mi mogą wypisywać

ks dewor i biskup

[prezu]

to ciekawe, biskup do roboty marsz!

[Gość: matol]

popracować z testami na IQ to możesz ty. inni rodza sie już z odpowiednio
wysokim ilorazem inteligencji.szkoda mi ciebie :((

[...]

[Gość: ja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: :)]

NIGDY NIE TRAĆMY NADZIEI

Opowieść o żebraku, który wyspowiadał Ojca Świętego.

Jest taki program telewizyjny prowadzony przez Matkę Angielkę z USA( EWTN) , w
którym opowiedziano epizod mało znany z życia Jana Pawła II. Jest to historia
interesująca a zarazem poruszająca.
Zdarzyło się, że jeden z kapłanów diecezji Nowego Jorku przybył do
Rzymu i wybrał się na modlitwę do jednej z parafii tego miasta. Po wejściu do
Kościoła parafialnego spotkał żebraka. Po dłuższej obserwacji zdał sprawę, że
znanego człowieka. Jakże wielkie było jego zdziwienie, kiedy po dłuższej chwili
rozpoznał w nim kapłana, kolegę z seminarium wyświęconego tego samego dnia co
on. Ledwie mógł rozpoznać go z powodu byle jakiego wyglądu i żałosnego stanu
będącego owocem żebraniny na ulicach miasta.
Kapłan, po zidentyfikowaniu się i pozdrowieniu tego księdza- żebraka,
wysłuchał, w jaki sposób zatracił wiarę i powołanie. Poruszyło go dogłębnie to
smutne świadectwo. Pomimo to, starał się skierować w jego stronę słowa pociechy.
Następnego dnia, przybył z Nowego Jorka kapłan, miał przywilej
koncelebrowania prywatnej Mszy św. I spotkania z Ojcem Świętym po skończonej
Eucharystii, jak to jest w zwyczaju. Kiedy przyszła jego kolej, poczuł
wewnętrzne przynaglenie uklęknąć przed Ojcem Świętym i prosić, aby objął
modlitwą jego starego przyjaciela z seminarium, i pokrótce opowiedział jego
historię oraz obecną sytuację życiową.

Nazajutrz kapłan otrzymał z Watykanu zaproszenie na kolację, w którym
proszono go aby zabrał ze sobą żebraka. Kapłan wrócił na parafię i opowiedział
żebrakowi o jego pragnieniu
Ojca Świętego. Jeden raz przekonanego żebraka, zabrał do swojego pokoju
hotelowego, zaoferował mu ubranie i możliwość umycia się.
Po skończonej kolacji Ojciec Święty dał do zrozumienia, aby kapłan
zostawił go samego z żebrakiem. Tam na osobności Ojciec Święty poprosił
żebraka, aby wysłuchał jego spowiedzi, gdyż pragnął wyspowiadać się przed nim.
Zaskoczony takim obrotem sprawy człowiek ten odpowiedział Ojcu Świętemu, ze już
nie jest kapłanem, na co Ojciec Święty odpowiedział energicznym tonem:
-Jeden raz wyświęcony na kapłana, pozostaje księdzem na zawsze.
-Ale jestem pozbawiony moich funkcji kapłańskich- sprzeciwiał się
żebrak.
-I ja jestem biskupem Rzymu i mogę temu zaradzić-odpowiedział Ojciec
Święty
Załamany stanowczością Papieża wysłuchał jego spowiedzi, po czym
poprosił Ojca Świętego aby ten wysłuchał teraz jego spowiedzi. Kiedy ją
skończył rozpłakał się do głębi. Na koniec Papież zapytał, w której parafii
żebrze i skierował go do niej w charakterze odpowiedzialnego za opiekę nad
żebrakami.
Prawie zbyteczny jest jakikolwiek komentarz na temat świadectwa, które sam
kapłan żebrak uczynił publicznym i gdzie możemy nauczyć się przynajmniej dwóch
rzeczy: z jednej strony pośpiech Papieża i niepokój niepokój zbawienie dusz, a
z drugiej strony możemy mieć nadzieję, że każdy człowiek bezwzględu na swój
status, ani to jak daleko jest od Pana Boga, może pojechać się z Nim zawsze,
jeżeli tylko chce. Naśladujemy ten niepokój Papieża, aby zbliżyć dusze do Boga
i nigdy nie traćmy nadziei na pojednanie z NIM.

do zadumy i refleksji nawołuja parafianie z Miasteczka Śląskiego
popierający k.s Grzegorza

[Gość: obserwator]

kochani Deworianie ta opowieśc o zebraku jest fajna -ale prosze nieporównujcie
Ks.Dewora do zebraka bo on niejest zebrakiem tylko łajdakiem który podzielil
parafie i osmieszyl siebie i cała nasza parafie-on tylko gra biednego
meczennika za wiare a w rzeczywistości sie pyszni i mysli co to on niejestże
prawo kanoniczne go nie obowiazuje osmiesza cały koscioł bo poprostu jest
czlowiekiem chorym i dziwie sie WAM deworianie że Wy tego nie widzicie i wstyd
że niby taki pracowity a prawie pół roku wykorzystuje waszą naiwność i zyje z
waszej puszki-którą powinien sie zająć urząd skarbowy-bo zbija baki a zyje w
luxsusie -to widać co kupuje w maratonie i jezdzi taksówkami-pozdrawiam i
prosze opamietajcie sie ten kapłan prowadzi WAS do zguby

[roro68]

Pan Jezus dał radę, jak odróżnić Jego uczniów od błądzących i oszustów: "Po
owocach ich poznacie" - powiedział. W miarę upływu czasu coraz wyraźniej widać,
kto jest kim w tym sporze. Jak parafianie zaczynają podnosić rękę na swego
biskupa, to już naprawdę nie przelewki, oby nie było dalszych kar kościelnych,
ale pytanie brzmi, co tych ludzi w Miasteczku wreszcie obudzi?

[Gość: ih.il.i reszta]

nikt z parafian nie podnosi ręki na biskupa;to biskup ukaral ,poniżyl i
znieważyl niewinnego księdza Dewora. Ksiądz Grzegorz dał przyklad jak powinno
wygladać kaplaństwo-niestety dla niektorych jest to małoatrakcyjne-dlatego
chcą go zniszczyć
Księże Grzegorzu jesteśmy z Tobą ,chociaż z pewnych wiadomych wzgledów nie
możemy stać pod farą.Życzymy dużo wytrwałości...będzie potrzebna...

[jozuku]

Poniżył? Czym, że go przeniósł? Ukarał - tak przecież G. mówił, że się
podporządkuje woli zwierzchnika i co zadrwił sobie z wszystkich! Taka jest jego
męska decyzja, że nie wie czego chce, że zapomniał o przysiędze posłuszeństwa -
taki niewinny? To jakieś nowe kaplaństwo poza Kościołem - taki to przykład
Z pewnych względów... Ohyda! Nie można dwom bogom służyć...

[Gość: parafianka B.]

ja wiem tylko jedno,Ks.Dewor jest dobrym człowiekiem,nie chciał zawieść
parafian i dlatego sprawy tak sie potoczyły,że sam został za to ukarany,nawet
jeśli ksiadz lubi wypić piwo,czy to jest aż takie złe? czy my jesteśmy
ideałami? On jest tylko człowiekiem,najważniejsze jest to ,że parafianie go
kochają i wiele dla nas zrobił,mam nadzieję,że wszystko dobrze się skończy.

[jozuku]

Jest dobrym człowiekiem! Ale teraz to już nie są dobre owoce jego postępowania,
nauczania... "Po owocach ich poznacie..." a temu "komu więcej dano od tego też
wiecej będą wymagać". Powinien wiedzieć kim jest i przewidywać efekty swoich
deklaracji wobec Biskupa (przy święceniach i tych w ostatnich dniach). Jakie to
owoce - niezgoda, nieposłuszeństwo, podziały, wręcz nienawiść. I dlatego
powinien zostać?! Wiele zrobił? Teraz wszyscy tylko się z nas śmieją lub
współczują miasteczkowianom!

[Gość: :(:(:(]

Jozuku masz rację Zły się cieszy

[Gość: :(:(:(]

A jescze jedno wrogom Kościoła tylko o to chodzi aby nas skłócić, dokonać podziałów, zaburzyć jedność...

[Gość: kiler doslownie:)]

To co sie dzieje w Miasteczku przed kosciole to przechodzi ludzkie pojecie!!!
Ludzie (Ci co tam stoicie) nie jest wam wstyd??? Przeciez niektorzy z was
zachowujecie sie wrecz chamsko i wulgarnie!!!!! Zaczepiacie niewinnych ludzi,
oczerniacie ich, wyzywacie od najgorszych!!! Poprostu wstyd!!!! lepiej idzcie
do domu i pozwolcie spokojnie odejsc Ks. Deworowi z Miasteczka. Przeciez gdy
ja was widze jak tam stoicie z tymi swieczkami to normalnie zyc mi sie juz tu
nie chce w Miasteczku, bo to co wy tam wyprawiacie jest nienormalne!!!! A na
marginesie wiekszosc was ktora tam stoi wogole nigdy nie chodzila do Kosciola ,
nawet koledy nie wpuszczala, a teraz "wielcy katolicy". wstyd na cala
Polske!!!!!!!!! a niektorzy stoja tam tylko chyba po to zeby pogadac sobie w
radiu albo na jakims zdjeciu w gazecie byc hehe. poprostu robicie z siebie
idiotow pikietujac przed kosciolem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: mauricius]

klier dosłownie podpisuje sie pod tym !
ludzie którzy tam stoja to ( az wstyd sie przyznac ) moi sąsiedzi - choroba sie
szerzy !!!!

[Gość: siwiec]

kiler doslownie masz racje. ja bym wszystkich co stoja tez powybijal,
zaczynajac od romana boino, darmasow, stychmilerow, karmanskich i tej salej
reszty choloty

[Gość: TORCIDA]

Siwiec tylko nie masz za soba tylu ludzi<a ty tez mocny nie jestes.Ta
wypowiedzia pokazales kto jest "CHOLOTA" -buraku

[Gość: Prokurator]

treść tego postu została dostarczona do prokuratury.
zarzuty : używanie nazwisk bez zgody(ochrona danych osobowych)

[Gość: prokurator]

oraz groźba karalna (powybijać)

[Gość: jax]

bardzo śmieszne!!!

[Gość: antyR.B]

siwiec, nic sie nie martw za takie posty nic ci prokuratura nie zrobi :)
najwyzej bedziesz musial przeprosić na forum internetowym, o ile sie tym wogole
zajmą...

[Gość: Gwiazda]

masz racje siwy przyłączxył bym sie do tego napisz mi na emaila czymasz jakeś
plany wobec koczowników. Mi też nie odpowiada ta sytuacja w miasteczku z chęcią
bym sie ich pozbył.!!!!!!!!!

[Gość: Gwiazda]

zapomniałem o adresie [e-mail]

[Gość: miasteczkowianin]

Przepraszam ks.Biskupa za swoich wspołbraci i dziękuje za wszystko.
BÓG ZAPŁAĆ

[Gość: kidm]

Za mnie nie musisz przepraszać.Niech kazdy przeprasza za siebie.Jesli masz za
co przepraszać-to rob to w swoim imieniu.

[Gość: Wilus]

Ks.Dewor podjal sluszna decyzje pozostajac z parafianami,a rozpisywanie sie o
tym czy ktos z pikietujacych chodzil do kosciola czy nie jest bezsensowne.Niech
wszyscy sobie uswiadomia ze nie ksiadz jest najgorszy ale moze to byc biskup
ktory nie potrafi sie przyznac do swego bledu!

[Gość: :(:(:(]

Wilus - głupoty wipisujesz!!!

[Gość: X-MAN]

"wypisujesz" a nie "wipisujesz" jelopie

Do ks. Krzysztofa

[Gość: roro68]

Proszę Księdza, może byłaby możliwość jakiejś mediacji w tym konflikcie. Może
ks. Deworowi do podjęcia decyzji brakuje właśnie rozmów z innymi duchownymi,
którzy przekonaliby go, że można jeszcze wszystko naprawić? Myślę, że on stoi
pod ścianą, ale jeśli prawdą jest, że pije, to sprawa może się skończyć większą
tragedią za parę dni, bo alkoholik w jego położeniu będzie się odurzał, aż
padnie albo w amoku popełni coś złego! Wy, którzy macie możliwości
oddziaływania, ratujcie sytuację.

[ks.krzysztof]

Dopiero teraz zauważyłem twój post do mnie.
Odp.
Ja nie mam śmiałości iść do księdza starszego od siebie na dodatek z innej
diecezji który mnie nie zna bo nie będę dla niego autorytetem. A inni z
dekanatu??? hm... no cóż... to im to powiedzcie.
A po drugie nie chcę być poturbowany przez tych osiłków którzy stoją przy
drzwiach

[jozuku]

Słuszna decyzja pozostając z parafianami? Według mnie on ze mną nie został,
choć jestem z tej parafii. Wręcz przeciwnie: fizycznie pozostał, ale oddalił
się od wszystkich: podzielił parafian, skłócił nasz lokalny Kościół i oddalił
się od Boga, bo przecież przez nieposłuszeństwo złamał przysiągę złożoną
Kościołowi i bikupowi. Czuję raczej że mnie opuścił i rozczarował...
A kto dał ci prawo ferować wyroki kto jest zły, a nawet najgorszy?
Pamiętaj "taka miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą"! (Mt 7,2) I moim zdaniem
nie ma mowy o żadnym błędzie tylko o zatwardziałości i nieposłuszństwie!
A jak wyglądałaby nasza parafia, gdyby teraz pozostał? Nienawiści i tych tzw.
klik byłoby jeszcze więcej!!!

