Katowice - centrum kultury?

[Gość: PS]

Kanalizacji nie potrafi zrobic w centrum na odcinku 1 km (nie wspominając o
rynku) a sie mu Teatrów i Muzeów zachciewa...smutek i nostalgia.

[Gość: Arbaal z Białej]

Za górami, za lasami i tak dalej.
Ja też potrafię opowiadać bajeczki

buehehehehe - poplakalem sie ;)

[Gość: ck]

brednie okropne - porownanie nie na miejscu panie prezydencie tej miesciny :P

[Gość: fan]

cos ci nie pasi kmiocie?to sie...nie interesuj.jak dlugie lata wszyscy ssali
hajs za wegiel to SLASK byl ok?Wypie..j!

[bartoszcze]

Ja proponuję do Muzeum Śląskiego Pałac Ślubów z aktualnego baraku przenieść:)

[pro.filutek1]

Ten bajkopisarz powinien sie zajac ksiegowoscia dla osiedla na ktorym mieszka i
nic wiecej.

autorzyno!! Opole to stolica gornego slaska

[Gość: z chorzowa i kraka]

jw. ile mozna tutaj to przypominac?!?!?!

[Gość: Olo]

jak juz gdzies ktoś napisał: Opole to HISTORYCZNA stolica Górnego Śląska, a
historia bezustannie ewalouje. Można by napisać, ze analogicznie było z
Gnieznem i Krakowem, które były, a już nie są stolicą Polski.
Taka mała uwaga...do teraźniejszości.

A co do planów Uszoka dotyczących rozwoju kultury, mogę tylko
powiedzieć ....nareszcie.
Wiele miast na zachodzie obciążonych balastem upadającego przemysłu przez lata
były nieprzyjemnymi dziurami, a diametralnie wizerunek zmieniły min właśnie
poprzez promocje kultury. Np w Dublinie artystom udostępniano lokale w centrum,
które ówczas było zupełnie nieatrakcyjne, a po latach odwiedzają je turyści.
Takich miast było wiele, choćby Amsterdam, którego centrum też kiedyś nie
zachęcało do odwiedzin, czy Edynburg.
katowice mają potencjał, (m.in wielka aglomeracja, bardzo dużo studentów)
tylko trzeba zacząć go wykorzystywać.

No i bardzo dobrze!

[Gość: kasia złośnica]

Ludzie przestańcie marudzić i cieszcie się że wreszcie coś się w Katowicach
zaczyna dziać, wolno może ale się dzieje. Panom urzędnikom z UM na czele z
Panem prezydentem polecam wyjazd do Birmingham, które 30 lat temu wyglądało tak
jak nasze Katowice (przynajmniej tak to wygląda na zdjęciach) a dziś jest
super. Szkoda tylko, że jak odnoszę wrażenie trudno się dogadać z ościennymi
miastami, (np. Chorzów), w których nie robi się właściwie nic (Tzw. centrum
handlowe Carrefour bardziej przypomina Biedronkę, biedno i ciemno a ulica
Wolności to była dobra 10 lat temu a teraz ile razy nią idę wpadam w depresję).
Przydałaby się jakaś jednolita strategia dla całego Śląska, bo to wszystkim nam
wyjdzie na dobre.

A dlaczego

[braineater]

nikt nie wpada na pomysł (uwaga - podsuwam, kompletnie za fri:)że doskonałą
promocją miasta, byłoby organizowanie w nim jakiegoś cyklicznego, corocznego
festiwalu, chcociazby filmowego. Multiplexów jak mrówków, porządne kina tez są,
jest więc gdzie wyświetlać dziesiątki filmów, a sądząc po obłożeniach tego typu
festiwali w Polsce, nie sa to imprezy nieopłacalne. A promocja dla miasta
spora, zyski w kasach również, wystarczy spojrzeć na Cieszyn o którym przed
E.N.H mało kto słyszał poza Ślązakami i miłośnikami taniej czeskiej wódki.
Tylko jak zwykle lepiej organizować Interpretacje dla kilkuset ludzi, by sie pą
senator Kazimierz mógł pokazać jako zatroskany mecenas kultury, czy Festiwal
Filmów Kultowych, które wszyscyzdązyli zobaczyc po 50 razy, ewntualnie rozwalić
jedyne porządne wydarzenie artystyczne na tej ziemi, czyli ś.p. A'part (choc tu
chyba winy urzędu nie ma).
Ale prościej otworzyc Muzemum i obwiesić ściany koszmarami Dudy-Gracza, bo
przynajmniej za dużo roboty nie ma.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

braineater napisał:

> nikt nie wpada na pomysł (uwaga - podsuwam, kompletnie za fri:)że doskonałą
> promocją miasta, byłoby organizowanie w nim jakiegoś cyklicznego, corocznego
> festiwalu, chcociazby filmowego

A o Interpretacjach słyszałeś?

[braineater]

nawet o nic napisałem - ale cóz, mozna niezauważyć:)

[bartoszcze]

touche:))

[Gość: matt]

Wybory samorządowe się zbliżają, więc bredni z magistratu będziemy
czytać coraz więcej. Porzednio było o przerobieniu Alei Korfantego
na Pola Elizejskie, teraz o konkurowaniu z Krakowem i Wrocławiem...
Jestem za tym, by prezystent i UM pojechali do Birmingham. I niech
tam zostaną (o ile ich ktoś w ogóle do roboty przyjmie). Rozbabrali
Katowice na amen, tempo gorzej, niż socjalistyczne. Jedynym dobrym
pomysłem jest Muzeum Techniki. Proponuję po prostu umieścić tę nazwę
na tablicach informacyjnych przy wjeździe do miasta, na tzw. dworcach
(kolejowym i autobusowym na Sądowej), na Ruinie z XX wieku w Budowie
pod Superjednostką, itd. Taniej wyjdzie i, co najważniejsze, rzetelnie.

[sss9]

dobre matt ! :)))

[Gość: miki]

Nie śmiej się z pomysłów naszych prezydentów! Żadna aglomeracja w Europie nie
ma tak doskonałej techniki w sensie komunikacji miejskiej! Gdzie indziej
znajdziesz tak krzywe i rozwalone tory tramwajowe, które zapewniają pasażerom
atrakcje godne górskiej kolejki w lunaparku? Gdzie indziej całe centrum jest
zapchane przypadkowo rozmieszczonymi przystankami autobusowymi, a autobusy
dymią sobie w najlepsze całymi godzinami wystając na wszystkich możliwych
placach i poboczach w samym sercu City? Gdzie indziej znajdziesz miasto, gdzie
30 kilometrów ludzie jadą półtorej godziny autobusem, bo pociagiem, który
jedzie pół godziny jest za drogo? Gdzie indziej znajdziesz te menelskie
parkingi słono płatne, czasem nawet dozorowane, gdzie nikt nie odpowiada jak
ukradną ci auto? Pamiętaj że prez. Uszok przynajmniej zlikwidował parkomaty!

depresja na Wolności?

[Gość: miki]

No cóż, jeśli jesteś katowiczaninem, to od spaceru po chorzowskiej Wolności
faktycznie można dostać depresji - w Katowicach nie ma takiej fajnej ulicy.

[Gość: fan]

Cooooooooooooooooooo?!?hahahaa

[sss9]

dobre! do karnawału jeszcze miesiąc, a w magistracie wszyscy już na bani... :)
czy te wszystkie wymienione, nowe obiekty budować będzie ta sama "tania" firma,
która wyłożyła się na Rondzie ?

[settembrini]

najsmieszniejsze jest to, ze magistrat trabi o tych wszelkich zmianach z
wyprzedzeniem co najmniej 10 lat, zaraz zaczna sie wielkie konsultacje
spoleczne etc. etc. zalosne. cnota urzednika jest robic swoje tak, by zmiany
byly zauwazalne w terenie, a nie na forum gazety wyborczej.

[Gość: fan]

Swiete slowa drogi Panie.Najsmutniejsze jest to,ze wszystko rozbija sie o hajs
(pieniadze);bo przeciez nie od dzis wiadomo,ze kto przy korytku zasiadzie
pierwsze kolacze zawija dla siebie.
Od 8 miesiecy siedze w Anglii i aktualnosci jak te napawaja mnie smutkiem.Bylem
w Katowicach w pierwszej polowie listopada i niewiele sie zmienilo na
WARSZAWSKIEJ od kiedy wyjechalem.Smutne,zalosne,zasanawiajace???....

[bartoszcze]

sss9 napisał:

> czy te wszystkie wymienione, nowe obiekty budować będzie ta sama "tania"
> firma, która wyłożyła się na Rondzie

Nie, ta która budowała kanalizację na Żernikach..

[sss9]

bartoszcze napisał:

> sss9 napisał:
>
> > czy te wszystkie wymienione, nowe obiekty budować będzie ta sama "tania"
> > firma, która wyłożyła się na Rondzie
>
> Nie, ta która budowała kanalizację na Żernikach..
>

a także cosik w Rybniku. no to winszować, winszować... ;)

[slezan]

Mam tylko jedno pytanie. Dlaczego pan prezydent chce równać do takich zadupi
jak Warszawa i Kraków?:-)

[settembrini]

bo oprocz tych dwoch miast byl jeszcze tylko w watykanie ;)

[aliveinchains]

> Mam tylko jedno pytanie. Dlaczego pan prezydent chce równać do takich zadupi
> jak Warszawa i Kraków?:-)

Krakow zadupie?? To chyba żart...bo wiele miast w Europie nie może poszczycić
się takim klimatem....co widać w statystykach ilu zagranicznych turystów
odwiedziło Kulturalną Stolicę Polski...

[Gość: milik1954]

to nie zart, tylko bredzenie chorego z nienawiści do Polski i Polakow- ten pan
jest z tego znany

[slezan]

Hehehehe. Ciekawe, dlaczego to Pan sprwia wrażenie wściekłego? Mam nadzieję, że
nie cierpi Pan jeszcze na wodowstręt:-).

[slezan]

Turystyka to niespecjalnie ceniona branża. Nie powstają w niej szczególnie
atrakcyjne miejsca pracy. Duże miasto żyjące przede wszystkim z turystyki to
nie jest zdrowa sytuacja. Katowice to centrum aglomeracji dużo większej niż
Kraków. Władze miasta powinny mierzyć wyżej.

