Czy Bielsko-Biała to Śląsk?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.07, 21:53
Panie Michale, panie przewodniczący Jerzy,
dziękuję!

Tylko prawda. Dosyć kompleksów.
    • Gość: maks Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.07, 23:32
      Na całe szczęście że jest jeszcze Okrzesik, bo reszta lokalnych polityków
      podlizuje się ślaskim elitom i w niczym się im nie sprzeciwi! Bielsko jest
      Śląskiem tylko dla tych, którzy goi nie znają i nie rozumieją!
      • bielszczanin11 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 21:12
        Nie zapomnę jak w 1964 roku jechałem na swoje czwarte kolonie do Niechorza i na
        dworcu w Poznaniu, Poznaniacy najpierw zapytali nas skąd jesteśmy ?
        Odpowiedzieliśmy że Bielska, a oni wrzasnęli: Hanysy.
        Ja się rozpłakałem, a starsi koledzy wykrzyknęli: historyczne nieuki !
        Mój Tato pochodzi z Rudzicy, a Mama z Wadowic. Całe życie mieszkam w Bielsku,
        nie w Białej. Nigdy w naszej rodzinie nie było problemu kim jesteśmy?
        Ślązakami czy pochodzimy z Galicji. Jesteśmy zawsze Polakami.
        • orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:24
          > Ślązakami czy pochodzimy z Galicji. Jesteśmy zawsze Polakami.

          Jak chcesz, to bydz.
          U nos na Slonsku mozesz byc szyskim.

          Ale niy definiuj szyskich slonskich braci, ja ?!

          Bo nosz adler je zloty !!!
          • zywy63 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 06.02.07, 10:19
            Orgasmus napisał:
            "Bo nosz adler je zloty !!!

            A mnie sie widzi że on jest bardziej "Gumi Adler"
            • milet_z_sedesu Czy Bielsko-Biała zawsze leżała na Śląsku 12.02.07, 13:22
              a termin Podbeskidzxie to sztuczny twór językowy wymyslony przez
              funkcjonariuszy PZPR w latach 70-tych.
              I koniec dyskusji.
              A jak ktoś ma kompleksy i mu słoma w butach szeleści to jest jego problem.
              • Gość: karen Re: Czy Bielsko-Biała zawsze leżała na Śląsku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:32
                To popatrz na mapę. Wokół BB są właśnie Beskidy, a u ich stóp leży miasto -
                więc Podbeskidzie.
                • milet_z_sedesu B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego 12.02.07, 14:36
                  twór o nazwie Podbeskidzie nie istnieje.
                  Trzeba było uważać na lekcjach geografi
                  • Gość: eLLa Re: B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego IP: 83.238.13.* 12.02.07, 15:27
                    Mam nadzieje ze na geografii uważałeś lepiej niż na lekcjach języka polskiego!
                    A jakość twoich wywodów można porownać do twojego nicka zwłaszcza drugiej
                    części :)
                    A poza tym to bez urazy :)
                    • baby1 Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego 12.02.07, 16:22
                      się zastanowią jak byłoby przyjemnie jeździć załatwiać sprawy nie w Katowicach,
                      ale w Krakowie.
                      • Gość: dtk Re: Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego IP: *.c160.msk.pl 12.02.07, 16:35
                        A co tu sie zastanawiac? Województwo bielskie musi powrócić i sprawy będziemy
                        załatwiać u siebie, w stolicy PODBESKIDZIA
                        • Gość: jo Re: Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:46
                          Nie ma podbeskidzia, a historyczną stolicą regionu jest Cieszyn.
                          • Gość: jo Re: Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:48
                            ...na zachód od Bielska włącznie, a na wschód Żywiec
                            • Gość: Zidanne A Częstochowa to też Śląsk ? IP: 217.96.15.* 12.02.07, 17:02
                              I właśnie dlatego Częstochowa umiera.
                              Kiedyś było tu prawie 300 000 mieszkańców ale od kiedy przestaliśmy być
                              województwem jest nas coraz mniej - około 220 000 a przwidują że jak tak dalej
                              pójdzie to za jakieś 10 lat będzie około 170 000.
                              Kasa z województwa idzie w 90% na Katowice i okolice typu: Chorzów, Bytom,
                              Gliwice, Zabrze, Siemianowice, Piekary itp.
                              Częstochowa czy Bielsko dostają marne grosze.
                              Najlepiej to widać po inwestycjach w regionie lub po dofinansowaniu np. na
                              kulturę lub sport.
                              • antyczub Re: A Częstochowa to też Śląsk ? 12.02.07, 17:25
                                zawsze uważałem, że Częstochowa powinna należeć do kieleckiego, jak przed wojną.
                                • Gość: pizdzi jak w kielc Re: A Częstochowa to też Śląsk ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 21:57
                                  do tej wiochy Kielc?

                                  co to tylko dworzec i czarna dziura?

                                  to już wolę Śląsk ale bardzie dolny
                          • Gość: skoczowiok Re: Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego IP: *.bielsko.dialog.net.pl 12.02.07, 17:00
                            daj spokoj cieszyn te dwie ulice na krzyz moze kiedys byl wielki ale teraz to
                            koniec polski niestety
                  • lahdaan Re: B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego 12.02.07, 15:37
                    Zgadzam sie z milet_z_sedesu w sprawie tzw. podbeskidzia. Jest to twor sztuczny nie przystajacy do rzeczywistosci.
                    Co do "slaskosci" czy tez "galickosci" BB to nalezy wziasc pod uwage fakty etnograficzno-historyczne. Kiedys gdy istniala granica na Bialce, Bilsko nalezalo do Slaska Cieszynskiego, a Biala to Galicja. Slask Cieszynski z punktu widzenia etnograficznego nalezy do etnosu Slaskiego czy sie to komus podoba czy tez nie. Kulturowo mieszkancom BB blizej jest do mieszkancow Slaska niz do Malopolski [celowo pomijam tutaj tzw. podbeskidzie]. "Lux es Silesia" - Swiatlo ze Slaska, a dokladniej z jego poludniowej czesci. To stad poprzez Brame Morawska plynely prady kulturowe na Slask i do Malopolski. Uwazam, ze obecna dyskusja nt slaskosci, malopolskosci czy tez innej -skosci mieszkancow BB [bo przeciez to o ludzi chodzi] jest dyskusja umotywowana czynnikami koniunkturalnymi, bo kto by chcial byc utozsaminy z "ubrudzonymi od wegla hanysami" i "biednym Slaskiem".
                    • Gość: jo Re: B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:18
                      lahdaan napisał:

                      > Zgadzam sie z milet_z_sedesu w sprawie tzw. podbeskidzia. Jest to twor
                      sztuczny
                      > nie przystajacy do rzeczywistosci.
                      > Co do "slaskosci" czy tez "galickosci" BB to nalezy wziasc pod uwage fakty
                      etno
                      > graficzno-historyczne. Kiedys gdy istniala granica na Bialce, Bilsko nalezalo
                      d
                      > o Slaska Cieszynskiego, a Biala to Galicja. Slask Cieszynski z punktu
                      widzenia
                      > etnograficznego nalezy do etnosu Slaskiego czy sie to komus podoba czy tez
                      nie.
                      > Kulturowo mieszkancom BB blizej jest do mieszkancow Slaska niz do Malopolski

                      A ja cały czas się upieram, że Małopolska, Śląsk Cieszyński i Górny nie mają ze
                      sobą NIC wspólnego.
                      Kulturowo Cieszyński jest kompletnie różny od Górnego i od Małopolski.
                    • Gość: gre Re: B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego IP: *.chello.pl 12.02.07, 16:57
                      Przecież we wcześniejszej wypowiedzi było napisane o co chodzi- o powrót
                      województwa, czyli o stołki!
                • Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała zawsze leżała na Śląsku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:24
                  Gość portalu: karen napisał(a):

                  > To popatrz na mapę. Wokół BB są właśnie Beskidy, a u ich stóp leży miasto -
                  > więc Podbeskidzie.

                  Wszystkie pasma w Karpatach polskich poza Tatrami i Pieninami to Beskidy.
                  Czyli określenie "podbeskidzie" nie ma sensu, bo obejmowałoby ogromny obszar od
                  Beskidu Śląskiego (a może i Śląsko-Morawskiego?) po Bieszczady, gdyby ta nazwa
                  miała być stosowana i w ten sposób wyjaśniana.
          • no_nick Nasz orzeł jest złoty 12.02.07, 13:20
            orgasmus napisał:

            > > Ślązakami czy pochodzimy z Galicji. Jesteśmy zawsze Polakami.
            >
            > Jak chcesz, to bydz.
            > U nos na Slonsku mozesz byc szyskim.
            >
            > Ale niy definiuj szyskich slonskich braci, ja ?!
            >
            > Bo nosz adler je zloty !!!


            Złoty orzeł w czarnym polu to herb Dolnego Śląska.Biały orzeł w niebieskim polu
            to herb Górnego Śląska.
            • serwal Re: Nasz orzeł jest złoty 12.02.07, 15:01
              Coś Ci się pomieszało.
              Dolny Śląsk ma herb z czarnym orłem na żółtym (złotym) tle.
              Górny Śląsk ma herb z żółtym (złotym) orłem na niebieskim tle.
              Dla ścisłości dodam, że herb Galicji ma czarnego kruka, pod nim jest czerwony
              pas, a jeszcze niżej trzy żółte (złote) korony, a wszystko to na niebieskim tle.

              Stop głupim podziałom w Polsce.
              • no_nick Pomieszało mi się - przepraszam serwal! 12.02.07, 15:49
                Masz rację - nie wiem jak to wytłumaczyć;poniedziałek.Dzięki za
                sprostowanie.Szacunek.

                nn
          • Gość: gzil Re: IP: 138.227.189.* 12.02.07, 14:16
            Swietna znajomosc heraldyki ;-). Glowe ta masz rzeczywiscie w reku... Twoj
            adler jest zloty? Tos nie ze Slaska Gornego.
          • Gość: Marcin Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:30
            A może byś tak napisał po polsku? Kończyłeś przecieś polskie szkoły. Tym
            slangiem to możesz sobie mówić w tych twoich familokach i przy kradzieży węgla.
            • maheda Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 12.02.07, 16:16
              To nie slang, tylko gwara. Jak masz problemy z rozróżnieniem, to sio do szkoły
              podstawowej, tam takich rzeczy uczą.
              No i jeśli jakikolwiek język czy gwara kojarzą Ci się z przestępczością, to
              współczuję ciasnego horyzontu.
              • Gość: erwin Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.nott.cable.ntl.com 12.02.07, 20:31
                To nie gwara tylko język, który ma gwarę cieszyńską, opolską...
          • Gość: rondo77 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 18:51
            Ciekawsze,że Sosnowiec,Będzin czy Dąbrowa G.To też
            Śląsk? A ich nam przyklejają!
            Katowiczanin
        • Gość: tak tam warszawiak Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.chello.pl 12.02.07, 13:56
          Bielsko nigdy nie było miastem śląskim. To Sowiety i PRL uznały "śląskość" tego zacnego miasta. Jeżeli Bielsko jakiś idiota uznaje za śląskie miasto to Poznań jest miastem bawarskim.
          • Gość: milosierny do ignoranta ze stolycy IP: *.zikg.lrz-muenchen.de 12.02.07, 14:06
            Bielsko lezalo na terenie ksiestwa opolsko-raciborskiego, potem cieszynskiego,
            potem stanowilo odrebne panstwo stanowe, wreszcie ksiestwo, potem bylo czescia
            Slaska Austriackiego, a nastepnie autonomicznego wojewodztwa slaskiego i
            prowincji gornoslaskiej.
            • Gość: jo to wszystko jest proste IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:12
              mam szczęście mieszkać przy historycznej granicy Austrii i Prus, ta granica
              wyznacza też granice między regionami - Górnym i Cieszyńskim Śląskiem
              Może gdzieś w GOPie czy w Małopolsce mają dylematy kto jest kim, ale tutaj nikt
              nie ma.
              Na południe od tej granicy są cesaroki, na północy hanysy.
              Po gwarze można rozpoznać.
          • macicatacica Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 13.02.07, 05:52
            To juz zupelny klops:). Bo naprawde wystarczy zagladnac do byle jakiej
            encyklopedii zeby dowiedziec sie ze to "zacne miasto" jak laskawie byl Pan z
            Warszawy zauwazyc bylo zawsze czescia Slaska: cieszynskiego - a potem w wyniku
            slabosci politycznej Polski stalo sie czescia Slaska Austriackiego. Zbieram
            zabytkowe widokowki z Bielska i wiele z nich nosi napis Bieliz -
            Oester.Schlesien co jest skrotem od Slask Austriacki. Tak wiec slaskosc Bielska
            nie byla wymyslem PZPR bo w 18,19 i 20 wieku PZPR jeszcze nie istnial a pojecie
            Bielska na Slasku Austriackim mialo sie bardzo dobrze... ta slaska przynaleznosc
            Bielska uznaly rowniez wladze niepodleglej Polski w 1918 kiedy wlaczyly to
            miasto do wojewodztwa Slaskiego wlasnie (inaczej niz Czestochowa ktora jest
            czescia etosu kieleckiej/galicyjskiej/mazowieckiejitp po prostu polskiej biedy).
            Przedwojenna encyklopedia Gutenberga z roku 1931 podaje w tomie 13 na stronie 74
            ze mieszkancy woj. Slaskiego placili w przeliczeniu na glowe mieszkanca 38.5
            zlotego podatku a np na Wolyniu, Wilenszczyznie czy Polesi wynosilo to tylko 2.2
            -3.9 zlotego. Czyli te chamy "hanysy" placili 10 razy wiecej podatku niz
            szlacheccy ziemianscy Polacy.
            I tutaj dochodze do sedna moich uwag: slazacy zawsze pracowali bardzo ciezko w
            bardzo trudnych warunkach wnoszac przez stulecia do skarbu panstwa wiecej niz
            jakikolwiek inny rejon Polski. W zamian za to traktuje sie ich pogardliwie i
            okresla terminem "hanysow" - to dla mnie naprawde niezrozumiale.
            Ma
        • Gość: Bytomianin Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 18:29
          bielszczanin11 napisał:

          > Nie zapomnę jak w 1964 roku jechałem na swoje czwarte kolonie do Niechorza i na
          > dworcu w Poznaniu, Poznaniacy najpierw zapytali nas skąd jesteśmy ?
          > Odpowiedzieliśmy że Bielska, a oni wrzasnęli: Hanysy.
          > Ja się rozpłakałem

          No wiadomo, że taka pipka jak ty to ze Śląskiem nie może mieć nic wspólnego.
      • opitzius Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 12.02.07, 15:02
        Proponuję nazwać Żywiec. A teraz poważnie. Wszystkim dyskutującym proponuję:
        1. pobrać korepetycje z zakresu geografii historycznej
        2. mną też trzepie jak słyszę i czytam takie bzdury w dodatku wypowiadane przez
        tzw. elity intelektualne, polityczne, itp.
        3. jestem bielszczaninem z urodzenia i przez krótki okres mieszkańcem Białej i
        nigdy mną nie trzęsło na dźwięk słów: Żywiec, żywczok, gorol choć jako człowiek
        uważjący się za Ślązaka byłem i jestem permanentnie obrażany
        4. jeszcze raz proponuję zabrać się za edukację historyczną młodych zgodnie z
        prawdą historyczną.
        5.myślę, że nie o takie, jak prezentują dyskutanci w opublikowanym artykule
        "oblicze tej Ziemi" chodziło zmarłemu niedawno przywódcy duchowemu zdecydowanej
        większości mieszkańców tego śląsko - krakowskiego miasta. Krakowskiego bowiem
        niegdyś i to wcale nie tak dawno obowiązywała nazwa Biała Krakowska.
    • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 00:48
      Na kilku portalach toczyła się dyskusja na ten temat, i mimo tego że kazdy swoja
      racje ma i ją przedstawia, to z owych dyskusji wyłaniają się niepodważalne fakty:
      - Bielsko jest historycznie i geograficznie miastem śląskim (Śląsk Cieszyński-
      nie Górny Śląsk) i nikt kto jest obeznany w temacie tego nie kwestionuje
      - Biała jest historycznie i geograficznie miastem małopolskim - tego też nie
      można kwestionować
      - Obecnie istnieje jeden organizm tzn. miasto Bielsko-Biała ( jako że składa się
      z śląskiego Bielska i małopolskiej Białej to nie można powiedzieć że jest w
      całosci miastem ślaskim, ani że małopolskim)
      - wielu mieszkańców (nie tylko napływowych) nie chce dzielić miasta na Ślask i
      Małopolske ponieważ nie czuje się z tymi regionami związana, dlatego też
      powstała niefomalna tożsamość podbeskidzka
      - B-B obecnie jest w woj.śląskim
      - kazdy mieszkaniec B-B ma ma prawo i wolny wybór tożsamości
      śląskiej/małopolskiej/podbeskidzkiej, a próby odgórnego narzucania tejże rodzą
      automatyczny opór u wiekszości mieszkańców
      • Gość: slazak Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.dyn.optonline.net 03.02.07, 02:23
        Jestem z Czechowic -Dziedzic i taka dyskusja byla dosc popularna w moim domu.Tak
        sie skladalo ze dwoje rodzenstwa chodzilo do bieskich liceow a dwojw do tyskiego
        i cieszynskiego . I tu pojawily sie problemy .Bielsko polonizowalo w sposob
        niezwykle agresywny,wywyszszalo sie ponad inne miejcowosci .Duma bielszczan byla
        powodem wielu bojek Ogolnie mozna porownac bielszczan do zaglebiakow.Czesto
        mowilem ze to swinie ktore udaja szlachcica!!!!i tu sie zaczynala potycka!!!
        .Teraz po latach musze stwierdzic ze polonizacja Slaska zaszla bardzo
        daleko.Wypowiedzi niektorych przedmowcow o tym swiadcza Slask to wielokulturowy
        tygiel ,gdzie mieszaly sie kultury : niemiecka, polska,czeska ,i inne.Otym nie
        wolno bylo wspominac w PRL .Lza sie w oku kreci jak sobie przypomne dziadka
        ktory spiewl po niemiecku a babka po czesku ,polski byl w trybunie robotniczej i
        podstawowce!!!!na ulicy uzywalo sie gwary . Ponad to trzeba byc niezlym
        ignorantem zeby twierdzic ze Bielsko to nie Slask ,wez jaki kolwiek podrecznik
        historii i poczytal troche jeden z drugim gorolu!!!!!!
        • caesar_pl Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 06:10
          Bielsko bylo przed wojna jedynym slaskim miastem z przewazajaca ludnoscia niemiecka!!!!Wiec nie ma sie co dziwic,ze po 2 wojnie stalo sie miastem z najnizszym udzialem slaskiej ludnosci.Dla mnie Bielsko to szczyt gorolstwa i chamstwa.W Pszczynie w szkole sredniej mielismy 1/3 uczniow ze strony Katowic czyli Slazakow,1/3 z Pszczyny i okolic czyli Slazakow i 1/3 z Bielska - chmstwo,gorolstwo,konkurencja,zazdrosc...Mowili czysto po polsku i chwalili sie ze mowia najczystsza polsczyzna w Polsce..chamy nieprzecietne..
          • orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 13:21
            > Bielsko bylo przed wojna jedynym slaskim miastem
            > z przewazajaca ludnoscia niemiecka!!!!

            Nie zgadza sie. Byly tez inne. I to niemalo.
            (Nawet w sensie Slask = Górny Slask.)
            • Gość: jes Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 15:44
              no właśnie - bytom, gliwice chociażby, dzisiaj miasta zabużańskie.
        • Gość: praskwpysk Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 08:37
          To smutne co napisałeś lecz niestety parwdziwe.Czytania możesz nie proponować bo i tak ich nie przekonasz, co by tam w książkach nie pisało.Pyrsk
          • Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 03.02.07, 11:50
            witam ... niezrozumiała jest dla mnie ta nienawisć do bielszczan ... w sumie
            nigdy się z nią nie sptokałem, ale moze dlatego że jestem młody a co
            poniektórzy żyją nadal czasami odleglymi ... jako że nie utorzsamaiam się ani z
            małopolską ani z śląskiem cieszyńskim to traktuje swoje ukochone miasto jako
            Bielsko-Białą podbeskidzką , oczywiscie akceptując fakty historyczne i
            geograficzne...dziwi mnie też fakt że komuś może przeszkadzać czysta
            polszczyzna ... mnie śląska gwara nie przeszkadza, choć nieukrywam ze jest
            często niezrozumiala dla człowieka spoza śląska... wiem co mówie, ojciec był
            górnikiem na kleofasie a ja jeździłem ze śląską młodzieżą na kolonie i
            obozy...nie czułem się tam wyobcowany, nie dawali mi batów za to że jestem z
            bielska...tak więc myśle ze problem chamstwa i nienawisci tyczy się ludzi po
            pierwsze starszych , po drugie z brakiem inteligencji społecznej czy jakkolwiek
            inaczej to nazwać... byc moze kogoś bardzo boli to że Bielsko-Biała jest teraz
            przyjaznym rozwiniętym miastem z przyszłoscią , być moze kogoś boli to ze się
            nie poddało reformie administracyjnej i polskimi rękami, bo po Niemcach zostały
            tylko budynki, osiąga zamierzone cele ... niektórzy muszą wreszcie zrozumieć że
            teraz jest inna rzeczywistość, że nie istniejej juz niemieckie bielsko ...
            każdy ma prawo do własnej interpretacji rzeczywistości w której żyje ... ja
            wybieram Podbeskidzie akceptując śląsk cieszyński i małopolske ... pozdrawiam
            • Gość: agg Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 89.101.8.* 03.02.07, 20:37
              proszę nie mówcie o Podbeskidziu taki region geograficzny jak historyczny nie
              istnieje!
              • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 21:15
                Niktw tej dyskusji nie stwierdził że taki region geograficzny istnieje. Ja
                stwierdziłam że istnieje tożsamość podbeskidzka.
                • Gość: agg /bb/ Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 89.101.8.* 05.02.07, 20:15

                  piszesz o tożsamości śląskiej, małopolskiej-ok. bo istnieją takie regiony.
                  Natomiast jak możesz pisać o tożasamości podbeskidzkiej skorom tagiego regionu
                  nie ma?;)
                  • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:08
                    Regionu nie ma ale jest świadomość ludzka, a to ludzie tworzą regiony i je
                    umieszczają później na mapach.
                    • Gość: agg /bb/ Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 89.101.8.* 06.02.07, 20:33
                      mapy odwzorowują rzeczywistość.
                      cóż przyszło nam bielszczanom żyć na pograniczu dwóch regionów. ale czy to
                      powód do sporów? to raczej nasze bogactwo i atrakcja.
                      pozdrawiam ani
                      • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 22:53
                        > cóż przyszło nam bielszczanom żyć na pograniczu dwóch regionów. ale czy to
                        > powód do sporów? to raczej nasze bogactwo i atrakcja.

                        Otóż w tych wszystkich moich wypowiedziach staram się własnie to bogactwo i
                        atrakcyjnośc dwuregionowego miasta podkreślić. Jednocześnie protestuję przeciwko
                        wywyższaniu jednego regionu ponad drugi.

                        Również pozdrawiam:)
              • orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:26
                Pojecia "Opolszczyzna", "Zaolzie" i "Podbeskidzie",
                to czysto fantazyja. Abo nawet poltyczno propaganda, manipulacja.
                • orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:28
                  Jusz chnet bydom fanzolic "Cieszynszczyzna" itp.

                  No to "Bielskobielszczyzna" :)
                  • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 00:11
                    > No to "Bielskobielszczyzna" :)

                    Jeśli już to " Bielskobiałoszczyzna" :)
                    • Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:25
                      A nie Bielsko-bialszczyzna?
                      Zresztą, nieważne. Takie pojęcie nie funkcjonuje i z pewnością nie zaistnieje w
                      świadomości mieszkańców regionu bielskiego.

                      Jeśli tożsamość podbeskidzka jest niewłaściwa - niech będzie beskidzka,
                      względnia śląsko-małopolska (śląska w odn. do Śląska Cieszyńskiego, który z
                      Górnym ma niewiele wspólnego).

                      Jako ciekawostkę podam fakt, że bielska diecezja katolicka (wł. bielsko-
                      żywiecka; jest jeszcze protestancka cieszyńska - stolicą też jest B-B) należy
                      do metropolii krakowskiej.
                • Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:16
                  orgasmus napisał:

                  > Pojecia "Opolszczyzna", "Zaolzie" i "Podbeskidzie",
                  > to czysto fantazyja. Abo nawet poltyczno propaganda, manipulacja.


                  Jest Śląsk Opolski, Górny, Dolny i Cieszyński.
                  Podbeskidzia nie ma, a Zaolzie to Śląsk Cieszyński.
                  Nie ma jednego Śląska, za dużo różnic.
            • Gość: Jan-BB Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 62.87.184.* 12.02.07, 14:59
              Ja również nie pamiętam staryc czasów, podziału na Białą, Śląsk, Małopolskę..
              Dla mnie istnieje Bielsko-Biała i zgadzam się z Piotrkiem-bb, że mogę wybrać
              tożsamość jaką chcę i nikomu nic do tego.
              Dla mnie Bielsko jest nierozerwalnie związane z Beskidami, dlatego ciężko (dla
              mnie) połączyć to ze Śląskiem.
              A poza tym, myślę, że Ani przedstawiła pełny podział regionu :)
        • Gość: radzionkow Agresywny język, miast argumentów obrazliwe słowa. IP: 83.238.180.* 03.02.07, 16:46
          Agresywny język, miast argumentów obrazliwe słowa. Dziwisz się, że ślązaków się
          nie lubi i nikt się z nimi zadawać nie chce, że BB woli myśleć nad swoją
          tożsamością z dala od tej GOPowskiej ordynarności? Jesteś najlepszym przykładem
          szowinisty, chama, robotniczego władcy.
        • Gość: zagłębianka Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:36
          Gość portalu: slazak napisał(a):

          > Duma bielszczan byl
          > a
          > powodem wielu bojek Ogolnie mozna porownac bielszczan do zaglebiakow.Czesto
          > mowilem ze to swinie ktore udaja szlachcica!!!!

          Jesteś zwykłym chamem, ... 'Ślązaku'. Nazywasz kogoś 'świnią' i dziwisz się, że
          reaguje agresywnie?? Takimi wypowiedzami pokazujesz, czemu tak wielu ludzi nie
          lubi Ślązaków. Wy wszystko zawsze wiecie lepiej, jeteście idealni, i musicie
          atakować innych, żeby potwierdzić swoją tożsamość. Żałosne.
          Nie rozumiem także tej odwiecznej niechęci (nienawiści?) do mieszkańców
          Zagłębia. Ciągle nam dokopujecie i obrażacie i jeszcze pretensje, że
          jesteśmy "tacy i owacy". Odczepcie się od nas, skoro nas tak nie lubicie.
          Naprawdę nie musimy być razem w jednym województwie.. śląskim jakby nie
          patrzeć, dodam:/
          pozdrawiam Bielszczan
          • Gość: obserwator Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.d2.com.pl 12.02.07, 17:07
            To żałosne,że tak piszesz o Ślązakach.Widocznie nie byłaś nigdy w prawdziwej
            rodzinie z korzeniami śląskimi.Tu przede wszystkim liczy się rodzina,
            uczciwość, prawość a Ty tak wszystko spłaszczasz.Poza tym wielu zacnych ludzi
            tu się urodziło, którzy są obdarzani szacunkiem . np. prof.Miodek i wielu
            innych.Powinnaś jeszcze wiele nad sobą popracować a dopiero potem zabierać głos
            w dyskusji.
      • orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 13:17
        > Bielsko jest historycznie i geograficznie miastem śląskim
        Szefie: brawo - swietnie i poprawnie zaczynosz!