[roro68]

Ta parafia przechodzi kryzys, ale pytanie, czy to się zaczęło dziś, czy już
dużo wcześniej. Dla mnie jest to nawet pasjonujący temat: maleńka parafia na
obrzeżach aglomeracji, która jakoś tak sztańsko wpływa na ludzi, że najpierw
młody wikary rzuca sutannę i potem widują go gdzieś w tropikach z byłą
parafianką, potem pojawia sie nadzieja biskupa - ks. Dewor, administrator, i
tak dramatycznie zawodzi. Szatan krąży i pożera swoje ofiary. Parafianie, niby-
wierzący, którzy nie wahają sie uderzać w biskupa? Na włosku wisi ekskomunika
dla połowy wiernych. Klimaty jak ze śedniowiecza w XXI wieku. Dla mnie to
pasjonująca historia. Może J. Krzyk by sie tym zajął?

[roro68]

Do tego klimatu dochodzi jeszcze ten przedziwny lokalny kult figurki Matki
Bożej. I śmierć w męczarniach starego proboszcza.

[Gość: Służba Liturgiczna]

Bernardzie S. dlaczego kabanie jeden wypowiedziałeś się w imieniu całej służby
liturgicznej?Czy ktoś Ci na to pozwolił??żądamy sprostowania cw..u!!jezeli ty
tego nie zrobisz to my sprostujemy Ciebie!!

[Gość: Lenin]

namieszali tylko w naszej parafi,a teraZ gdzie oni są? dlaczego nie powiedza
przed ludźmi że nie mają w tym udziału??czyste Barany!!!!!!!!!!!!!!!!!narobili
zamętu a teraz judzą,cieszą się że dopieli swego!!teraz nie będą mieli lekko,
sprawy doszły za daleko,księdza pozbawili sutanny!!w średniowieczu kazali by
was spalic na stosie!!!!

[Gość: Bożena]

Wilus masz rację,biskup nie chce się przyznać do błedu,jesteśmy mieszkańcami
miasteczka,ksiądz był uczciwy i to innym przeszkadzało to najlepiej go
usunąć,biskup też jest Faryzeuszem,najpierw podał inne powody przenosząc
ksiedza Grzegorza,oczerniając go a w dzisiejszym liście napisał tylko jako
zwyczajne przeniesienie,nie powiedział przawdy i to zostało odczytane w całej
diecezji,z tego wynika,że Biskup jest w porzadku,Ks, Grzegorz też,tylko
parafianie sa nienormalni,.........jesteśmy za księdzem Grzegorzem!

[Gość: m]

Ja na znak protestu obrzucałbym jajami biskupa i pobazgrał sprajem jakiś pomnik
papieża albo krzyż.

[Gość: gosc]

Czlowieku zastanow sie co piszesz- wandalizm niewiele ma wspolnego z walka z
tyrania.

OD KS. KRZYSZTOFA DO PARAFIAN !!

[ks.krzysztof]

Ludzie proszę was uspokójcie się i odłóżcie wasze emocje na bok!!!! Wierzcie mi
że to co robicie jest bezprawne zarówno pod względem prawa cywilnego jak i
kościelnego.
Jestem księdzem i mogę wam to wytłumaczyć ale pytajcie bez emocjii i gniewu.
Jestem księdzem z waszej okolicy.
Znam i waszego administratora ks. Grzegorza Dewora i ks. Sławomira
Madajewskiego który dzisiaj do was przyjechał i przesiedział w zakrystii.
Biskup ma prawo administratora parafii odwołać ze swego urzędu bez
najmniejszego powodu tak samo jak wikarego dlatego sami na siebie ściągacie
karę nieposłuszeństwa wobec Kościoła Katolickiego w którym władzę rządzenia ma
tylko biskup. I nie gniewajcie się na ks. biskupa Wieczorka bo w swoich
decyzjach ma rację. Jesteście częściowo zmanipulowani i podpuszczeni przez ks.
Dewora a częściowo sami się podjudzacie często nie znając praw i obowiązków w
Kościele. Zapytajcie waszych księży pochodzących z waszej parafii !! Przecież
to chłopy z pośród was a powiedzą wam to samo!!!

[Gość: do ks krzysztofa..]

ksieze ratuj nasza parafie...bo my druga czesc ...juz nie mamy sil patrzec na
to jak x dewor niszczy wszystko nasze rodziny ...cala parafie...

[ks.krzysztof]

Spokojnie!! Myślę że wszystko będzie dobrze. Szkoda tylko tych niepotrzebnych
ekscesów . Macie rację którzy się podporządkowujecie woli biskupa.
Przecież nawet od strony prawa państwowego to budynek kościoła i probostwa mimo
że jest własnością was parafian to jednak formalnie jest własnością kurii
gliwickiej i biskup będzie miał prawo wezwać policję by usunąć okupujących ale
po co?????? Nie chce tego. Tyle razy wszyscy na pewno i na religii i w
kazaniach słyszeli o posłuszeństwie w kościele więc niech ludzie sobie na
spokojnie w sumieniu odpowiedzą jak jest u nich z tym posłuszeństwem.

[Gość: zaq]

no, nie przesadzaj z tym posłuszeństwem. to tabakiera dla nosa. ależ dlaczego
nie usunąć niepiosłusznych? proszę bardzo. tylko chyba to nie ta przyczyna, że
biskup taki dobry... a swoją drogą emocje eksponują nie tylko wkurzeni
parafianie, zdaje mi się że księża też przegięli

[Gość: anielica]

to skoro ten biskup tak wszysko może to niech idzie do roboty i na siebie
zarobi i za swoje sobie wybuduje kościół to będzie z niego mógł wyrzucać kogo
chce. Bo na razie to "jego " kościoły budują ludzie, a nie on.

[Gość: droga anielico....]

Droga anielico widzisz taka jest Twoja wiedza na temat instytucji koscielnej...
Wedlug prawa koscielnego to wlasnie Biskup jest reprezentatnem diecezji i to
do niego w pewnien sposob naleza koscily ....jak i ksieza ktozy przez kilka lat
syminarium przygotowywali sie do poslugi kaplanskiej, az w koncu na oltarzu w
dzien swiecej podpisali posluge wlasnie Biskupowi...tak jak malzenstwo
przysiega na dobre i na zle ...tak w pewnym stopniu zlozenie podpisu przez
wyswieconego ksiedza , podpisu potwierdzjacego i akceptujacego posluszenstwo
biskupowi mozna odniesc do malzenskiego na dobre i na zle...
I to wlasnie Biskup ma prawo odsunac osoby x z kosciola jezeli nie
przestrzegaja prawa kanonicznego...
to tak samo jakbys ty w pracy nie przestrzegal(a) kodeksu pracy i szew by na to
przystawal i nie usunal cie ze stanowiska pracy ...tez musisz byc posluszny (a)
zwieszchnikowi!
Od wiekoew bylo jest i bedzie iz zawsze jest osoba, majaca wyzsze
stanowisko...ktora rzadzi i nakazuje...bo jakby tak nie bylo to syf by byl na
tym swiecie ...choc i teraz jest...

[Gość: do anielicy]

sorry za literowki ...bo zas sie ktos doczepi ...gdyz to ostatnio stalo sie
glowbalnym problemem...
*ktorzy mialoe byc , kocioly zamiast kosilym szef zamiast szew, i jeszce ine
takie tam sorry jeszcze raz...

[Gość: max]

ksiądz się poprostu myli ponieważ wierzyc ślepo i bezgranicznie można tylko BOGU a
nie zwykłemu śmiertelnikowi który jest grzeszny i bez serca .
apropo niemcy i ruscy tesz wierzyli ślepo i do czego to doszło!!!!!!!!!!

[Gość: max]

dopisek : przeciesz wobec BOGA wszyscy jestesmy RÓWNI!!!!!!!!!!

do Maksia

[Gość: marek mateusz]

Wybacz Maksiu że musze wystawić Ci glejt świadczący o Twojej wiedzy religijnej,
ale to co wypisujesz jest po prostu głupotą i ignorancją z Twojej strony. Każdy,
nawet zacietrzewiony ateista wie, że katolicy wierzą w Kościół w którym działa
Bóg. Zgodnie z zasadą: "Kościół to mistyczne ciało Chrystusa". Wasze
zacietrzewienie(czyli parkingowców) jest godne pożałowania. Jeżeli uważacie ze
Kościół i jego hierarchie nie działała Bóg, to przestancie cokolwiek udawac i
zapiszcie się w koncu do jakiegos innego kościoła.

[Gość: max]

bardzo zle o tobie świadczy kim ty jestes żeby mnie umoralniac i tak wszyscy
będziemy sie musieli rozliczyc przed BOGIEM za pedofilstwo za wystawne życie za
uwodzenie nieletnich dziewcząt za pałace ze złotymi klamkami za jazde po pijanemu
za egoizm itp.akurat mnie to niedotyczy bo ja się BOGA BOJĘ

[Gość: sw]

czyli jesteś bez grzechu? Gratuluję!!!

[Gość: zaq]

mów, księże kszysztofie. uiarygodnij się. prawda pewnie i tak leży gdzieś
pośrodku...

[ks.krzysztof]

Sami widzicie że piszę do Was kochanii bardzo stonowanie i nie chcę jakichś
obelg ani niepotrzebnych kłutnii. Pozwólcie że nie przedstawię się wam z
nazwiska bo po co?. Jestem młodym księdzem, pochodzę z waszego dekanatu a
pracuję w diecezjii katowickiej.

[Gość: zaq]

oj, chyba nie jesteś księdzem, tam lepiej uczą ortografii...

[ks.krzysztof]

W czym tak przegięli ci inni księża? I jacy inni?

[ks.krzysztof]

Wcale nie przesadzam z tym posłuszeństwem!! To bardzo poważna sprawa!!
A tym bardziej nie dostosowanie się do dekretu biskupa przez kapłana który wie
czym to pachnie!

[ks.krzysztof]

Takie sprawy zawsze w historii Kościoła kończyły się:
1.Albo rozłamem czyli odejściem od jedności prawdziwego Kościoła
2.Albo podporządkowaniem woli biskupa czyli jedynym sposobem rozwiązania sprawy.

[ks.krzysztof]

Poradźcie się każdego innego księdza w okolicy! Powie wam to samo! Pojedźcie do
Świerklańca do dziekana ks. Bartoszka, powie wam to samo!!
Popełniacie ludzie wielki błąd i niepotrzebie przeciągacie napięcie i sytuację!
Biskup chce Waszego dobra i dobra dla ks. Grzegorza!! Dajcie sobie powiedzieć!

[walesal]

Ludzie zrobili sobie szkodę ale największą to kapłaństwu ks.Grzegorza!!!

[Gość: marek]

Oczywiście! Takiego Ks. Jankowskiego nic nie tyka, żadna syspensa czy inne
urzędnicze narzędzie tortur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! O Rydzyku nie wspomnę...

[winetou74]

Dajcie odejść ks.Deworowi bo to nie ma sensu!!!
Przynajmniej zostaniecie z ks.Grzegorzem w serdecznej przyjaźni. Pozwólcie mu
powrócić do prawa wykonywania posługi kapłańskiej. W tej chwili jest
suspensowany i nie może ważnie wykonywać, sprawować sakramentów świętych i
sprawować Mszy św.!! To nie ma sensu!! Dajcie spokój!!!
Wasze dzieci jeszcze przez długie lata będą się za was wstydzić!!

[Gość: X-MAN]

winetou 74 za ciebie sie beda wstydzic bo nie masz odwagi sie przeciwstawic!

[Gość: mix]

mozesz mi wierzyć ,że nasze dzieci nie beda sie nas wstydzić.mlode pokolenie
mysli dosyć trzezwo...rodzicom waszych dzieci wybacza.bladzić jest rzecza
ludzka...

[Gość: Bożena]

Księże Krzysztofie jestem parafianka z Miasteczka,najbardziej niepokoi mnie
to,że biskup zmienia swoje zdanie,najpierw podał za powód odwołania Ks. Dewora
rzekomy alkoholizm,zgodził się na pozostanie Ks.Dewora w parafii do końca
sierpnia,po czym zmienił zdanie i odwołał go natychmiastowo,zmieniajac także
powód przeniesienia ,jako zmiany których dokonuje sie w maju,myslę,że
parafianie zaakceptowali by to,ale poruszyło ich to ,że Ksiadz Dewor został
nazwany alkoholikiem,ponadto z dzisiaj odczytanego listu biskupa wynika ,że
sytuacja w Miasteczku jest iin,że biskup jest w porządku,Ks.Dewor też,tylko
parafianie są niemormalni,myslę,że wszystko gdzieś po drodze się pogubiło i
zmieniło znaczenie,najgorsze dla mnie jest to ,że Ks. Dewor został ukarany
suspenzą za to,że parafianie stanęli w jego obronie.

