Kaszubi i Ślązacy chcą regionalnej autonomii

Podobno internauci sa z reguly wyksztalceni

[slezan]

A tu mamy taki festiwal ignorancji. Proponuje zacietrzewionym obroncom
integralnosci panstwa polskiego zaczac od zglebienia pojecia "autonomia
regionalna".

Ktos, nie po raz pierwszy, zauwazyl, ze zapis w konstytucji o jednolitym
charakterze panstwa wyklucza nadanie regionom autonomii. I znowu pudlo.
Untarny/jednolity znaczy tyle co niefederalny. W konstytucjach Hiszpanii i
Wloch figuruje podobny zapis a w obu tych panstwach funkcjonuja regiony
autonomiczne.

Mniej emocji, wiecej konkretow.

[svatopluk]

autonomia to nie separatyzm

polecam wszystkie leksykony!

niestety do niektorych i tak to nie trafia.

[Gość: black]

A jaka jest ta "cienka granica" między autonomią a separatyzmem.

svatopluk napisał:

> autonomia to nie separatyzm
>
> polecam wszystkie leksykony!
>
> niestety do niektorych i tak to nie trafia.

[slezan]

A kto powiedzial, ze granica jest cienka?

[Gość: black]

No więc???

[Gość: Co?]

Soom ksztaucoone we polskih Univerzityjtah, a i tak pudoom na uostatku kopac'
przed poloukoow woongel na grubje!

Taky to je polsky przeznaczyniy?

[slezan]

Gość portalu: black napisał(a):

> No więc???

No wiec kto powiedzial, ze ta granica jest cienka?

[Gość: czorny lud]

Ciyn'ki "Bolek"?

gorzej już nie będzie

[Gość: roro68]

Ponieważ trudno wymyślić system gorzej funkcjonujący niż obecne państwo
polskie, może warto pokusić się o autonomię? Chciałbym przynajmniej spróbować
jakiejś alternatywy, bo przy obecnej propagandzie i zachowaniu się "centrali"
jeszcze moje wnuki będą powtarzać prawnukom: "My już się nie dorobimy niczego,
ale może wam będzie lepiej".
Jestem Ślązakiem i całe życie moich przodków oraz moje to jest
ciągłe "poświęcanie się dla nastepnych pokoleń", "zaciskanie pasa", "ofiarne
pasmo wyrzeczeń". Tylko obok śmigają jacyś ludzie, którzy na tym haniebnym
udupianiu społeczeństwa robią kariery sobie i swoim dzieciom!

[Gość: pasikoonik]

Nos, robotne mroowki, dojoom inksze na korzdym kroku.
Na nih padoomy - pasikooniki!

[Gość: black]

Wydawałeś się młodym i ambitnym, takim przed którym świat stoi otworem, a
okazuje się, jesteś zgorzkniałym starcem....

Gość portalu: roro68 napisał(a):

> Ponieważ trudno wymyślić system gorzej funkcjonujący niż obecne państwo
> polskie, może warto pokusić się o autonomię? Chciałbym przynajmniej spróbować
> jakiejś alternatywy, bo przy obecnej propagandzie i zachowaniu się "centrali"
> jeszcze moje wnuki będą powtarzać prawnukom: "My już się nie dorobimy
niczego,
> ale może wam będzie lepiej".
> Jestem Ślązakiem i całe życie moich przodków oraz moje to jest
> ciągłe "poświęcanie się dla nastepnych pokoleń", "zaciskanie pasa", "ofiarne
> pasmo wyrzeczeń". Tylko obok śmigają jacyś ludzie, którzy na tym haniebnym
> udupianiu społeczeństwa robią kariery sobie i swoim dzieciom!

[slezan]

Mlodzi i ambitni nie boja sie autonomii. Zgorzkniali i zakompleksieni wola
zebrac w stolicy o jalmuzne.

[Gość: black]

mówisz o górnikach?

slezan napisał:

> Mlodzi i ambitni nie boja sie autonomii. Zgorzkniali i zakompleksieni wola
> zebrac w stolicy o jalmuzne.

masz tupet.

[Gość: roro68]

Wczoraj w reakcji na górników w Warszawie na forach bardzo wyraźnie zauważyłem
ten rys w mentalności "warszawiaków", który ich sytuuje na głębiokiej
prowincji. Poczucie wyższości i PANOWANIA. Te wszystkie odzywy typu "Won,
chamy", "Nie życzymy sobie was tutaj", "Pijane bydło" etc.
Można różnie oceniał zamieszki pod sejmem, ale mnie chodzi o to, co poza
meritum. Otóż te pokrzykiwania ze strony JAŚNIE OŚWIECONYCH NAM PANUJĄCYCH są
charakterystyczne dla Polaków, którzy kolonizowali Górny Śląsk. Nie było w nich
szacunku, refleksji, poczucia wspólnoty. Słoma wyłazi im z buciorów, kible
wodne zobaczyli często dopiero w cywilizowanych regionach, ale samopoczucie
doskonałe. Won bydło do chlewa, Jaśniepaństwo życzą sobie ciszy...

[Gość: black]

spostrzeżenia trafne, lecz diagnoza na poziomie tych co im słoma z buciorów
wyłazi.

[slezan]

A uwazasz, ze emerytura to jalmuzna? Moze pracujesz w ZUS-ie?

[Gość: Człowiek]

Tak Polska poradzi sponiywjyrac' korzdego!

[Gość: black]

Jeśli wtąciłeś swoje trzy grosze po moim pytaniu, to wiesz, że nie odpowiada
się pytaniem na pytanie. A może nie wiesz:)

[slezan]

Podobnie nie zadaje sie pytan zawierajacych sugestie. Skoro uwazasz, ze granica
miedzy autonomia a separatyzmem jest cienka, to znaczy, ze nie szukasz wiedzy,
ale utwierdzenia w wierze. Sa ku temu lepsze miejsca niz forum.

[Gość: black]

Sugestia jest w cudzysłowiu, panie mądry, więc co to za sugestia. Widocznie nie
masz nic do powiedzenia, mądralo:)

[slezan]

Na temat Twoich urojen faktycznie nie mam nic do powiedzenia.