[aliveinchains]

slezan napisał:

> Turystyka to niespecjalnie ceniona branża. Nie powstają w niej szczególnie
> atrakcyjne miejsca pracy.

Usługi stanowią miejsce pracy dla 70% pracujących...tak jest w UK, czy RFN.
Austria sporo zarabia na turystyce i ma się świetnie...


Duże miasto żyjące przede wszystkim z turystyki to
> nie jest zdrowa sytuacja.

Mówisz o Kraku??? Chłopie troszke pierdo....w ostatnim roku w Kraku powstało
już kilka tysięcy miejsc pracy w sektorach high-tech. A powstają kolejne. Nawet
Warszawka przeprowadza się do Kraka. Powinieneś chyba poczytać wątki
Malopa/malloppa na forum BB lub moje na forum śląsko-małopolskie info.

Katowice to centrum aglomeracji dużo większej niż
> Kraków. Władze miasta powinny mierzyć wyżej.

Aglomeracji która się kurczy....Kr to miasto które się cały czas rozwija i
przyjmuje nowych mieszkańców. Mówię tu o wielkich inwestycjach w budownictwo
mieszkaniowe, a i biurowców i akademików przybywa...

A żeby nie wychodzić na wroga Kato, to przyznam, że perspektywy ma nawet lepsze
niż Krak (np. możliwość rozbudowy centrum finansowego-technologicznego w
centrum miasta) . A, że ich nie wykorzystuje w tym samym stopniu co Krak to
inna sprawa.

[slezan]

aliveinchains napisał:

> slezan napisał:
>
> > Turystyka to niespecjalnie ceniona branża. Nie powstają w niej szczególni
> e
> > atrakcyjne miejsca pracy.
>
> Usługi stanowią miejsce pracy dla 70% pracujących...tak jest w UK, czy RFN.
> Austria sporo zarabia na turystyce i ma się świetnie...

Przykład sporego miasta żyjącego z turystyki to Nowy Orlean. Nie muszę chyba
nic dodawać?

>
>
> Duże miasto żyjące przede wszystkim z turystyki to
> > nie jest zdrowa sytuacja.
>
> Mówisz o Kraku??? Chłopie troszke pierdo....w ostatnim roku w Kraku powstało
> już kilka tysięcy miejsc pracy w sektorach high-tech. A powstają kolejne.

To "w ostatnim czasie". Zobaczymy jak będzie dalej.

Nawet
>
> Warszawka przeprowadza się do Kraka. Powinieneś chyba poczytać wątki
> Malopa/malloppa na forum BB lub moje na forum śląsko-małopolskie info.


Ciekawe co będzie, kiedy Krakowowi zabraknie opiekuńczego parasola władz
centralnych.

>
> Katowice to centrum aglomeracji dużo większej niż
> > Kraków. Władze miasta powinny mierzyć wyżej.
>
> Aglomeracji która się kurczy....Kr to miasto które się cały czas rozwija i
> przyjmuje nowych mieszkańców. Mówię tu o wielkich inwestycjach w budownictwo
> mieszkaniowe, a i biurowców i akademików przybywa...

Jw. Utrzymywane z pieniędzy podatników uczelnie to faktycznie atut. Nie wiem
czy świadczy jdnak o własnych witalnych siłach miasta.
>
> A żeby nie wychodzić na wroga Kato, to przyznam, że perspektywy ma nawet
lepsze
>
> niż Krak (np. możliwość rozbudowy centrum finansowego-technologicznego w
> centrum miasta) . A, że ich nie wykorzystuje w tym samym stopniu co Krak to
> inna sprawa.

Kraków bez państwowego wsparcia byłby dziurą, tak jak w XIX w.

[aliveinchains]

> To "w ostatnim czasie". Zobaczymy jak będzie dalej.

...inwestycji będzie przybywać, bo umowy z KPT są podpisywane z kolejnymi
firmami. Zresztą przed 2005 r. Kraków miał 8% bezrobocie...i to bez
wcześniejszych rent.

> Ciekawe co będzie, kiedy Krakowowi zabraknie opiekuńczego parasola władz
> centralnych.

slezan, widze, że masz obsesję centralizmu...ale co do tego ma Kraków, któremu
centralizm jeszcze bardziej szkodzi niż GOP? Wa-wka co chwilę podrzuca kłody
pod nogi Kr - np. Balice


Jw. Utrzymywane z pieniędzy podatników uczelnie to faktycznie atut. Nie wiem
> czy świadczy jdnak o własnych witalnych siłach miasta.

Z podatników? Slezan - zniżka formy, czy brak znajomości realiów? Wiesz ile
polska wydaje na szkolnictwo wyższe? Promile..teraz porownaj sobie z tym co
dostaja kopalnie, rolnicy i stocznie...Gdyby nie zaoczni i wieczorowi to by
uczelnie ledwo przedły.

> Kraków bez państwowego wsparcia byłby dziurą, tak jak w XIX w.

Był dziurą bo było to miasto przy granicy z ruskimi...zamienione w twierdzę.
Lwów był stolica Galicji. Ale w 2 RP miasto się ładnie rozrosło i rozrasta się
i dziś w przeciwieństwie do miast GOP.

Państwoey parasol? Człowieku o co ci chodzi? Co wa-wka dała krakowowi?

[slezan]

aliveinchains napisał:

> > To "w ostatnim czasie". Zobaczymy jak będzie dalej.
>
> ...inwestycji będzie przybywać, bo umowy z KPT są podpisywane z kolejnymi
> firmami. Zresztą przed 2005 r. Kraków miał 8% bezrobocie...i to bez
> wcześniejszych rent.

A ja tam liczę, że się koniunktura dla Krakowa skończy. Nie ukrywam. To
konkurencja. Mamy sprzeczne interesy.

>
> > Ciekawe co będzie, kiedy Krakowowi zabraknie opiekuńczego parasola władz
> > centralnych.
>
> slezan, widze, że masz obsesję centralizmu...ale co do tego ma Kraków,
któremu
> centralizm jeszcze bardziej szkodzi niż GOP? Wa-wka co chwilę podrzuca kłody
> pod nogi Kr - np. Balice

A to bardzo osobliwy pogląd. Włąsniew kontekście rywalizacji Balic z
Pyrzowicami i wszelkich wydatków na infratsrukturę. Ile tyo razy prasa
regionalna pisałą, że Małopolska zgarnęła część środków budżetowych, które
miały trafić na Śląsk.


>
> Jw. Utrzymywane z pieniędzy podatników uczelnie to faktycznie atut. Nie wiem
> > czy świadczy jdnak o własnych witalnych siłach miasta.
>
> Z podatników? Slezan - zniżka formy, czy brak znajomości realiów? Wiesz ile
> polska wydaje na szkolnictwo wyższe? Promile..teraz porownaj sobie z tym co
> dostaja kopalnie, rolnicy i stocznie...Gdyby nie zaoczni i wieczorowi to by
> uczelnie ledwo przedły.

Rolników to akurat w Małopolsce jest mnóstwo. I ich produkcja jest nieopłacalna
od bardzo, bardzo dawna. A ile Polska wydaje na szkolnictwo wyższe to jedno, a
gdzie płyną te pieniądze to drugie.

> > Kraków bez państwowego wsparcia byłby dziurą, tak jak w XIX w.
>
> Był dziurą bo było to miasto przy granicy z ruskimi...zamienione w twierdzę.
> Lwów był stolica Galicji. Ale w 2 RP miasto się ładnie rozrosło i rozrasta
się
> i dziś w przeciwieństwie do miast GOP.
>
> Państwoey parasol? Człowieku o co ci chodzi? Co wa-wka dała krakowowi?
>

A ile to owych turystycznych atrakcji Krakowa korzysta ze środków centralnych?
Skąd pochodziły przez lata pieniądze na ochronę zabytków?

[aliveinchains]

> A ja tam liczę, że się koniunktura dla Krakowa skończy. Nie ukrywam. To
> konkurencja. Mamy sprzeczne interesy.

Konkurencja jak najbardziej sprzyja rozwojowi...a może pomyslałbyś, że firmy
krakowskie mogłyby zakładać oddziały w GOP? Zresztą można zorganizować przewozy
pracownicze Kato-Kr to raptem 70 km autostradą.
A czy słyszałeś o Śląsko-Krakowskim Europolu, czyli współpracy na polu
zagospodarowania przestrzennego i rozwoju infrastruktury?

> A to bardzo osobliwy pogląd.

No nie do końca, bo Balice są lotniskiem wojskowym a wojsko użęduje w Wa-wce i
jakoś specjalnie nie paliło się by pozwolić na loty tanich linii.

Ile tyo razy prasa
> regionalna pisałą, że Małopolska zgarnęła część środków budżetowych, które
> miały trafić na Śląsk.

Coś takiego planował Rokita, ale bynajmniej Balice nie dostały ani grosza od wa-
wki. Rozwój zawdzięczają prywatnemu kapitałowi przewoźników i środkom unijnym
oraz wojewódzkim.

> Rolników to akurat w Małopolsce jest mnóstwo. I ich produkcja jest
nieopłacalna
>
> od bardzo, bardzo dawna. A ile Polska wydaje na szkolnictwo wyższe to jedno,
a
> gdzie płyną te pieniądze to drugie.

A na Śląsku nie ma rolników??? Poza GOP i w opolskim jest ich mnóstwo. W
małopolsce na terenach oddalonych 70 km od Krakowa mało kto zajmuje się
rolnictwem. Ludzie dojeżdzają do pracy w mieście....Zreszta Krakowski obszar
Metropolitalny ma 2 mln mieszkańców - to chyba tyle co GOP?

A ile to owych turystycznych atrakcji Krakowa korzysta ze środków centralnych?
> Skąd pochodziły przez lata pieniądze na ochronę zabytków?

Zabytki na SM w Kraku i poza nim są i były remontowane w głównej mierze przez
środki tych inwestorów, którzy postanowili zrobić sobie tam biura, poza tym
byli i sponsorzy prywatni i środki gminne i unijne...tak więc w porownaniu z
tym co dostaje Śląsk od wa-wki Kr otrzymał kropelkę.