[ks.krzysztof]

Nie słyszałem ani nie widziałem dokumentu biskupa w którym nazwałby
ks.Grzegorza alkoholikiem! Nie wiem! Jeśli tak napisał to popełnił błąd bo nie
jest lekarzem by w ten sposób kogos nazwać. Masz tu rację jeśli tak było i
jesli poczułas się tym dotknięta.
Ale nie ma to znaczenia w stosunku do prawa biskupa o decydowaniu o zmianach
personalnych kapłanów w parafii swojej diecezjii. Zrozum! Też jestem księdzem i
może nie raz mi się nie podobać jakaś decyzja ale podczas udzielania sakramentu
święceń kapłan przysięga swemu biskupowi posłuszeństwo i nie wolno
ks.Grzegorzowi jako kapłanowi nie zgodzić się z decyzją przełożonego.

[ks.krzysztof]

O pewnych problemach wewnątrz grona kapłańskiego księża najczęściej rozmawiają
sami i starają się pewne sprawy załatwiać bez większego rozgłosu bo po co w
czasach kiedy takie różne antykościelne środowiska tylko czekają na jakąś
potyczkę, słabość człowieka i sensację.
Rozmawaiłem o ks.Grzegorzu z innymi kapłanami którzy go znają i sami mi
powiedzieli że ma taki problem z alkoholem. Biskup też już o tym wiedział od
dłuższego czasu i to że nie reagował to myślę był czas przemyślenia dla władz
kościelnych i szansa poprawy dla ks.Grzegorza. To, że biskup chciał go zmienić
z miasteczka to na pewno nie jakaś kara bo nie ma takiej kary kościelnej. To
może być tak po ludzku odbierane ale to nie jest kara w świetle nauczania
Kościoła. Błedem było niedostosowanie się do dekretu! Za to jest kara! Czyli za
nieposłuszeństwo!

[ks.krzysztof]

To co Wam dzisiaj biskup napisał w liście jest jak najbardziej prawdziwe i
odzwierciedla sytuację bo:
obojętnie z jakiego powodu, biskup ma prawo odwołać ks.Grzegorza z funkcji
administratora parafii a an się nie podporządkował a sytuacja wiernych też jest
taka jak napisał bo utrudniają wykonanie dekretu.
A fakt faktem, że biskup też stara się łagodzić wypowiedź choć nie zmienia
swego merytorycznego znaczenia i nie zmieni nigdy. Ks.Grzegorz albo się
podporządkuje biskupowi albo przestanie być księdzem naszego Kościoła
Katolickiego.

[ks.krzysztof]

Zauważ że biskup zmienia formowanie argumentu? Po co? Chce was uspokoić! I ma
rację! Bo widzi co wyprawiają ludzie i stara się opanować sytuację ale nie
potrafi tak do końca bo utrudnia ją ks.Dewor przez nieposłuszeństwo. I
manipulowanie ludźmi. A sama decyzja biskupa wciąż pozostaje i pozostanie ta
sama: ks.Grzegorz musi odejść z tej konkretnej parafii i tyle...

[ks.krzysztof]

Wasza parafia wydała tak zacnego, wspaniałego kapłana, przyjaciela Jana Pawła
II, mianowicie ks. Remigiusza Sobańskiego! Naprawdę wielkiego i madrego
człowieka! Zapytajcie jego co wam powie o tym co wyprawiacie jako parafianie z
Miasteczka! Zajedźcie do Sądu Arcybiskupiego w Katowicach on tam pracuje. Co
wam poradzi.
Popełniacie błąd i robicie szkodę dla Kościoła, dla ks.Grzegorza (mimo że może
nie jest tego świadomy), dla swojej parafii i swej duszy.

[Gość: X-MAN]

ks.Krzysztofie chyba nie jestes w temacie bo w sobote pozostali ksieza chodzili
w stanie mocno wskazujacym podczas gdy ks.Dewor rozmawial z parafianami, nie
wspominajac o niedzielnym pozegnaniu odjezdzajacych ksiezy slowami cyt."WY
CH.JE"

[ks.krzysztof]

Jacy pozostali księża chodzili w sobotę we stanie wskazującym i kto i na jakiej
podstawie to stwierdził???!!

P.S. Jak przez was nie wstanę rano na Mszę bo zaśpię to też i za to wy
odpowiecie przed Panem Bogiem.

[Gość: obiektywny]

kazdy bedzie odpowiadal za siebie .za twoje lenistwo odpowiesz ty a nie ktoś
inny...

[Gość: gosc]

Szanowny Ksieze Krzysztofie, radze popracowac nad wlasna dyscyplina zeby owe
zaspania do skutku nie doszly- to juz tez przerabialismy i nie odbija sie to
dobrze na opini samego kaplana. Obwinianie "Was" jak Ksiadz pisze za wlasne
slabosci nie jest niczym dobrym.A moze to byl tylko zart?

[Gość: j]

pozwólcie Mu odejść,pozwólcie Mu pozostać księdzem, wiem jak bardzo tego pragnął
znam GO i wiem, że to co teraz prezentuje to tylko poza. Naprawdę jest
wrażliwym człowiekiem ale czasem gubi się w tym wszystkim i wstyd Mu się
przyznać że jest słaby.
Pokażmy Mu,że Go kochamy i pozwólmy Mu odejść i "nie zatwardzajmy serc naszych"
Bóg kocha nas wszystkich a Kościół ma tę zaletę, że wybacza!

[ks.krzysztof]

A tym samym biskupa.

[ks.krzysztof]

Bo jutro mnie mój proboszcz prześwięci jak zaśpię!!!

[tomasz998]

Jeżeli nie chcecie słuchać Biskupa ani Księży posłuchajcie zdrowego rozsądku

[Gość: mix]

nie pomyslales ,ze w tej grupce ludzi ,czego jak czego ale wlasnie zdrowego
rozsadku nie brakuje?

[ks.krzysztof]

Nie bo ludzie nie znając prawa kościelnego co do zmian personalnych podjęli
decyzję niezgodną z nim która może mieć tylko jeden z podanych przezemnie
wątków zakończenia: Albo podporządkowanie albo odejście z Kościoła Katolickiego

[Gość: jfk]

Niech Ksiądz nie robi ludziom wody z mózgu,wazniejsze jest prawo ducha to prawo
miłości a wy dalej głosicie to co kiedyś utrzymując ludzi w niewiedzy, prawo
bez miłości martwe jest jak sól która straciła swój smak na nic sie nadaje jak
tylko na wyrzucenie w błoto

[Gość: mix]

wybacza niszczac? bog wybacza ,kosciol -nie.kosciol burzy wszystko to,co jest
mu nie na raczke...moze czas przejrzec na oczy

[Gość: do ks.krzysztofa]

jestes taki zaklamany,czy naprawde wierzysz w to co piszesz? az sil mi brakuje
by z toba polemizowac...

[Gość: Lucyna]

czytajac wypowiedzi ksiedza z przykroscia stwierdzam, ze jako duszpasterz musi
byc ksiadz niezwykle kiepski, stad chyba ta awersja do ks. dewora. Po pierwsze
nie uchodzi, zeby ksiadz obgadywal drugiego ksiedza!!!!!!!!!!! to karygodne i
obrzydliwe - wstydze sie za takich ksiezy, jak ty. Mam nadzieje, ze nie jest
ich wielu, a ty odwalasz tylko nakazana robote.Jezeli chodzi o kary koscielne
to moim zdaniem powinienes sam sobie wymierzyc kare za falszywe swiadectwo, a
moze przedstawisz nam sie i wtedy my porozmawiamy o twoich problemach - na 100%
jestem pewna ze nie jestes swiety, z pewnoscia kochasz kase i nie stronisz od
wykwintnych truneczkow - zakmamy ksiezulku wyluzuj i przestan gorszyc innych -
siedzisz na chacie juz ladnych pare godzin i nie powiesz mi ze to tak z troski
o misteczkowian. Ks. Krzysztof + jego wnioski = zalosny koles

[Gość: Bożena]

czy słucha ksiądz Krzysztof radia i oglada TV? media podaja za powód odwołania
Ks. Grzegorza ALKOHOLIZM,a skadś muszą mieć te informacje,w dniu 2 czerwca na
Mszy pozegnalnej ks.Grzegorza o godz.18 00 został odczytany list KS.Biskupa w
którym za powody odwołania KS. Grzegorza podaje jego naduzywanie alkoholu,pracę
fizyczną,...i myslę,że własnie to oswiadczenie jest powodem zalu parafian do
Biskupa,gdyż my znamy Ks.Grzegorza,nigdy nie widzielismy pijanego,gdyby to było
zwykłe przeniesienie bez tego rodzaju obwinień,napewno nie było by takiego
zamieszania,ludzie nie chca być okłamywani i stanęli w obronie uczciwego
człowieka,jesli Biskup byłby w porzadku to pojawiłby sie osobiscie w Miasteczku
i wyjasnił tę sprawę,bo jak parafianie pojechali do niego to nie chciał z nimi
rozmawiać,nawet biskup powinien przyznać sie do błedu,bo kazdy z nas je
popełnia,powinien sprostować całą sprawę.

[Gość: jax]

Byłem na tej mszy ale to o czym piszesz nie było listem Biskupa tylko relacją
osób z wizyty w kurii, więc nie wprowadzaj ludzi w błąd i jątrz bo to z
katolicyzmem nie ma nic wspólnego, nie mówiąc już o dpowiedzialności za słowo!

[Gość: Bożena]

jak mówisz Jax:"relacja osób z wizyty w Kurii",jak kolwiek nazwałbyś "to" z
pewnoscia była "ta relacja " podpisana przez Ks.Biskupa,jesli wyszła z kurii i
kto oprócz Biskupa ma prawo odwołania lub przeniesienia Ksiedza na tym
szczeblu? gdyby jej Biskup nie podpisał,nie zostałaby odczytana,a podpisujac ja
z pewnoscią uprerzednio ja przeczytał.

[Gość: jax]

widziałaś ten podpis?

[Gość: Bożena]

nie widziałam tego podpisu Jax,a czy Ty widziałeś ,że go tam nie było? ...
zresztą to nie ma znaczenia,były to słowa oskarżajace i odwołujace ks.
Grzegorza,a kto może go odwołać jesli nie biskup?

[Gość: jax]

tworzysz dziwne równania. Z logiki lufa!

[Gość: jax]

jeszcze jedno - oprócz emocji potrzeba też elementarnej wiedzy o prawie
kościelnym, nadanym zresztą przez Jana Pawła II w 1983r.

[Gość: jax]

miało być oczywiście nie jątrz. Przepraszam!

[ks.krzysztof]

Słucham bardzo dużo radia i oglądam telewizję i właśnie te wszystkie informacje
o proteście i zabarykadowaniu mam głównie z mediów i muszę Ci powiedzieć droga
Pani Bożeno że właśnie jako ksiądz znając nasze wspólne Kościelne prawo i
zwyczaje i procedury postępowania widzę jak media manipulują tymi informacjami.
Właśnie Polsat i RMFFM najbardziej manipulowały ukazując biskupa Wieczorka jako
tyrana który nie chce uszanować woli parafian i zmienia im księdza. POminęli
zupełnie fakt że takie zmiany biskup ma prawo dokonywać i bardzo często
dokonuje i nie ma tu nic nadzwyczajnego o czym wam już wcześniej pisałem. ALE!!
ALE!! Każde z mediów dodawało iż PODOBNO ta zmiana jest powodowana donosem na
księdza Grzegorza iż ma problem z alkoholem i jest złym gospodarzem!!! ALE też
nikt nie podawał iż biskup tak nazwał księdza lub że taki jest pewny powód tej
zmiany!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bo dobrze wiedzą że podali by nieprawdę i od razu
kuria gliwicka poprosiła by ich o sprostowanie a w przeciwnym wypadku oskarżyła
o oszczerstwo!! Więc nigdzie w mediach nie ma podawane że tak, na pewno biskup
zmienia go za alkoholizm a tylko że podobno, rzekomo!!!!

[ks.krzysztof]

Sama widzisz po tym forum. Już się pojawili pierwsi którym nie odpowiada moja
spokojna polemika i tłumaczenie! Przed chwilą czytałem przy śniadaniu "DZ" i
znów potwierdza się to co powyżej napisałem: nigdzie biskup oficjalnie nie
powiedział że ks. Dewor odchodzi za pijaństwo!! Ale też nikt w mediach wam nie
podaje że biskup postąpił zgodnie z prawem Kościelnym i podjął decyzję o
zmianie parafii ks.Dewora!!! Bo im jest na rękę sensacyjka z wielką ilością
ludzi i księżmi w tle!!

A wy chamy co szczekacie na mnie??!!!!! Co wam złego powiedziałem??!!! Prawda
was kole w oczy i gryzie sumienie więc najlepiej to pisać złośliwym ciętym
jezorem!!
P.S. Dziś mam dzień wolny i jadę do swej mamy w okolice Tarnowskich Gór. Może
was tam odwiedzę na cywila i zobaczę jak ta sytuacja wygląda.

[Gość: Desperado]

Naprawde nie bedzie nam przykro , jesli zostaniesz u mamusi pare godzinek
dluzej.Chamem mozesz nazywac siebie samego nikt cie na chata nie zapraszal.
Uwazaj zebys sie nie dostal do gazety w tym zbiegowisku!!!!