[Gość: SB-cja winna]

Autonomia dla województwa śląskiego została zniesiona z naruszeniem prawa.

Czyli była bezprawnym działaniem polskich komunistów, sowjeckich pachołków.

[Gość: PO, PiS, LPR, SLD]

Która partia zamierza naprawić tę niegodziwość?

[Gość: Krzysztof]

Mieszkam na Śląsku i nie podoba mi się to do czego te oszołomy dążą. Mało mieli przykładu Jugosławii, czy Hiszpanii z Baskami ? Zamieszać i obudzić damony jest łatwo, gorzej z konsekwencjami.

[Gość: Waszo wina!]

Przeca to niy fto inkszy, yno Polouki wywouywauy wojna doomowe we Goornym
Szloonzku!

A potym to wina za to na Nous kciauy przeciepnoon'c', bez nazwanie
ji "powstaniooma szloonzkymi"?

[slezan]

Zamierzasz potraktowac autonomistow tak jak Franco Baskow, a Miloszewicz
Kosowarow? Gratuluje.

Ku rozwadze i refleksji entuzjastów AUTONOMII...

[Gość: harc mistrz]

Gdyby TU byli Niemcy, tak jak wprzódy, to by się z Wami "autonomistami i
separatystami" nie pierd...li, tylko od razu do lagra wpie...li(!).
Albo wysłali "w kamasze" na Ost-Front...
Ot, co znaczy polska tolerancja.!?
Dlatego, możecie sobie spokojnie i bezpiecznie bluzgać na Polskę i Polaków oraz
mącić ludziom w głowach.
Gratuluję wpływu na te 173 tys. "zbłąkanych śląskich owieczek i baranów".
Mamy wszak demokrację i wolność słowa!!!
(HKP)
...
CZUWAJ, ROZSĄDKU!!!
Niech wszystko będzie w porządku...

[Gość: uoszkliwce]

Wys'cie Nous i Mjymcoow poniywjyrali we lagrze S'wjyntohlowice-Zgoda!

Po wojnie jurz.

Cauowac' Wous za to moomy po pjyntah?

I bez to Salomonowi Morelowi, ludobójcy, puacicie we Izraelu pynzyjo?

Polsko prymjo za katrupjymie Naszyh Ludzioow?

[slezan]

Pewnie, bo w Niemczech wysylaja teraz opozycje do lagrow albo na Ostfront.
Panie hrc mistrzu, czas sie przebudzic. Mamy rok 2005 a nie 1943.

[Gość: warzbret]

Darymnie godocie do guherloka!

Uoonym intuse wyprali do cna - idyjologijoom i propagandoom PRL.

Bez to ciyngjym czuwajoom przi zaprzeszuym.

schlesien für schlesier!

[Gość: OBERSCHLESIER]

kampf für ein autonomisches freies schlesien!

gruss

[slezan]

Co byloby, gdyby przyjac postulat "Schlesien für Schlesier"? Ano nie mielbysmy
sw. Jadwigi, Baildona, Redena, Kilara i wielu innych znanych postaci, ktore
zwiazaly swa zawodowa kariere i zycie ze Slaskiem.

co to za śmieszny język ??? może ktoś wie ???

[Gość: hanysek_55]

chyba przez pomyłke
jakiś roztargniony
cudzoziemiec oszołom
źle się zalogował !

[slezan]

Oszolomy z reguly sie nie loguja, Panie Hanysek.

[Gość: kak Ja rada ...]

S' niym ku Szloonzkowi prziszua cywilizacyjo.
Bez to tak Go TU oomy rade!

[Gość: jo_szlezja1]

Gość portalu: kak Ja rada ... napisał(a):

> S' niym ku Szloonzkowi prziszua cywilizacyjo.
> Bez to tak Go TU oomy rade!

to pisał chyba jakiś
spity jak świnia oszołom !

We tym s'mjysznym Jynzyku!

[Gość: pasikoonik]

Te co popjyli,
potym sie bjyli!
Z policjanooma.
Bergoom, knytlooma.
Niyprawos'c' uoomja,
kca Autoonoomja!
Tak zawouali
i swe ... dostali.
Kej sie napocnie,
skoon'cy owocnie?
Porzoondek inkszy!
Poloukoom milszy?
Jedne sie zdajoom,
inksze strahajoom.

Idź wyśpij się jak wytrzeźwiejesz to pogadamy !!!!

[jolkasexfun]

Jo je trzyz'wy, to ... gadoomy?

[Gość: przodowy]

Jolka, Jolka pamjyntosz jak Jou Cie brou?
Arz gibsdeka sie sua na ueb! (...)

SLAZAK GOROLU SLAZAK

[Gość: OBERSCHLESIER]

cudzoziemcem to ty jestes na slasku,

gruss

slezan piles cos?

[Gość: OBERSCHLESIER]

przeciez pisze schlesien fün schlesier, a ci ktorych wymieniles to slazacy ,
a wiec dlaczego nie mielibysmy ich miec.
cos ci sie chyba pokrecilo gosciu.

gruss

Ziemia dla ziemniaków

[Gość: farquad]

Warto wiedzieć co sie pisze. Chociaż czasami.

[Gość: korn]

Idea autonomii na Slasku pojawia sie niestety w kontekscie politycznym a nie
ekonomicznym. W sferze ekonomii straszliwie malo jest konkretow.

Z pewnym smutkiem zauwazylem rowniez, ze w tym watku pojawily sie wypowiedzi o
tresci faszystowskiej. Pozwolilem sobie zapisac wypowiedz jednego z
forumowiczow, jezeli bede mial wolna chwile zwroce sie do znajomego o
interwencje. Przypominam, ze gloszenie lub gloryfikowanie faszyzmu jest w
Polszcze zakazane.

Konstytucjonalisci zgodni sa co do tego, ze ewentualne wprowadzenie autonomii
wiazaloby sie ze zmiana Konstytucji.