Slezan, mam wrażenie, że powinieneś coś więcej dowiedzieć się o Krakowie,
zanim wyrobisz sobie opinie o tym co tam się dzieje...

[slezan]

aliveinchains napisał:

> > A ja tam liczę, że się koniunktura dla Krakowa skończy. Nie ukrywam. To
> > konkurencja. Mamy sprzeczne interesy.
>
> Konkurencja jak najbardziej sprzyja rozwojowi...a może pomyslałbyś, że firmy
> krakowskie mogłyby zakładać oddziały w GOP?

Nie, wolę, żeby firmy z GOP zakładały oddziały w Krakowie. Co mi z tego, że
procent od CIT-u pójdzie do krakowskiej kasy?

> Zresztą można zorganizować przewozy
>
> pracownicze Kato-Kr to raptem 70 km autostradą.

My mamy dać siłę roboczą, a Kraków kadry? Nie, dzięki. Temn układ już znamy.


> A czy słyszałeś o Śląsko-Krakowskim Europolu, czyli współpracy na polu
> zagospodarowania przestrzennego i rozwoju infrastruktury?

A jakie są osiągnięcia na tym polu?

> > A to bardzo osobliwy pogląd.
>
> No nie do końca, bo Balice są lotniskiem wojskowym a wojsko użęduje w Wa-wce
i
> jakoś specjalnie nie paliło się by pozwolić na loty tanich linii.

Dzięki wojsku Balice uzyskały specjalny status. To przynosi korzyści, ale
zgadzam się, że na dłuższą metę będzie hamować rozwój portu. Ty lepiej dla
Pyrzowic.

>
> Ile tyo razy prasa
> > regionalna pisałą, że Małopolska zgarnęła część środków budżetowych, któr
> e
> > miały trafić na Śląsk.
>
> Coś takiego planował Rokita, ale bynajmniej Balice nie dostały ani grosza od
wa
> -
> wki. Rozwój zawdzięczają prywatnemu kapitałowi przewoźników i środkom unijnym
> oraz wojewódzkim.

A jakim środkom wojewódzkim? Poza tym dojazd do lotniska to także ważna sprawa.
Port lotniczy to nie tylko pasy startowe i terminale.

>
> > Rolników to akurat w Małopolsce jest mnóstwo. I ich produkcja jest
> nieopłacalna
> >
> > od bardzo, bardzo dawna. A ile Polska wydaje na szkolnictwo wyższe to jed
> no,
> a
> > gdzie płyną te pieniądze to drugie.
>
> A na Śląsku nie ma rolników??? Poza GOP i w opolskim jest ich mnóstwo.

W górnośląskiej części woj. śląskiego bardzo mało ludzi utrzymuje się z
rolnictwa.

>W
> małopolsce na terenach oddalonych 70 km od Krakowa mało kto zajmuje się
> rolnictwem. Ludzie dojeżdzają do pracy w mieście....Zreszta Krakowski obszar
> Metropolitalny ma 2 mln mieszkańców - to chyba tyle co GOP?

Obszar metropolitalny to nie aglomeracja. U nas też możemy sobie uznać, że BB i
Rybnik należą do katowickiego obszaru metropolitalnego.

>
> A ile to owych turystycznych atrakcji Krakowa korzysta ze środków
centralnych?
>
> > Skąd pochodziły przez lata pieniądze na ochronę zabytków?
>
> Zabytki na SM w Kraku i poza nim są i były remontowane w głównej mierze przez
> środki tych inwestorów, którzy postanowili zrobić sobie tam biura, poza tym
> byli i sponsorzy prywatni i środki gminne i unijne...tak więc w porownaniu z
> tym co dostaje Śląsk od wa-wki Kr otrzymał kropelkę.

Czyżby? Środki na zabytki Krakowa szły przez cały PRL.

> Slezan, mam wrażenie, że powinieneś coś więcej dowiedzieć się o Krakowie,
> zanim wyrobisz sobie opinie o tym co tam się dzieje...

W moim przekonaniu jest to jedno z dwóch pasożytniczych miast w tym kraju.

[aliveinchains]

> Nie, wolę, żeby firmy z GOP zakładały oddziały w Krakowie. Co mi z tego, że
> procent od CIT-u pójdzie do krakowskiej kasy?

Krakow pewnie nie miałby nic przeciwko...
obok oddziałów powstawałyby firmy kooperujące...a to by Ci przyszło, że Twoje
dzieci czy rodzina miałyby w takim odziale czy irmie pracę.

> My mamy dać siłę roboczą, a Kraków kadry? Nie, dzięki. Temn układ już znamy

Skąd znamy? Ja takiego nie znam ani nie słyszałem...czasy gdy na dyrektora czy
kierownika wybierano pana z miasta X dawno minęły...mamy wolny rynek.

> A czy słyszałeś o Śląsko-Krakowskim Europolu, czyli współpracy na polu
> > zagospodarowania przestrzennego i rozwoju infrastruktury?
>
> A jakie są osiągnięcia na tym polu?

Co to Europol Śląsko-Krakowski przedstawiam w poniższym linku.
Inna sprawa, że o ile w śląskim niewiele się dzieje, procz budowy drog, Kraków
i okoliczne miejscowości coś robią (prócz budowy dróg): np w Małopolsce dziala
wielu przewoźników busowych i autobusowych (np Szwagropol), ktore są
konkurencyjne wobec komunalno-państwowych PKS i PKP.
Co więcej od tego roku działa Krakowska Kolej Regionalna, która łączy
miejscowości oddalone 50km od Krakowa cześciej i za mniejszą kasę.
A w śląskim? Nic specjalnego...podobno U.W. w Katowicach nie chce dać licencji
dla prywatnych prewoźników.
kończąc wywód zaznaczę, ż najszybszy pociąg łączący Kato z BB, ktorym mam
przyjemność jeździć codziennie jest obsługiwany przez krakowski Reggio-Plus.
www.silesia-region.pl/przest_plan/info_ppzp.htm
> A jakim środkom wojewódzkim? Poza tym dojazd do lotniska to także ważna
sprawa.
>
> Port lotniczy to nie tylko pasy startowe i terminale.

Ale środki, głównie unijne na obwodnicę galicyjską łączącą m.in Kr z Balicami,
czy też uruchomienie szynobusu DK Kraków - Balice bynajmniej nie pochodzą z
budżetu panśtwa!!! W przeciwieństwie do DTŚ....Nie martw się na Kraków to Ty
wiele nie płacisz.

> W górnośląskiej części woj. śląskiego bardzo mało ludzi utrzymuje się z
> rolnictwa.

Ale za górny Śląsk uważa się i opolskie, które tak pragniesz włączyć do
wojewodztwa, zamiast Zagłębia....

> Obszar metropolitalny to nie aglomeracja. U nas też możemy sobie uznać, że BB
i
> Rybnik należą do katowickiego obszaru metropolitalnego.
>
Niby coś takiego istnieje - patrz link...ale komunikacja publiczna i tak
kuleje, choć dróg przybywa a tory kolejowe istnieją.

>Czyżby? Środki na zabytki Krakowa szły przez cały PRL.
Buhhhhaahhha!! UUUUUUUUUUUU

Slezan ty chyba kpisz. Ojciec mój mieszkał 12 lat w Kraku (mama trochę krócej)
za PRL i z tego co od nich slyszałem to krakowska starówka to był wtedy syf i
gniazdo lumiarstwa...dobrze, że wolny rynek ich z tamtąd wyplenił. Prywatny
kapitał, a nie środki budżetu Slezanie.....

> W moim przekonaniu jest to jedno z dwóch pasożytniczych miast w tym kraju.

Brak mi dowodów. Kraków sam sobie zapracował na koninkturę...Śląski się za
PRLrozwijał za kredyty Gierka.

[Gość: milik1954]

na próżno sie trudzisz dyskutując z tym panem- on jest nieprzemakalny na
argumenty.poczytaj sobie śląskie forum Silesiana, to sie przekonasz, co to za
zoo

[slezan]

Widzę, że dalej nie doszedłeś do siebie po przejściach w pracy. Możesz zawsze
liczyć na moje zrozumienie.

[Gość: milik1954]

mnie twoje zrozumienie jest potrzebne jak rybie rower. a dzięki przejściom w
pracy wiele zrozumiałem, mozesz być spokojny...

[slezan]

Mam wrażenie, że ulegasz negatywnym emocjom.

[slezan]

aliveinchains napisał:

> > Nie, wolę, żeby firmy z GOP zakładały oddziały w Krakowie. Co mi z tego,
> że
> > procent od CIT-u pójdzie do krakowskiej kasy?
>
> Krakow pewnie nie miałby nic przeciwko...
> obok oddziałów powstawałyby firmy kooperujące...a to by Ci przyszło, że Twoje
> dzieci czy rodzina miałyby w takim odziale czy irmie pracę.

A więc właśnie. Dlaczego nie mieliby mieć pracy w centrali? Bo jeżeli w
oddziale, to wolałbym firmy np. z Texasu, a nawet z Finlandii:-).
>
> > My mamy dać siłę roboczą, a Kraków kadry? Nie, dzięki. Temn układ już zna
> my
>
> Skąd znamy? Ja takiego nie znam ani nie słyszałem...czasy gdy na dyrektora
czy
> kierownika wybierano pana z miasta X dawno minęły...mamy wolny rynek.

I Bogu dzięki. Choć z tą wolnością to sprawa względna. Sama idea, profil i
lokalizacja specjalnych stref ekonomicznych z wolnym rynkiem nie mają wiele
wspólnego.

>
> > A czy słyszałeś o Śląsko-Krakowskim Europolu, czyli współpracy na polu
> > > zagospodarowania przestrzennego i rozwoju infrastruktury?
> >
> > A jakie są osiągnięcia na tym polu?
>
> Co to Europol Śląsko-Krakowski przedstawiam w poniższym linku.
> Inna sprawa, że o ile w śląskim niewiele się dzieje, procz budowy drog,
Kraków
> i okoliczne miejscowości coś robią (prócz budowy dróg): np w Małopolsce
dziala
> wielu przewoźników busowych i autobusowych (np Szwagropol), ktore są
> konkurencyjne wobec komunalno-państwowych PKS i PKP.
> Co więcej od tego roku działa Krakowska Kolej Regionalna, która łączy
> miejscowości oddalone 50km od Krakowa cześciej i za mniejszą kasę.
> A w śląskim? Nic specjalnego...podobno U.W. w Katowicach nie chce dać
licencji
> dla prywatnych prewoźników.
> kończąc wywód zaznaczę, ż najszybszy pociąg łączący Kato z BB, ktorym mam
> przyjemność jeździć codziennie jest obsługiwany przez krakowski Reggio-Plus.
> www.silesia-region.pl/przest_plan/info_ppzp.htm

Czyli ta "współpraca" śląskiej stronie za bardzo się nie opłaca? To po co nam
ona?