        > (Śląsk Cieszyński-nie Górny Śląsk)
        Ale to som bzdury: Slask Cieszynski, to oczywiscie takze GÓRNY Slask.

        Alech sie wnerwjol i usmiol......
      • Gość: andre Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 21:22
        tyle tylko ze Sląsk Cieszynski jest historyczna dzielnica Gornego Sląska kolego...
        • Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 15:53
          ale w cieszyńswkim jest:
          -inna gwara,
          -inny krajobraz (ROW też ma inny krajobraz niż GOP, chociaż i to i to jest G.
          Śląsk, ale nie różni się aż tak), czyli n.p. inna architektura.
          co prawda Śląsk Cieszynski posiada przemysł ciężki (okręgi karwiński czy
          ostrawski, w Czechach, ale nawet tam nie uświadczysz osiedli robotniczych w
          takiej formie jak na G. Śląsku, podobnie jak w Zagłębiu zabudowa jest zupełnie
          inna).
          Pozostała część Śląska Cieszyńskiego może ewntualnie przypominać południową
          część G. Śląska (stawy), ale i tak jest trochę inna,
          -inne stroje ludowe,
          -inna kuchnia,
          to powoduje, że raczej nie gadałbym o "historycznej części", za dużo poważnych
          róznic.
      • Gość: Borys Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 18:32
        I w tej wypowiedzi jest wszystko o Bielsku-Białej dzięki Ani :)
    • Gość: Jura z Gronia Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.07, 12:03
      Cenzura w tym portalu jest szybka i sprawna! Żałosne!
    • orgasmus Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 13:13
      Brawo Jorg & Majkel !


      Mieszkancy wschodniej czesci Görlitz/Zgorzelca
      tez pokazuja oryginalne-osobliwe zachowanie:

      wszystko, byle by sie nie identyfikowac ze slaska historia
      (a przynajmniej czesciowa slaska historia) - "identyfikuja" sie
      z Luzycami, a nawet z Grekami ! Smieszne. I tyle.

      A te osoby z Bielska ignoruja tez opuszczenie Bielska przez
      niezliczonych tysiecy Niemców i Zydów, jak tak mozna !
      (NB ciekawe, ze tylko mniejsza czesc z nich emigrowala do Austrii)

      Prawie kazde drzewko i kazdy kamien w Bielsku emanuje historie
      slaska (glównie w niemieckojezycznym wydaniu), to oczywsiste fakty
      dla osób, które nie sa slepe, tzn. zaslepione propaganda.

      Nawet (po pozbyciu sie Zydów i Niemców) dzis propolski Cieszyn
      uwaza sie za Slask. Co w Bielsku fakt przynaleznosci lub bliskosci
      do Galicji ma wspólego z kwestia kulturohistorycznego charakteru miasta ?!

      To tak jakby ktos przyjechal z Ukrainy np. do Nysy, Glubczyc, Klodzka,
      Brzegu, Legnicy czy Opola - i negowal >>>slaskosc<<< tych Ziem. To tak
      jakby ktos przyjechal z Kielec do Bytomia, Gliwic, Chorzowa - i twierdzil,
      ze to Slazacy, to irytujacy, "obcy" element (tacy idioci tez sa) !

      IMHO to nic innego jak schizophrenia.

      Jak ktos sie w Bielsku czuje bardziej Polakiem, Cyganem, Czechem czy
      Wietnamczykiem, to niech sie takim czuje - to slaska tradycja tolerancji.
      Ale niech mi tukej nie smoli, ze to nieslaska Polska albo Wietnam !

      I jesli ktos przez kilka generacji nie zapuscil korzeni
      i ma nadal kresowiackie, zupelnie zadnych albo pielegnuje
      szczególnie (czesciowo pseudo)wiedenskie, to niech sie do
      tego swiadomie/wyraznie przed samym soba przyzna. I tez OK.

      Ale miasto Bielsko jest zbudowane na i ze slaskosci par excellence !

      Do bycia Bielszczaninem-Slazakiem poczuwaja sie do dzisiaj:
      osoby zyjace w Ameryce,Niemczech,Izraelu,...., na G.Slonsku
      oraz z pewnoscia znacznie wiecej niz 1,7% obecnych mieszkanców.

      Prominentni obywatele Bielska przez setki lat byli zarówno we Wiedniu,
      jak i w Warszawie, jak i Pradze, jak i Berlinie uwazani ZA SLAZAKÓW.

      Czy to oni cierpieli na niewiedze, pofyrtanie i schize ?

      • Gość: Ankuz Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.sprintlink.net 12.02.07, 14:57
        Czcza gadanina ludzi spoza Bielska.
        Przyjedzice, popatrzcie, poczujcie klimat naszego miasta! Jakze inny od
        slaskiego. Zapraszam.
        Popytajcie ludzi na ulicy czy sa slazakami czy to slaskie miasto.
        (moze bedzie troche wiecej niz te 1.7% :):)
        Pozdrawiam.
    • Gość: lering Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 14:59
      Oto jak dzisiejsza nomenklatura odbiega od historii:
      Bielsko jest Podbeskidziem
      Sosnowiec - Śląskiem
      Opole - Opolszczyzną ;)
      Biorąc od uwage tendencje administracyjne, "prikazy" itp, to takie nazewnictwo
      się upowszechni,
      juz dzis - pokoleniu trzeciemu czy czwartemu po wojnie łatwo to "łyknąć".
      Jesli nie bedzie konkretnego "przewrotu" to tak już zostanie.
      • Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 15:57
        Bielsko jest Śląskiem Cieszyńskim i tyle.
        Czesi w czasie ataku na Polskę chcieli zająć cały Sląsk Cieszyński, łącznie z
        Bielskiem (skończyło się na tzw. Zaolziu), argumentem było to są to historyczne
        tereny państwa Wacława.
    • Gość: greg Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 217.96.34.* 03.02.07, 15:43
      No i jak zwykle najwięcej do powiedzenia na temat Bielska-Białej maja hanysy z
      Katowic i Radzionkowa...I to jeszcze piszą prawie cały czas obraźliwie! Coś się
      złego dzieje ze śląskością, jest agresywna i chamska, raczej do siebie zraża
      niż zachęca. "Slązacy" coraz bardziej przypominaja sektę, przekonana o swojej
      jedynej racji i uważającą resztę świata za nieuków i nieoświeconych.
      • wilhelm4 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 16:17
        > przekonana o swojej jedynej racji

        Na temat spraw slaskich napewno.
        I mamy prawo, kompetencje, racje.
        No i odpowiednia swiadomosc i pewnosc siebie.

        I nikt nam tego nie zabroni !

        Albo pozwolom Poloki pluc se do polskiej zupy ?
      • Gość: Jan Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 83.135.216.* 03.02.07, 17:50
        A cos ty za jeden?Bielszczanin od dziada pradziada?Albo Zabuzanin??Pojedz sobie kawalek dalej do Karwiny,Ostrawy czy Frysztatu i zapytaj sie ludzi,co oni za jedni.90% odpowie ci ze sa Czechami i prawowitymi wladcami tej ziemi a prawda jest taka ze nieliczni,ale jeszcze tam mieszkajacy,szczegolnie na wsiach to prawdziwi Slazacy godajöncy jak my na Gornym.Bo to prawdziwy historyczny Slask ale zamieszkaly przez czeskich Goroli.
        • rodowiczmaryla Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 18:07
          Np. Alfred Biolek akurat dzisiej pedziol (w jego programie "kucharskim"),
          ze sie urodzil we Freystadzie, który byl skrawkiem Górnego Slaska,
          który pozostal przy Austrii i który wtedy nazywano "Schlesischer Zaun".

          Dr A.Biolek, to gwiazda niemieckiej telewizji,
          tzw. show-master,guru,papiez entertainingu
          (konferansjer/moderator,rezyser,autor,prawnik).

          NB (wedlug jego wlasnej wyrazniej publicznej wypowiedzi)
          >>nie<< Zyd, jak wiele osób sadzi (taka deklaracja,
          to b.rzadka i godna uwagi wypowiedz, hmm).

          Ale genialny, wyoutowany homo i byc moze leworeczny,
          to on jest.
          • rodowiczmaryla Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 18:13
            Czytalem w jego wspomnieniach, ze mówilo sie tam po niemiecku,
            polsku i czesku. Zydzi (niem.jez.,ewang.) tez byli.

            Ze zylo sie tam zgodnie, ze on, niem.jez. sam tez mówil
            po polsku (ze swoja nianka) i troche po czesku,
            w szkole nie o wszystkich wiedzial, kto kim sie czuje.

            Bylo to podobno 1) niezawsze indywidualnie
            jednoznacznie zdefiniowane 2) niezbyt wazne.

            Wszyscy czuli sie "stad", "ze Slaska".

            Przez granice prusko-austryjacka od 1742
            cale ich zycie bylo bardziej zorientowane
            w kierunku Wiednia.
            • Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 03.02.07, 22:56
              ...no czytam tą dyskusje i nadal widze prawie samą nienawiść i to jestem pewien
              że od storny starszych ślązaków ... naprawde nie potrafie tego zrozumieć ...
              wypowiadacie sie tak jakbyście pozjadali wszystkie rozumy i jakbyście byli
              najważniejsi w tym kraju ...nie chciałem tego pisać ale tak to odczuwam ...
              historycznie i geograficznie bielsko-biała to nie da sie ukryc śląsk i
              małopolska ... ale zapytajcie młode bielskie pokolenie w jakim regionie
              mieszka ... moge dać sobie ręke i głowe uciąć że 95% odpowie że w BB na
              podbeskidziu ... młodzi w Bielsku-B w tej chwili w żaden sposób nie czują
              związku ani ze śląskiem ani z małopolską ... jest tak dlatego że w dużym
              stopniu są to dzieci ludzi ktorzy do bielska przyjechali za chlebem w latach 70
              ubiegłego wieku, ludzie zupełnie nie związanych z regionem... nikt i nic tego
              nie zmieni ... urodziliśy się w Bielsku-Białej i tworzymy nowy twór czy komuś
              się to podoba czy nie ... Podbeskidzie zaistniało jako tożsamosć własnie takich
              ludzi ... ja naprawde nie czuje związku ani ze śląskiem ani z małopolską...tak
              wiec w dzisiejszej rzeczywistości jest Górny Śląsk ,Śląsk Cieszyński i Bielsko-
              Biała...Bielsko-Biała i to co w strone Żywca i Szczyrku (wyłączajac wisłe i
              ustroń) to w XXI wieku zupłenie inna kraina niż Śląsk ... a teraz powiem Wam co
              to dla mnie gorola z bielska Śląsk i Ślązacy...pewnie spadnie grad gromów na
              mnie ale ja tak to postrzegam pewnie warszawiak postrzega podobnie ...ja
              studjuje na polibudzie w gliwicach, poza miasteczko studenckie nie wychodze:)
              chyba ze na stacje...jak sie jedzie pociagiem z katowic do gliwic to sie widzi
              dzielnice klasy robotniczej, dzielnice familoków ceglanych z czerwonymi oknami,
              kopalnie na Załężu i tak sobie myśli cżłowiek że tam to jeszcze tradycje śląską
              trzymają maksymalnie jak sie da pomimo tego ze zdecydowana większość o
              śląskosci zapomina i goni za cholernym pieniądzem na zabój...jak myśle Śląsk to
              myśle Bercik:) ,myśle kopalnia, myśle familok, myśle barburka (mam kilka takich
              kufli barburkowych w domu z KWK katowice i Kleofasa) ...wiem zaraz sie odezwą
              Ci co głośno krzyczą zawsze, ze mam płytkie pojęcie niepoparte wiedzą
              historyczną ... ale właśnie takie mam pojęcie ... pozdrawiam wszystkich
              przyjaznych ślązaków , wszystkich prawdziwych ludzi, bo tych co raz mniej, a
              tych nieprzyjaznych zachęcam do uspokojenia ambicji i temperamentu i próby
              zrozumienia nowej rzeczywistości...
              • orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:43
                Psinco wjysz, null.

                Z budy niy wylazisz - a Slonsk inym klarujesz.
                Gapisz sie z okna zugu abo na poznanski TV (Bercik),
                to zes dupny spec lot Slonska. :)

                Chyba niy fcesz czytac, co spory tajl Slonzokuf mysli o Polskolandzie,
                bo jak sie po tym ruskim zaborze jezdzi abo paczy na ta cyrkowo
                polit-cepelia w krawacikach i sutanach, to ZGROZA!