[Gość: gość]

A my, chamy, mamy prawo mieć poglądy inne, niż kulturalny ksiądz Krzysztof
Anonimowy. A my, chamy, nie musimy być posłuszni biskupowi, bo my, chamy, nie
ślubowaliśmy ślepego oddaństwa. My, chamy, usłyszeliśmy wreszcie, co Wy, kler
tak naprawdę myślicie o nas, zgrai półgłówków. No to my, chamy, diękujemy Wam,
Moralnym Autorytetom w Pipidówce. Dziękujemy.

[ks.krzysztof]

Nigdy nie powiedziałem o Tobie cham?!
Dlaczego nagle z taką złością do mnie tak piszesz?

[Gość: gość]

sprawdź, co napisałeś o godzinie 8.04 "po śniadaniu" i lekturze prasy, potem
byłeś na wycieczce, pamiętasz, to było dziś. Tak, tak. A... nerwy puściły...
dobrze, że to tylko czat... kto z nas wykazał agresję, klecho? Nie chce mi się
z kimś takim gadać. Wybierz się na spacer twoją ulubioną bryką w okolice
parafii w Miasteczku. Przejdź po kryjomu, chyłkiem, rozglądając się, czy cię ta
tłuszcza nie zaatakuje... ale ta ciekawość, ta adrenalina...
PS.Często czytasz literaturę średniowiecza? Nie czekam na odpowiedź.

[Gość: gość]

ad.1 13-06-2005, 8.04
ad.2. nie nagle i bez złości

Kłopoty z percepcją - może po piwku?

[ks.krzysztof]

ad1. ignoruję CHAMÓW! na dodatek agresywnych!
ale w drodze pierwszego wyjątku i moich dobrych chęci odpowiem że
jeśli to nie twoje wpisy były chamskie i agresywne w stosunku do mnie to jakim
prawem czujesz że to określenie w tekście skierowanym do Bożeny dotyczy Ciebie?

ad2. nie dziś nie wypiłem ani jednego piwa!

[Gość: już po stronie pr]

my maluczcy dobro pojmujemy w inny sposob...dobra nie można czynić robiąc
blizniemu krzywde...w imie dobra nie można niszczyć ludzi-nie prowadzi to do
niczego dobrego ;niestety zaklamany i zadufany w sobie kler ma własna wizje
nawracania grzesznikow...

[Gość: Bożena]

Ksieże Krzysztofie,ja nie jestem przeciwko Tobie,ja jestem za prawdą,dobrze że
wypowiadasz się,moze od Ciebie dowiemy sie czegoś wiecej,piszesz,że to media
nagłasniają i pokazują całą sprawę w niewłasciwy sposób,ale cóż my mamy
myśleć,my znamy Księdza Dewora z dobrej strony i uważamy go za dobrego księdza
i jako normalni świeccy ludzie wiedzę czerpiemy z mediów,być może to Ks.Biskup
powinien oskarżyć media o podawanie fałszywych informacji,nawet wczoraj Polsat
w Wydarzeniach przytoczył słowa Biskupa: " w trosce o zdrowie Księdza
zobowiazuję Księdza do podjecia leczenia,po ukończeniu leczenie i powrocie do
zdrowia zostanie podjęta decyzja o dalszej posłudze Księdza na teremie diecezji
gliwickiej", protestujacy parafianie nie chcą zaprzestać protestów ponieważ co
teraz bedzie z Ks. Grzegorzem,zamkną Go gdzieś w zakładzie dla
AA?..Nieposłuszeństwo Ks. Grzegorza nie wynika z jego złej woli,lecz z
zachowania protestujacych parafian,którzy go nie chcą wypuścić,a Ks. Grzegorz
nie chce uciec jak złodziej bez pożegnania ...i koło sie zamyka,...nawet jesli
teraz Ks.Grzegorz podda sie woli Biskupa z pewnoscią zostanie ukarany,co dalej
z nim będzie?czasem mam wrażenie ,że prawo(nie tylko kościelne) i obowiazujace
w nim zasady sa wazniejsze niz sam człowiek...

[ks.krzysztof]

Widzę że nie jesteś przeciw mnie. Starasz się zrozumieć sytuacje. Jesteś
opanowana. Dziękuję!
Ale wydaje mi się że tu nikt nie chce słuchać innych argumentów niż swoje
własne oparte na pewnych lukach w wiedzy z dziedziny prawa kościelnego i
naszych tzn. Katolickich prawd wiary!!! - więc jak w takim przypadku można
dojść do prawdy????!!
Wyjaśnię zaraz tym co poza Tobą będą mi zaraz docinać, że nie uważam Was wcale
za ludzi małej wiary!! Nie! Może nawet wasza wiara jest o wiele większa od
mojej słabiutkiej, ale na pewno nie macie większej wiedzy teologicznej i
znajomości prawa i tradycji Kościoła niż ja ksiądz, więc te powyższe pouczania
mnie to traktuje jak od niepoważnych ludzi bo to tak jakbym ja uczył piekarza
jak się chleb piecze albo lekarza uczył jak się leczy! A jeśli chodzi o błędy
literowe lub nawet ortograficzne to przyznam że jest mi za nie wstyd i
przepraszam ale mam taki problem zwłaszcza jak staram się w pośpiechu pisać na
komputerze!!!!!! - TO NIE DO CIEBIE BOZENKO!

A teraz już postaram się odpowiedzieć z całym szacunkiem na każde życzliwe i
sensowne pytanie i problem. Choć bardziej widzę że sytuacja jest taka iż
parafianie nie chcą słyszeć nic poza swoimi argumentami.

[ks.krzysztof]

Byłem tam dziś o godzinie 19:55 pod probostwem. Przejechałem autem obok
najpierw w jedną potem w drugą stronę. Wszyscy na mnie podejrzanie patrzyli
jakbym im chciał coś zrobić. Widziałem te trzy transparenciki na płocie i tych
młodych ludzi przy wejściu. Praktycznie ten obraz który mi się wyłania po
wysłuchaniu różnych ludzi, i świeckich i księży i tych nieraz głupawych relacji
w mediach jest wciąż ten sam: biskup obojętnie czy z takiego czy z innego
powodu odwołał ks.Dewora nie popełnił nic złego. Ma ku temu prawo i powinniscie
to jako parafianie przyjąć. Ma prawo wam byc smutno że osoba którą polubiliście
odchodzi z parafii, ale nie wolno wam robić z tego tragedii a już w ogóle
przeciwdziałać decyzji biskupa.

[Gość: JW24]

No właśnie był tu wczoraj podobno dziekan ... Taki gruby z utlenionymi włosami
WYPITY !!! z rozchełstanej koszuli - taki tępawy sięrmiężny KAPŁAN ?? wstyd ...

[Gość: Ulla]

twoi przyjaciele - nie powinienes byc zdziwiony uwazam ze powinienes sie
modlic a nie umoralniac ludzi na chacie - pozdrow ksieze dziekana
swierklanieckiego, ktory specjalizuje sie w NAGRYWANIU LUDZI NA DYKTAFON -
SCHOWAL GO ZRESZTA DO REKAWA - TCHORZ I NAJLEPIEJ WYSZKOLONY UCZEN HEJNALA -
przykre to bardzo, wszystkich normalnych zastanawia fakt nie jak bedzie dalej
tylko ile to jeszcze potrwa??? NIE DAWAJCIE ZGORSZENIA MALUCZKIM - chyba wam
strony niektore powyrywali - nastepna kolekte proponuje przeznaczyc na
odswiezenie biblioteczki relgijnej "MIUJCIE SIE WZAJEMNIE" pamietaj "milosc za
milosc"

[Gość: XXXXX]

drogi ksieze, chyba mowisz tak bo ktos ci kazal tak mowic. nie strasz nas -
decyzja nalezy do ksiedza biskupa - wskazowka dla ciebie slowo klotnia pisze
sie przez "ó" to na wypadek twoich przyszlych wpadek - lepiej zaloz infolinie
tam nie bedziesz musial zastanawiac sie nad ortografia - wycwiczysz lepiej
dykcje - pozdrawiam

[ks.krzysztof]

Też popełniasz błedy jak ja.

[Gość: gosc]

Szanowny Ksieze Krzysztofie, pisze Ksiadz ze jest z naszej okolicy i zna
sytuacje. Prosze sobie wyobrazic ze znamy ksiezy z nasze parafii i wlasciwie
nie ma kogo pytac- jeden z ksiezy (znam go osobiscie i uwazam za calkiem
przyzwoitego czlowieka) nalezy do rodzin "podejrzanych" o wywolanie tego calego
troche juz smiesznego zamieszania wiec raczej w tej sytuacji nie jest osoba
obiektywna a drugi juz z troche wiekszym doswiadczeniem to przystojny chlopczyk
robiacy kariere. Pisze Ksiadz rowniez o manipulacjach w parafii prosze mi zatem
wyjasnic jak z odwolania wskutek zanaych nam zarzutow zrobilo sie
nagle "zwykle" planowane przeniesienie? NIe ja tu jestem od osadzania i
szukania winnych ale cala sprawa wyglada troche dziwnie zwazajac na fakt ze
doprowadzila do podzialu parafii. Niepodpozadkowanie decyzji biskupa to jedno,
slusznosc tej decyzji wobec samego ksiedza Dewora ktory moze tu nie jest
calkiem bez winy i parafian to drugie. Z gory dziekuje Ksiedzu za odpowiedz.

[ks.krzysztof]

Postaram ci się odpowiedzieć jeszcze raz na twoje pytanie choć nie potrafię bo
nie znam pewnego faktu dla ciebie i wielu z was istotnego, a dla całej sprawy
zupełnie nie istotnego! Mianowicie nie znam skąd u was się wzięła informacja o
tym że biskup chce odwołać ks.Grzegorza za nazwijmy to pijaństwo??? Z tego co
mi wiadomo jako księdzu i z własnego doświadczenia to biskup w dekrecie nie
podaje nigdy powodów zmian personalnych. Może w tym przypadku było inaczej choć
nie podejrzewam. Jedno jest pewne biskup: NAWET BEZ POWODU MA PRAWO ZMIENIĆ
WIKARIUSZA I ADMINISTRATORA PARAFII!!!! Bez jakiegokolwiek tłumaczenia się. I
to powinno być dla was jako parafian wystarczające. To jaki jest powód jest
sprawą biskupa. Nie ma obowiązku się wam tłumaczyć i nigdy tego nie zrobi! To
sobie zapamiętajcie!!

[Gość: gosc]

Szanowny Ksieze Krzysztofie, w odpowiedzi na pytanie ktore Ksiedzu zadalem nie
ma ani jednej rzeczowej odpowiedzi na moje pytania. Prosze o ponowne
przeczytanie mojej wczesniejszej wypowiedzi na forum i jesli jest to mozliwe o
odpowiedz. To ze Ksiedz Biskup wg prawa kanonicznego ma prawo odwolac swojego
poddanego jest sprawa jasna od samego poczatku. Nie wydaje sie jednak Ksiedzu
ze zmiana (co juz jest faktem) podanego jednak powodu przeniesiena ks. Dewora
jest przyslowiowym "kijem w mrowisku". Prosze sie nad tym zastanowic. Oczekuje
rychlej odpowiedzi za co z gory dziekuje.

[ks.krzysztof]

Przepraszam! Staram się odpowiadać cały czas!
Piszesz że rozumiesz to iż biskup ma prawo odwołać administratora to rozumię że
znasz to co już powtarzałem kilkakrotnie że BEZ JAKICHKOLWIEK ARGUMENTÓW!!
Jeśli jakiekolwiek powody były podane to są one do informacji zainteresowanego
księdza!
Co znaczy że zmiana powodu jest "kijem w mrowisku"???????!!
Być może - bo tego nie wiem - że biskup podał dwa różne od siebie a może nawet
i sprzeczne powody odwołania! TO DLA WAS NIE POWINNO MIEĆ ZNACZENIA!
Rozumiem że to jest dla was "ten kij w mrowisku"?! Ale to jest wasz brak
zrozumienia. Czyż nie tak jest? Źle to rozumiem?!

[Gość: gosc]

Prosze Ksiedza, Miasteczko( przynajmniej jego czesc) wyslalo do kurii delegacje
z prsba o zmiane decyzji, ktorej owe zarzuty przedstawiono (min. byl tam zarzut
spozycia nadmiernej ilosci piwa). Z tego jak mi wiadomo z owymi zarzutami
parafianie skonfrontowali rowniez samego ks. Dewora, ktory w oczach parafian
wybronil sie z tego. Byl rowniez i w Miasteczku przedstawiciel kurii, ktory
opoznil wyjazd ks.Dewora do konca miesiaca. Nie minal tydzien i z odwolania
wskutek przedstawionych zarzutow zrobilo sie normalne planowane przeniesienie
ksiedza D. w trybie natychmiastowym. To tyle na temat "kija" czy wedlug Ksiedza
jest to normalne postepowanie????

[ks.krzysztof]

czy normalne to nie wiem?! ale wiem że na pewno zwyczajne jak w takich
przypadkach gdy ludzie przyjeżdżają do kurii i proszą o zmianę podjętej
decyzjii o zmianie personalnej! Jak mnie uczono przed laty w seminarium i
tłumaczono: jest to wina zawsze księdza że nie wytłumaczył należycie ludziom
konieczności jego odejścia i wtedy ZAWSZE BISKUP KAŻE NATYCHMIAST OPUŚCIĆ
PARAFIĘ I DODAM ŻE NIGDY BISKUP OSOBIŚCIE NIE MA ZWYCZAJU JECHAĆ I TŁUMACZYĆ
LUDZIOM SWEJ DECYZJII!!!!