> > A jakim środkom wojewódzkim? Poza tym dojazd do lotniska to także ważna
> sprawa.
> >
> > Port lotniczy to nie tylko pasy startowe i terminale.
>
> Ale środki, głównie unijne na obwodnicę galicyjską łączącą m.in Kr z
Balicami,
> czy też uruchomienie szynobusu DK Kraków - Balice bynajmniej nie pochodzą z
> budżetu panśtwa!!! W przeciwieństwie do DTŚ....Nie martw się na Kraków to Ty
> wiele nie płacisz.

Do inwestycji jest potrzebny jeszcze wkład własny, a ten pochodzi z budżetu
państwa lub samorządu. A ile instytucji kultury w Krakowie finansowanych jest
ze środków ministerialnych?
>
> > W górnośląskiej części woj. śląskiego bardzo mało ludzi utrzymuje się z
> > rolnictwa.
>
> Ale za górny Śląsk uważa się i opolskie, które tak pragniesz włączyć do
> wojewodztwa, zamiast Zagłębia....

Owszem i jest to pod tym względem najlepiej rozwinięty obszar w Polsce. Co nie
zmienia postaci rzeczy, że rolnictwo w całej Polsce i UE jest dotowane.

>
> > Obszar metropolitalny to nie aglomeracja. U nas też możemy sobie uznać, ż
> e BB
> i
> > Rybnik należą do katowickiego obszaru metropolitalnego.
> >
> Niby coś takiego istnieje - patrz link...ale komunikacja publiczna i tak
> kuleje, choć dróg przybywa a tory kolejowe istnieją.

Kolej płaci m.in. za lata rabunkowej eksploatacji regionu - szkody górnicze to
w Małopolsce problem marginalny, u nas poważny.

>
> >Czyżby? Środki na zabytki Krakowa szły przez cały PRL.
> Buhhhhaahhha!! UUUUUUUUUUUU
>
> Slezan ty chyba kpisz. Ojciec mój mieszkał 12 lat w Kraku (mama trochę
krócej)
> za PRL i z tego co od nich slyszałem to krakowska starówka to był wtedy syf i
> gniazdo lumiarstwa...dobrze, że wolny rynek ich z tamtąd wyplenił. Prywatny
> kapitał, a nie środki budżetu Slezanie.....

Tak się skłda, że za PRL-u też w Karkowie bywałem, podobnie w innych polskich
miasatch. Mogłem porównać sobie różne starówki. I widać było, że Kraków dostaje
znacznie więcej niż inne miasta poza Warszawą.

>
> > W moim przekonaniu jest to jedno z dwóch pasożytniczych miast w tym kraju
> .
>
> Brak mi dowodów. Kraków sam sobie zapracował na koninkturę...Śląski się za
> PRLrozwijał za kredyty Gierka.

A czym niby Krakówsobie zapracował na koniunkturę? A z historii pała. Śląsk się
rozwijał na dugo przed Gierkiem. Niestety skazano nas na rozwiązywanie cudzych
problemów, jak choćby przeludnienie także małopolskich wsi. Mamy teraz po tym
pamiątkę w postaci blokowisk i szkód górniczych.
>

[aliveinchains]

> Czyli ta "współpraca" śląskiej stronie za bardzo się nie opłaca? To po co nam
> ona?

Sądząc po ruchu jaki panuje między Kr a Kato czy to na autostradzie czy kolei
to myśle, że współpraca istnieje..może nie na szczeblach urzedniczych, ale
między ludzmi i firmami z obu aglomeracji, owszem. A co stoi na przeszkodzie by
w ramach Europolu zbudować szybką kolej Gliwice-Kato-Kr? Albo drogę Rybnik -
Skoczów-BB-Kraków? Co szkodzi by po drogach jeździli prywatni przewoźnicy z obu
regionów a nie tylko z małopolski? A może wspolne 3 lotnisko dla GOP i Kr w
chrzanowie?

Ps. Największe centrum biurowe w Kr powstaje koło autostrady a4 z myślą o rynku
śląskim....może śląsk zamiast psioczyć na Kr zaczął wykorzystywać ten fakt, że
obok istnieje coraz lepiej rozwijające się duże miasto. Perspektywy Kato ma
spore, tyle, że umie ich wykorzystać o czym wspominam w wątku dot. listu GKW.

> Tak się skłda, że za PRL-u też w Karkowie bywałem, podobnie w innych polskich
> miasatch. Mogłem porównać sobie różne starówki. I widać było, że Kraków
dostaje
>
> znacznie więcej niż inne miasta poza Warszawą.
Dostał Nową Hutę i cały bagaż problemów z nią związany...za co jest strasznie
wdzięczny komunie....ale nie dostał Spodka i na koncerty Krakauerzy muszą
jeździć do Katowitz:)

> Kolej płaci m.in. za lata rabunkowej eksploatacji regionu - szkody górnicze
to
> w Małopolsce problem marginalny, u nas poważny
A gdzie masz na trasie BB-Kato czy Kr-kato szkody górnicze? Jak to jest, że
przewoźnikowi małopolski Reggio-plus oplaca się obsługiwać trasy BB-Kato, Kato-
Kr w sposob tani i szybki a Gornośląskim kolejom idzie to jak krew z nosa?
A czym niby Krakówsobie zapracował na koniunkturę? A z historii pała. Śląsk się
>
> rozwijał na dugo przed Gierkiem. Niestety skazano nas na rozwiązywanie
cudzych
> problemów, jak choćby przeludnienie także małopolskich wsi. Mamy teraz po tym
> pamiątkę w postaci blokowisk i szkód górniczych.
> >
Historię to ja znam...ale ja wspominam o ostatnich 10 latach...nikt nie zmusza
deweloperow i zachodnie koncerny do inwestycji w Kr a zabrania robić to w Kato.

[slezan]

aliveinchains napisał:

> > Czyli ta "współpraca" śląskiej stronie za bardzo się nie opłaca? To po co
> nam
> > ona?
>
> Sądząc po ruchu jaki panuje między Kr a Kato czy to na autostradzie czy kolei
> to myśle, że współpraca istnieje..może nie na szczeblach urzedniczych, ale
> między ludzmi i firmami z obu aglomeracji, owszem. A co stoi na przeszkodzie
by
>
> w ramach Europolu zbudować szybką kolej Gliwice-Kato-Kr? Albo drogę Rybnik -
> Skoczów-BB-Kraków? Co szkodzi by po drogach jeździli prywatni przewoźnicy z
obu
>
> regionów a nie tylko z małopolski? A może wspolne 3 lotnisko dla GOP i Kr w
> chrzanowie?

Co do dróg i kolei - dlczego nie? Tylko w naszym interesie leży, by ruch po
tych szlakach przebiagał w innym rytmie niż obecnie. GOP ma większy potencjał
niż Kraków, Górny Śląsk większy niż Małopolska. Obecny podział funkcji między
tymi ośrodkami nie powinien nas zatem satysfakcjonować. I tu w jakimś stopniu
zgadzam się z kierunkiem działąń Uszoka, chóc uważam, że jego porównania trącą
prowincjonalizmem. Trzecie lotnisko to chyba nierealny pomysł. Nie po to
przeciez inwestowano w dwa istniejące.

>
> Ps. Największe centrum biurowe w Kr powstaje koło autostrady a4 z myślą o
rynku
>
> śląskim....może śląsk zamiast psioczyć na Kr zaczął wykorzystywać ten fakt,
że
> obok istnieje coraz lepiej rozwijające się duże miasto. Perspektywy Kato ma
> spore, tyle, że umie ich wykorzystać o czym wspominam w wątku dot. listu GKW.

No więc własnie. Nie chodzi o to by stać się przedmieściem Krakowa, lecz by
wygrać z nim rywalizację.

>
> > Tak się skłda, że za PRL-u też w Karkowie bywałem, podobnie w innych pols
> kich
> > miasatch. Mogłem porównać sobie różne starówki. I widać było, że Kraków
> dostaje
> >
> > znacznie więcej niż inne miasta poza Warszawą.
> Dostał Nową Hutę i cały bagaż problemów z nią związany...za co jest strasznie
> wdzięczny komunie....ale nie dostał Spodka i na koncerty Krakauerzy muszą
> jeździć do Katowitz:)

Przynajmniej Kraków miał jakiś zakład produkcyjny. A były to czasy, kiedy
liczyła sie przede wszystkim produkcja. Gdyby nie centralna redystrybucja,
Śląsk takich Spodków miałby więcej.

>
> > Kolej płaci m.in. za lata rabunkowej eksploatacji regionu - szkody górnic
> ze
> to
> > w Małopolsce problem marginalny, u nas poważny
> A gdzie masz na trasie BB-Kato czy Kr-kato szkody górnicze? Jak to jest, że
> przewoźnikowi małopolski Reggio-plus oplaca się obsługiwać trasy BB-Kato,
Kato-
> Kr w sposob tani i szybki a Gornośląskim kolejom idzie to jak krew z nosa?

Bo górnośląskie koleje mają nieco więcej linii i to takich, którymi mało komu
chce się jeździć, bo na rowerze jest szybciej.

> A czym niby Krakówsobie zapracował na koniunkturę? A z historii pała. Śląsk
si
> ę
> >
> > rozwijał na dugo przed Gierkiem. Niestety skazano nas na rozwiązywanie
> cudzych
> > problemów, jak choćby przeludnienie także małopolskich wsi. Mamy teraz po
> tym
> > pamiątkę w postaci blokowisk i szkód górniczych.
> > >
> Historię to ja znam...ale ja wspominam o ostatnich 10 latach...nikt nie
zmusza
> deweloperow i zachodnie koncerny do inwestycji w Kr a zabrania robić to w
Kato.