Poza tym aby wprowadzic autonomie nalezaloby przeprowadzic referendum.
Dyskryminacja typu "Gorole glosu nie maja" raczej nie wchodzi w gre. Poniewaz
na Slasku zdecydowana wiekszosc mieszkancow uwaza sie za Polakow i do idei
autonomii przede wszystkim ich trzeba byloby przekonac. Nie najlepiej nadaja
sie do tego antagonizujace posty wielu tutejszych forumowiczow, ktorzy z
pogarda mowia o Narodzie Polskim, o Polsce, strasza secesja, lub przylaczeniem
do Niemiec.
Tak to wyglada na poczatek - niezbyt radosnie.

Kaszubem nie jestem, ale o ile mi wiadomo "kaszubskosc" dla wiekszosci Kaszubow
jest tozsamoscia regionalna a nie narodowa, oznacza to tyle, ze czuja sie
Polakami mowiacymi po kaszubsku lub w inny sposob zwiazanymi z tradycja,
kultura i obyczajowoscia kaszubska. Sposrod ponad pol miliona Kaszubow zaledwie
5 tysiecy w spisie powszechnym podalo narodowosc kaszubska.

Ogolnie nasuwa sie prosty wniosek: autonomie moznaby wprowadzic opierajac sie
na przeslankach ekonomicznych a nie narodowych (nacjonalistycznych). Mam jednak
watpliwosci czy takie przeslanki rzeczywiscie zaistanialy lub zaistnieja.

W Polszcze tradycji federalizmu nie ma (poza niezbyt dobrze ocenianym przez
historykow okresem rozbicia dzielnicowego). Wiec dawanie za przyklad takich
krajow jak Szwajcaria, Niemcy czy Wlochy najlepszym pomyslem nie jest.
Oczywiscie nie znaczy to, ze nie mozna w Polszcze autonomii wprowadzic, trzeba
jednak - jak juz mowilem - starannie rozwazyc wszelkie za i przeciw, podejsc do
tematu merytorycznie, nie poddawac sie zadnym uprzedzeniom i emocjom.

Wiekszosc Polakow z niechecia patrzy na rzady Warszawy, na centralizm, wtedy
idea autonomii na pierwszy rzut oka moze sie wydawac kuszaca. Pamietajmy
jednak, ze III RP jest mloda i ze mimo wszystko w ciagu 15 lat wiele dobrych
rozwiazan wprowadzono. Z pewnoscia proces decentralizacyjny powoli postepuje.
Moze lepiej by bylo udoskonalic pewne mechanizmy zwiazane z dzialalnoscia
samorzadow nizli myslec o niemal ustrojowej zmianie kraju.

[slezan]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Idea autonomii na Slasku pojawia sie niestety w kontekscie politycznym a nie
> ekonomicznym. W sferze ekonomii straszliwie malo jest konkretow.

Autonomia regionalna to idea polityczna, tego nie zmienisz. Dotyczy
dekoncentracji wladzy. W odniesieniu do ekonomii mowic mozna jedynie o pewnych
szansach, ktore autonomia otwiera.

>
> Z pewnym smutkiem zauwazylem rowniez, ze w tym watku pojawily sie wypowiedzi
o
> tresci faszystowskiej. Pozwolilem sobie zapisac wypowiedz jednego z
> forumowiczow, jezeli bede mial wolna chwile zwroce sie do znajomego o
> interwencje. Przypominam, ze gloszenie lub gloryfikowanie faszyzmu jest w
> Polszcze zakazane.

To byla raczej gloryfikacja nazizmu, co rowniez jest zakazane.

> Konstytucjonalisci zgodni sa co do tego, ze ewentualne wprowadzenie autonomii
> wiazaloby sie ze zmiana Konstytucji.

Wybacz, ale to ogolnik i banal. Konstytucjonalisci wcale nie sa zgodni.
Konstytucja nie reguluje statusu wojewodztw. W swietle obecnej konstytucji
niemozliwa jest jedynie federalizacja.

> Poza tym aby wprowadzic autonomie nalezaloby przeprowadzic referendum.

Niekoniecznie, choc to zapewne najlepsza droga. W Hiszpanii nie wszedzie odbyly
sie referenda w tej sprawie.

> Dyskryminacja typu "Gorole glosu nie maja" raczej nie wchodzi w gre.

Pelna zgoda. Byloby to niekonstytucyjne i zapewne niezgodne z prawem
miedzynarodowym. Wprawdzie w panstwach baltyckich zastosowano podobne
rozwiazania, ale nie mowimy o tworzeniu panstwowosci.

> Poniewaz
> na Slasku zdecydowana wiekszosc mieszkancow uwaza sie za Polakow i do idei
> autonomii przede wszystkim ich trzeba byloby przekonac. Nie najlepiej nadaja
> sie do tego antagonizujace posty wielu tutejszych forumowiczow, ktorzy z
> pogarda mowia o Narodzie Polskim, o Polsce, strasza secesja, lub
przylaczeniem
> do Niemiec.

Zgoda. Dlatego czasem zastanawiam sie co to za jedni.

> Tak to wyglada na poczatek - niezbyt radosnie.
>
> Kaszubem nie jestem, ale o ile mi wiadomo "kaszubskosc" dla wiekszosci
Kaszubow
>
> jest tozsamoscia regionalna a nie narodowa, oznacza to tyle, ze czuja sie
> Polakami mowiacymi po kaszubsku lub w inny sposob zwiazanymi z tradycja,
> kultura i obyczajowoscia kaszubska. Sposrod ponad pol miliona Kaszubow
zaledwie
>
> 5 tysiecy w spisie powszechnym podalo narodowosc kaszubska.
>

Ale to nurt narodowy jest na fali wznoszacej.

> Ogolnie nasuwa sie prosty wniosek: autonomie moznaby wprowadzic opierajac sie
> na przeslankach ekonomicznych a nie narodowych (nacjonalistycznych).

Na pewno nie na przeslankach narodowych, tu zgoda. Nie wszystko mozna jednak
sprowadzic do ekonomii.

> Mam jednak
>
> watpliwosci czy takie przeslanki rzeczywiscie zaistanialy lub zaistnieja.