[Gość: Z zewnątrz]

To straszne!

[Gość: Z zewnątrz]

Czytam od dłuższego czasu wypowiedzi na tym portalu, bo próbuję zrozumieć o co
w tym chodzi i nie mogę. Może ktoś mógłby mógłby zamieścić dokumenty - treść
dekretu biskupa, ustalenia wiernych z wizyty w kurii, słowa ks. Koja itd.?
Czytam wypowiedzi Księdza, bo najwięcej tłumaczą, Księże Krzysztofie, alechyba
się Ksiądz zagalopował. Obraz Kościoła wyłanbiający się z ostatnich wypowiedzi
księdza jest już przerażający. To coś w rodzaju obozu koncentracyjnego: macie
być posłuszni, a biskup może robić co chce. Przystopuj i przemyśl!

[ks.krzysztof]

Zmiana argumentacji nie ma żadnego znaczenia! Biskup ma swój powód aby zmienić
księdza Grzegorza i tyle! Choćby w dekrecie było napisane dosłownie: z powodu
ble ble ble i sraty taty....!!
Zadaniem księdza jest dostosowanie się do dekretu bezwzględnie!!!
W historii Kościoła nie jesteście pierwszą parafią w której jest taki problem!
Nawet w naszej wspólnej do 1992 roku diecezji katowickiej były takie problemy
np. w Żorach. I tam parafianie zaślepieni chcieli nawet zabić nowego księdza
posłanego przez biskupa nic niczemu nie winnego! Ale na szczęście ktoś tam ich
oprzytomnił w ostatnim momencie! Dziś uczymy się o tym na wykładach z historii
diecezji i śmiejemy z głupoty ludzi tamtych czasów i tamtej parafii.

[ks.krzysztof]

I jeszcze dodam Ci jedno w odpowiedzi: Nigdy biskup dokonując zmian nie chciał
krzywdy ani dla księdza ani dla wiernych, wręcz przeciwnie! Popatrz ile w
dzisiejszych czasach jest różnych ataków na księży: jedne oparte na prawdzie
inne na kłamstwie, więc jeśli pojawiają się jakieś głosy lub pada jakiś cień na
księdza to biskup stara się jak to się mówi: dmuchać na zimne!
I tak było na pewno w tym przypadku!!! A jeśli ks.Grzegorz byłby bez winy i
znając na pewno zwyczaje postępowania biskupów to by się podporządkował
biskupowi a nie podpuszczał kłamliwie was wiernych do obrony przed opuszczeniem
parafii!! To kompletna bzdura!!! Gdyby naprawdę chciał opuścić parafię i
poprosił was o umożliwienie to byście go nie puścili??? Bzdury!

[Gość: gosc]

Na poczatku zapomnialem podac jednego waznego faktu: jestem parafianinem z
Miasteczka niemniej calej sprawie przygladam sie z boku. Ale czy Ksiadz nie
uwaza skoro pewne fakty wyplynely juz na swiatlo dzienne moze warto zmienic
panujace w kurii zwyczaje i porozmawiac otwarcie z wiernymi zyjemy bylo nie
bylo w XXI W dzis juz coraz mniej ludzi wierzacych w dogmaty.

[ks.krzysztof]

Ale na tym polega wiara!!! Wierzymy w pewne dogmaty! Wierzymy czyli przyjmujemy
z wiarą a nie wiemy czyli mamy taką wiedzę o tym co w dogmatach.
Przecież wiara nie jest obowiązkowa! Albo przyjmuję coś bo chcę albo nie.
Jeśli przyjmuję to wszystko do końca.
A druga sprawa jeśli się chce o czymś dyskutować w kościele, próbować zmieniać
zwyczaje to tak jak ktoś tu już napisał na tym forum NIE TAKIMI METODAMI PRZY
TAKICH OKAZJACH!! OD TEGO SĄ RUCHY ODNOWY KOŚCIOŁA I RÓŻNEGO RODZAJU SYNODY I
GRUPY ROBOCZE!
Te sprawy były już wielokrotnie omawiane i podnoszone i wierz mi nie zostały
zmienione nie dla tego że ktoś jest uparty i nie bo nie tylko dla tego że były
inne jeszcze ważniejsze powody dobra całego Kościoła aby było tak a nie inaczej>

[Gość: gosc]

Tu sie z Ksiedzem zgadazam na tym polega wiara. Jesli jednak cos zostalo
uwiklane w biurokracje traci moc przebicia.

[Gość: Z zewnątrz]

Zaczynam podejrzewwać, że nie jesteś księdem. ja nie wierzę w dogmaty! ja
wierzę w Boga! Radzę przeczytać Credo.

[Gość: jax]

w credO mowimy rownież: wierzę w JEDEN, ŚWIĘTY, POWSZECHNY I APOSTOLSKI KOŚCIÓŁ.
NIE TRAKTUJMY WIARY WYBIÓRCZO

ekskomunika?..

[Gość: plo]

czy ktoś może potwierdzić?: słyszałem,że nałożono na Dewora ekskomunikę! koło
fary pojawiła się czarna flaga...

[Gość: Z zewnątrz]

W taki Kościół, w którym Kodeks Kanoniczny stawia się zamiast Pisma św. to ja
nie wierzę. I nie muszę wierzyć.

[abidolus]

Oczywiście. Nikt Ci nie każe wierzyć w taki Kościół. Ale pamiętaj że parafia w
Miasteczku Śląskim należy do TEGO Kościoła.

[ks.krzysztof]

Ja też w taki nie wierzę co stawia KPK ponad Pismo Św!
...jak tu z kimś dyskutować o czymś jak nie ma bladego pojęcia o przedmiocie
dyskusji, jak ma podstawowe braki w wiedzy dotyczącej sporu?
Najlepiej jeszcze napisz że Kościół jest nietolerancyjny i jest tu tyrania!!

[Gość: gosc]

Oczywiscie cel uswieca srodki "nie kijem go to palka" decyzja zapadla i juz nie
mozna bylo tak to trzeba inaczej. Nie naleze do chorobliwych zwolennikow ks.
Dewora denjerwuje mnie tylko fakt wladzy absolutnej bez proby podjecia dialogu.

[ks.krzysztof]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> Oczywiscie cel uswieca srodki "nie kijem go to palka" decyzja zapadla i juz
nie
> mozna bylo tak to trzeba inaczej. Nie naleze do chorobliwych zwolennikow ks.
> Dewora denjerwuje mnie tylko fakt wladzy absolutnej bez proby podjecia
dialogu.

PRZECIEŻ KOŚCIÓŁ NIGDY NIE KIEROWAŁ SIĘ DEMOKRACJĄ I NIE BĘDZIE SIĘ KIEROWAŁ
DEMOKRACJĄ!! WYOBRAŹ SOBIE ŻE WIĘKSZOŚCI NIE PODOBA SIĘ ŻYCIE WEDŁUG PRZYKAZAŃ
TO WYWALMY JE!!
NA TYM MA POLEGAĆ WG. CIEBIE KOŚCIÓŁ??!

[ks.krzysztof]

Tam u was jest poprostu problem wynikający ze zrozumienia pewnych prawd w
Kościele które widząc ks.Grzegorz miał obowiązek jako duszpasterz i przedstawić
wam. Mi nie jest łatwo prowadzić katechezę na klawiaturze kiedy trzeba
jednocześnie wyjaśnić kilka zawiłych tematów które się nakładają:
1. Czym jest Kościół i kto nim kieruje.
2. Sprawa posłuszeństwa każdego wiernego i czym jest Urząd Nauczycielski
Kościoła i jak go należy rozumieć.
3. Czym jest Prawo Kościelne.
4. Sprawy dotyczące przepisów Kodeksu Prawa Kanonicznego.
5. Sprawy zmian personalnych wśród duchowieństwa.
6. Prawa i obowiązki duszpasterza.
7. Tradycja i zwyczaje postępowania w konkretnych przypadkach.

te wszystkie tematy są zaniedbaną wiedzą wśród ludzi, można by machnąć ręką i
przejśc dalej jak to zazwyczaj bywa ale pod warunkiem że wśród parafian jest
tak głęboka wiara i miłość do Kościoła=Chrystusa że decyzję jego nauczycieli
przyjmują jako autorytarną.
Ale niestety tu tak nie jest...

[Gość: jax]

Ma ksiądz rację a ja wyciągam jeszcze jeden wniosek z całej tej bolesnej
sytuacji: nasza wiara niestety polega tylko na zachowaniu pewnej obrzędowości:
idziemy w niedzielę do kościoła, chrzcimy dzieci, bierzemy ślub w kościele-
jesteśmy zewnętrzni. Niestety niewiele wiemy o naszym Kościele, o jego prawie,
o jego jakże często bolesnej, bo ludzkiej historii, o liturgii-dlaczego wygląda
tak a nie inaczej, powoli w tym Kościele są tylko ludzie (hierarchia i lud
wieny) a nie ma w nim Boga. Być może trzeba rozpocząć na nowo katechizować i
uczyć ludzi Kościoła, bo jak tu czytam niektore wpisy to przekonuję się że
zapomnieliśmy nawet tego co nas uczono w trakcie przygotowania do I Komunii św.
Pozdrawiam!

[ks.krzysztof]

Słuszne jest to co tu piszesz! Ale przepraszam nie nadążam z szybkim
odpisywaniem wszystkim.
Ale serdecznie dziękuję ci za trafną i uczciwą pomoc w tłumaczeniu ludziom
sytuacji!
Ci ludzie wiem że są dobrymi ludźmi!!!! Jest tu tylko tak jak powiedziałem
wielka wina księdza że nie przedstawił im należycie sprawy!!
A domyślam się tylko dlaczego!

[Gość: s]

WIDZE ZE KSIADZ MA BARDZO DUŻO RZECZY NA GŁOWIE SĄDZĄC PO ILOŚCI CZASU
SPEDZONYM NA TYM FORUM.

[Gość: Z zewnątrz]

Zbyt formalnie traktuje Ksiądz Kościół. To nie tylko instytucja.

[ks.krzysztof]

wprawdzie nie wiem w którym to miejscu ale może?!
Też się mylę jestem człowiekiem omylnym!
Natomiast Kościół ma charakter Bosko-ludzki i chyba wiem troszkę lepiej od
ciebie w jaki sposób się te dwie warstwy łączą... i co podlega czynnikowi
ludzkiemu a co Boskiemu co nie za każdym razem podkreślam zakładając w dyskusji
że dyskutant wie o czym mowa.

[Gość: gosc]

Mysle ze system obojetnie jaki by byl zawsze znalazl by sie ktos komu sie to
nie spodoba. Wracajac jednak do przykazan- zalezy juz od samych ludzi czy
wedlug nich zyja czy nie. Czyz nie tak??? Zdaniem Ksiedza caly ten konflikt
przyspozyl administratorowi sprzymierzencow czy biskupowi przeciwnikow??? Moim
zdaniem Ksiadz jako duszpasterz powinien sie nad tym zastanowic. Jesli to nie
tajemnica chetnie poznam Ksiedza zdanie.

[ks.krzysztof]

Gość portalu: gosc napisał(a):
...Wracajac jednak do przykazan- zalezy juz od samych ludzi czy
> wedlug nich zyja czy nie. Czyz nie tak??? Zdaniem Ksiedza caly ten konflikt
> przyspozyl administratorowi sprzymierzencow czy biskupowi przeciwnikow???
Moim
> zdaniem Ksiadz jako duszpasterz powinien sie nad tym zastanowic. Jesli to nie
> tajemnica chetnie poznam Ksiedza zdanie.

Co do przykazań to tak masz rację!
Natomiast co do sprzymierzeńców powiem ci co myślę co nie znaczy że się mylę:
tymczasowo i pozornie biskup przyspożył sobie przeciwników a
administrator "fanów"!
Ale to jest fikcja dlatego że administrator w swój sposób wami zagrał i nie
tylko przegrał w walce z biskupem ale wygląda to mniej więcej tak: facet ze
sznurkiem już na szyi siedzi na gałęzi i zastanawia się w tej chwili czy
skoczyć czy zdjąć sznurek z szyi!!!!!!!!!!!!!!
"fani" są obok nie świadomi do końca co się dzieje. Uważam że powinni mu
powiedzieć facet my jesteśmy z tobą ale zdejmij ten sznurek i idź porozmawiać z
biskupem tzn. podporządkuj się szkoda cie!
Ale obawiam się niestety że skoczy....! Szkoda....!
Myślę że sprawa nie wiem w jak dalekiej przyszłości zakończy się i tak
odejściem administratora a następny będzie musiał porządnie się natrudzić
by "fanom" wyjaśnić wszystkie zaistniałe sprawy ale będzie dla fonów szczęśliwy
koniec. wierzę w to. ale nie wiem czy administrator będzie CHCIAŁ jeszcze być
księdzem??!!

[Gość: gosc]

Widze ze Ksiadz stracil troszke rozeznanie na forum i pominal moja wypowiedz o
tym ze nie naleze do"fanklubu". Moim Zdaniem w obecnej sytuacji administrator
juz nie zyskuje zwolennikow ale czy biskup odbuduje swoje poparcie wsrod
mieszkancow Miasteczka??? Sprawa nabrala niepotrzebnego rozglosu przyspozyla
negatywnych argumentow przeciwnikom kosciola. Gdyby biskup pozostal przy
swojej pierwszej decyzji sprawa przycichla by i administrator moglby spokojnie
odjechac. Odrobina dyplomacji nie mogla sprawie zaszkodzic.