Dewastacja spodowowana eksploatacją górniczą obniża atrakcyjność inwestycyjną
GOP. I jest to problem, z którym musimy sobie poradzić. Niestety, państwo robi
wszystko, by kwestii górnictwa nie rozwiązać w żaden racjonalny sposób.

[aliveinchains]

Sorry, że teraz odpowiadam, ale dopiero teraz znalazłem chwilkę czasu:)

> Co do dróg i kolei - dlczego nie? Tylko w naszym interesie leży, by ruch po
> tych szlakach przebiagał w innym rytmie niż obecnie. GOP ma większy potencjał
> niż Kraków, Górny Śląsk większy niż Małopolska. Obecny podział funkcji między
> tymi ośrodkami nie powinien nas zatem satysfakcjonować. I tu w jakimś stopniu
> zgadzam się z kierunkiem działąń Uszoka, chóc uważam, że jego porównania
trącą
> prowincjonalizmem. Trzecie lotnisko to chyba nierealny pomysł. Nie po to
> przeciez inwestowano w dwa istniejące.

Co rozumiesz przez fakt, że GOP i Śląsk teoretycznie ma większy potencjał niż
Kraków i Małopolska? Liczbę mieszkańców (1 mln róznicy - bez całe bielskie w
krakowskim i małopolskie ma jeszcze więcej ludzi), stopień urbanizacji, więcej
dróg ekspresowych i kolejowych, uczelnie wyższe i ich jakość? Tu nasówa mi się
porównanie Nadrenii-Wesfalii z Bawarią. Który region ma lepsze wyniki
gospodarcze i wyższą jakość życia? Ostatnie 15 lat pokazuje, że Bawaria radzi
sobie znacznie lepiej....bo jest landem w większym stopniu wykożystujacym high-
tech
Pytanie, co jest lepsze region z jednym dużym dobrze funkcjonującym miastem-
metropolią, czy region z kilkunastoma mniejszymi tworzącymi aglomerację. W
polskich warunkach łatwiej zarządzać 1 miastem niż kilkoma naraz, gdzie każde
ma inne układy...
>
> Dewastacja spodowowana eksploatacją górniczą obniża atrakcyjność inwestycyjną
> GOP. I jest to problem, z którym musimy sobie poradzić. Niestety, państwo
robi
> wszystko, by kwestii górnictwa nie rozwiązać w żaden racjonalny sposób.

To nie jest wyjaśnienie....pytanie dlaczego śląska nie tylko nie przybywa w
przeciwieństwie do Kraka młodych ludzi, ale ci tu urodzeni nawet stąd uciekają -
w rezultacie nie przybywa naowych mieszkań? Dlaczego Uszok i inni nie namówią
KSSE by obieła swoją strefą Altusa, Wieży Stalexportu czy części pomieszczeń
CZW na potrzeby centrów usługowych. W Kr brakuje planów, biurowców i firmy
lokują się na zadupiach jak pychowice, Zabierzów, Krzeszowice, Skawina, Tybiec
itd...a wKato wszystko co trzeba jest w centrum! Zamiast nagadywać na Kraków,
że na śląsku żeruje to bym jednak radził sprobować brać wzorzec...

[slezan]

aliveinchains napisał:

>
> Co rozumiesz przez fakt, że GOP i Śląsk teoretycznie ma większy potencjał niż
> Kraków i Małopolska? Liczbę mieszkańców (1 mln róznicy - bez całe bielskie w
> krakowskim i małopolskie ma jeszcze więcej ludzi), stopień urbanizacji,
więcej
> dróg ekspresowych i kolejowych, uczelnie wyższe i ich jakość?

Potencjał demograficzny (większy, a milion robi rózżnicę), stopień urbanizacji,
sieć infrastruktury drogowej i kolejowej, położenie geograficzne, poziom
identyfikacji z regionem, marka (to Śląsk jest praktycznie jedynym regionem
Polski kojerzonym co nieco na Zachodzie).

Tu nasówa mi się
> porównanie Nadrenii-Wesfalii z Bawarią. Który region ma lepsze wyniki
> gospodarcze i wyższą jakość życia? Ostatnie 15 lat pokazuje, że Bawaria radzi
> sobie znacznie lepiej....bo jest landem w większym stopniu wykożystujacym
high-
> tech

Górnemu Śląskowi bliżej do NR-W niż Małopolsce do Bawarii. Jeżeli ktoś ma
szansę powtórzyć sukces Bawarii to Dolny Śląsk.

> Pytanie, co jest lepsze region z jednym dużym dobrze funkcjonującym miastem-
> metropolią, czy region z kilkunastoma mniejszymi tworzącymi aglomerację. W
> polskich warunkach łatwiej zarządzać 1 miastem niż kilkoma naraz, gdzie każde
> ma inne układy...

Sądzę, że jedynie na krótką metę.

> >
> > Dewastacja spodowowana eksploatacją górniczą obniża atrakcyjność inwestyc
> yjną
> > GOP. I jest to problem, z którym musimy sobie poradzić. Niestety, państwo
>
> robi
> > wszystko, by kwestii górnictwa nie rozwiązać w żaden racjonalny sposób.
>
> To nie jest wyjaśnienie....pytanie dlaczego śląska nie tylko nie przybywa w
> przeciwieństwie do Kraka młodych ludzi, ale ci tu urodzeni nawet stąd
uciekają
> -
> w rezultacie nie przybywa naowych mieszkań?

Odpowiedź jest prosta - państwo bawi się przy gospodarce. Najpierw w PRL
budowano nowe kopalnie i ściągano ludzi, a potem, po 1989, zamiast je
sprywatyzować, rozdano odprawy. Wielu wyniosło się w swoje rodzinne strony na
emerytury.

Dlaczego Uszok i inni nie namówią
> KSSE by obieła swoją strefą Altusa, Wieży Stalexportu czy części pomieszczeń
> CZW na potrzeby centrów usługowych. W Kr brakuje planów, biurowców i firmy
> lokują się na zadupiach jak pychowice, Zabierzów, Krzeszowice, Skawina,
Tybiec
> itd...a wKato wszystko co trzeba jest w centrum! Zamiast nagadywać na Kraków,
> że na śląsku żeruje to bym jednak radził sprobować brać wzorzec...
>
Kraków żeruje na całym kraju, a wzorzec lepiej brać z Wrocławia. SSE to z
założenia bandycka idea. Ja tam wolę wolny rynek.

[aliveinchains]

> Potencjał demograficzny (większy, a milion robi rózżnicę), stopień
urbanizacji,

No to Ci mówię dajemy resztę bielskiego do małopolskiego i ludzi ma więcej
małopolska. Akurat jak byś spojrzał na mapę gęstości zaludnienia to okolice
Krakowa są dość gęsto zaludnione....między Olkuszem, Bochnią, Myślenicami
Wadowicami a Krakiem jest coraz więcej enklaw gęstych zabudowań
jednorodzinnych...może to lepsze niż wielkopłytowe bloczyska w Bytomiu czy
sosnowcu...dróg w małopolsce też przybywa (A4, Zakopianka)

> Górnemu Śląskowi bliżej do NR-W niż Małopolsce do Bawarii. Jeżeli ktoś ma
> szansę powtórzyć sukces Bawarii to Dolny Śląsk.

Lubię Dolny Śląsk, ale nie rozumiem, dlaczego chwalisz się regionem który z G.
Śl jakoś się nie utożsamaia...Wrocek to prawie Lwów:)
Oczywistym jest fakt, że przed woją Wrocek i Dolny Śląsk były na bardzo wysokim
poziomie cywilizacyjnym. Repatryjanci, któży dostali coś za darmo trochę
spartolili sprawę....życzę Wrockowi co najlepsze, ale mam wydaje mi się, że to
Kraków i Małopolska nieco lepiej sobie radz. W małopolsce jest niższe
bezrobocie, więcej się buduje, i co najważniejsze jest wiecej małych i średnich
przedsiębiorstw...to samo tyczy się dużych inwestycji high-tech.
www.infomalopolska.pl/?d=focus,160,raporty
www.infomalopolska.pl/?d=focus,154,raporty
www.infomalopolska.pl/?d=focus,161,raporty
www.infomalopolska.pl/?d=focus,605,wiadomosci
www.infomalopolska.pl/?d=focus,612,wiadomosci
Odpowiedź jest prosta - państwo bawi się przy gospodarce. Najpierw w PRL
> budowano nowe kopalnie i ściągano ludzi, a potem, po 1989, zamiast je
> sprywatyzować, rozdano odprawy. Wielu wyniosło się w swoje rodzinne strony na
> emerytury.

Wynieśl się starzy, a młodzi zostali....tyle, że dlaczego obecnie Śląsk nie
przyciąga młodych z innych regionów?

> Kraków żeruje na całym kraju, a wzorzec lepiej brać z Wrocławia. SSE to z
> założenia bandycka idea. Ja tam wolę wolny rynek.

Myślę, że gdyby Buzek wprowadził w 1999 roku liniowy i a Hausner obciął wydatki
państwa to by Kraków i inne miasta jesze lepiej rozwijały niż przy tych marnych
skrawkach SSe.

Ale Slezan, tu sobie strzeliłeś w stopę:) KPT ma raptem 100 ha! KSSE ma pow.
kilku tysięcy ha! Inwestycje we wrocku czy innych miastach d.śl też są stawiane
na setkach hektarach.
I kto tu na kim żeruje...kto dostał więcej przywilejów?

Ps. BB w przeciwieństwie do Tychow czy Gliwic ma raptem 20 ha strefy, a
bezrobocie niższe o 3pkt. Pow żywiecki bez strefy ma takie samo berobocie co Ty
i Gl. Śląsk obiecywał ale nie dał nam za dużo stref...może dogadamy się z
Krakowem, albo weźmiemy sprawy w swoje ręce....zresztą mamy już inwestycje w
Bielskim parku Technologicznym.
Acha...jedyne centrum usług finansowych w śląskim znajduje się w BB (800 osób
zatrudnionych). O tym, że transport publiczny między Kato i BB lepiej
funkcjonował przed reformą nawet nie muszę wspominać.