Autonomia wynika wprost z zasady subsydiarnosci. Predzej czy pozniej zostanie
wprowadzona - centrala zalamie sie pod ciezarem spraw.
>

> W Polszcze tradycji federalizmu nie ma (poza niezbyt dobrze ocenianym przez
> historykow okresem rozbicia dzielnicowego).

I RP byla bardzo silnie zdecentralizowana. Tradycje zatem sa. A rozbicie
dzielnicowe z federalizmem nie mialo wiele wspolnego.

> Wiec dawanie za przyklad takich
> krajow jak Szwajcaria, Niemcy czy Wlochy najlepszym pomyslem nie jest.

Dlaczego?

> Oczywiscie nie znaczy to, ze nie mozna w Polszcze autonomii wprowadzic,
trzeba
> jednak - jak juz mowilem - starannie rozwazyc wszelkie za i przeciw, podejsc
do
>
> tematu merytorycznie, nie poddawac sie zadnym uprzedzeniom i emocjom.

Takie sprawy zawsze budza emocje, choc oczywiscie lepiej podejsc do nich
racjonalnie.

>
> Wiekszosc Polakow z niechecia patrzy na rzady Warszawy, na centralizm, wtedy
> idea autonomii na pierwszy rzut oka moze sie wydawac kuszaca. Pamietajmy
> jednak, ze III RP jest mloda i ze mimo wszystko w ciagu 15 lat wiele dobrych
> rozwiazan wprowadzono. Z pewnoscia proces decentralizacyjny powoli postepuje.

Ostatnio postepuje proces centralizacji.

> Moze lepiej by bylo udoskonalic pewne mechanizmy zwiazane z dzialalnoscia
> samorzadow nizli myslec o niemal ustrojowej zmianie kraju.
>

Autonomia to wlasnie udoskonalona samorzadnosc.

[irek.gorczok]

Gość portalu: korn napisał(a):

Idea autonomii na Slasku pojawia sie niestety w kontekscie politycznym a nie
> ekonomicznym. W sferze ekonomii straszliwie malo jest konkretow.
>
> Z pewnym smutkiem zauwazylem rowniez, ze w tym watku pojawily sie wypowiedzi
o
> tresci faszystowskiej. Pozwolilem sobie zapisac wypowiedz jednego z
> forumowiczow, jezeli bede mial wolna chwile zwroce sie do znajomego o
> interwencje. Przypominam, ze gloszenie lub gloryfikowanie faszyzmu jest w
> Polszcze zakazane.
>
> Konstytucjonalisci zgodni sa co do tego, ze ewentualne wprowadzenie autonomii
> wiazaloby sie ze zmiana Konstytucji.
>
> Poza tym aby wprowadzic autonomie nalezaloby przeprowadzic referendum.
> Dyskryminacja typu "Gorole glosu nie maja" raczej nie wchodzi w gre. Poniewaz
> na Slasku zdecydowana wiekszosc mieszkancow uwaza sie za Polakow i do idei
> autonomii przede wszystkim ich trzeba byloby przekonac. Nie najlepiej nadaja
> sie do tego antagonizujace posty wielu tutejszych forumowiczow, ktorzy z
> pogarda mowia o Narodzie Polskim, o Polsce, strasza secesja, lub
przylaczeniem
> do Niemiec.

Z obu stron padają obraźliwe wypowiedzi, które świadczą o tym, że ich autorzy
nie dorośli do dyskusji. A mi się wydaje, że potrzeba takiej spokojnej,
długofalowej "miękkiej propagandy" żeby pokazać o co gra się toczy.

> Kaszubem nie jestem, ale o ile mi wiadomo "kaszubskosc" dla wiekszosci
Kaszubow
>
> jest tozsamoscia regionalna a nie narodowa, oznacza to tyle, ze czuja sie
> Polakami mowiacymi po kaszubsku lub w inny sposob zwiazanymi z tradycja,
> kultura i obyczajowoscia kaszubska. Sposrod ponad pol miliona Kaszubow
zaledwie
>
> 5 tysiecy w spisie powszechnym podalo narodowosc kaszubska.
>
> Ogolnie nasuwa sie prosty wniosek: autonomie moznaby wprowadzic opierajac sie
> na przeslankach ekonomicznych a nie narodowych (nacjonalistycznych). Mam
jednak
>
> watpliwosci czy takie przeslanki rzeczywiscie zaistanialy lub zaistnieja.
>


Czy naprawdę wierzysz, że możliwa byłaby w Polsce prawdziwa autonomia Śląska i
Kaszub? :))) Mi się wydaje, że słowo autonomia nie jest najlepsze. To słowo
sprawia, że idea większej samodzielności traci zwolenników i na Śląsku i w
Polsce.

watpliwosci czy takie przeslanki rzeczywiscie zaistanialy lub zaistnieja.
>
> W Polszcze tradycji federalizmu nie ma (poza niezbyt dobrze ocenianym przez
> historykow okresem rozbicia dzielnicowego). Wiec dawanie za przyklad takich
> krajow jak Szwajcaria, Niemcy czy Wlochy najlepszym pomyslem nie jest.
> Oczywiscie nie znaczy to, ze nie mozna w Polszcze autonomii wprowadzic,
trzeba
> jednak - jak juz mowilem - starannie rozwazyc wszelkie za i przeciw, podejsc
do
>
> tematu merytorycznie, nie poddawac sie zadnym uprzedzeniom i emocjom.
>
> Wiekszosc Polakow z niechecia patrzy na rzady Warszawy, na centralizm, wtedy
> idea autonomii na pierwszy rzut oka moze sie wydawac kuszaca. Pamietajmy
> jednak, ze III RP jest mloda i ze mimo wszystko w ciagu 15 lat wiele dobrych
> rozwiazan wprowadzono. Z pewnoscia proces decentralizacyjny powoli postepuje.
> Moze lepiej by bylo udoskonalic pewne mechanizmy zwiazane z dzialalnoscia
> samorzadow nizli myslec o niemal ustrojowej zmianie kraju.
>


Najlepsze rozwiązania wprowadzano w życie krótko po przewrocie 89r, bo wtedy
królowało myślenie kategoriami WOLNOŚCI. Dla mnie osobiście idea ZASADNICZEJ
DECENTRALIZACJI PAŃSTWA to przede wszystkim krok w stronę większej wolności -
gospodarczej i osobistej. Polska staje się z powrotem krajem centralnie
zarządzanym, tyle że zamiast PZPR jest mafia urzędów centralnych i agencji
rządowych. Tu chodzi czasami o naprawdę proste rzeczy. To co jest w tej chwili
w POlsce to jest parodia samorządu. Dlatego też tak mało osób się tym
interesuje.