                Jo ino godom: Autonomia.
                • Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 12:30
                  no i widzsz orgasmus taka to z Tobą rozmowa...ja Ci tłumacze Ty dalej swoje, w
                  kółko jedno i to samo naburmuszone dumne gadanie...mam takie pojecie bo
                  widocznie śląska tradycja wymiera tak jak wymarła kiedyś w bielsku...zapomnij o
                  tym że Bielsko-Biała to Śląsk...to już historia...pokaż mi ten Śląsk w moim
                  mieście?? ... NIE MA!! byles ostatnio w Bielsku-Białej ?? zostały piękne stare
                  poniemieckie budynki...tylko budynki, śląskości w ludziach za grosz.. potrafisz
                  to zrozumieć że to ludzie tworzą kulture?? ... nie ma NIemców i niemieckich
                  zakładów ... są nowe polskie, zbudowane od podstaw przez przedsiębiorczych
                  Polaków ... i nie pisz że Ci coś zabraliśmy ... kocham to miasto , Bielsko-
                  Białą, nie Bielsko, tak jak to w Twoim umyśle ciągle siedzi ... nie ma już
                  samodzielnego Bielska !!! od 1951 roku wiesz o tym ?? bo sprawiasz wrażenie
                  jakbyś tego nie wiedział ... pozdrawiam
                  • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 12:34
                    Jeżeli Bielsko to nie Ślask gdzie leży? A gdzie Wrocław leży? Gdzie Cieszyn
                    leży? Gdzie Żywieć?
                    Ja ci odpowiem, Bielsko-Ślask, Wrocław-Śląsk, Cieszyn-Śląsk, Żywiec-Małopolska,
                    Wadowice-Małopolska. To takie proste. No powiedz mi gdzie Bielsko wg. ciebie
                    leży? w jakim regionie?
                    • Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 12:42
                      olo widzisz problem takich ludzi jak Ty tkwi w tym że używacie nazwy
                      Bielsko...NIE MA BIELSKA!!! rozumiecie?? NIE MA!!! (przpraszam ze sie
                      unosze) ... jest Bielsko-Biała ... są nowi mieszkańcy którzy to miasto tworzą i
                      właśnie dlatego mam prawo ten region czyli Bielsko-Białą i najblizsze okolice
                      nazwać podbeskidzie, rozumiesz??
                      • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 13:02
                        Ja cie rozumie. Ok Bielsko-Biała. Ale po prostu ja nie mogę mówić o Białej bo
                        ona jest siłą rzeczy małopolska i krakowska. Ale dobra. powiedz mi bo mi nie
                        odpowiedziałes w jakim regionie Bielsko -Biała leży? Podbeskidzie? Nie ma
                        takiej nazwy na mapie geograficznej i adminisracyjnej. Nie ma tez w 1000
                        letniej historii Ślaska.Podbeskidzie nie jest regionem, co najwyżej subregionem
                        jak np. Zagłębie Dabrowskie, ziemia Częstochowska, Ślask Opolski, Ślask
                        Cieszyński albo GOP. Regionem możemy nazywac kraine historyczną rozciągającą
                        sie na przestrzeni setek kilometrów. Do regionów zaliczymy np. Pomorze,
                        Małopolskę, Wielkopolskę, Mazowszę, Górny i Dolny Ślask i parę jeszcze innych.
                        Ale już Kaszuby wchodzą w skład Pomorza Gdańskiego.A teraz odpowiedz mi na
                        nastepujące pytania. A co wchodzi w skład Podbeskidzia? I gdzie jako subregion
                        leży Podbeskidzie?
                        Bo np. Zagłebie Dabrowskie to Małopolska.
                        Proszę o merytoryczne odpowiedzi
                        • Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 13:45
                          widzisz Ty nie możesz Bielsko-Biała a ja nie moge Śląsk bo ni jak się to ma do
                          mnie...otóż moj drogi, juz tu wspominała na forum bodajże Ani, że bielsko
                          hisotrycznie to śląsk (mówie o terytorium) a biała to historycznie, podkreslam
                          historycznie, małopolska ... i co z tego skoro to nijak się ma do
                          rzeczywistości wieku XXI , w ktorej to śląskość połowy miasta (terytorialnie)
                          objawia sie jedynie poprzez historię ... nie ma śląskiej ani małopolskiej
                          mentalności poza pewnie wyjątkami ludzi pamiętajacych bardzo odlegle czasy ...
                          tak więc widzisz jak się mnie ktoś zapyta gdzie ja mieszkam to mu odpowiem że
                          na podbeskidziu wbrew geografii i historii ( inna sprawa ze tą pierwszą można
                          zmienic i pewnie się tak stanie)... i wiesz co jest najlepsze ?? to że coraz
                          większa liczba ludzi będzie wiedziała po takiej mej odpowiedzi, że to Bielsko-
                          Biała i okolice ... okolice niedalekie (kozy i miejscowości w strone szczyrku,
                          broń Boże nie w strone cieszyna bo tam pamietm jak dziś murem stali za śląskiem
                          przy reformie administracyjnej)...my nikomu nic nie narzucamy,na pewno nie ja,
                          denerwuje mnie osobiście jak ktoś w gazecie ustron i wisłe podbeskidziem nazywa
                          i na pewno mieszkańców tamtych miejscowości tez denerwuje... chcecie być
                          autonomiczni proszę bardzo,żyjecie przeszłością prosze bardzo, ale uwierzcie mi
                          ze gdybście do tej swojej autonomii chcieli Bielsko-Białą wcielić tylko dlatego
                          że Bielitz było przed 1951 r. śląskie to obecni mieszkańcy tego miasta
                          (podkreślam Bielska-Białej) na pewno by do tego nie dopuścili ... taka jest
                          rzeczywistość ... my ją tworzymy nie przeszłość ... pozdrawiam
                        • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 13:56
                          Fajnie ale nie odpowiedziałes mi na pytania.
                          Przecież Podbeskidzie nie jest regionem.Opisałem ci jakie mamy regiony w
                          Polsce. Jeżeli już to Podbeskidzie jako ziemia, subregion wchodzi w skład
                          jakiegos regionu. Po drugie co wliczasz do Podbeskidzia, jakie miejscowości?
                          • Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 14:17
                            odpowiedziałem...ten region to podbeskidzie, nie martw się lada moment pojawi
                            się na mapie ... musicie sie z tym pogodzić choćbyście mnie po pysku bili to ja
                            sie nie ugne ;)... a miejscowości, przyjedź zapytaj ludzi ... ja myśle że w
                            kozach czy w mesznej nie powiedzą Ci ze w małopolsce czy też na śląsku
                            mieszkają ... bo centrum tego niewielkiego skrawka jest Bielsko-Biała a nie
                            katowice czy kraków ... tu ludzie sie uczą tu ludzie pracują tu ludzie spędzają
                            wolny czas , tu sa koncerty, tu są uroczystści, tu są teatry kina muzea kluby
                            puby itd itd ... dla tych wszystkich tu jest centrum nie śląskie i nie
                            małopolskie..dla mnie podbeskidzkie, czysto polskie ...pozdrawiam
                            • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 14:34
                              O jeju! Piotrku-bb nikt cie nie bedzie po pysku bił:-)
                              Ale ja jak widzisz jestem konkretny do bólu. Bardzo mnie interesuje jakie
                              miejscowości wchodzą w skład Podbeskidzia. Chyba potrafisz mi je wymienić. Bo
                              inaczej jestes niewiarygodny. Moze nie jestes z Podbeskidzia? Prosze abys mi je
                              wymienił - chodzi mi tylko o nazwy powiatów a nie o wioski. Po drugie region
                              podbeskidzki nie powstanie tak szybko bo regiony kształtowały sie w Polsce
                              przez setki lat(Mazowsze, Wielkopolska, Pomorze)i są one tak duże że są w kilku
                              województwach (jak np. Małopolska - Świetokrzyskie, Maopolskie, Podkarpackie)-
                              przypomnij sobie z historii podział dzielnicowy Polski za Bolesława
                              Krzywoustego na dzielnice. Natomiast rozumiem że chciałbys aby powstało
                              samodzielne województwo podbeskidzkie. Ok. Tylko jeszcze raz pytam z jakich
                              powiatów by sie składało? Jak mi na to odpowiesz to ci jeszcze cos napisze. Ok?
                              • Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 14:48
                                ok powiat bielski ( pewnie bez jasienicy i jaworza) i powiat żywiecki ...
                                lepiej ?? ...i o żadnym woj podbeskidzkim nie było mowy w moich
                                wypowiedziach...teraz Cie słucham i nie drwij bo czuje a sam z nikogo się nie
                                śmieje, ok? ...
                                • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 15:10
                                  Jeżeli nie województwo to co sobie wykombinowałeś?
                                  Posłuchaj teraz uważnie. Ja uważam że to jest moja opinia że Bielsko-Biała jest
                                  i bedzie należała do regionu Górnego Ślaska. W przyszłosci do woj.
                                  górnośląskiego. To że ludzie w B.B. nie mają w sobie tradycji śląskich(nie
                                  mówią w języku ślaskim, nie jedzą potraw sląskich, nie naleza do zespołu
                                  folklorystycznego itd.). To nie ma znaczenia. Przeciez jako ludnosc napływowa
                                  macie pewnie swoje tradycje i to jest piękne.Ja w to wierze że nastepne
                                  pokolenia bedą mówiły o sobie ze są ślazakami. Przeciez Ślask jest tak
                                  różnorodny że i dla Ślaska Cieszyńskiego i dla Podbeskidzia i dla Ślaska
                                  Opolskiego, i dla GOPu bedzie miejsce. Te wszyskie ziemie różnią sie gwarą,
                                  tradycją a nawet strojem. Natomiast wszystkich łączy Górny Ślask.
                                  I z pewnością Podbeskidzie jako że mieszka tam dużo napływowych ludzi stworzyło
                                  swój specyficzny charakter przez te kilkadziesiat lat. Ok.
                                  Natomiast co do autonomii to droga jeszcze nie taka bliska. Tutaj chodzi tylko
                                  o autonomię gospodarczą. I proszę cie nie pisz przymiotników typu Podbeskidzie
                                  jest czysto polskie. Albo że Bielsko to nie Bielitz. Przecież to jest jasne że
                                  Górny Ślask leży aktualnie w Polsce. I ja oraz inni Ślazacy nie chcemy powrotu
                                  do jakis tam starych czasów. Chcemy tworzyć nowoczesny duży silny region.
                                  Ja osobiscie czuje sie tylko ślazakiem (nie niemcem ani polakiem) o narodowości
                                  śląskiej.Natomiast uważam że na Ślasku miejsce jest dla wszystkich kultur i
                                  narodowości. Bo ta ziemia jest tolerancyjna.
                                  Pyrsk.
                                  • Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 15:41
                                    ..to ja pisze ostatni post i sie wyłączam...mozesz odpisać jeszcze to
                                    przeczytam ale juz nie odpisuje bo każdy ma swe racje tak czy tak ... o to
                                    moje ale ... tolerancji za gorsz w wypowiedziach Twych kolegów ślązaków i 90% z
                                    nich wcale tak nie myśli jak Ty ... ja to wiem Ty to wiesz nie czarujmy sie,
                                    oni są ortodoksami swojej śląskiej wiary,ślaskimi ekstremistami ... to ze ja
                                    jestem w miare rozsądny i Ty wydajesz sie taki być to tylko moje szczęście bo
                                    jakbym wdał sie w dyskusję z orgasmusem i jemu podobnymi to by mi wylatywał z
                                    argumentami jaki to on nie jest i gdzie to nie sięga śląsk ... i będe pisał o
                                    polskości bo jestem z niej dumny , bo jestem patriotą Polakiem... tak jak
                                    Ślązak pisze o śląskości i ją podkreśla ...

                                    Napisałeś: >>wszystkich łączy Górny Ślask<< odpowidam : kłamstwo...

                                    Napisałeś: >>Albo że Bielsko to nie Bielitz<< odpowiadam po raz setny:nie ma
                                    Bielska!! jest Bielsko-Biała...

                                    Napisałeś:>>I ja oraz inni Ślazacy nie chcemy powrotu
                                    > do jakis tam starych czasów. Chcemy tworzyć nowoczesny duży silny region<<
                                    odpowiadam: region jaki??polski??niemiecki?? takich ja Ty jest
                                    niewielu...poczytaj Wasze fora...trudno nie odnieść wrażenia że chcecie
                                    autonomii, że Wam cała reszta Polski przeszkadza...prosze bardzo odłączajcie
                                    sie,ale Bielsko-Białą zostawcie w spokoju...

                                    napisaleś:>>Ja osobiscie czuje sie tylko ślazakiem<< odpowiadam:i widzisz tu
                                    jest podstawowa różnica...ja się czuje Polakiem i nie jestem do końca w stanie
                                    zrozumieć Twojej postawy...ale masz do tego prawo...

                                    pozdrawiam...życze powodzenia...zapraszam na podbeskidze;)
                                    • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 16:06
                                      Ślazakiem może być każdy. I jeżeli ty widzisz w ślazakach niemców to twój
                                      problem. Nie wiem dlaczego nie rozumiesz jak można czuć sie tylko ślązakiem.
                                      Bo ja jestem autochtonem i rozumię że ty sie czujesz tylko polakiem bo ty albo
                                      twoi krewni(rodzice,dziadki) musiały przyjechac na Ślask (teraz mysle tylko o
                                      Bielsku:-)) Bardzo nie lubie jak ktos upraszcza sprawe. Piszesz że jestes
                                      patriotą. Słusznie. Ja nim tez jestem tylko ze w odniesieniu tylko do Ślaska.
                                      Nie wiem czy byłes we wojsku? Bo ja byłem w wojsku poskim. Odsłuzyłem swoje.
                                      Tak samo jak mój ojciec. Natomiast moi dziadkowie służyli w wojsku niemieckim.
                                      Bo Sląsk był regionem niemieckim.
                                      Oczywiscie ze łączy nas Górny Ślask. Tak samo wrocławian i ludzi z Głogowa
                                      łączy Dolny Śląsk mimo że sa to najczęsciej ludzie przyjezdni.
                                      Nie wiem dlaczego odwracasz sie plecami do Ślaska. Sorry ale dla mnie bedziesz
                                      zawsze ślazakiem poki bedziesz mieszkac w B.B. no i oczywiscie człowiekiem z
                                      Podbeskidzia.
                                      Chcemy tworzyć nowoczesny region który bedzie miał szeroką autonomie
                                      gospodarczą ale w ramach prawa polskiego. Jaki region? Oczywiście ze nie
                                      niemiecki ani polski ale ślaski.W którym jest tolerancja i brak ksenofobii.
                                      Gdzie polacy, niemcy, czesi, ślazacy i inni znajdą swóje miejsce.
                                      • Gość: ach Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.dip.t-dialin.net 05.02.07, 15:58
                                        olo117 stwarzaj regiony, stwarzaj.
                                        polacy was znowu ociulaja ,tak samo jak was za wasza prace ociulali,
                                        kiedyzescie ten caly syf komunistyczno-polski przy zyciu utrzymywali.
                                        wasi dziadkowie sprzedali sie polsce za krowe,ktora im polscy maciciele i
                                        organizatorzy polskiej rozroby nazywanej "powstaniami slaskimi" obiecali.
                                        armseliges pack!untreue heimatveräter! diese region heisst Oberschlesien!
                                        wenn ihr das begriffen habt, dann habt ihr eine zukunft! ansonsten nicht!
                                        dann seid ihr ein für allemal verloren!
                                        • trocqi Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 12.02.07, 19:51
                                          ty hanysie je***y! coś nie pasuje to wy******laj do vaterlandu!
                                  • Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:41
                                    Ja w to wierze że nastepne
                                    > pokolenia bedą mówiły o sobie ze są ślazakami

                                    Nie ma na to szans - sorry.