[slezan]

aliveinchains napisał:

> > Potencjał demograficzny (większy, a milion robi rózżnicę), stopień
> urbanizacji,
>
> No to Ci mówię dajemy resztę bielskiego do małopolskiego i ludzi ma więcej
> małopolska.

No i co to za argument? Rozmawiajamy może o faktach, a nie o wirtualnych
operacjach. Na tej zasadzie mogę sobie tu bajać o czterech uniwersytetach na
historycznym Górnym Śląsku na niewielkim terenie (Katowice, Opole, Opawa,
Ostrawa). Wsytarczy przesunąć parę granic na mapie.

Akurat jak byś spojrzał na mapę gęstości zaludnienia to okolice
> Krakowa są dość gęsto zaludnione....między Olkuszem, Bochnią, Myślenicami
> Wadowicami a Krakiem jest coraz więcej enklaw gęstych zabudowań
> jednorodzinnych...może to lepsze niż wielkopłytowe bloczyska w Bytomiu czy
> sosnowcu...dróg w małopolsce też przybywa (A4, Zakopianka)

Jak spojrzę na mapę gęstości zaludnienia to wychodzi, że GOP jest najgęściej
zaludniony. W dodatku niemal płynnie przechodzi w ROW. A blokowisk w Krakowie
nie brakuje. I są równie paskudne jak w GOP.

> > Górnemu Śląskowi bliżej do NR-W niż Małopolsce do Bawarii. Jeżeli ktoś ma
>
> > szansę powtórzyć sukces Bawarii to Dolny Śląsk.
>
> Lubię Dolny Śląsk, ale nie rozumiem, dlaczego chwalisz się regionem który z
G.
> Śl jakoś się nie utożsamaia...Wrocek to prawie Lwów:)

Nie chwalę się Dolnym Śląskiem - chwalę Dolny Śląsk.

> Oczywistym jest fakt, że przed woją Wrocek i Dolny Śląsk były na bardzo
wysokim
>
> poziomie cywilizacyjnym. Repatryjanci, któży dostali coś za darmo trochę
> spartolili sprawę....życzę Wrockowi co najlepsze, ale mam wydaje mi się, że
to
>
> Kraków i Małopolska nieco lepiej sobie radz. W małopolsce jest niższe
> bezrobocie, więcej się buduje, i co najważniejsze jest wiecej małych i
średnich
>
> przedsiębiorstw...to samo tyczy się dużych inwestycji high-tech.

To Dolny Śląsk ostatnimi czasy przyciąga duże inwestycje zagraniczne, a do
metropolitalnego rozmachu Wrocławia Krakowowi daleko.

Odpowiedź jest prosta - państwo bawi się przy gospodarce. Najpierw w PRL
> > budowano nowe kopalnie i ściągano ludzi, a potem, po 1989, zamiast je
> > sprywatyzować, rozdano odprawy. Wielu wyniosło się w swoje rodzinne stron
> y na
> > emerytury.
>
> Wynieśl się starzy, a młodzi zostali....tyle, że dlaczego obecnie Śląsk nie
> przyciąga młodych z innych regionów?

Starzy? Co to dla Ciebie jest stary? Gwarantuję Ci, że nie chodzi o emerytów w
wieku 65 lat. Poza tym ci ludzie z reguły mają dzieci. Twierdzenie, że Górny
Śląsk nie przyciąga ludzi z innych regionów jest dużym uogólnieniem.
>
> > Kraków żeruje na całym kraju, a wzorzec lepiej brać z Wrocławia. SSE to z
>
> > założenia bandycka idea. Ja tam wolę wolny rynek.
>
> Myślę, że gdyby Buzek wprowadził w 1999 roku liniowy i a Hausner obciął
wydatki państwa to by Kraków i inne miasta jesze lepiej rozwijały niż przy tych
marnych skrawkach SSe.

Inne miasta czyli również Katowice.

>
> Ale Slezan, tu sobie strzeliłeś w stopę:) KPT ma raptem 100 ha! KSSE ma pow.
> kilku tysięcy ha! Inwestycje we wrocku czy innych miastach d.śl też są
stawiane
>
> na setkach hektarach.
> I kto tu na kim żeruje...kto dostał więcej przywilejów?

Ty to chyba rolnik jesteś - przywileje chcesz liczyć w hektrach:-).
Ja raczej zwróciłbym uwagę na profil tych stref.

>
> Ps. BB w przeciwieństwie do Tychow czy Gliwic ma raptem 20 ha strefy, a
> bezrobocie niższe o 3pkt. Pow żywiecki bez strefy ma takie samo berobocie co
Ty
>
> i Gl. Śląsk obiecywał ale nie dał nam za dużo stref...może dogadamy się z
> Krakowem, albo weźmiemy sprawy w swoje ręce....zresztą mamy już inwestycje w
> Bielskim parku Technologicznym.
> Acha...jedyne centrum usług finansowych w śląskim znajduje się w BB (800
osób
> zatrudnionych). O tym, że transport publiczny między Kato i BB lepiej
> funkcjonował przed reformą nawet nie muszę wspominać.

No i na zdrowie BB, choć nie wróżę Wam sukcesów w rywalizacji z takimi
Gliwicami.

[aliveinchains]

> No i co to za argument? Rozmawiajamy może o faktach, a nie o wirtualnych
> operacjach. Na tej zasadzie mogę sobie tu bajać o czterech uniwersytetach na
> historycznym Górnym Śląsku na niewielkim terenie (Katowice, Opole, Opawa,
> Ostrawa). Wsytarczy przesunąć parę granic na mapie.

6 lat temu toczyła się spora debata gdzie dać bielskie...rada miasta BB chciała
do krakowskiego, w zasadzie wszystko było dopięte na ostatni guzik, gdyby nie
to, że lobby sląskie w sejmie nie zmieniło tego w ostatnią noc debat....

> Jak spojrzę na mapę gęstości zaludnienia to wychodzi, że GOP jest najgęściej
> zaludniony. W dodatku niemal płynnie przechodzi w ROW. A blokowisk w Krakowie
> nie brakuje. I są równie paskudne jak w GOP.

Nie sadze by gęstość zaludnienia swiadczyła o wyższości GOP nad Krakiem i jego
okolicami oraz BB. Tu raczej bym rozważał jakość życia...gdzie jest lepsza..
W Kraku i BB wszystkie osiedla są wyremontowane, nawet te na hucie, a w Kato,
Bytomiu niekoniecznie...poza tym powstaje wiele nowych ładnych zabudowań.
Twierdzenie, że Górny
> Śląsk nie przyciąga ludzi z innych regionów jest dużym uogólnieniem.
> >
To popatzr na dane GUS...

> Ty to chyba rolnik jesteś - przywileje chcesz liczyć w hektrach:-).
> Ja raczej zwróciłbym uwagę na profil tych stref.
>
Znow dajesz dowód nieznajomości rzeczy...wszystkie SSE mogą zgodnie z ustawą
dawać tereny pod inwestycje usługowe...a to że Kr potrafi lepiej przyciągną
inwestorów mimo gorzej połozonej infrastruktury biurowej niż ma Kato to tylko
świadczy o nieudolności władz Kato.

> To Dolny Śląsk ostatnimi czasy przyciąga duże inwestycje zagraniczne, a do
> metropolitalnego rozmachu Wrocławia Krakowowi daleko.

Wrocek ma więcej inwestycji zagranicznych high tech? Hmm, Siemens, Volvo coś
tam jeszcze....reszta to produkcja.
Kraków: Comarch (2000ludzi), Motorola (1000), Lufthansa (600), IBM (500),
CapGemini (950), KPMG (300), Delphi, Philip Moris (to te największe już
istniejące), a ostatnio to nawet hindusi chcą coś zrobić....

Metropolitalny charakter to Wrocek miał przed tym niż zamienił się w
twierdzę...a potem w ruinę. Z miasta 900tys stał się 650tys. Poznań, Wrocław i
Gdańsk razem nie budują tyle mieszkań co Kraków...

> No i na zdrowie BB, choć nie wróżę Wam sukcesów w rywalizacji z takimi
> Gliwicami.

Narazie bez przywilejów jakie mają Gliwice wyniki mamy lepsze - 2 razy wiecej
małych i średnich przedsiębiorstw, a i dużych jest sporo i powoli
przybywa..rozwija się turystyka i budownictwo indywidualne w miejscowościach
podgórskich. No tak żerujemy na ślązakach...ja bym powiedział wykozystujemy
lepiej swoje atuty:) bliskość GOP, Kraka i granic...
Jak za 7 lat gliwicka i żorska część KSSE straci przywileje to myślę, że zyska
na tym Śląsk Cieszyński i żywiecczyzna.

[slezan]

aliveinchains napisał:

> > No i co to za argument? Rozmawiajamy może o faktach, a nie o wirtualnych
> > operacjach. Na tej zasadzie mogę sobie tu bajać o czterech uniwersytetach
> na
> > historycznym Górnym Śląsku na niewielkim terenie (Katowice, Opole, Opawa,
>
> > Ostrawa). Wsytarczy przesunąć parę granic na mapie.
>
> 6 lat temu toczyła się spora debata gdzie dać bielskie...rada miasta BB
chciała
>
> do krakowskiego, w zasadzie wszystko było dopięte na ostatni guzik, gdyby nie
> to, że lobby sląskie w sejmie nie zmieniło tego w ostatnią noc debat....

I gdyby nie protesty obszarów na zachód od Bielska. Sprawa zamknięta na długi
czas, więc trudno ją wykorzystywać jako argument.

>
> > Jak spojrzę na mapę gęstości zaludnienia to wychodzi, że GOP jest najgęśc
> iej
> > zaludniony. W dodatku niemal płynnie przechodzi w ROW. A blokowisk w Krak
> owie
> > nie brakuje. I są równie paskudne jak w GOP.
>
> Nie sadze by gęstość zaludnienia swiadczyła o wyższości GOP nad Krakiem i
jego
> okolicami oraz BB.

Mówimy o potencjale, a nie o "wyższości".

Tu raczej bym rozważał jakość życia...gdzie jest lepsza..

Katowice wypadają tu całkiem dobrze.

> W Kraku i BB wszystkie osiedla są wyremontowane, nawet te na hucie, a w Kato,
> Bytomiu niekoniecznie...poza tym powstaje wiele nowych ładnych zabudowań.