[Gość: uokruszynka]

Ekoonoomijo je ajn'fah!

Co Noom ze stoua s'leci, bydziecie se moogli pozbjyrac'.

Po dogłębnej lekturze wszystkich wypowiedzi...

[irek.gorczok]

...najszły mnie takie przemyślunki. Skoro jest tyle głosów osób z innych
regionów w stylu "Niech sobie idą, Polska będzie bogatsza", "W końcu
przestaniemy do nich dopłacać" albo "Ciekawe jak zarobią na swoje emerytury,
oddzielić ich od Polski", to dlaczego z drugiej strony jest taka ogromna obawa
przed większą samodzielnością Śląska? Zostawcie Śląsk samemu sobie razem z
większością wypracowanych tu podatków. Będziecie bogatsi o ileśtam miliardów
złotych, zamienicie się w raj na Ziemi, nie będziecie musieli oglądać górników
w W-wie. O co chodzi? Skąd te obawy?

Druga rzecz, nie mogę zrozumieć jak może wypowiadać się na temat Górnego Śląska
osoba np. z Podlasia. Z całym szacunkiem dla tego regionu, ale wspólnej
historii to my naprawdę mamy niewiele, i tak jak ja nie śmiałbym się wypowiadać
np. na tematy Wilna, tak wy nie macie prawa decydować o tym jak mają myśleć
Ślązacy.

Trzecia rzecz, Śląsk to jest teraz ogromna mozaika kulturowa. Tym bardziej
powinno być widoczne, że nie chodzi o jakieś ruchy separatystyczne (sic!) ale o
większą samodzielność finansową i organizacyjną, po to by WSZYSTKIM
mieszkającym na Śląsku żyło się lepiej. Dziwię się, że takie idee nie znajdują
poparcia w innych regionach Polski. Jakbym żył np. w Gdyni, to też byłbym za
większą samodzielnością dla swojego regionu, ponieważ to ma być środek to
tworzenia sprawniejszego państwa.

Po czwarte, skąd te idiotyczne pomysły, że Ślązacy chcą zostać Niemcami. Takie
bzdury może opowiadać tylko ktoś, kto nie zna ludzi tu mieszkających.

I wreszcie ostatnia refleksja, mało jest osób gotowych poważnie na ten temat
porozmawiać. Szlag człowieka trafia jak czyta ziejące nienawiścią,
jednozdaniowe epitety na poziomie przedszkolaków.

[Gość: ku Wolności]

Bo tak wychowywano w Polsce.

My rządzimy, a wy słuchajcie i róbcie!

Z czyjego nadania pytam się takie Polaków przekonanie?

[svatopluk]

w koncu dochadza glosy razsadku

jestem jednak zdanie ze samorzad (autonomia) powinny sie opierac glownie na
finansach. jestem przeciwnikiem wprowadzanie regionalnej ideologi. szczegolnie
na tak zroznicowanym Gornym Slasku. mielismy ich juz kilka. ideologia wprawdzie
ulatwia rzadzenie ale prowadzi tez do wiekszego centralizmu

a co do emerytur gornikow
jezeli beda wplacane na regionalny autonomiczny zus to i bede przez region
wyplacane

[Gość: Yngels]

Goornoszloonzouki - to swobodne Ludzie, Wolny Norood!

Bez tego rzoudyn Jyh niy dostanie do pomnorzanio spouecznego Wjoona.

A bez niego darymny korzdyn gyszeft, jak bez kapitaua.

[irek.gorczok]

svatopluk napisał:

>
> jestem jednak zdanie ze samorzad (autonomia) powinny sie opierac glownie na
> finansach. jestem przeciwnikiem wprowadzanie regionalnej ideologi.
szczegolnie
> na tak zroznicowanym Gornym Slasku. mielismy ich juz kilka. ideologia
wprawdzie
>
> ulatwia rzadzenie ale prowadzi tez do wiekszego centralizmu
>

Teraz pozostaje tylko kwestia jak ostudzić nieczyste intencje niektórych
śląskich 'aktywistów' i przekonać ludzi z innych regionów do idei regionalizmu
(w znaczeniu funkcjonalnym a nie nacjonalistycznym). Ja bym proponował w każdym
razie nie dać się prowokować nienawistnym wypowiedziom osób z kręgu elektoratu
SLD&company bo ich już nic nie zmieni, to właśnie im centralne planowanie i
zarządzanie jest na rękę.

Pozdr.

[Gość: Pytek]

To Wy kcecie "zaplanowac'", co Goornoszloonzoukoow mo niy byc'?

Mo to byc' tako nowo zorta polski exterminacyje?

[svatopluk]

to ma byc dla wszystkich
bez wzgledu na narodowosc czy religie.
do tego dalo by sie przekonac duzo razsadnie myslacych ludzi.

lewica wierzy w centralizm bo to jest ich ideologia.
prawica nie jest tez za wiekszym samorzadem bo ich ideologia jest nacjonalizm i
w autonomi widza histerycznie tylko rozpad panstwa narodowego.

przydaloby sie cos umiarkowanego.

[Gość: Indijanery]

To Wy Nous, Goornoszloonzoukoow kcecie nawroucac' na te Dobro?

Przeca My, jedyne, Go posmakowauy!

Boouo wtynczos po co i przed kogo rzyc'.
Koomoonisty Noom to wszysto zebrauy, a wolno Polska do terouzka niy wroociooua!

A padajoom: fto dowo i uodbjyro, tyn sie w pjekle poniywjyro!

Jeszcze se to same kejs' spoomnicie. Kej to Woom bydzie ciynrzko.