                                    Jeśli chodzi o regiony - Bielsko-Biała leży na pograniczu Śląska
                                    (Cieszyńskiego) i Małopolski (ustaliliśmy, że oficjalnie nie ma Podbeskidzia,
                                    mimo iż nazwa jest silnie zakorzeniona w świadomości mieszkańców regionu
                                    bielskiego, a nawet pojawia się w ogólnopolskich mediach).
                                    Innej odpowiedzi nie ma - Bielsko-Biała to bowiem mariaż śląskiego Bielska i
                                    małopolskiej Białej.
                                    (Sonda uliczna Aktualności TVP 3 w 1998 wykazała, że większość bielszczan
                                    wolałaby mieszkać w woj. ze stolicą w Krakowie - był nawet taki projekt, ale
                                    sejm się nie zgodził).
                            • Gość: wiola Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 89.101.8.* 05.02.07, 20:26
                              Używanie terminu "Podbeskidzie" stało się w ostatnim czasie przedmiotem wielu
                              sporów ze względu na jego:

                              nieprecyzyjność (brak naukowego opracowania definicji "Podbeskidzia" i
                              zdefiniowania obszaru, który miałby obejmować),
                              błędne stosowanie (np. odnoszenie tej nazwy do miejscowości położonych w
                              Beskidach, a nawet do szczytów górskich),
                              nadużywanie (stosowanie tego terminu zbyt często i ogólnikowo, mimo iż jest on
                              tylko nieformalny),
                              zastępowanie nim przyjętych już nazw zwyczajowych (np. Żywiecczyzna),
                              geograficznych (np. Pogórze Śląskie, Beskid Śląski i Beskid Żywiecki) i
                              historycznych (np. Śląsk Cieszyński).
                              Mniej błędne jest stosowanie nazwy "Podbeskidzie" jako określenia regionu
                              ekonomiczno-gospodarczego rejonu Bielska-Białej, jednak przeniesienie nazwy o
                              genezie geograficznej na tę płaszczyznę również nie spotyka się z uznaniem,
                              głównie na obszarach górskich Śląska Cieszyńskiego i Żywiecczyzny.


                              Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Podbeskidzie"
                              • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 05.02.07, 22:07
                                Nie przypominam sobie zeby którys z moich przodków których znam walczył w
                                powstaniach ślaskich. Po prostu moi dziadkowie to byli zwyczajni ślązacy
                                tubylcy którzy pracowali w kopalniach, hutach, na roli oraz słuzyli we
                                wojsku.Jedni mieszkali blizej Opola inni blizej Królewskiej Huty (Chorzów) A ze
                                Ślask był pruski a potem niemiecki to służyli w ich wojsku. Mój ojciec a potem
                                ja służyłem we wojsku polskim. I tak na prawde to w ciula zrobiły nas oba
                                narody i polski i niemiecki. Dlatego czuje sie tylko ślazakiem o takiej
                                narodowosci.
                                Po drugie to ja szanuje to jak ktos mówi ze jest z Podbeskidzia i ze cos
                                takiego istnieje. Dobrze tak jest, jestescie z Podbeskidzia ale Ono lezy
                                czesciowo na Górnym Śląsku. I to jest fakt bezdyskusyjny. O ile sobie
                                przypominam to w herbie wiekszosci miast Górnego Ślaska jest złocisty orzeł
                                górnosląski. Taki jest min. w połówce herbu Bielska-Białej, Opola. Jest on na
                                herbie chyba Cieszyna, Pszczyny, Chorzowa. Przepraszam jesli sie pomyliłem bo
                                pisze z pamieci nie ogladajac zadnego atlasu. Po czeskiej stronie chyba Opava
                                go tez ma?Jest on tez w herbie naszego województwa.I ten symbol nas łączy
                                obojetnie czy to jest Ślask cieszynski, opavski, opolski, Gop, Podbeskidzie w
                                czesci śląskiej. Ale nie o to chodzi. Ja nie kwestionuje nowej tozsamosci
                                podbeskidzkiej która wystepuje w samej tylko Bielsko-Białej ale tez nie zgadzam
                                sie aby nowi ludzie ktrzy mieszkają po stronie slaskiej B.B tuszowali historie
                                tego miasta oraz zapominali ze to Podbeskidzie (Bielsko) lezy czesciowo na
                                terenie historycznego i geograficznego Górnego Ślaska. Tożsamosc mozecie miec
                                nową ale geografii i historii nie zmienicie.
                                • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 22:40
                                  Dobrze piszesz, ale:
                                  > Ja nie kwestionuje nowej tozsamosci
                                  > podbeskidzkiej która wystepuje w samej tylko Bielsko-Białej ale tez nie zgadzam
                                  >
                                  > sie aby nowi ludzie ktrzy mieszkają po stronie slaskiej B.B tuszowali historie
                                  > tego miasta oraz zapominali ze to Podbeskidzie (Bielsko) lezy czesciowo na
                                  > terenie historycznego i geograficznego Górnego Ślaska. Tożsamosc mozecie miec
                                  > nową ale geografii i historii nie zmienicie.

                                  wiekszość ludzi zapoznanych z tematem nie zaprzecza ani niczego nie zamierza
                                  zmieniać bo Bielsko jest na Śląsku, to fakt niepodważalny co już kilka razy tu
                                  pisałam. Co innego ci którzy temat znają powierzchownie:), ale za niech nie mam
                                  zamiaru sie wypowiadac. Chodzi o to że usiłuje się wmówić bielszczanom (nie
                                  ważne z której strony rzeki pochodzą lub mieszkają) że sa ślązakami, co w
                                  przypadku Białej jest oczywistą nieprawdą.
                                  • slezan Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 05.02.07, 22:48
                                    A kto usiłuje wmówić bielszczanom, że są Ślązakami? Poproszę o konkrety.
                                    • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 22:25
                                      Konkretnie to chodzi mi o np.felieton P.Smolorza (ale do niego wróce później), o
                                      cały cykl artykułów napisanych przez P.Kutza w czasach reformy administracyjnej
                                      i opublikowanych w Dzienniku Zachodnim (w których P.Kutz ludzi chcących
                                      zachowania woj.bielskiego porównywał niemal do zdrajców narodowych), i bardziej
                                      osobiście o próby przekonanywania mnie o mojej ślaskości przez znajomych z
                                      Bytomia i Rudy Śląskiej, o bardzo jaskrawe w tej dyskusji wypowiedzi orgasmusa.
                                      Chodzi też o np. bielski dodatek do GW, gdzie wiecej można wyczytac o aktualnych
                                      sprawach np.Chorzowa, Dąbrowy GÓrniczej czy Katowic niz o samym B-B,
                                      Wilkowicach, czy Żywcu. I o przytaczany często przykład konkursu gwary ślaskiej
                                      dla szkół prowadzonego w całym województwie, a jak wiadomo to w Bielsku-Białej
                                      niemal nikt nie mówi gwarą śląską (w kazdym razie ja jeszce w życiu nie
                                      spotkałam bielszczanina który by ta gwarą mówił, szybciej już można spotkać
                                      kogoś kto mówi gwarą górali żywieckich). To tylko kilka przykładów które tkwią
                                      w mojej pamieci.
                                      Wracając zaś do P.Smolorza. Rozbudzenie tematu ślaskości B-B w ostatnim czasie
                                      na różnych forach spowodowane zostało m.in. felietonem który P.Smolorz napisał
                                      po obejrzeniu sztuki teatralnej "Testament Teodora Sixta" wystawianej w Teatrze
                                      Polskim. Sztuka ta (wg.jej autora) nie jest o historii Bielska, tylko z
                                      wybranymi na potrzeby fabuły elementami historii Bielska i Białej. I cały
                                      problem wg.P.Smolorza polega na tym że w owej sztuce nie pojawia sie ani razu
                                      słowo Śląsk. Ale afera jest jeszcze wieksza bo wg.ludzi którzy tę sztukę
                                      widzieli (ja jeszcze nie widziałam, ale wybieram sie na nią w tym tygodniu i
                                      jeśli informacja jest nieprawdziwa to ją sprostuję) w całym spektaklu nie
                                      pojawia sie ani jedno słowo Małopolska czy też Polska (o czym P.Smolorz nie
                                      wpomniał). Tak więc jesli brak jakiegoś słowa w sztuce teatralnej jest powodem
                                      napisania bardzo wzburzonego felietonu, to idąc tym tokiem rozumowania to słowo
                                      powinno się tam znaleźć. Nie ważne czy było potrzebne, czy był kontekst w któtym
                                      ono mogło się znajdować, nie wazne w jakim sensie (choć tego nie jestem do końca
                                      pewna - a może ten sens by sie P.Smolorzowi nie spodobał i miałby temat na
                                      nastepny felieton) - ale powinno być. Bo nie wystarczy że mamy rejestracje
                                      zaczynające się SB, ani to że na kazdym druku w rubryce województwo wpisujemy
                                      "ślaskie". P.Smolorz (w kazdym razie ja to tak odebrałam) domaga się od
                                      bielszczan na każdym kroku i w każdej możliwej sytuacji (nie ważne czy
                                      uzasadnionej czy tez nie) manifestowania ślaskości Bielska-Białej. Innymi słowy
                                      nie istotne jest że połowa miasta do Śląska nie należała i nie należy (nie
                                      mylić z województwem, chodzi mi o region) to wg.P.Smolorza i jemu podobnych fakt
                                      połączania Bielska i Białej automatycznie zaanektował Białą (jako część B-B) do
                                      Ślaska. I tą śląkość należy uwydatniać i podkreslać (najlepiej dużymi literami i
                                      z trzema wykrzyknikami).
                                      I właśnie takie sprawy mam na myśli pisząc o wmawianiu i wymuszaniu ślaskości.
                                      Pozdrawiam:)

                                      Ps.Z racji wieku nie jestem pewna (jesli ktoś wie jak było to proszę o
                                      wypowiedź) ale nie przypominam sobie żeby w czasch istnienia woj.bielskiego
                                      były dyskusje nad tym czy Bielsko-Biała to Śląsk czy nie.

                                      • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.07, 22:15
                                        > Ale afera jest jeszcze wieksza bo wg.ludzi którzy tę sztukę
                                        > widzieli (ja jeszcze nie widziałam, ale wybieram sie na nią w tym tygodniu i
                                        > jeśli informacja jest nieprawdziwa to ją sprostuję) w całym spektaklu nie
                                        > pojawia sie ani jedno słowo Małopolska czy też Polska

                                        Tak więc jak powiedziałam, po obejrzeniu spektaklu stwierdzam że nie było ani
                                        słowa Małopolska ani Polska (chociaż było słowo polacy). Natomiast co się tyczy
                                        słowa Śląsk - to naprawdę nie mam pojecia w którym momencie miałoby się pojawić.
                                        Bo ja takiego momentu tam nie zobaczyłam.
                            • Gość: andre Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 21:37
                              Faktycznie, dla waszego Bielska mapy będą zmieniać... Twór Podbeskidzie
                              wymyślili jak tworzyli województwa i nie chcieli się utożsamiać ani ze Śląskiem
                              ani z Małopolską. O żadnej tożsamości wiec tu nie mówmy, bo ci którzy teraz
                              głośno krzyczą o Podbeskidziu (patrz politycy wymienieni w artykule) to ludzie
                              którym chodzi tylko o stołki (było by tu województwo - było by ich więcej)A poza
                              tym Śląsk Cieszyński, będzie zawsze Śląskiem i z niego Podbeskidzia się nie zrobi.
                              • Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:04
                                Podbeskidzie to głupia nazwa, zważywszy na to, że poza Tatrami i Pieninami
                                wszystkie pasma Karpat w Polsce to Beskidy.
                              • Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:52
                                Podbeskidziu (patrz politycy wymienieni w artykule) to ludzie
                                > którym chodzi tylko o stołki (było by tu województwo - było by ich więcej)A
                                poz
                                > a

                                Stołki już teraz mają.
                                Poza tym należy pamiętać o jednym: w nazwie Bielsko-Biała stosujemy łącznik,
                                który świadczy o równorzędności członów złożenia (kolejność nie ma znaczenia),
                                a więc Biała ma takie znaczenie jak Bielsko (Bielsko jest oczywiście starsze i
                                większe, ale z zapisu wynika, że oba człony - tu części - są równorzędne; nie
                                dyskryminujmy więc Białej i jej małopolskiego charakteru).
                      • Gość: buncol Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:15
                        piotrek-bb napisał:
                        "są nowi mieszkańcy którzy to miasto tworzą i
                        właśnie dlatego mam prawo ten region czyli Bielsko-Białą i najblizsze okolice
                        nazwać podbeskidzie, rozumiesz??"

                        Nie masz prawa, kolego! Możesz sobie tak swoje B-B nazwać, ale już w Wapienicy wiedzą, że co na zachód od Bielska, to Śląsk Cieszyński, a nie żadne podbeskidzie!!! Pytałeś kogoś o zdanie??? Spróbuj w Cieszynie powiedzieć, że tam też jest podbeskidzie - powodzenia!

                        • Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:55
                          Możesz sobie tak swoje B-B nazwać, ale już w Wapienicy
                          > wiedzą

                          Dla ścisłości dodam, że Wapienica jest dzielnicą Bielska-Białej od 1969 (o ile
                          mnie pamięć nie myli) - jest nawet stacja Bielsko-Biała-Wapienica.

                          I przyłączam się do głosu
                          • Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:56
                            ... formurowicza, który twierdzi, że mieszkańcy B-B wiedzą lepiej, kim czują
                            się bardziej.
              • Gość: Ankuz Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.sprintlink.net 12.02.07, 15:18
                Skad ja to znam?:)
                5 lat spedzone w Gliwicach na polibudzie (DS Ondrach rzadzi!:) wystarcza zeby
                zobaczyc roznice miedzy Slaskiem a Podbeskidziem. Nie powiem, cudowne czasy to
                byly ale klimat totalnie inny od Bielska. Najdziwniejsze, ze na tym forum
                wszyscy slazacy wmawiaja nam ze Bielsko to Slask. Smieszne. To chyba my w
                Bielsku wiemy lepiej jakie to miasto nie? I co was to obchodzi? Zazdrosc
                jakas?
        • lahdaan Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 12.02.07, 15:43
          Gość portalu: Jan napisał(a):

          Stek bzdur.