W Katowicach podobnie. Bytom to niestety inna bajka, ale wystarczy pojechać na
małopolską prowincję, żeby znaleźć właściwy punkt odniesienia.

> Twierdzenie, że Górny
> > Śląsk nie przyciąga ludzi z innych regionów jest dużym uogólnieniem.
> > >
> To popatzr na dane GUS...

Statystyka to właśnie uogólnienie. Ale i statystyki sie poprawią - to tylko
kwestia czasu. GOP ma większą dynamikę, tyle że dotąd energia ukierunkowana
była i wciąz jest w dużym stopniu na posprzątanie po PRL. Ale zmiany zaszły u
nas większe niż w innych regionach.

> > Ty to chyba rolnik jesteś - przywileje chcesz liczyć w hektrach:-).
> > Ja raczej zwróciłbym uwagę na profil tych stref.
> >
> Znow dajesz dowód nieznajomości rzeczy...wszystkie SSE mogą zgodnie z ustawą
> dawać tereny pod inwestycje usługowe...a to że Kr potrafi lepiej przyciągną
> inwestorów mimo gorzej połozonej infrastruktury biurowej niż ma Kato to tylko
> świadczy o nieudolności władz Kato.

Częśc stref ekonomicznych miała z góry określony profil. Takich rzeczy nie
trzeba regulować ustawą.

> > To Dolny Śląsk ostatnimi czasy przyciąga duże inwestycje zagraniczne, a d
> o
> > metropolitalnego rozmachu Wrocławia Krakowowi daleko.
>
> Wrocek ma więcej inwestycji zagranicznych high tech?

A gdzie pisałem że chodzi mi tylko o high tech?

Hmm, Siemens, Volvo coś
> tam jeszcze....reszta to produkcja.
> Kraków: Comarch (2000ludzi), Motorola (1000), Lufthansa (600), IBM (500),
> CapGemini (950), KPMG (300), Delphi, Philip Moris (to te największe już
> istniejące), a ostatnio to nawet hindusi chcą coś zrobić....
>
> Metropolitalny charakter to Wrocek miał przed tym niż zamienił się w
> twierdzę...a potem w ruinę. Z miasta 900tys stał się 650tys. Poznań, Wrocław
i
> Gdańsk razem nie budują tyle mieszkań co Kraków...

Ale to Wrocław buduje swoja markę środkowoeuropejskiej metropolii - to czasem
ważniejsze niż mieszkania.

>
> > No i na zdrowie BB, choć nie wróżę Wam sukcesów w rywalizacji z takimi
> > Gliwicami.
>
> Narazie bez przywilejów jakie mają Gliwice wyniki mamy lepsze - 2 razy wiecej
> małych i średnich przedsiębiorstw, a i dużych jest sporo i powoli
> przybywa..rozwija się turystyka i budownictwo indywidualne w miejscowościach
> podgórskich. No tak żerujemy na ślązakach...ja bym powiedział wykozystujemy
> lepiej swoje atuty:) bliskość GOP, Kraka i granic...
> Jak za 7 lat gliwicka i żorska część KSSE straci przywileje to myślę, że
zyska
> na tym Śląsk Cieszyński i żywiecczyzna.


Gliwice za to maja projektowany węzeł komunikacyjny i najwyższy procent ludzi z
wyższym wykształceniem. O wynik tej rywalizacji jestem spokojny.

[aliveinchains]

Katowice wypadają tu całkiem dobrze.

Zalezy od rankingu....w Polityce były na 18 miejscu, BB i Kr zawsze w pierwszej
10.
> W Katowicach podobnie. Bytom to niestety inna bajka, ale wystarczy pojechać
na
> małopolską prowincję, żeby znaleźć właściwy punkt odniesienia.
>

Pracuję w Katowicach, wiec mam okazję trochę pogladeć te wspaniałe
wyremontowane osiedla...zdecydowanie podoba mi się bardziej BB zarówna starsza
część miasta jak dzielnice mieszkaniowe...zresztą to opinia również rodowitych
katowiczan.
W zach małoplsce i podhalu dużo zmieniło się na plus...a na prowincji śląskiej
ale i w miastach GOP jakość zabudowań pozostawia wiele do życzenia...
> Statystyka to właśnie uogólnienie. Ale i statystyki sie poprawią - to tylko
> kwestia czasu. GOP ma większą dynamikę, tyle że dotąd energia ukierunkowana
> była i wciąz jest w dużym stopniu na posprzątanie po PRL. Ale zmiany zaszły u
> nas większe niż w innych regionach.

A pewnie...że zmiany zaszły, tyle, że nawet przy obecnej sytuacji mogłyby być
lepsze. Autonomia? Przydałaby się każdemu regionowi. Trójmiasto, Kraków,
Wrocek, Poznań (a raczej ich przedstawiciele) wystosowały petycję o większą
decentralizację finansów..

Gliwice za to maja projektowany węzeł komunikacyjny i najwyższy procent ludzi z
>
> wyższym wykształceniem. O wynik tej rywalizacji jestem spokojny.

Krywult ostatnio się chwalił, że na 1000 mieszkańców BB ma najwięcej studentow
w woj śląskim, o rozwój BB też jestem spokojny, blisko Czech i Słowacji..a i
Katowice i Kraków w zasiegu ręki. Wkrótce 2 drogi ekspresowe na Cieszyn i
Zwardoń, węzeł kolejowy w Cz-Dz (kierunek Budapeszt i wiedeń), do 2013 roku
droga BB-Mysłowice...Tylko czekać na nowe inwestycje

W zasadzie to iml epiej rozwijają się Kato tym lepiej dla BB i okolic...byle
województwo zadbało o rozwój komunikacji między miastami, lub nie przeszkadzało
prywatnym przewoźnikom...tu miasta małopolski mają się lepiej.

[aliveinchains]

Slezan napisał:

"Częśc stref ekonomicznych miała z góry określony profil. Takich rzeczy nie
trzeba regulować ustawą. "

Mylisz się. Do 2004 roku mogły na terenie SSE działać tylko firmy
produkcyjne...ustawa to zmieniła. Gesco - centrum finansowe FIATA w BB jest
obiete KSSE. Czemu Kato nie obieły strefą swoich gotowych biurowców klasy A to
nie wiem.

Czemu w GOP nie budują się TBSy i inne mieszkania, mimo że Blida wywalczyła
specjalne fundusze dla inwestorow w GOP, też nie wiem..

Czy to śląska ostrożność i zachowawczość czy raczej niegospodarność waszych
urzędasow...

[slezan]

Kiedy zakładano SSE wszystkie media trąbiły o tym, że w Krakowie ma być high
tech, a pod Warszawą biotechnologie. I o takim profilu pisałem.
A w GOP "budują sę" TBS-y.
Co do gospodarności urzędasów - sami przedsiębiorcy z Krakowa wyżej oceniają UM
w Katowicach niż w swoim mieście. Choć przyznaję, że władzom samorządowym
przydałoby się więcej wyobraźni.

[aliveinchains]

> Kiedy zakładano SSE wszystkie media trąbiły o tym, że w Krakowie ma być high
> tech, a pod Warszawą biotechnologie. I o takim profilu pisałem.
Ustawa, powtórze, pozwala na powstawanie centrów usługowych dopiero od roku.
Mogą się lokować firmy tego pokroju zarowno w KPT, KSSE jak i BIT (bielski
inkubator przedsiebiorczości).
Poza tym CapGemini, Motorola, Lufthansa, CBB czy spora cześć Comarchu nie jest
obietych strefą KPT.... to dopiero te powstające od niedawna są przyciągane
poprzez strefę.

Co do BIT to od przyszłego roku zostanie otwarty biurowiec - już są podobno
pierwsze firmy chętne:) Natomiast samo gesco za rok otwiera dział
telemarketingowy.

Wrócę jeszcze do Wrocka i jego kampani reklamowej...hmm slezan wierzysz w te
bajki co oni opowiadają...o Alpach, klimacie Nadrenii itd.
Krakow jest ciekawiej połozony - blisko GOP, gór i jury. A czy komuś się
bardziej podoba renesans włoski czy hanzeatycki to kwestia gustu, ja lubię to i
to.
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3008637.html

[Gość: .]

aliveinchains napisał:

> Ustawa, powtórze, pozwala na powstawanie centrów usługowych dopiero od roku.

To sprawdź przepisy rozporządzeń o działalności dozwolonej w strefie.
Od końca 2001 np. w KSSE mogą działać firmy IT z działalnością usługową.
A czy działają to druga sprawa.

[Gość: aliveinchains]

może chodzi o działalność badwczą IT ale nie o zentra usług jakie są w Kraku a
z powodzeniem mogłyby się zmieścić w Katowickich biurowcach.....

Wybacz slezanowi, mierzył wyżej, upadł nisko

[Gość: masz odpowiedź]

A od Uszoka sie odwalcie. Gadać , madrzyć i piepszyć potrafi wielu. Zrobić
cokolwiek, mało kto!

Każda władza ma takich....

[slezan]

... akolitów, na jakich zasługuje. Ty Uszokowi zbyt dobrego świadectwa nie
wystawiasz:-).

[settembrini]

Gość portalu: masz odpowiedź napisał(a):

> A od Uszoka sie odwalcie. Gadać , madrzyć i piepszyć potrafi wielu. Zrobić
> cokolwiek, mało kto!

mamy sie od kogo uczyc, w koncu urzeduje juz od kilku ladnych lat ten nasz
nauczyciel.

[Gość: milik1954]

chce przypomnieć,że sam sie nie zrobił, tylko go ludzie wybierali i to dużą
przewagą głosów.Ciekawe, komu szkodzą takie postaci jak Ziętek czy Uszok-może
to, że to sa ślązacy, którzy cos dla Śląska zrobili czy robią.I potem taki
kretyn pod psudonimem General komuch Ziętek donosi triumfalnie, że jego dziadek
był esesmanem i pluje jadem.

[settembrini]

masz absolutna racje, zostal wybrany ze znaczna przewaga. swiadczy to tylko o
skutecznosci snucia pieknych planow i zawracaniu glowy konsultacjami
spolecznymi. ja bym wolal, zeby te plany powstawaly w zaciszu pracowni uznanych
architektow, przy konsultacjach socjologow miasta a nie "spoleczenstwa". bez
tej calej medialnej otoczki, ktora tylko irytuje.