[Gość: o876]

Bo Poonbooczek niyryhliwi, ale sprawjydliwi!

Pytek, łostow już ta halba ;)

[irek.gorczok]

[Gość: kusy]

To boouy jancykrystowe dekreta stalinowskih koomoonistoow!

TO PIERWSZY KROK KU STAREJ OJCZYZNIE !!!!!!!!!!!!!

[Gość: OBERSCHLESIER !!]

NO JESZCZE POZOSTALO OSTPREUSSEN MUSI TEZ DO MAMY !!!

[Gość: miedziany człowiek]

Zaraz bysię nam poprawiło, tylko czy nie musielibyśmy sami żreć te zatrute
płody rolne z najbliższej okolicy.

- Jo tyż chca AUTO, a NOMIE to se kajś weźcie!!!

[Gość: harc mistrz]

(HKP)
...
CZUJ, CZUJ, CZUWEJ!!!

[Gość: dobry gyszeft]

Pomjyniouciy sie we towarze ze Naszymi Ludz'ma ze zieloonego Szloonzka, tero
zwanego bez Poloukoow - Uopolszczyznoom!

[Gość: OBERSRALSIE !!]

ECH ! STARA OJCZYZNA - CZYLI POLSKA
CZYLI MACIERZ !
NO ALE CO W NIEJ ROBIĄ
FALKSDAJCZE ????!!!!

[svatopluk]

wprawdzie stara
ale nie najstarsza;)

OBERSRALSIE !! TY GAWARISCH PA POLSKI?

[Gość: OBERSCHLESIER]

NIEDOSC GOROLU ZE MOJEGO NICKA UZYWASZ, TO JESZCZE GLUPI JESTES I PISAC ANI PO
POLSKU ANI PO NIEMIECKU NIE POTRAFISZ.

dam ci dobra rade - rob to co potrafisz, czyli nic!

gruss

[Gość: katrupniki]

Uoon nic niy robic' tyrz niy poradzi, bo we blutoowje mo - "za Laufpas Wasz
i Nasz".

Musi kogosik "wyzwolac", bo ze cego mo rzyc'?

Tero "wyzwolo" Irak.

OBERSCHLESIER OBESRAL SIE !!!! o to chodzi ?

[reality123]

Gość portalu: OBERSCHLESIER napisał(a):

> NIEDOSC GOROLU ZE MOJEGO NICKA UZYWASZ, TO JESZCZE GLUPI JESTES I PISAC ANI PO
> POLSKU ANI PO NIEMIECKU NIE POTRAFISZ.
>
> dam ci dobra rade - rob to co potrafisz, czyli nic!
>
> gruss

jestem tłumaczem więc zadałem sobie trud
rozszfrowania tego problemu nurtującego
forumowicza OBERSCHLESIER.

Chodzi prawdopodobnie o to że (tłumaczę):

- OBERSCHLESIER OBESRAŁ SIĘ -

i to jest cała zagadka

[ramen5]

Gość portalu: OBERSCHLESIER napisał(a):

> NIEDOSC GOROLU ZE MOJEGO NICKA UZYWASZ, TO JESZCZE GLUPI JESTES I PISAC ANI
PO
> POLSKU ANI PO NIEMIECKU NIE POTRAFISZ.
>
> dam ci dobra rade - rob to co potrafisz, czyli nic!
>
> gruss



Czy podnosisz prawo wyprostowana reke przy pozdrowieniu

[builder]

Gość portalu: OBERSCHLESIER napisał(a):

> NIEDOSC GOROLU ZE MOJEGO NICKA UZYWASZ, TO JESZCZE GLUPI JESTES I PISAC ANI
PO
> POLSKU ANI PO NIEMIECKU NIE POTRAFISZ.
>
> dam ci dobra rade - rob to co potrafisz, czyli nic!
>
> gruss


czlowieku!!!,
czy ty jestes` folksdoyczem??=jez`eli niy to co cie tak urazilo???,

cziy slowo;OBERSCHLESIER po przetlumaczyniu na pol. odpowiada
slowu;OBERSRALSIE???=jyz`yli niy to po co siy wdajysz w niepotrzybno dyskusja,

i jyszczy jyedno pytanko=kiery to ciy tyn nick ukrod???,

nu i tou by bolo na tyla,

[Gość: gosik z k]

gdyby tak z kaszebami jedno państwo mieli, to przynajmnij by my mieli dostęp do morza;)
jjjeeeeerrrooonaaa.... a wy wszystkie gorole co do naszyj autonomii mocie?? przeca wom tak
bardzo przeszkadzomy?? jeździjcie se tam na tych konikach z szabelką dalyj a bydzie
wszystko git... patatataj patatataj

te, kradniesz nika? aut ci braklo?

[Gość: OBERSCHLESIER]

jakis gorol poszywo sie pod mojego nicka

gruss

[Gość: pojmujesz?]

Kradziejstwo, to u Niego drugo Natura!

Nic na to niy poradzi. "Kleptomany"!

Bjeroom, hoc' niy pojmujoom, irze to CUDZE.

[...]

[reality123]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Oberschlesier !!!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[economist_43]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Nadludz !!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Pytek]

Pojakymu My TU muszyma uomijac' ciyngjym polsko-mjymjecky napasztliwos'cie?

Zapros'cie se polsko reprezyntacyjo na szpil mordobicio do Berlina, a potym
zroobcie rewanrz we Warszawje.

Nous uoszczyn'dz'c'cie, ja? Bo ciynrzko je to s'ciyrpjec'.

[...]

[Gość: OBERSCHLESIER]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: pasikoonik]

Ta Myn'szos' co to na bogajstwje siedzi,
skirz tego mjaua Autoonoomjo wprzodzi!

Nawet u Rusa ta zasada trowjoom,
bo tam Tatarstan przeca Nioom Ci zdobjoom!

To dywidynda. Uode Ziymje Wjoono.
Za tyn "nabytek" bez Polska sprawjoono.

Tero, kej s'lygo, kedy hned bankrootym,
lepi Poloukoom je zapoomniec' uo tym?