          > Pojedz sobie
          > kawalek dalej do Karwiny,Ostrawy czy Frysztatu i zapytaj sie ludzi,co oni za j
          > edni.90% odpowie ci ze sa Czechami i prawowitymi wladcami tej ziemi

          Oni sa przede wszystkim "stela", nastepnie sa "zaolziakami" a dopiero potem przychodzi kwestia panstwowosci [zaznaczam, iz nie mowie o narodowosci]. Oczywiscie dotyczy to rodowitych Zaolziakow.

          > szczegolnie na wsiach to prawd
          > ziwi Slazacy godajöncy jak my na Gornym.

          Jesli juz to "prawióm po naszymu"

          > Bo to prawdziwy historyczny Slask ale zamieszkaly przez czeskich Goroli.

          bez komentarza
        • Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:00
          Gość portalu: Jan napisał(a):

          > A cos ty za jeden?Bielszczanin od dziada pradziada?Albo Zabuzanin??Pojedz
          sobie
          > kawalek dalej do Karwiny,Ostrawy czy Frysztatu i zapytaj sie ludzi,co oni za j
          > edni.90% odpowie ci ze sa Czechami i prawowitymi wladcami tej ziemi a prawda
          je
          > st taka ze nieliczni,ale jeszcze tam mieszkajacy,szczegolnie na wsiach to
          prawd
          > ziwi Slazacy godajöncy jak my na Gornym.Bo to prawdziwy historyczny Slask ale
          z
          > amieszkaly przez czeskich Goroli.


          Akurat w okolicy Karwiny, przynajmniej ci, którzy mówią po Polsku, uważają się
          za Ślązaków nie za Czechów.
          Jest tam dużo napływowych, bo wiadomo, że Czesi zwieźli Czechów, żeby
          zdominowali Polaków, ale autochtoni (poza Polakami) uważają się za Ślązaków, a
          nie za Czechów.
      • Gość: gorol z Katowic Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.chello.pl 04.02.07, 13:15
        A ja jestem gorolem z Katowic, ale nigdy nie twierdziłem, że Katowice nie są
        częścią Śląska. A Bielsko to śląska ziemia, czy ci sie to podoba, czy nie.
      • Gość: Gość Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:03
        Nie rozumiem o co hanysom chodzi ????
        Skoro BB uważacie za swoje to czemu jak przyjeżdżacie na weekemd to móiwcie do
        BB jadę a nie na śląsk????
        BB moze i terytorialnie nalezy do ślaska, ale mentalnie to juz na pweno nie!!
        I raczej śmeim twierdzić, że nigdy mentalnie nie naelezało to miasto do
        ślaska !!!!!!!

        Nie ciepiemy tutaj, nie obgadujemy sąsiadów, żyjemy swoim życiem, ślazacy obko,
        krakusy tez obok, ale my zyjemy swoim życiem, a nie następną aferą w hucie czy
        kopalni :P

        BB jest jedyna w swoim rodzaju, zapraszam na mały spacer po mieście, kazdy
        odnajdzie tutaj to co zechce odnalezc, ausryjak swoja architekturę, ślazak
        swoich ziomali na "wywczasie", krakus swoich kupli itp ;)))

        Ale dorabianie " dupie uszu" tj nazywanie BB ślaskiem jets przegięciem :P

        Pozdrawiam :))
        • Gość: bielszczanka Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 13.04.07, 09:04
          Właściwie do jusupa, ktory napisal, ze mieszkancy Bialej i Bielska nienawidza
          sie. Zdumialo mnie to, gdyz w BB mieszkam 57 lat i pierwszy raz to slysze.
          Tu chodzilam do przedszkola, skoly podstawowej, sredniej, tu urodzily sie i
          wychowaly moje dzieci, moje wnuki, ktore tez juz chodza do podstawowki i ani
          razu nie slyszalam, by bielszczanie byli gorsi(lub lepsi) od "bialakow" - to
          juz moja nazawa na potrzeby tego watku, bo takiego okreslenia tez nie slyszalam.
          Czy komus chodzi o sklocenie bielszczan???
          Co za bzdury!!!!
          • Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.04.07, 10:23
            > Właściwie do jusupa, ktory napisal, ze mieszkancy Bialej i Bielska nienawidza
            > sie. Zdumialo mnie to, gdyz w BB mieszkam 57 lat i pierwszy raz to slysze.
            > Tu chodzilam do przedszkola, skoly podstawowej, sredniej, tu urodzily sie i
            > wychowaly moje dzieci, moje wnuki, ktore tez juz chodza do podstawowki i ani
            > razu nie slyszalam, by bielszczanie byli gorsi(lub lepsi) od "bialakow" - to
            > juz moja nazawa na potrzeby tego watku, bo takiego okreslenia tez nie
            slyszalam
            > .
            > Czy komus chodzi o sklocenie bielszczan???
            > Co za bzdury!!!!

            Masz rację. Chyba niektórym wydaje się, że wiedzą lepiej niż mieszkańcy B-B,
            czym jest to miasto.
    • Gość: van deer O czym tu deliberowac? IP: *.icm.edu.pl 03.02.07, 22:09
      Gdyby wszystkich Slazakow przeniesc do Krakowa, a mieszkancow tego rozlokowac
      po slaskich miastach, to Krakow bylby slaskim miastem a Bytom i Piekary - nie.
      Tylko ludzie sa nosnikami tozsamosci, a klocenie sie o proporcje demograficzne,
      indoktrynacje takich a nie innych sposobow samookreslenia czy wreszcie potyczki
      o historycznosc granic, to wszystko nie zmieni tego, ze liczy sie czlowiek.
      Oczywiscie, nawet gdyby w Katowicach nie ostal sie ani jeden Hanys, to i tak w
      sensie formalnym slaskim miastem K-ce pozostana, i byc moze nawet ktos z racji
      zamieszkania w nim zechcialby poczuc sie Slazakiem, chocby tylko z tego powodu:)

      Ja takze uwazam Bielsko za miasto slaskie, ale skoro ludnosc naplywowa przewaza,
      to co mozna zrobic? Tej samej ludnosci naplywowej wydaje sie w Zaglebiu, ze sa
      Slazakami, bo jedza makaron slaskiej babci z Rybnika, zurek czy kielbase slaska,
      a na Modrzejowskiej w Sosnowcu ktos nawet po slasku cos pedziou.

      Tozsamosc sie dziedziczy, sprzeniewierza, nabywa lub uswiadamia. Wspolnoty
      wyobrazone istnieja tak dlugo, jak dlugo ciaglosc pokoleniowa je umacnia..

      Se tu:)
      • arnold7 Re: O czym tu deliberowac? 03.02.07, 23:11
        Czasem ludzie nie zwiazani historycznie z jakims terenem zaczynaja byc nosnikami
        tozsamosci wlasciwej dla bylych mieszkancow tego terenu. Cos tekiego zdarzylo
        sie w Breslau. Natomiast Biala i Sosnowiec laczy wielki kompleks, obcy tajojkom
        zamieszkujacy Wroclaw - mieszkancy tych miejscowosci przez rzeke widzieli wielka
        cywilizacje i po jej upadku (skrot myslowy, do rozwiniecia) zagarneli jej
        resztki - stad ten gleboki kompleks i psychopatyczny imperatyw nakazujacy
        odciecie sie od historii nowego locum. W Katowicach ten wywolujacy politowanie
        element nigdy do konca nie zawladnal miastem, w Bielitz prawie tak sie stalo.

        • Gość: van deer Re: O czym tu deliberowac? IP: *.icm.edu.pl 03.02.07, 23:37
          arnold7 napisał:

          > Czasem ludzie nie zwiazani historycznie z jakims terenem zaczynaja byc
          > nosnikami tozsamosci wlasciwej dla bylych mieszkancow tego terenu.

          Bralem to pod uwage.

          > Cos tekiego zdarzylo sie w Breslau.

          Podobne zjawiska maja tez miejsce w Danzig, gdzie coraz glosniej nestorzy zdaja
          sie wspominac swym wnukom czasy Wolnego Miasta sprzed 1933 r. - bez propagandy;
          niejeden przyjezdny ma okazje odczuc, ze miasto bylo hanzatyckie a nie: polskie.

          Pytanie na ile pojedyncze zaobserwowane przez nas fakty w przypadku konkretnych
          osob, daja sie indukcyjnie przerobic na zobiektywizowane teorie "naukowe":))


          > Natomiast Biala i Sosnowiec laczy wielki kompleks, obcy tajojkom
          > zamieszkujacy Wroclaw - mieszkancy tych miejscowosci przez rzeke widzieli wielk
          > a
          > cywilizacje i po jej upadku (skrot myslowy, do rozwiniecia) zagarneli jej
          > resztki - stad ten gleboki kompleks i psychopatyczny imperatyw nakazujacy
          > odciecie sie od historii nowego locum. W Katowicach ten wywolujacy politowanie
          > element nigdy do konca nie zawladnal miastem, w Bielitz prawie tak sie stalo.


          Istnieje niekonsekwencja proponowanej hipotezy, bo kompleks mozna miec wobec
          kogos, kto _ma_ a nie _mial_ lepiej. Zrownanie na nizszym poziomie to efekt
          slynnej urownilowki. Poza tym stwierdzenie istnienia degrengolady po tak
          krotkiej, acz burzliwej epoce (1933/1939/1945-1989) jest IMO nieuzasadnione.
          Spoleczenstwo i jego instytucje wraz z tozsamoscia sa efektem umowy spolecznej,
          ktorej nawet najwieksze zachwiania (wojny, wysiedlenia, migracje) nie sa w
          stanie nadwerezyc czy zerwac calkowicie. Ale to tylko moj punkt widzenia:)
          • arnold7 Re: O czym tu deliberowac? 03.02.07, 23:49
            Jednak ani Twoj punkt widzenia jak ani i moj do konca nie wyjasniaja sytuacji z
            Breslau i Bielitz. Jednak moim zdaniem moja hipoteza bardziej ja klaruje.

            • arnold7 Re: O czym tu deliberowac? 03.02.07, 23:52
              Kto ma, a nie mial lepiej? Ma ten, kto mieszka w Rzymie, a nie ten z Ulan Bator,
              mimo, ze potomek byc moze samego Attyli. Lapiesz Van?
              • Gość: van deer Re: O czym tu deliberowac? IP: *.icm.edu.pl 03.02.07, 23:59
                Lapie, ale linki na swoja strone przeciagac nie musze:) bo oba przypadki nie
                daja sie w ogole porownywac, zwlaszcza, ze w jednym i drugim przyp. istnialy
                mocarstwa, tyle, ze mongolskie ze stolica w Karakorum a nie w pipidowku, jakim
                jest miejsce zsylek dyplomatow:) Nigdy tez nie istnialy rownoczesnie, wiec pudlo!

                PS. Podobno kazdy z nas ma w sobie cos z krwi Czyngis Chana, ten pieron swoj gen
                plenil nawet w Europie a brakem skosnych oczu temu nie zaprzeczymy nigdy..

                D-c:)
            • Gość: ani Re: O czym tu deliberowac? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 02:02
              > Jednak ani Twoj punkt widzenia jak ani i moj do konca nie wyjasniaja sytuacji z
              > Breslau i Bielitz.

              Może spróbuję wyjaśnić: przytoczone przez was Wrocław jak i Gdańsk są miastami
              jednego regionu. W przypadku Wrocławia to Dolny Ślask (lub Ślask ogólnie) a
              Gdańska to Pomorze (obojętne pod czyimi rządami, i w jakim jezyku nazwane). I
              tak było zawsze. Dlatego ludność napływowa nie ma takiego problemu z
              przejmowaniem histortcznej tożsamosci lokalnej. W przypadku B-B jest tak że
              połączono dwa równorzędnie ośrodki miejskie, wywodzace się z różnych regionów, a
              bywało i w historii że z różnych państw, w jeden organizm. Fakt faktem że
              gospodarcza integracja tych miast stała sie faktem na długo przed
              administracyjnym połączeniem, ale to wciaż były do 1951r oddzielne miasta. I
              teraz pytanie jest takie : czy ludność napływowa powinna przejmować historyczną
              tożsamość w zależności od dzielnicy B-B w której akurat zamieszkują? Troche
              schizofreniczna sytuacja w przydadku czestych przeprowadzek:). Dlatego kazdy ma
              wybór czy identyfikować sie ze Ślaskiem, Małopolską czy też (mając pełna
              swiadomosć historii) wybrać "trzecią droge".

              >Natomiast Biala i Sosnowiec laczy wielki kompleks, obcy tajojkom
              >zamieszkujacy Wroclaw - mieszkancy tych miejscowosci przez rzeke widzieli >wielka
              >cywilizacje i po jej upadku (skrot myslowy, do rozwiniecia) zagarneli jej
              >resztki - stad ten gleboki kompleks i psychopatyczny imperatyw nakazujacy
              >odciecie sie od historii nowego locum.

              Nie wiem jak jest w przypadku Sosnowca, ale w moim przekonaniu Biała nie leczy
              żadnego kompleksu. Kompleksy ma ten który się czuje gorszy. Biała nie została
              wcielona do Bielska, tylko połączona z nim jako równorzędna część nowego miasta.
        • Gość: greg Re: O czym tu deliberowac? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 23:02
          Arnold, ty ciulu! Jak w Bielsku jeździły tramwaje, to Katowice jeszcze praw
          miejskich nie miały, ty zakompleksiony nośniku cywilizacji!
          • arnold7 Re: O czym tu deliberowac? 05.02.07, 17:17
            Gość portalu: greg napisał(a):

            > Arnold, ty ciulu! Jak w Bielsku jeździły tramwaje, to Katowice jeszcze praw
            > miejskich nie miały, ty zakompleksiony nośniku cywilizacji!