[ks.krzysztof]

Faktycznie trochę pogubiłem się przy takiej ilości wpisów, a poza tym odnoszę
wrażenie że co najmniej dwie trzy osoby występują jako "gość" forum i to
utrudnia mi odpisywanie. Z SERCA PRZEPRASZAM!
Myślę że odpowiedź na to pytanie już też można znaleźć na tym forum w mojej
alegorii "o administratorze z sznurem na szyi".
ALE SPOKO PRZYPOMNĘ JESZCZE RAZ:
To jest tylko moje osobiste zdanie i mogę się mylić ale myślę że sytuacja w
parafii wróci do normy prędzej czy później i autorytet biskupa zostanie
odbudowany bo nowy administrator wyjaśni ludziom całą sytuację a gdy będą
informacje o spokoju sytuacji to wtedy i sam biskup już na spokojnie pojawi się
w parafii i wytłumaczy pewne rzeczy jeszcze raz sam osobiście. ale myślę że nie
nastąpi to szybciej niż przed zakończeniem zaistniałej sytuacjii. Tego jestem
pewien jako ksiądz!
Bardziej na prawdę martwię się o ks. Grzegorza. Chcę też jego dobra jako
współbrata w kapłaństwie ale boję się że on nie będzie chciał pozostać w
kapłaństwie bo wie co narozrabiał i jaka jest teraz droga naprawy wszystkiego.
Trudna droga. Ale do przejścia. Ale to już będzie zależało od niego samego.

[Gość: gosc Z]

Ksieze Krzysztofie, od teraz bede na forum wystepowal jako "gosc C"- powinno to
ulatwic sprawe jesli jednak o zaistniala w parafii sytuacje chodzi trudno mi
sobie wyobrazic ze nastanie tam szybko spokoj i szczerze mowiac watpie w to ,
ze jezeli kiedykolwiek w parafii pojawi sie biskup to bedzie wspominal
zaistniala sytuacje. Moze mimo wszystko warto sie "tam u gory" zastanowic nad
nowymi metodami komunikowania z wiernymi. Jak napewno ksiadz zauwazyl na samym
forum dochodzilo juz do sprzeczek. Prosze sobie wyobrazic ze ludzie ktorzy tu
wyzywali sie od "jelopow" mijaja sie na ulicy. Takie konfkikty moga trwac wiele
pokolen. I moze na koncu juz nikt nie bedzie pamietal ze chodzilo o zdaniem
2500 ludzi o dobrego czy zlego ksiedza konflikt pozostanie.Chyba nie tedy droga

[ks.krzysztof]

Ja zawsze mówię warto rozmawiać warto dyskutować ale warto najbardziej trzymać
emocje na uwięzi, ale niestety nie każdy to potrafii.
Ja też, jak chyba każdy ksiądz (oczywiście nie oficjalnie i na forum
publicznym) jestem krytyczny wobec wielu spraw w Kościele co nie znaczy
krytykancki. Ale w tym konkretnym przypadku w Miasteczku to wydaje mi się jest
to nie problem komunikacji a manipulacja ludźmi przez "administratora" oraz być
może niewypażony język któregoś księdza w kurii który tym ludziom
prawdopodobnie powiedział niepotrzebnie dlaczego zmieniają administratora. Bo
tak jak już wspominałem tego typu decyzje zawsze biskup zachowuje w pewnej
dyskrecji wobec ludzi, bo co ich to obchodzi dlaczego? Przecież od wieków są
dokonywane takie zmiany i 99,9% odbywa się tak jak należy czyli bez dyskusji z
wiernymi.
Przecież tak naprawdę ludzie powinni się cieszyć iż biskup mając właśnie jakieś
przesłanki "robi porządek"!! To jest przecież tak często problemem dla ludzi że
biskup zwleka z decyzją.
Przecież jest powszechnie w Polsce znana sprawa jednego proboszcza, który
molestował dzieci, jest już dawno wyrok sądu stwierdzający winę tego proboszcza
a biskup???? NIC! Nie zmienia go! Ten proboszcz oczywiście twierdzi że jest
niewinny i ma za sobą jakąś część parafian ale jest część która jest zgorszona
i słusznie domaga się zmiany! Ja sam jestem tym zbulwersowany, Ale na szczęście
to w "gorolowicach" nie na Śląsku!
Więc moja ocena tego co się stało w Miasteczku jest taka że biskup można
powiedzieć wypełnił to co do niego należało: dba o "swój" Kościół i tyle. A że
ludzie są czasowo zakręceni jak drzwi w Realu to da się ich zatrzymać a nawet
zakręcić w drugą stronę :)
Są poprostu w błędzie.

[Gość: gosc]

Witam Ksiedza, na poczatek musze Ksiedzu przyznac racje napisal Ksiadz ,ze
biskup "dba o "swój" Kościół i tyle". Podkreslal Ksiadz juz kilkakrotnie w
naszej dyskusji na forum ze to ow admninistrator manipuluje ludzmi. Czy
oficjalnie przyzna Ksiadz ze administrator oklamuje ludzi???

[ks.krzysztof]

Nie, bo nie wiem w czym okłamywać by miał!
Natomiast manipuluje nimi na pewno w ten sposób że podważa decyzję biskupa i
ukazuje go w świetle tego który chce go skrzywdzić oraz podsyca do tego by
stali przy drzwiach i go nie wypuszczali nie tłumacząc im że to nie ma sensu.
Sam też nie chce odejść bo uważam że gdyby chciał to już by to dawno zrobił.

[Gość: gosc]

W moim przekonaniu trudno kims manipulowac mowiac prawde. Zeby byc
przekonujacym nalezy uzyc argumentow, ktore albo sa prawdziwe co wiaze sie
mowieniem prawdy albo prawdziwe nie sa co jest zwyczajnym klamstwem. Trudno mi
wiec wyobrazic sobie sytuacje w ktore manipulujacy jest prwdomowny. Powroce tu
jeszcze raz do odwolania administratora w pierwszej wersji i przedstawionych mu
zarzutowjesli ks. biskup twierdzi ze administrator nie wykonal zalecen( nie
zaleznie juz jakie one nie byly) a sam administrator twierdzi, ze takowych nie
bylo tudziez ustosunkowal sie do nich przeciwnie znaczy to ze biale przestalo
byc bialym a czarne czarnym. Gdzie jest prawda???

[ks.krzysztof]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> W moim przekonaniu trudno kims manipulowac mowiac prawde. Zeby byc
> przekonujacym nalezy uzyc argumentow, ktore albo sa prawdziwe co wiaze sie
> mowieniem prawdy albo prawdziwe nie sa co jest zwyczajnym klamstwem. Trudno
mi
> wiec wyobrazic sobie sytuacje w ktore manipulujacy jest prwdomowny. Powroce tu
>
> jeszcze raz do odwolania administratora w pierwszej wersji i przedstawionych
mu zarzutowjesli ks. biskup twierdzi ze administrator nie wykonal zalecen( nie
> zaleznie juz jakie one nie byly) a sam administrator twierdzi, ze takowych
nie
> bylo tudziez ustosunkowal sie do nich przeciwnie znaczy to ze biale przestalo
> byc bialym a czarne czarnym. Gdzie jest prawda???

Tak zgadzam się z Tobą ale nie znam ani tych argumentów ani faktów więc
musiałbym je znać aby je konfrontować.
Natomiast na pewno kłamie tych ludzi, bo jeśli ci ludzie co go bronią są
święcie przekonani iż biskup czyni mu krzywdę zmieniając go na urzędzie.
Natomiast co do wypowiedzi o dekrecie o zmianie argumentacji biskupa to też nie
mogę się wypowiedzieć bo tego dekretu na oczy nie widziałem.
Domyślam się tylko że może tu chodzić o coś takiego: każdy następny dekret
który jest w sprzeczności z wcześniejszym lub zmienia go w jakikolwiek sposób
należy traktować jako ten ostatni wiążący. Więć jeśli została zmieniona
argumentacja biskupa w ostatnim dekrecie to najprawdopodobniej biskup zmienił
zdanie i tyle.

[Gość: gosc C]

Ksieze Krzysztofie zalaczam fragmet listu w ktorym sa owe zarzuty:
Usterkami jak zrozumieliśmy są:
a/Ks. Grzegorz nie dokonał inwentaryzacji dóbr parafii
odpowiedź ks. Grzegorza:
ad. a/Po śmierci śp ks. Pawła Labego nie zostały mi przekazane w sposób
urzędowy jakiekolwiek materialne dobra parafialne
ad. a/Wojewódzki konserwator zabytków dokonał kontroli wg posiadanego w ich
kartotekach spisu. Kontrola wypadła b.z.

b/ Następny zarzut: zalecenia wizytatorów ostatniej kontroli nie zostały przez
ks. Grzegorza wykonane (28.03.2003r.)
odpowiedź ks. Grzegorza:
ad. b/Dotychczas nie otrzymałem protokołu pokontrolnego, więc uważałem, że
wizytujący nie znaleźli usterek

c/ Parafia w Miasteczku Śląskim została zwolniona z opłat na rzecz Diecezji w
czasie remontu wieży kościelnej. Tak oświadczył ks. Kanclerz towarzyszący ks.
Biskupowi w czasie rozmowy.
Odpowiedź:
Ks. Grzegorz przedstawił dokumenty stwierdzające dokonanie wpłat na rzecz
diecezji oraz oświadczył, że parafia nie została zwolniona z opłat na budowę
nowych kościołów.

d/ Następny zarzut: spożywanie przez ks. Grzegorza nadmiernej ilości piwa. Ks.
Biskup w czasie pobytu w parafii w Miasteczku Śląskim spotkał ks. Grzegorza
wskazującego na spożycie alkoholu.
Odpowiedź ks. Grzegorza
Ks. Biskup Wieczorek był u mnie w godzinach popołudniowych bardzo dawno i
spotkał mnie przy łupaniu drewna ( rok 2003 ). Na pewno nie wypiłem ani jednego
piwa. Faktem jest, że czasem wypiję sobie piwo, ale czy to można zaliczyć do
pijaństwa ?

e/ Sprawa ks. Piotra Grzegorzewicza, który wg oświadczenia ks. Biskupa
Wieczorka nie został mianowany w parafii w Miasteczku Śląskim wikariuszem.
Odpowiedź:
Pismo nr 1876/2004/P wysłane do ks. Grzegorza stwierdza powierzenie ks.
Piotrowi obowiązków wikariusza w parafii w Miasteczku Śląskim (pismo w
załączeniu).


Księże Biskupie przy naszym pożegnaniu z ks. Biskupem byliśmy pokrzepieni i
chcieliśmy robić wszystko, by sprawę uspokoić. Według przedstawionych dowodów
trudno nam przekazywać społeczeństwu to, o czym nie jesteśmy osobiście
przekonani.

[Gość: gosc C]

Czy Ksiadz ustosunkuje sie do zarzutow, ktore zalaczylem w poprzednim
liscie??? Chetnie poznam Ksiedza osobiste zdanie.

[Gość: jax]

małe, choć istotne sprostowanie-to nie jest list Biskupa, ale relacje ze
spotkania w kurii-jeśli chcemy prawdy to ją głośmy a nie ogłupiajmy ludzi-
FAKTY, PANOWIE FAKTY!!!!!!!

[Gość: gosc C]

Nigdzie nie napisalem ze jest to list biskupa, tylko mowilem o zarzutach
biskupa wobec ks. Dewora. To subtelna roznica czyz nie???

[Gość: gosc C]

Czytac i myslec Panowie- nie szukac pochopnej sensacji.

[ks.krzysztof]

Ciężko mi komentować coś co nawet do końca nie wiem czym jest.
Jest to jak widzę jakaś lista a przynajmniej próba stworzenia listy zarzutów i
odpowiedzi na nie.
Przy samym zapisie powiedzmy sobie trzeciego zarzutu muszę się domyślać że
chyba chodzi o niewpłacone do kurii kolekty bo składnia tekstu jest taka że
brak niektórych słów powodujący niezrozumiałość, ale rozumiem że chodzi chyba o
niezapłacone do kurii kolekty.
Hm... Co ja mam o tym sadzić?....hm..
Na pierwszy rzut oka i moją słabą znajomośc tych konkretnych spraw to
powiedziałbym że są to oskarżenia i obronione zarzuty. Ale te sprawy na
podstawie takiego zapisu nie da się ocenić bo niektóre sprawy musiały by być
szerzej wyjaśnione a inne poparte konkretnymi dokumentami lub oglądem...
...Tak mi się wydaje co do tych zarzutów. Natomiast z tym pijaństwem jest
trochę inaczej, bo biskup twierdzi że go widział nietrzeźwego a ks.Grzegorz co
innego. Powiedzmy sobie takie gadanie i osąd biskupa to jeszcze niczego nie
potwierdzają, to taka gadanina. Ale myślę że ten naoczny osąd nie jest jedyną
przesłanką którą się biskup kierował.

A co do samej rangi zarzutów to powiedziałbym że poważne zwłaszcza że chodziło
o administratora czyli w tym przypadku kandydata na proboszcza który w
początkowym okresie musi pokazać że jest "dobrym" administratorem.
Fakt że według tego tekstu dobrze się broni ale to nie jest dla mnie dowodem
prawdy tak jak powiedziałem powyżej.