POLSKA - PROSTYTUTKA

[Gość: OBERSCHLESIER]

Kolejny film białoruskiej tv - "Polska to kraj-prostytutka"
W pierwszym programie białoruskiej telewizji nadano kolejny, tym razem 13-
minutowy, film komentujący stosunki polsko-białoruskie na tle konfliktu wokół
Związku Polaków na Białorusi.
W filmie padały zarzuty, że Polska "wykonuje amerykańskie zamówienie
eksportowania rewolucji na Białoruś" i sugestie, że nasz kraj leczy w ten
sposób swoje kompleksy.
Według autora filmu, "Polska chce pozbyć się miana zaścianka Unii Europejskiej,
dostawcy taniej siły roboczej na Zachód".
Pokazywano tzw. zwykłych Białorusinów którzy mówili, że niezbyt lubią Polskę,
padały nawet określenia, że "Polska to kraj-prostytutka".

[...]

[Gość: OBESRALSIE]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Nadludz !!!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dziad swoje a baba swoje

[Gość: mysl381]

Czy oberschlesier nie kontaktuje juz zupelnie? Gdyby kontaktowal to moze zauwazylby, ze jego post nie ma zadnego zwiazku z omawianym tematem. Zero racjonalnosci i tylko w sowieckim stylu usiluje "dokopac polaczkom"... Eh sowieci, chyba sie nigdy nie nauczycie.

[Gość: swoje pociskejma!]

RAŚ przeciwko dekretowi Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r.
Do Rzecznika Praw Obywatelskich trafił wniosek o zaskarżenie w Trybunale
Konstytucyjnym dekretu Krajowej Rady Narodowej z 6 maja 1945 r. uchylającego
autonomię Śląska, uchwaloną przez Sejm II Rzeczypospolitej w 1920 r. dokument
chce zaskarzyć Ruch Autonomii Śląska. W ocenie jego działaczy, zniesienie
statutu w 45 r. było "bezceremonialnym ograniczeniem wolności obywatelskich
i ekonomicznych mieszkańców Śląska". (...)

www.radioem.pl/?page=news&mode=single&cat=region&id=6554

[Gość: Helenka7]

Tak! To rzeczywićie było bezceremonialne ograniczenie wolności obywatelskich
i ekonomicznych mieszkańców Śląska. Dopiero teraz to mi uzmysłowiono.

[Gość: Pit]

400 !!!! Niech zyje autonomia!!!!

[Gość: Aborygyn]

Dziepjyto tero!

Skirz Mojigo guosa.

[Gość: pasikoonik]

Cy rzymloki i floondry zjedlis'cie?
I uo sprawje jurz przepoomnielis'cie?

Idzie Woom yno tu uo szpas przed nih?
Takym postympkym soomes'cie wredni!

[Gość: Qklock]

Temat trza drążyć, ino bez takich, że chcymy do faterlandu, gorole won itd.
Faterland nos nie potrzebuje, my tyż go niy muszymy. Kożdy może, jeżeli chce,
tu zostać. Przeca my som tolerancyjni ( a że lubiymy sie posmioć i ponażykać na
goroli to już inny wic) i dlo wszystkich, kierzy nos szanujom jest sam miejsce

[ulisses_czwa]

Ślazacy i Kaszubi?? Autonomii?? Przeciez to niewykonalne... Wiecie czym sie róznicie od Kaszubów?? Kaszubi zawsze mówią: Jesteśmy Kaszubami - POLAKAMI... A Ślazacy - my jestesmy Ślązacy - NIE POLACY... I z chęcia lizalibyscie d*** Fatherlandowi... lol Dlatego smieje się z Was cała Polska i nie ma szacunku... A do Kaszubów tak... I mówie jak jest - bez złosliwości...
Pozdrawiam normalnych mieszkańców Ślaska...

[svatopluk]

dziwna ta Polska.
zyjesz tu ale nie jestes Polakiem
ergo jestes wysmiewiskiem.

[Gość: Pytek]

Te "normalne" to te, co przijehauy pancernymi sznelcugooma
uorganizowac' "szloonzky" powstania, bo to przeca zowdy booua
polsko "specijality'?

A we drugym szubje ze Rusooma na Jejih pancrah ze roout gwjouzdooma, co to do
terouzka sie stoond niy poradzioouy stracic'?

[Gość: mukki]

Autonomia nic zlego,ale na tej zasadzie co np:w niemczech Bawaria ITD: tAM TO
BARDZO DOBRZE FUNKCJONUJE KAZDY NA WLASNY ROZRACHUNEK

[Gość: Pit]

Gość portalu: mukki napisał(a):

> Autonomia nic zlego,ale na tej zasadzie co np:w niemczech Bawaria ITD: tAM TO
> BARDZO DOBRZE FUNKCJONUJE KAZDY NA WLASNY ROZRACHUNEK

To te biliony DM, co poszly w infrastrukture wschodnich landow, NRD-ole
placily ze swoich rachunkow ?

[Gość: Pytek]

Przeca jurz na inkszym platzu My sie zgodziyli, co bez ukradziynio Niymcoom
Goornygo Szloonzka, Polska by s'legua.

Kej by niy Kaszuby, to dzisioj Polska booua by pan'stwym s'roodloondowym.

Uoba te nabytki boouy erbnioone przy uobjecankah Polski wzglyndym
Goornoszloonzoukoow i Kaszuboow.

Kaszuby jurz swooj Jynzyk Regijoonalny majoom.

Cy tera Goornoszloonzouki swoja Autoonoomijo uodzyskajoom?

Inakszy TU rzoudyn jurz Polsce nigdy we nicym niy do Wjary!

[Gość: Co z Ligą Regionów]

Czego chce Związek Górnośląski ?

Autonomia regionalna stała się jednym z istotnych tematów poruszanych
w kampanii wyborczej. Tym razem Ruch Autonomii Śląska nie jest jedynym
ugrupowaniem, które przyczyniło się do pojawienia się owego postulatu w debacie
publicznej. Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie oraz Związek Górnośląski -
organizacje, których liderzy związani są z Platformą Obywatelską - wydały
wspólny apel w sprawie decentralizacji.