            Chyba pan zle zrozumial, ja stawiam Bielsko i Katowice po jednej stronie, a
            Sosnowiec i Biala po drugiej. A przy okazji - tramwaje w Bielsku jezdzily juz w
            1865 roku?
    • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 22:11
      Troche kiepsko u niektórych z czytaniem ze zrozumieniem:). Do postów o rzekomym
      wyjątkowym chamstwie bielszczan nie będe się odnosić. Ale co do meritum: w
      temacie jest wyraźne pytanie: Czy Bielsko-Biała to Ślask? Nie mam zamiaru
      zaprzeczać że sama Bielska część miasta jest historycznie i geograficznie na
      Śląsku (co zresztą już pisałam), że przed wojną było to miasto w większości
      zamieszkane przez Niemców itd. ale musicie zrozumieć jedno - w tej chwili nie ma
      już samodzielnego miasta Bielska - jest Bielsko-Biała! A jak wiadomo Biała już
      na Śląsku (historycznie i geograficznie) nie leży! Tak więc nie mozna powiedzieć
      że całe miasto Bielsko-Biała jest miastem Śląskim! Że nalezy obecnie do
      województwa śląskiego - to tak - ale województwo nie dodaje automatycznie
      ślaskości Białej.

      Albo lepiej wytłumacze na swoim przykładzie: rodzina Mamy pochodzi z Andrychowa
      (Małopolska), Taty z Jasienicy (Śląsk), urodziłam się w szpitalu w Bielsku (bo
      tam był oddział położniczy), od urodzenia mieszkam w dzielnicy Lipnik (Biała =
      Małopolska) ale uczyłam sie i pracuję w dzielnicy Wapiennica (Bielsko=Śląsk) to
      kim jestem? Slązaczką czy Małopolanką???
      Gdy jadąc do pracy przejeżdżam rzekę w centrum miasta (granicę między
      geograficzną Małopolską i Śląskiem, a kiedyś granicę państwa) to nie myśle o
      tym że jade do innego regionu - to jest w tej chwili JEDNO miasto. A że nie
      identyfikuje sie z żadnym z tych w/w regionów, to identyfikuję sie z (jakże
      denerwujacym i znienawidzonym) nie istniejącym formalnie Podbeskidziem - które
      de facto oznacza Bielsko-Białą i najbliższe okolice. I szczerze mówiąc, wszelkie
      próby (P.Smolorza, P.Kutza czy też niektórych forumowiczów) wmówienia mi na siłę
      że jestem Ślazaczką, jeszcze bardziej utwierdzają mnie w przekonaniu że mój
      wybór co do tożsamości regionalnej jest jak najbardziej słuszny.

      • caesar_pl Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 22:29
        Kolego,jam urodzony w cieszynskiem jako cezarok a zyje 10 km dalej jako Hanys.Moje babki urodzone byly w dzisiejszych Czechach,gdzies pob Boguminem.Wiec znam temat wysmienicie.Byly zwady miedzy nami kuzynami cezarokami i hanysami ale jak szlo o Gorola to byli wszyscy jedni..przegonic..
        • orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:53
          a Biola, to byli gorole - mom recht ? :)
          • Gość: antyhanys Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 04.02.07, 09:48
            Jestem z bielszaczninem i nigdy nie czułem się i nie będę się czuł hanysem. Kto
            w Bielsku mówi śląską gwarą? NIKT! Bo to nie jest Śląsk tylko PODBESKIDZIE
            • arnold7 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 10:15
              A kto we Wroclawiu mówi śląską gwarą? NIKT! Bo to nie jest Śląsk tylko ...
              No wlasnie, co?



              • Gość: Wrocławiak Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:59
                Nikt śląską gwarą nie mówi, ale mieszkańcy Wrocławia identyfikują się ze swoim miastem i nikt nie twierdzi, że jego historia zaczęła się 60 lat temu. Ludzie szukają dawnej tożsamości miasta i czasów jego świetności i cieszą się z obecnych jego sukcesów mając przy tym nadzieję, że znów jak kiedyś, będzie miastem o takiej skali i dorobku jak dawny Breslau. Wrocław to bardzo udany przykład tego, jak ludność napływowa przejęła to co najlepsze, starając się aby taki pozostało. W ciągu 17 lat zrobiono bardzo wiele, a co by było gdyby komunizm nigdy nie istniał? To już teraz byłoby przepiekne miasto. I nie byłby to nowy Lwów, lecz nowo-stary Wrocław.
            • rad81 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 05.02.07, 23:53
              Gość portalu: antyhanys napisał(a):

              > Jestem z bielszaczninem i nigdy nie czułem się i nie będę się czuł hanysem.
              Kto
              > w Bielsku mówi śląską gwarą? NIKT! Bo to nie jest Śląsk tylko PODBESKIDZIE

              a co z setkami lat śląskości bielska??? a co z herbem bb??? taki z ciebie
              mieszkaniec, który historii wlasnego miasta nie zna a nawet herbu???
              żenada...
              • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 22:48
                > a co z herbem bb??? taki z ciebie
                > mieszkaniec, który historii wlasnego miasta nie zna a nawet herbu???
                > żenada...

                A może ten mieszkaniec wie że B-B ma dwa herby a nie jeden?
              • Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:39
                ale czy wy nie wiecie, że w Cieszyńskim i Górnym jest zupełnie inna gwara?
                Czy w Bielsku mówią jescze gwarą to nie wiem, wiem, że mówią na wsiach,
                rodowici.
            • Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:09
              Gość portalu: antyhanys napisał(a):

              > Jestem z bielszaczninem i nigdy nie czułem się i nie będę się czuł hanysem.

              Jesteś cesarokiem, ośle.
      • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 22:39
        Pierwsze zdanie mojego postu nie odnosiło się do wypowiedzi "van deer" tylko do
        ogółu dyskusji:) Pozdrawiam.
        • Gość: van deer Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.icm.edu.pl 03.02.07, 22:51
          Gość portalu: ani napisał(a):

          > Pierwsze zdanie mojego postu nie odnosiło się do wypowiedzi "van deer" tylko do
          > ogółu dyskusji:) Pozdrawiam.

          Ten w cudzyslow upchniety twor wirtualny doskonale orientuje sie w strukturze
          drzewka i nie widzi najmniejszych podstaw do uscislania tego faktu:)

          Odpisywanie na jego posty jest tez w jak najdalszej formie dozwolone w calej
          rozciaglosci, niezaleznie od tresci i przekonan autora, ktory ma i nawet
          powinien miec prawo poddawac w watpliwosc "slusznosc" opinii wspoldyskutantow.
          • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 00:00
            > Ten w cudzyslow upchniety twor wirtualny doskonale orientuje sie w strukturze
            > drzewka i nie widzi najmniejszych podstaw do uscislania tego faktu:)

            Więc byłam odrowinę nadgorliwa:). Jednak wolę od razu porostować niedomówienia w
            razie gdybym trafiła na kogoś kto nie orientuje sie w drzewku:).
      • orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:49
        > Tak więc nie mozna powiedzieć
        > że całe miasto Bielsko-Biała jest miastem Śląskim!

        A fto to niby pedziou ?

        Ty tysz czytej "ze zrozumiyniym".
        • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 00:23
          A jakie jest pytanie w tytule tego wątku? Bo o ile umiem czytać to nie było
          pytania czy Bielsko (część Bielska-Białej) to Ślask. A ja odpowiedziałam na
          zadane pytanie.
      • orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:52
        > wmówienia mi na siłę, że jestem Ślazaczką

        Bzdura, nikt tego niy prubuje.

        Idzie lo miasto i lo "charakter".

        Zgoda: Ty jestes....."Podbeskidzianka obubrzezna" :)
        ale to fundamentów i substancji miasta nie zmienia !
        • arnold7 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:54
          Mom prosba Orgasmus - sam niy jes platz do Bercika. Pitej, a to gibko.

          • wilhelm4 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 01:11
            a ty niby co ? arbiter ? herrgott ?
            • Gość: mentalnybeskid Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.aster.pl 04.02.07, 03:03
              Dopisz się jeszcze orgasmus/willi4 jako amoremio i fyrlok. O czymś jeszcze
              zapomniałem? Aha, jeszcze chyba był kutz.kazimierz, mr.superlatywny i maskotek:)

              He, he dawno przez mnie nie widziany Naczelny Bercik Forów GW powraca. I to w
              wielkim stylu:)
            • arnold7 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 10:36
              wilhelm4 napisał:

              > a ty niby co ? arbiter ? herrgott ?

              Nie widzisz, ze to prowokator?
              • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk?A Wrocław to Śląsk? 04.02.07, 11:59
                Po co w ogóle te pytanie? A czy Wrocław to Dolny Ślask? Przecież tam same
                przyjezdne gorole mieszkają. A czy Gdańsk to Pomorze, A Szczecin to Pomorze
                Zachodnie? A czy Poznań to Wielkopolska. Dlaczego Wielkopolska. Cholera
                przecież Poznań zawsze bedzie wielkopolski nawet jak wysiedlimy wszystkich
                poznaniaków i zasiedlimy ich ludzmi zza Buga. A teraz sie spytam tego co tak
                głupio pyta czy może Sosnowiec to Małopolska(Świetokrzyskie - dawniej
                Kielecczyzna)?
                Tak samo głupie pytanie. Kochani Bielszczanie nic nie poradzicie że mieszkacie
                na Ślasku.
                • maaac Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk?A Wrocław to Śląsk 12.02.07, 16:01
                  :) Bielszczanie cierpią na kompleks utraty statusu miasta wojewódzkiego.
                  Problem - centrali w Katowicach. Tyle że zamiast propagowac ideę
                  decentralizacji i przenoszenia maksymalnie wszystkich możliwych centrów
                  decyzyjnych bliżej obywateli próbuja walczyć z "centralizmem" Katowic. Ot
                  jeszcze jedna mentalna pozostałośc komunizmu w dodatku dziś nawracająca bo
                  obecne władze starają się raczej odwrócić proces decentralizacji. No ale czegoż
                  można by się spodziewac po tak lewicowej partii jak PiS.
    • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 12:09
      Słuchajcie mieszkancy Bielska którzy przyjechali na Ślask. Nikt przeciez wam
      nie zabrania kultywowania tradycji które przywiezliscie zza Buga albo z innych
      rejonów Polski. Nie musicie czuc sie Slazakami. Ale na Boga nie macie prawa
      zmieniać nazwy ziem których zamieszkujecie. To są ziemie od 1000 lat związane
      ze Ślaskiem. Jakim prawem chcecie zmieniać geografie i historie ziem śląskich
      oraz geografie Polski? Jeżeli mieszkacie na ziemiach geograficznie śląskich to
      nic na to nie poradzicie. To mieszkańcy Wrocławia powinni nazwać sie nie
      dolnoślazakami ale zabużanami. Niestety ale trzeba to ciągle pisac i
      klarowac.
    • tomek9991 Hmmm, w 50% tak 04.02.07, 15:12
      Pozostaje pytanie czy piwo zmieszane z colą w proporcji 50:50 pozostaje piwem.
      • Gość: Behemot Re: Hmmm, w 50% tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 17:11
        A co, chcesz ludzi zmiksować jak cole z piwem? Gratuluję kuchennego podejścia do
        spraw socjologicznych. Koń by się uśmiał.
      • Gość: ani Re: Hmmm, w 50% tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 20:48
        Bardzo trafna metafora:). Do większości wypowiadających się nie może dotrzeć że
        nie ma już Bielska tylko jest Bielsko-Biała. Beznadziejny przypadek. Pozdrawiam
    • Gość: Miś Wstydliwa "śląskość" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 14:03
      Naprawde śmieszą mnie takie teksty jak ktoś pisze np że jedzie z
      Kędzierzyna-koźla do Gliwic i mówi ze jedzie na "Śląsk" ale tak piszą
      dziennikarze np z Nowej Trybuny Opolskiej którzy chyba faktycznie wstydza sie
      śląskości.Dla nich niema Górnego Śląska czy Śląska Opolskiego stworzyli sobie
      jakis dziwny twór "Opolszczyzna".Tak samo z innych gazet i tv dla któryh śląsk
      skurczył sie do synonimu "Gopu".Pani Staniszewska też mysli srereotypami i
      najwidoczniej wstydzi sie śląskiej przeszłosci Bielska.Ale tak to jest jak
      myslimy w takich kategoriach
      ślązak=niedouczony głupek,górnik mieszkajacy w familoku ,Bercik
      śląsk=Obszar Górnego Śląska skurczony do GOPu z hutami i kopalniami
      Najwidoczniej słowo "ślaskie" kojazy sie mieszkancom BB z czyms złym i
      prymitywnym.Wpadli w jakies dziwne kompleksy relikt PRLu w którym negowano
      odrebosc lokalna i zacierano ślady z przeszłosci.
      • ruban Re: Wstydliwa "śląskość" 05.02.07, 17:22
        Masz 100 % racji (niestety).Wystarczy poczytać posty "Śloonzoków", kompletna
        ignorancja makroekonomii i procesów globalizacyjnych (tozsamość za wszelką
        cenę - lekcje patryjotyzmu Giertycha to pikuś)
        • ruban Re: Errata 05.02.07, 17:27
          Oczywiście patriotyzmu !!!
        • slezan Re: Wstydliwa "śląskość" 05.02.07, 23:18
          Regionalizm i tożsamość regionalną można doskonale pogodzić z procesami
          globalizacyjnymi. Znacznie lepiej niż ograniczone technokratyczne myślenie
          rozmaitych modernistów, którym wydaje się, że można ludziom zaprojektowac życie.
      • milpol1 Re: Wstydliwa "śląskość" 05.02.07, 17:25
        najwyraźniej masz rację. Kojarzy się z czymś wstydliwym, ale to są twoje słowa.
        Brawo za inteligencję
    • milpol1 Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 05.02.07, 17:20
      W rozmowach ze znajomymi z uśmiechem stwierdzam fakt, że jestem największym
      bielszzaninem z wszystkich bielszczan, jako że urodziłem się w kamienicy
      naprzeciw dworca- nawet nie w szpitalu. Było to pół wieku temu. Rodzice moi o
      ironio? -pochodzą z okolic Bielska, gdzie tradycje śląskie są widoczne. Mama
      moja natomiast pochodzi z okolic Wadowic i tych korzeni nie muszę nikomu
      tłumaczyć. Nikt w całym moim i mojego brata życiu nie próbował nawet wychowywać
      nas w duchu korzeni śląskich czy galicyjskich. A jednak. Jak mam okazję to
      zwracam uwagę moim rozmówcom, tym głównie ze Śląska na moje podbeskidzkie
      pochodzenie. Będąc dzieści lat temu młodym taksówkarzem, miałem problemy z
      nauczeniem się ulic miasta leżących po drugiej stronie Białki, stronie
      krakowskiej. Myślę, że jest to klasyczny przykład na tożsamość bielszczan. Co
      do gwary śląskiej, to chciałbym się jej nauczyć, z racji częstych kontaktów ze
      Śląskiem. Matka pani Staniszewskiej uczyła mnie języka polskiego, skąd innąd
      bardzo dobrze umiała to robić, ale i u niej, zapewne jak w moich wypowiedziach
      idzie odnaleźć pochodzenie podbeskidzkie. Pracując na dzień dzisiejszy w
      róznych rejonach Polski, mając szerokie kontakty z ich mieszkańcami, nie
      spotkałem jeszcze nigdy takiego poczucia przynależności do regionu jak na
      Podbeskidziu. Panowie Ślązacy nie uszczęsliwiajcie nas na siłę, wmawiając, że
      na Śląsku jest miejsce dla wszystkich, że Śląsk jest tolerancyjny dla różnych
      grup społecznych, czy etnicznych. etd.,etc. Prawda ta, tak przedstawiana nie
      jest argumentem dla Bielska-Białej do zmiany tożsamości, czy wręcz do odebrania
      jej.
    • Gość: Mis Nie fałszujmy historii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 19:01
      Bielsko-Biala to miasto pogranicza Śląska i Małopolski.Mieszkańcy powinni być
      dumni z bogatej przeszłosci swojego miasta tej śląskiej i małopolskiej .Ale
      chyba nie sa bo śląską przeszłosc zacierają i tworza jakąś
      nową "podbeskidzką".Pan Smolorz w artykule opisuje fakt
      wymazywania z reprodukcji starych pocztówek Bielska liter OS czyli Górny
      śląsk.Jestem ciekaw po co ktos to zrobił?
      Czyżby chciał napisać historie na nowo?.
      Moze az tak to kogos raziło te słowo " Górny śląsk" moze za bardzo
      prowincjonalnie.
      Dlatego uwazam ze nie wolno "wybielać" przeszłosci tylko dlatego ze ktoś na
      kogos albo nacos sie obraził.Nie fałszujmy historii !!!!!!
      • Gość: ani Re: Nie fałszujmy historii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:06
        > Bielsko-Biala to miasto pogranicza Śląska i Małopolski.Mieszkańcy powinni być
        > dumni z bogatej przeszłosci swojego miasta tej śląskiej i małopolskiej .Ale
        > chyba nie sa bo śląską przeszłosc zacierają i tworza jakąś
        > nową "podbeskidzką"