Generalnie podsumowując ten dziwny tekst powiedziałbym że argumenty i jednej i
drugiej strony są mocne, trafne ale nie można powiedzieć że są jakimś dowodem
na co kolwiek...

[Gość: gosc C]

Drogi Ksieze, dziekuje za podjecie ze mna polemiki na owym forum. Z pewnym
niezadowoleniem stwierdzam jednak ze nie udalo mi sie uzyskac odpowiedzi na
wszystkie pytania przezemnie zadane(czesc odpowiedzi byla wymijajaca albo
zaslonieta prawem kanonicznym). Niemniej jeszcze raz dziekuje i zycze owocnej
pracy duszpasterskiej. Pozdrawiam

do Hanysów !!!

[henio56]

nie dajcie się robić w bambuko ! coś mi sie wydaje ,że w tym wątku, polemikę
prowadzą pod różnymi nickami księża. Nie uwierzę ,że jesteście takimi dewotami.

[Gość: gosc C]

Zapewniam was ze jestem osoba swiecka majaca rodzine. Powyzsza polemike
podjalem tylko i wylacznie w celu zrozumiena poczynan nazwanych w powyzej osob
duchownych. Jesli to tak nie wygladalo - staralem sie byc obiektywnym nie
przyjmujac ani nie faworyzujac zadnej ze stron.

[Gość: gosc C]

Zapewniam was ze do dewoty mi rowniez daleko.

[ks.krzysztof]

Najpierw do gość C:
Również dziękuję za polemikę, szkoda że niektóre moje odpowiedzi są odczytane
jako wymijające bo naprawdę nie miałem takiego zamiaru.
Też mam swoje wady jak każdy człowiek, czasem też cięty język i nie wyparzoną
gębę ale starałem się z sobą tu zawalczyć i obiektywnie ocenić sytuację i
odpowiedzieć uczciwie na stawiane mi pytania na podstawie faktów mi znanych lub
przez was forumowiczów różnych podawanych.
Miło mi było pogadać z Tobą gość C! Również pozdrawiam i życzę dużo dobrego!!!!

teraz do henio56:
na jakiej podstawie mówisz o gościu C dewota? Co to znaczy dla ciebie dewota?!
Ja uważam że człowiek który jest świadomym katolikiem i ma podstawową wiedzę
religijną nie jest chorą dewotą!!
Dlaczego w tym durnym kraju każdego kto jest lepiej wykształcony religijnie lub
pobożniejszy od stawiającego tezę nazywa się dewotą?
A tak w ogóle to słowo dewotyzm ma inne znaczenie niż twoje rozumienie tego
słowa. Pozdrawiam życzliwie!! I proszę zastanów się nad tym co ci powiedziałem.

[Gość: nowy]

Drogi ks Krzysztofie pozwolisz że zapytam - czy powodem do jednej z
najcięższych kar jakimi mogą zostać ukarani księża może być fakt że nie
potrafią zaopanować nad swoimi parafianami?
To był główny powód jaki wymienił ks Kanclerz Koj wysłannik Biskupa podczas
swego przemówienia w kościele w Miasteczku Śl, po pierwszych dniach protestu.
Oświadczył że ks. Grzegorz nie panuje nad parafianami i jeżeli nie wpłynie na
to aby się rozeszli musi się liczyć z taką karą. Tak też się stało. Od tego
dnia minął miesiąc protesty są nadal i mam nowe pytanie czy obecnie nie kolej
na kolejne złożenie szat tym razem przez "kogoś" na wyższych strzeblach -
"kogoś" kto już nad tym nie panuje. Jak ksiądz myśli?
Jestem katolikiem i bulwersuje mnie fakt, że jeżeli poprosimy ks. Grzegorza w
każdej chwili wyjdzie na rozmowę z każdym, a do dziś nie było w Miasteczku
Biskupa zaś ponad 2 tys podpisów zebranych w ciągu niespełna 3 dni nie zrobiły
żadnego wrażenia.
Można ten problem rozwiązać polubownie np przez pozostawienie ks. na okres
próbny np kilkumiesięczny w ten sposób każda ze stron wyszła by z podniesioną
głową, no chyba że jednej ze stron zależy na upokorzeniu księdza i wielu ludzi.

[abidolus]

W jednej kwestii się zgadzam z nowym i chciałem się do pytania dołączyć. Czy to
normalne żeby księża mieszkali poza farą? Co z posługami kapłańskimi? Przecież
kilkudziesięciu parafian nie może blokować życia całej parafii? Dlaczego biskup
nie robi nic (tzn. tak to widzę) żeby przywrócić normalne funkcjonowanie parafii?

Co do tych 2 tys. podpisów to parokrotnie tłumaczyłem że były zebrane zanim ten
cyrk pod farą się zaczął. W obecnej chwili jak zebranoby 300 podpisów to byłby
to sukces.

[Gość: stary]

nowy ciebie sie wydaje żeś katolik,bo jak byś nim był to byś takich głupot niy
pisał

[dyzio31]

witam! mam pytanie? ksiądz jest rasistą ? - gorole i ślązoki??

[Gość: gosc C]

Witam Cie Dyzio 31 twoja ksywka jest mi znajoma i wiek by sie zgadazal. Jesli
mam racje to nie jestes rodowitym miasteczkowianinem. Wracajac do sprawy
chcialem zauwazyc ze czepiasz sie nie istotnych dla sprawy faktow wyrywajac
pojedyncze z kontekstu slowka. Robisz dodatkowy szum wobec rzeczy zupelnie nie
istotnej. Czy myslisz ze ks. Dewor slowa "gorol" tez nie uzywa? Chopie dyc to
nasz chop z Bobrownik. Zastanow sie nad sensem twojej wypowiedzi w calej
sprawie. Pozdrawiam Cie Dyziu

[dyzio31]

gosciu C - CHODZILO MI TYLKO O CYTAT Z WYPOWIEDZI KS.KRZYSZTOFA "Przecież jest
powszechnie w Polsce znana sprawa jednego proboszcza, który
molestował dzieci, jest już dawno wyrok sądu stwierdzający winę tego proboszcza
a biskup???? NIC! Nie zmienia go! Ten proboszcz oczywiście twierdzi że jest
niewinny i ma za sobą jakąś część parafian ale jest część która jest zgorszona
i słusznie domaga się zmiany! Ja sam jestem tym zbulwersowany, Ale na szczęście
to w "gorolowicach" nie na Śląsku! " tak rozumujac tylko źli biskupi sa
w "gorolowicach" a dobrzy na śląsku. pozdrawiam

[Gość: gosc C]

No widzisz teraz przedstawiles sprawe jak nalezy i zgadzam sie z Toba.
Poprzednia wypowiedz byla wyrwana z kontekstu i wedlug mnie odebrana jak
kolejny zbedny atak. Pozdrawiam

[ks.krzysztof]

Nie. Nie jestem. Po śląsku słowo gorol oznacza: obcy lub nieślązak.
Jestem Ślązakiem i kocham ten swój Heimat tzn. Ojcowiznę i cenię sobie to co
moi przodkowie Ślązacy mieli w sercu i wypracowali!
Śląski Kościół ma też swoje jedyne specyficzne oblicze, a śląski kapłan zawsze
był chwalony i ceniony w całej Polsce.
Jakie to oblicze i czym się charakteryzuje to długi obszerny temat.

[Gość: Chill]

gościu C czy Z (nieistotne), nie uważam żeby te 2500 podpisów zebranych w
obronie ks Dewora, było poparciem takiej formy protestu jaką obserwujemy
właściwie od samego początku!Te podpisy były zbierane "na wariata" na ulicy, w
sklepie..gdzie się dało...wielu ludzi bez namysłu podpisywało te listy, nawet
nie patrząc co zawierają (a na niektórych były personalne rozgrywki!), myśle że
liczba 2500 symbolizuje poparcie dla ks. Dewora, ale przed CYRKIEM z którym
mamy teraz do czynienia! podejrzewam iż wielu ludzi którzy są na tych listach po
ostatnich poczynaniach Dewora napewno zmieniło zdanie, bo to co Dewor i jego
świta prezentują obecnie jest karygodne i niedopuszczalne!!!!!!!!!!!!!

[Gość: gosc C]

Drogi Chill, za pomylke w oznaczenieu swojego uczestnictwa goraco przepraszam-
wynika to z uzywania przezemnie innej klawiatury ale masz racje to nieistotne.
Jesli zas o glosy poparcia chodzi przeczytaj dokladnie jeszcze raz moja
wypowiedz w ktorej jest o tym mowa, pisze tam rowniez o drugiej polowie ktora
ks. Dewora nie poparla. W zwiazku z sama akcja zbierania podpisow i protestow
bo o takie tez chodzilo doskonale wiem ze sama pani dyrektor sp 1 w Miasteczku
wyladowala na "dywaniku" u pana burmistrza czego efektem byl zakaz agitacji na
rzecz ks. Dewora na terenie sp 1. Jak sam wiec widzisz liczba przezemnie
podana nie powinna byc brana doslownie na mysli mialem podzielenie parafii i
stwierdzenie ze nie chodzi tu o 100 czy 200 osob. W chwili obecnej jest juz
faktem ze ks. Dewor odejdzie, po calej tej maskaradzie stracil poparcie jako
dobry duszpasterz jezeli jeszcze takowym kiedys bedzie. Pozdrawiam

do ks. krzysztofa

[Gość: asia]

Ludzie w Miasteczku się nie poddają.Za całą sytuację winię biskupa,który
powinnien sam przyjechać i wyjaśnić sytuację a nie kryć się za plecami
kanclerza Koja.To nam należą się przeprosiny od biskupa za to jak nas
traktuje.To że kościół w Miasteczku nie został zamknięty to tylko dzięki
ks.Grzegorzowi, z którego zrobiono pijaka.

[ks.krzysztof]

A to jest: koncert życzeń? Czy parafia?
Przeciez każdy głupi wie że gdyby biskup przyjechał i spotkał się z wami to
zaczną padać okrzyki i nie będzie nawet dyskusji tylko wasz monolog !
Droga Asiu to nie chodzi o poddanie się lub nie, o zwycięstwo czy kapitulację!!
Tu chodzi o Kościół, ten żywy i prawdziwy nie z kamieni i złota, ani o
pieniądze, jak chcieli by niektórzy sprawę spłycić... o jedność wspólnoty serc!
Jeśli nie odstąpicie od swojej upartości a zwłaszcza ks.Grzegorz to sami
wystąpicie z tego Kościoła?
Obojętnie czy argumenty biskupa były takie czy siakie... czy się z nich wycofał
czy nie...

[Gość: Bożena]

Księże Krzysztofie jak sam Ksiadz widzi WSZYSTKIE media podają,że Ks.Grzegorz
jest odwołany za pijaństwo,więc dziwne tutaj jest pytanie "skad u nas te
informacje",to własnie to wywołało całe to zamieszanie,gdyż protestujacy
parafianie nie uważają Ks. Grzegorza za alkoholika,skoro Ks. Biskup nie musi
podawać powodów przeniesienia Ksiedza,dlaczego go podał a jesli nie to
powinnien oskarżyć media o rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji,a mimo
to tego jak narazie nie uczynił,myslę,że gdyby Ks.Biskup po prostu przeniósł
Ks. Grzegorza bez podawania powodów,byłoby znacznie lepiej i nie byłoby całego
tego zamieszania i parafianie by tak nie protestowali,myslę,że teraz Ci stojacy
pod kościołem ludzie bronią dobre imię Ks. Grzegorza a nie domagają sie jego
zostania,....tylko wszystko jakoś strasznie sie pogmatłało.

[Gość: jax]

od kiedy tak bardzo wierzymy mediom? To mi przypomina czasy komuny, ale Wy może
tego nie pamiętacie! Jak pisze prasa to przyjmujemy bo jest to po naszej myśli
i jest nam tak wygodnie, ale jeżeli takie jest nauczanie Kościoła to walimy w
kler i mowimy,że jest beeeeeee, bo zakłamany, zapity, ubrany w luksusy,
wyciągający kasę. Ohyda!!!!!!! Jeszcze trochę i uwierzę, że urodziła mnie
murzynka, bo tak może przeczytam w prasie!

[Gość: gosc]

Dobry czlowieku, jesli twoja wypowiedz byla adresowana do mnie zwaz na fakt ,
ze ani raz nie powolalem sie na media, nie obrzucilem tu nikogo blotem. Zadalem
tylko kilka prostych pytan na ktore czesciowo uzyskalem odpowiedz. Nie tobie
jednak sadzic kto i poco do kosciola chodzi. Pozdrawiam

[ks.krzysztof]

[ks.krzysztof]

Bożenko! Parę miesięcy temu jeden z brukowców opisał jednego z moich
najlepszych kolegów księży że jest homoseksualistą i inne zupełnie nie
prawdziwe rzeczy ale straszne!!! Wyjaśnie ci krótko:
kolega pożyczył ludziom pieniądze a ci mu nie oddawali a kiedy wciąż się
dopominał opisali kłamliwie w szmatławcu "Fakty i Mity".
Kolega miał rozmowę z biskupem wytłumaczył całą sprawę i zapytał biskupa czy ma
się sądzić o zniesławienie?
Biskup polecił mu tak: prawda i tak wyjdzie kiedyś na wierzch a gdyby się teraz
jeszcze procesować to sprawa nabierze dużego rozgłosu a i tak nie wiadomo jaki
będzie finał bo udowodnij że jestę niewinny przy takich intymnych sprawach?!!
Więc dla dobra mojego kolegi nie wystosowano żadnej sprawy procesowej o
zniesławienie bo jest to i kosztowne i nie pewne i przy wielkim rozgłosie.
I tu tak samo nie ma sensu oskarżanie mediów bo sprawa jest małoprawdopodobna
do wygrania a rogłos wielki i tak pozostanie

Do Ks.Krzysztofa.