W apelu przypomniano stanowisko Ligi Regionów, której współzałożycielem był
RAŚ, sprzed kilkunastu lat:
"Reprezentanci Unii Dolnośląskiej, Unii Wielkopolan, Związku Podhalan, Związku
Górnośląskiego i Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego zebrani w Warszawie w dniu
14 maja 1992 powołali Sojusz Organizacji Regionalnych na rzecz opracowania
projektu całościowej reformy ustroju państwa, uwzględniającego region jako jego
konieczny element. Za podstawowy warunek budowy nowoczesnego państwa uznano
decentralizację opartą na gminie, powiecie i autonomicznym regionie".

Choć w cytowanym fragmencie wyraźnie mowa jest o autonomii regionalnej, prezes
Związku Górnośląskiego Krzysztof Szyga na konferencji prasowej w dniu
11.08.2005 wyjaśniał, że nie miał na myśli tego rozwiązania ustrojowego.
W wypowiedzi dla TVP 3 wspomina, że słowo autonomia kojarzy się z separatyzmem.
W związku z tym nasuwa się pytanie - kiedy regionalni politycy zaczną tłumaczyć
społeczeństwu prawdziwy sens zakłamywanych przez lata pojęć, zamiast
kapitulować przed niewiedzą i zarzekać się, że nie są wielbłądem?

www.raslaska.org/ras/pol/aktualnosci/08a/08cchzg.html

[slezan]

Ale jaja! Może władze PO przywołały prezesa do porządku?

[Gość: s'mjerdzirobootka?]

Uooni jurz niyjedne, pod cym zrobjyli oonterszrajboong, ciynrzko se mjeli potym
spoomniec'.

A uo prziuobjecany Robocie cuzamyn ze inkszymi, to wcale!


PS
A morzno ino miglanc?

[Gość: by_tom]

Ale ludzie, przeciez to jest oczywiste, ze Slask jest polski, bedzie dopoki ja
zyje.

[slezan]

Opawa i Frydek też są polskie?

[Gość: Nasze!]

Pewnikym soom goornouszloonzky!

no, 5% ludzi Slaska jest za autonomia. I dobrze

[Gość: !!!!!!!]

No, MAKSIMUM MAX MAX MAX 5% ludnosci Slaska bedzie za autonomia. Ludzie jeszcze
mysla na szczescie i wiedza, ze slask jest polski !!!!!!!!!!!!

[slezan]

A co resztę zamkniesz w obozach? A przed wojną to autonomiczne województwo
śląskie nie było polskie?
Weż się nieuku nie kompromituj, bo o Polsce gó.. wiesz.

[Gość: !!!!!!]

co ty mi bredzisz tu"?!?!! Wiem, że byla autonomia, ale tylko przez to, że byl
przylaczony zaraz po powstaniach i plebistycie. Teraz się czasy zmienily
troche. A ja pisalem, że sposrod MIESZKANCOW SLASKA za autonomia bedzioe MAX 5%
ludzi

[slezan]

Czyli to było jedno wielkie oszustow? Najpierw dać autonomię, żeby głupie
hanysy poparły Polske wplebiscycie, a potem zabrać przy pierwszej lepszej
okazji? Pisząc take rzeczy stawiasz polskość Śląska pod dużym znakiem zapytania.

PS. Te 5% to pewnie poparcie dla autonomii na tzw. Nowym Śląsku. Nie ma się tym
co przejmować.

[Gość: richtig Slonzok]

Unia zakręcyni Poslce kurek z kasom i Slsonk dostanie autonomia.
Nigdy nei czuje sie Polakiem Nigdy jo je richtig Slosnzok

[Gość: !!!!!!]

nie ma się czym chwalić. Ja bym sie na twoim miejscu nie przyznawal, ze nie
potrafisz sie znalezc w Polsce. Tylko o twojej glupocie to swiadczy.

[Gość: richtig Slonzok]

To niy jo umia sie znalyżć w POlsce ale Polska umie zodyn jej sam niy
prosioł!!!

[Gość: !!!!!!]

to znaczylo, że po plebistycie trzeba bylo znalezc stan przejsciowy dla
niemiaszkow tam znajdujacych sie. Inna sprawa, ze nieslusznie.

[Gość: gosik z k]

jaaa chyba tyś jest te 5%

[Gość: Lysohorský]

"Kijanka" fandzůlyli uo zoonynšajnah, a wyrehůtali dysce.
Taki s' Niyh wajssagynt?

"Powstan'cowym" přepowjůdacoom juř řůdyn TU niy důwo Wjary!

[hierowski]

Mogę sie dowiedzieć jak to Ślązacy domagają się autonomii skoro ja jako Ślązak
nic o tym nie wiem??? Łaskawie przestańcie pisać o "Ślązakach" i "Kaszubach"
tylko piszcie o organizacjach które podają, że ich ktoś wspiera spośród tych
społeczności.

[Gość: pasikoonik]

Goornoszloonzouki, wolne na Swojym,
banoom w verajnah, pode Gorolym?

Po co Jym Ci to? Szwyndac' po soondah?
Morzno i dobre? Na inkszyh loondah!

TU Gorol yno fany luftuje!
Cy sie Poloukym kjery TU cuje?

[Gość: Niy trza mylic'!]

Uo AUTOONOOMIJO wouajoom Goornoszloonzouki, a cyganioone "Ślązaki", to je
polski wymysł!

Kaszubi i Ślązacy żądają regionalnej autonomii!

[Gość: Bojkot wyborów?]

To by mooguo byc' nojlepsze wyn's'cie!

Te co Jyh bandziy we weloonku brahowac', soom znaczy sie -
NORODYM GOORNOUSZLOONZKYM!

Leke banoom mjec' rahmajstry rahowaniy.

Totalny bojkot wyborów bez Górnoszlónzůkoow!

[Gość: Liczyrzepa]

Tym baři, iře Goornoszloonzůkoow přeca we Polsce niy ma?

Niy ma tyř Jyh we polski Ustawje uo Myn'szůs'ciah!

To skoond we weloonek mjauy by sie narůz wzioon'c' Jejih guose?

Namůwjůcie Nůs do weloonkowy szulerki?