[Gość: milik1954]

chce przypomnieć, że wybrano go po 4 letniej kadencji, a więc nie tylko na
piękne oczy, to o czymś świadczy w kraju, w którym każda kolejna ekipa rządowa
czy samorządowa wylatuje z hukiem po jednej kadencji. a co do mediów- to jest
specyfika polityki, każdy to robi.

[Gość: iue]

Świetnie - tyle, że kończy się kolejna kadencja a zarzuty nad wyraz aktualne.
Niestety, to była tylko propaganda

[Gość: milik1954]

mam nadzieję,że ty zajmiesz jego miejsce w następnej kadencji. ciekawe, jakie
zarzuty bedą wówczas aktualne.

[Gość: iue]

Gość portalu: milik1954 napisał(a):

> mam nadzieję,że ty zajmiesz jego miejsce w następnej kadencji. ciekawe, jakie
> zarzuty bedą wówczas aktualne.

dziękuję, nie mam takich ambicji. bardzom natomiast ciekaw czym twoim zdaniem
tak się ten uszok dla miasta zasłużył - chyba, że pisaniem kolejnych bajek o
świetlanej przyszłości.

[slezan]

Na szczeblu samorządowym reelekcja nie jest ewenementem.

[Gość: milik1954]

to wynika z rachunku prawdopodobieństwa-po prostu samorządów jest znacznie
więcej, wiec i szansa pojawienia się udanego urzędnika większa niz na szczeblu
centralnym. nawet jednak i tu sposób, w jaki Uszok został wybrany na druga
kadencje zasługuje na wyróżnienie-zarówno wśród miast górnosląskich, jak i
duzych miast polskich. to oczywiscie nie znaczy, że w obecnej kadencji wszystko
jest super.niestety...

[slezan]

Poparcie w wyborach nie świadczy jeszcze o tym, że Uszok jest genialny, a nawet
o tym, że jest dobrym prezydentem. Moim zdaniem jest lichy. Świadczy o tymnp.
organizacja robót w centrum i związany z tym upadek wielu małych firm. Coś się
nasz gospodarz nie wykazał umiejętnościa przewidywania.

[Gość: milik1954]

z tym sie zgodzę,że koniec jego kadencji wygląda gorzej niz początek- chociaż w
potocznej opinii mieszkańców wszystkiemu, co sie dzieje w mieście winien jest
prezydent. a to nieprawda

[Gość: jania]

Kraków kulturalną stolica Polski?
To chyba jakaś paranoja.
Na tamtejszym Uniwersytecie (jakże nobliwym,i jak etycznym) jest zrabowana
Biblioteka Pruska z jej bezcennymi zbiorami.Jakoś etycy i tzw naukowcy z
Krakowa o tym nie mówia,nawet w Radiu Maryja.Mówili parę lat temu,że Kraków
jest tego wart!
w XV w 300 mil od krakowa nie mógł powstaćżaden uniwersytet np we Wrocławiu!
To jest stolica kulturalna?Dlaczego największe archiwa skrywają swoje skarby
przed Jagiellonka-bo szabruje w imie,że UJ się należy!
Nawet dobrej opery w Krakowie nie ma!

[Gość: s]

Miasto już rozgląda się za inwestorem strategicznym, który zajmie się
budową...hehe - na pewno znajdzie się ktoś, ot taki filantrop, który za własne
pieniążki wybuduje w Katowicach operę i muzeum.
Pamiętajmy też co obiecywano w ostatniej kampanii, gdy Sośnierz deptał Uszokowi
po piętach - np. o przebudowie rynku - czy do dziś choćby raz wbito w ziemię
łopatę?

[aliveinchains]

Muzeum Śląska by się przydało, ale nie koniecznie w miejscu o którym wspomina
wasz prezio...Może zburzyć to straszydło na przeciwko Sejmu Śląskiego i
postawić nowy budynek na miejscu muzeum sprzed 2 w.ś.?

Albo naprzeciwko Katedry Chrystusa Króla....jest tam sporo placu.

[Gość: milik12954]

naprzeciw katedry jest planowane wyburzenie magazynów i budowa pomnika Jana
Pawła II

[Gość: dg]

Poziom kultury w Katowicach w tym roku określiły spektakularne wyburzenia
prawem chronionych zabytków - hali Huty Cynku "Silesia", hal i estakad Huty
Metali Nieżelaznych w Szopienicach, spowodowane oficjalnie "złym stanem
technicznym budynków" a w rzeczywistości - zupełnym brakiem kontroli (a może
przeciwnie - współpracą?) właścicieli terenów i policji nad działalnością band
szabrowników wyposażonych w sprzęt ciężki.

[ben00]

i np że zdaniem rzecznika Prezydenta nie ma pieniędzy na zadbanie o jedyny słup
starej trakcji tramwajopwej stojący na pl. Wolności.
pisano o tym tak dawno że pewnie niewielu pamięta tą kompromitującą wypowiedź
mówiącą prawdę o tym jak władze Katowic dbają o historyczną spuściznę.
Ale gawiedź jest zadowolona dostanie (narazie wirtualnie) drugie największe w
południowej Polsce miejsce stworzone by zaspokoić potrzeby regionu (cyt. z
reklamówki SCC) i gawiedź się będzie cieszyć.
Pogratulować.

[Gość: zara]

A może by tak na początek miasto Katowice tylko wyremontowało i dostosowało do kulturalnego profilu wnętrza i ciągi komunikacyjne coraz bardziej zdewastowanego budynku GCK, wszak jest to jedna z nielicznych instytucji kultury rodem z Katowic, która posiada w miarę interesującą i nowoczesną ofertę programową liczącą się, jakoś tam w Polsce. Niestety to kulturalne centrum z poziomu głównego wejścia coraz bardziej przypomina katowicki dworzec, a akustyka sali koncertowej, wyłożonej od wnętrza gustowną blachą i azbestem jest wręcz katastrofalna.

[Gość: arek]

Mistrzostwo świata - oni nawet nie dają kiełbasy wyborczej, oni tylko o niej mówią

[Gość: rob]

a moze w koncu o centrum finansowo-technologicznym ktos by w tym miescie
pomyslał. Bo na razie to firmy branży hi-tech lokuja sie w Krakowie, Wrocławiu
lub W-wie. O innych branżach nie wspomnę. Jak sciagniemy takie fimry do miasta
to i prywatne pieniadze na kulture sie znajda. W miejscu po byłej kopalni
katowice powinny staną biura, apartamenty, hotele, akademiki,a także muzeum
śląskie, i inne obiekty kultury. Wtedy ta czesc miasta tetniła by zyciem cała
dobe i byłaby jego wizytowką. Błagam tylko nie budujcie tam kolejnego centrum
handlowego.

[Gość: zara]

Warto także pomyślec o pozyskaniu młodych i aktywnych pracowników z branży hi-tech, poki co to my tutaj mamy trochę przemysłu ciężkiego, który z pewnością Teatru Wielkiego, Opery i Baletu nie zapełni, co najwyżej jakąś piwną galę i kościelną kruchtę na pasterkę. Ale rozumiem też wzrastające potrzeby kulturalne coraz bardziej emancypujących się elit gospodarczo-politycznych, również i to, że chcą gdzieś się pokazać we fraku i futrze. Tak jak się to robi w wielkim świecie:)

[Gość: majka]

Uszok bredzi w malignie.druga kadencja mu się kończy a on ma plany górnolotne.
szkoda tego miasta.

[settembrini]

sam pomysl jest trafiony, tylko ze po co na tym etapie planowania cokolwiek
oglaszac publicznie? stwierdzenia typu (parafrazujac) 'byc moze inwestycja
powatanie na bazie partnerstwa prywatno-publicznego' mowi samo za siebie. plan
istnieje, ale jego realizacja jest w totalnych powijakach. wiec po co o tym
mowic? przeciez poki co to jest temat dla fantasty, a nie dla powaznego
urzednika samorzadowego.

[Gość: Juan]

8 lat kadencji Uszoka a centrum Katowic wygląda jak wielka kupa. Totalny brak
wyobraźni u tego pana. Tylko betonowy bruk na opłotkach miasta. Potrzeba nam
człowieka z wyobraźnią i sprawnego menadźera. Tten pan nie spełnia tych norm.

[Gość: Betti]

Brawo panie Prezydencie, że bedziemy znowu w mieście Europejskim - (małem
Paryżu). No i zapomnimy o Stalinogrodzie, jednak w centrum Katowic już można by
uruchomić chociaz Kawiarenki. Katowice wieczorem i niedziele są martwe. Ten
drobiazg można zrobić już. Moja Oma z Opą na początku XX wieku miała gdzie
bywać.
Gratulacje

To może pUszok najpierw usunie reklamy BURDELI

[Gość: Katowiczanin]

O jakiej kulturze chce pan Uszok opowiadać? Nie potrafi zadbać o to żeby pozbyć
sie z miasta reklam burdeli z całego śląska a tu takie pierdoły pociska.
Jeżeli kogoś nie rażą banery z 3-metrowymi prostytkami ustawiane na
przyczepach samochodowych np. 50 m. od szkoły to sorry. Może by sie pan Uszok
przed tym jak z Katowic zacznie tworzyć zagłębie kultury zatroszczył o to jak
czują się rodzice przechodząc ze swoimi dziećmi obok tych reklam!!!?
Niestety panie Uszok trochę pana dzieli od poczucia smaku i wrażliwości
promotorów kultury. Wstydź się pan.

[Gość: stenn]

Ci co stawiają reklamy burdeli przynajmniej płacą za miejsce parkingowe.
Miasto ma z tego kasę, więc palcem nie ruszy.
Za d**pę powinni wziąć przede wszystkim różne firmy-wandali (z nauką jazdy
"Silesia" na czele) oklejających każdą latarnię, skrzynkę, przystanek, itp.
To jest KARALNE a w dodatku sprawia, że brudne i śmierdzące miasto wygląda
na kompletą mongolię. Ale to chyba możliwości ludzi, którym się za to płaci.

[Gość: stres]

ehehehe