[Gość: Bożena]

Ks Krzysztofie,w porządku zgadzam sie,że media nie zawsze podaja prawdę,ale
jesli jest takie zamieszanie wokół tej sprawy,czyż to nie Kosciół powinien
bronić prawdy,a to my wszyscy jesteśmy Kosciołem,dla Księży jest oczywiste ,że
muszą słuchać swych przełożonych bez zadawania pytań,czy im się to podoba czy
nie,ale ludzie swieccy nie slubowali posłuszeństwa,dlatego domagają się
wyjaśnień,nie zyjemy w średniowieczu i myslę,że Ks.Biskup takze powinien
pomysleć o tym i wyjść do ludzi,bo to Kosciół ma służyć ludziom a ludzie
Bogu,....jak Ks.mówi za jakiś czas Ks. Biskup wyjaśni całą sprawę,ale wtedy
może być już za późno...

.....

[Gość: Bożena]

PRAWDA jest tylko jedna, a RACJĘ z reguły ma ten kto ma władzę i/lub
pieniadze...

[ks.krzysztof]

droga Bożenko , przecież broni prawdy uczciwymi metodami ale nie za wszelką
siłę bo nigdy cel nie uświęca środków a często jest tak że tym ludziom którzy
obrzucają kłamstwem nie zależy na uczciwej "grze" oni mają często taką
moralność że jest im wszystko jedno jak byle wygrać z Kościołem w "dyskusji"
która czasem nie jest dyskusją a obrzucaniem błotem.
Tu przecież nie ma czego bronić??!! Czego w tym przypadku ma Kościół bronić? Są
przecież od wieków znane zasady i ludzie powinni sami w sercu przynajmniej tyle
umieć ocenić sytuację że najpierw wierzę i słucham Tego w Którego wierzę potem
słucham papieża i biskupów, potem swoich duszpasterzy!
Jeśli coś jest nie tak bo np. mój ksiądz lub mój biskup mówi inaczej, nie tak,
to muszę się chwilę zastanowić. Porównać z tym co u korzeni czyli co pisze w
Piśmie Świętym oraz co mówią inni księża, co mówią inni biskupi, co mówi
papież!!!!!!
Przecież tego typu "konflikty", problemy były w historii Kościoła powodem
rozłamów w Kościele i powstania innych schizmatycznych kościołów!!
Tu nie ma się nad czym zastanawiać: inni księża popierają w tym przypadku
biskupa, tego uczy nas katechizm słuchać nauczania biskupa! I to chyba tyle.

Do Ks.Krzysztofa

[Gość: Bożena]

Ks.krzysztofie,myslę,że prawdziwi Katolicy przychodzą do Koscioła nie dla
Ksiedza lecz dla Boga ale napewno Ksiądz ma także ogromny wpływ na zycie
religijne ludzi,doswiadczyłam osobiście tego,od 8lat mieszkam w
Miasteczku,poprzednio nalezałam do innej parafii na Sląsku,gdzie był Ks.
Proboszcz(i jest) który mówił tylko o pieniadzach:dajcie ,dajcie ,za mało
dajecie,nigdy nie powiedział dziekuję,ciagle narzekał i mówił jacy ludzie są
źli,co powinni robić a czego nie,tylko że ludzie rzeczywiście "niedobrzy" tego
nie słyszeli,bo oni nie chodzą do Koscioła,po jakimś czasie coraz mniej ludzi
(nawet tych dobrych)zaczęło chodzić do tamtejszego Koscioła,...my wszyscy
jesteśmy ludźmi,nawet Biskupi(mówię ogólnie) i oni także ma prawo się mylić i
często sie myli jak my wszyscy,ale nad kazdą porażka należy sie zastanowić i
wyciagnąć pewne wnioski na przyszłość,Księdzu jest łatwo powiedzieć :"tego uczy
nas katechizm,słuchać nauczania Biskupa",ale ludzie swieccy przecież mają rózną
wiarę,byćmoże nie tak silną i niepotrafią ślepo i bezgranicznie zaufać
biskupowi,który przecież nie jest nieomylnym człowiekiem,dlatego być może
Biskup nie powinien kurczowo trzymać się swojego prawa: że niczego nie musi
wyjaśniać( oczywiśćie w środowisku księzy nie musi),powinien jednak zejść
troche niżej,otworzyć sie i porozmawiać,jak człowiek z człowiekiem a nie jak
władza z podwładnymi,...powinien iść sladem naszego Wielkiego Papieża,który
własnie za to był,jest i bedzie kochany...

Byłam kilka razy za granica,tam też jest różnie w róznych Kosciołach,ale powiem
o tych pozytywnych doswiadczeniach,tam ksiadz odprawia poranna i wieczorna Mszę
Św,a cały dzień pracuje na dachach jak inni mężczyźni,mozna było tam zauważyć
bliską więź pomiedzy ludźmi,których łaczą te same problemy,Ksiadz wita i żegna
osobiście kazdego parafianina przychodzącego na Mszę podajac mu rekę i ludzie
chętnie przychodzą do Koscioła,chetnie wzajemnie sobie pomagają,u nas jest
troche inaczej wydaje mi sie że zbyt duza jest bariara pomiędzy Wy a
MY,wiadomo,że religia sie nie zmienia ,jej interpretacja też,ale prawa
Koscielne moga się zmnieniać,jesli tego wymagaja szybko zmieniajace sie,trudne
dla Koscioła czasy,ale duzo zależy od dobrej woli i chęci osób które,które maja
coś do powiedzenia w Kosciele.

Być może moja wypowiedź jest bardzo ogólna ale z pewnością z obecnej sytuacji w
naszym Kosciele wynika także miasteczkowski konflikt.

Powtarzam: ja nie jestem przciw Tobie,Ksieże Krzysztofie,...ale gdy jest jakiś
problem,to wydaje mi sie,że nigdy nie jest tak,że tylko jedna strona jest winna.

[Gość: gość ks]

jestem w szkole odpowiem Ci jak wrócę

[ks.krzysztof]

Wiem że jesteś życzliwą osobą z którą milo mi się dyskutuje. cenię to sobie i
dziękuję za postawę!
Temat który zaproponowałaś jest inny i bardzo obszerny. Więc dodam krótko:
najpierw o sobie i swoim zdaniu na ten temat:

ad1. Czy ja to zawsze jako ksiądz muszę występować jako zrównany w jednym
szeregu z wszystkimi księżmi. Przecież ja należę do księży młodych, byłem nie
jednokrotnie z wizytą w innych wspólnotach kościelnych całej Europy i znam
trochę charakter tamtego duszpasterstwa. Mam łatwość nawiązywania kontaktu z
ludźmi obojętnie czy młodymi czy starymi.
Dlaczego zawsze do cholery na każdym forum jak tylko powiem że jestem ks. nim
ktokolwiek mnie pozna to już traktuje mnie jako "klechę" który nie zna realiów
w Polsce i na Zachodzie? Dlaczego od razu szufladkuje się mnie z Radiem Maryja
i oszołomami?
ad.2 Zawsze staram się słuchać ludzi i ich za i przeciw i tego co mają do
powiedzenia nawet tych oszołomów. Zawsze walczę uczciwie z starymi skostniałymi
proboszczami którzy traktują ludzi jak cielęta. Ale wiem że taka wizja o jakiej
ty piszesz to utarty schemat który nie jest prawdą. Bo:
*po pierwsze tak jak na zachodzie tak i u nas są księża którzy wraz z ludźmi
pracują przy kościele i nie pracują
*gdyby u nas chcieli się witać z każdym w dużych parafiach to trwałoby to 3h a
w tym czasie zaniedbano by wiele innych spraw np. spowiedzi czego nie robia tam
na Zachodzie.

Co z tego że tam na Zachodzie bardzo często prowadzą "rozrywkowe
duszpasterstwo"? Przecież tam i tak mają kościoły puste w porównaniu z nami.
Przecież i u nas w formiach obecnie nie ma większej różnicy w duszpasterzowaniu
niż tam. TU ZAWSZE BĘDZIE CHODZIŁO TYLKO O JEDNO!! O WIARĘ!! JAK WIERZĘ TO
POWINIENEM ROBIĆ NIEUSTANNIE RACHUNEK SUMIENIA I PYTAĆ SIĘ JAK WIERZĘ?

Do Ks.Krzysztofa!

[Gość: Bożena]

...chyba zaszło tutaj jakies nieporozumienie,...w którym miejscu określiłam
Księdza słowem "Klecha" lub zaszufladkowałam do Radia Maryji,wszystko co
napisałam było moją opinia wyrażoną ogólnie,nie personalnie!gdybym uważała
Ksiedza za "kleche" to nie podjeła bym wogóle dyskusji,gdyż byłaby ona
bezcelowa.Witanie sie ,czy wspólną pracę podałam tylko jako przykład,po prostu
mysle,że miedzy Księżmi a wiernymi brak jest porozumienia,tak jak w
rodzinie,gdy dzieje sie coś złego potrzebna jest szczera rozmowa,a Ks. Biskup
zachował się jak ojciec który mówi dziecku:nie pojedziesz na wycieczkę,dziecko
pyta : dlaczego? a on odpowiada: bo ja tak chcę !(tak może powiedzieć biskup do
Księdza,który slubował mu posłuszeństwo,ale nie powinien do wiernych,którzy
jako świeccy oczekuja wyjaśnień).

[ks.krzysztof]

Nie Ty droga Bożenko! Źle mnie zrozumiałaś. Ale tak to jest na forach i chatach
kiedy nie można pokazać emocji i nie ma dodatkowych sposobów komunikacji. :)

[Gość: ktoś tam]

snieomylny jest tylko Bóg . sam powinneś otym najlepiej wiedzieć!!!!

[Gość: anielica]

Chyba każdy ma swój rozum i nie musi się pytać ksiedza co jest prawdą, a skoro
pan bazuje na czyiś poglądach i przemyśleniach to współczuję szczerze.

[Gość: agusia]

Wszyscy jesteście chorzy, ileż można męczyć jeden temat, czy to coś zmienia??

[Gość: KU]

Nobla dal x dewora...bnobla z dziedziny klamstwa!

[Gość: kapelonek]

W czasach, kiedy wraca wyzysk społeczeństwa ze strony trójcy, zawartej paktem
między panem, wójtem i plebanem, na naszych oczach rodzi się nowe miejsce kultu
na Śląsku, w Miasteczku.

[Gość: gosc]

Ludzie! Skoro wszyscy sa tacy źli dla Waszego ksiedza i robia mu taka krzywde
to jest jeden sposob. Zabierzcie go sobie do Waszego domu i mozecie dalej sobie
pic. Nie ma chetnych? Aha, bo byc moze zabrakloby pieniedzy na picie?

[Gość: Rudyraf]

Problem jest chyba szerszy. Czy wy też macie wrażenie, że w Polsce Kościół to
nie wierni (którzy zamiast coraz więcej, maja coraz mniej do powiedzenia w
Kościele), ale hierarchia, która ciągle "wie lepiej"???

O co wlaczycie pod farą?

[Gość: marek mateusz]

Tutaj nie ma zadnego problemu szerszego. Rudygrafie jesli ktos chce walczyć o
demokracje w kościele to zmiana księdza jest najgorszym momentem na
przedstawienie czy zamanifestowanie swoich poglądów. Chcecie cos zmienic w
kosciele jako katolicy, to zakladajcie stowarzyszenia, organizujcie
konferencje, rozmawiajcie z klerem, piszcie artykuły w gazetach. To jest droga.
Nie nazywajcie tego cyrku pod farą, gdzie ludzie wraz ze swoim zbuntowanym
ksiedzem opluwają wszystkich wokół, dzielą parafian w miasteczku i liczą na to
ze w przyszłości zdobędą stolce w magistracie, walką o demokrację i głos ludu w
kościele katolickim!
A swoją drogą jak widze jak sie zachowują Ci ludzie pod farą to można dojść do
przekonania, że najlepszym ustrojem w jakiejkolwiek organizacji jest monarchia!

[Gość: rudyraf]

Jeśli takie są ich prawdziwe pobudki to sparawa jest godna pożałowana. Jednak
dalej twierdzę, że rozwiązaniem problemu nie moze być "nakaz" biskupa, ale
rozmowa, dialog

[Gość: jfk]

Ad pseudo wierni :wszyscy jestescie siebie warci i widać na jakim poziomie
prowadzicie dialog,sami nie umiecie się dogadać a chcecie prowadzić rozmowy z
innymi wyznaniami,Ad przełożeni: dziwie się J.E ks.bp. Wieczorkowi i J.E ks
Kuszowi , których znam z niesamowitego poczucia humoru i dystansu do wielu
trudnych spraw,kara nałożona na księdza jest potwierdzeniem braku dialogu i
modlitwy,proponuje J. E Ks . Bp-om prawdziwe rekolekcje gdzieś w odosobnieniu
jesli nie to pora chyba pomyśleć o emeryturze