        Sęk w tym że jesteśmy dumni z naszej przeszłości pogranicza, wielokulturowości,
        czy dawnej wielonarodowosci. Cały problem polega chyba na tym że pomimo tego ze
        jak napisałeś miasto jest na pograniczu Ślaska i Małopolski to próbuje się
        wmówić nam że WSZYSCY mieszkańcy są ślązakami i CAŁE B-B jest śląskie. Moze
        dlatego że jesteśmy w tym województwie (moze jakbysmy trafili do małopolskiego
        to Krakowianie wmawiali by nam że całe B-B jest małopolskie?). Dlatego tak
        walczymy z plakietką Sląską, bo gdybysmy sie na nią bezwarunkowo godzili to "
        wybielona" mogła by zostać nasza galicyjską przeszłość i to właśnie było by
        fałszowaniem historii. A my właśnie ten ewenement miasta dwuregionowego chcemy
        ocalić a nie zafałszowac przyklaskujac że Bielsko-Biała to ślask. Bielsko to
        Ślask, ale Biała juz nie. Więc Bielsko-Biała jako całość to nie jest Śląsk.
        Poza tym jeszcze nikt nie tworzy historii podbeskidzia, bo na to za wczesnie.
        Podbeskidzie istnieje nie na mapie czy w podreczniku historii, ale w świadomosci
        ludzi. A czy ta swiadomość przetrwa to czas pokaze.
      • Gość: greg Re: Nie fałszujmy historii IP: 217.96.34.* 07.02.07, 16:06
        mis, Smolorz po prostu kłamał w sprawie tych pocztówek! Wymyslił to sobie w
        swojej chorej głowie...Wyjasnił to Janusz Legoń, kierownik literacji Teatru
        Polskiego w BB, który organizował "opisywaną" przez Smolorza wystawę. Na
        niektórych pocztówkach z tego okresu faktycznie jest OS, ale znaczy akurat co
        innego niż się skojarzyło Smolorzowi, bo jest skrótem od Śląsk Austriacki a nie
        Górny (pisze po polsku bo nie mam niemieckich znaków na klawiaturze). Tak więc
        nie dość, że nikt tych liter nie zdrapywał, to jeszcze co innego znaczyły. Taka
        jest wiarygodnośc Smolorza, ale cóż, jego kłamstwo poszło w swiat i żyje swoim
        życiem, o czym swiadczy twój post...
    • Gość: cieszyniok Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:31
      Powiem szczerze - jestem z okolic Cieszyna i nic mnie nie obchodzi, czy bielszczanie czują się ślązakami, małopolanami czy innymi marsjanami.

      Wkurza mnie tylko jedno - tak sie strasznie bielszczanie na hanysów zrzymają za to, że próbują im narzucić tożsamość (nawet na tym forum), a sami tę swoją "nibytożsamość" podbeskidzką wpychają na siłę innym! Bielsko obwołali sobie stolycą podbeskidzia, a wszystko do okoła to nagle ich "nowy region". Hola hola! W cieszyńskiem ludzie mają swoją tożsamość i waszej tak potrzebują, jak wy hanyskiej!

      Nazywajcie więc sobie podbeskidziem te wasze ulice i skwery w tym waszym pięknym, ultrawspółczesnym mieście Bielsko-B., ale nie próbujcie nazywać podbeskidziem niczego poza nimi! Poradzimy sobie bez waszej nowej (pożal się Boże) "tożsamości Made By Pani Staniszewska"!



      • Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 00:13
        > Wkurza mnie tylko jedno - tak sie strasznie bielszczanie na hanysów zrzymają za
        > to, że próbują im narzucić tożsamość (nawet na tym forum), a sami tę swoją "ni
        > bytożsamość" podbeskidzką wpychają na siłę innym! Bielsko obwołali sobie stolyc
        > ą podbeskidzia, a wszystko do okoła to nagle ich "nowy region". Hola hola! W ci
        > eszyńskiem ludzie mają swoją tożsamość i waszej tak potrzebują, jak wy hanyskie
        > j!

        Ale tu nikt nie dyskutuje o tozsamości cieszynian. Tylko o Bielsku-Białej i
        tożsamosci jej mieszkańców. Nikt nikomu na siłę nic nie wpycha- to jest właśnie
        różnica ze każdy ma wolny wybór! Jeśli chcesz to możesz identyfikować się z
        podbeskidziem (pomijając to że w Cieszynie nie ma tej specyficznej sytuacji
        którą usiłuję tu wytłumaczyć - z resztą jak widzę z miernym skutkiem - czyli
        dwuregionowości B-B z której to prawdopodobnie narodziła się potrzeba określenia
        lub nazwania owej sytuacji) ale jeśli nie chcesz to nikt cię do tego nie moze
        zmusić bo możesz się czuć w całej roziagłości ślazakiem cieszyńskim, cysarokiem
        (przepraszam ale nie wiem jak się to pisze), czy po prostu ślązakiem. Nazwa
        Podbeskidzie (podkreślam: nieformalna nazwa, zresztą często niewłałściwie
        używana co mozna przeczytać w definicji podanej z wikipedii) określa B-B i
        NAJBLIŻSZE okolice, jeśli oczywiście ktoś chce jej uzywać. Jeśli nie chce to ma
        do wyboru cały wachlarz nazw historczynych, geograficznych czy zwyczajowych.
        • Gość: greg Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 217.96.34.* 07.02.07, 16:12
          Ani, piszesz tak rozsądnie że aż chce się czytać :-) Jesli możesz, skontaktuj
          się ze mna na prywatny adres mailowy:
          greg30@gazeta.pl
          Zaproswzenie także dla celopa i innych rozsądnych dyskutantów, może trzeba się
          jakoś zebrać do kupy?
          • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 07.02.07, 18:27
            Bielsko nalezy do ślaska cieszynskiego ( a ze to był zabor austriacki to mozna
            tez nazwac ślask austriacki) ale nie zmienia to faktu że to tez Górny Ślask.
            Górny Ślask to nie jak ktoś myśli teren przemysłowy GOPu (Katowice, Gliwice
            itd.) tylko: Ślask Opolski, Cieszyński, Opavski, oraz własnie GOP. Mylisz
            pojecia kolego. Ślask Austriacki(cieszynski) jest subregionem (czescią) Górnego
            Ślaska. Tak samo jak Podhale należy do Małopolski, a Kaszuby do Pomorza
            Gdanskiego. To jest historia. Jak nie wierzysz to popytaj naukowców którzy
            zajmuja sie historią zawodowo na uniwersytetach. Nie zmienia to faktu że
            mieszkacie w granicach Śląska(chodzi o Bielsko).
            • Gość: greg Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.07, 23:27
              Olo, masz kłopot z czytaniem ze zrozumieniem. Nie wypowiadałem się na temat czy
              Śląsk Cieszyński jest częścią Śląska Górnego, tylko na temat smolorzowego
              kłamstwa, które miało uzasadnić jego propagandową tezę. Literki, o których
              usunięcie niesłusznie oskarżył teatr w BB znaczyły co innego, niż mu się
              wydawało, w związku z czym cały przykład na wymazywanie historii był o kant
              d... potłuc. Resztę smrodku dydaktycznego zostaw dla swoich kompanów, którzy
              sporo muszą się nauczyć o Bi9elsku-Białej i jego historii, żeby móc sensownie
              zabierać głos w tej dyskusji. Wasz problem polega na tym, że macie te swoje
              kilka stereotypów i dogmatów, a jak w takim miejscu skomplikowanym jak BB
              okazuje się że te waszy niby-prawdy nie psują do rzeczywistości, to tym gorzej
              dla rzeczywistości.
      • Gość: andre Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 22:02
        Zgadzam się z cieszyniokiem w 100%. Jaka tak bardzo mieszkańców Bielska Białej
        boli, że mieszkają na historycznych ziemiach śląskich i wymyślili sobie
        Podbeskidzie to niech nie próbują przenosić je na całe byłe województwo. Bo
        Śląsk Cieszyński to Śląsk Cieszyński, a nie jak chcą w Bielsku - Podbeskidzie.
      • Gość: gość Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:22
        kasa!!! tu chodzi tylko o kasę. Trzeba uświadomić hanysom,że to nie kopalnie
        były źródłem rozwoju w latach 70 a przemysł lekki m.in w Łodzi i Bielsku-
        Białej. A teraz, z 14 zakładów nie został żaden, a pieniązki dalej idą na
        kopalnie
    • olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 06.02.07, 00:20
      Ide juz spac:-0 Ale na odchodne powiem że Wislok mo racja(recht) że tak na
      prawde to Bielsko nalezy do Śląska Cieszynskiego. Jest jego czescią. I to byc
      moze boli nowych przybyszów, nowych osiedlenców Bielska. Boją sie Cieszynioków.
      Ale to juz musicie wy kochani górale ze ślaska z nowymi przybyszami z Bielska
      rozstrzygnąć. Jo kochom naszych sląskich górali.
      Pyrsk i dobrej nocy :-0))
    • Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.ebeskidy.pl 06.02.07, 00:52
      Bielsko przez wiekszosc czasu z ponad 700 lat swojej historii nalezalo do
      Austrii i Czech, choc faktem jest, ze Bielsko lezy na rubiezach historycznego G.
      Slaska(o Malopolskiej Bialej nie wspominam). Ale taka kategoryzacja na
      przynaleznosc do regionu historycznego jest akurat w przypadku bb bezuzyteczna
      wobec wlasnie tego, ze nie mialo ono w historii szczegolnie intensywnych
      kontaktow z polskim Gornym Slaskiem. 1,7% bielszczan zadeklarowalo sie w
      badaniach ATH jako Slazacy. W bb nie lubi sie Hanysow i nikt tego w najblizszym
      czasie nie zmieni, choc mnie to totalnie wisi i powiewa-jak wszedzie sa u Was
      ludzie dobrzy i zli. Czasami sie tylko wkurzam, jak bezmozgowi przedstawiciele
      Waszego regionu napinaja sie na forach, piszac pierdoly o bb, a nie znajac jego
      historii

      • Gość: malop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 07:43
        jaki dokument pokazuje że Bielsko to rubieże GORNEGO ŚLASKA !!!!!
        • Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.ebeskidy.pl 06.02.07, 11:39
          Slask Cieszynski to region, nalezacy do historycznego Gornego Slaska, podobnie
          jak Opolszczyzna itd. A jak pewnie doskonale wiesz Bielsko lezy na samej jego
          granicy, graniczac z druga czescia miasta-malopolska Biala.

          Co do dokumentu-jakby Ci sie chcialo, to bys znalazl. Ja niestety nie mam czasu
          na szukanie dokumentow. Przytoczone fakty pamietam z lekcji historii.

          Dodam tylko, ze uwazam, ze przynaleznosc Slaska Cieszynskiego do Gornego Slaska
          jest kwestia czysto formalna-do jakiegos wiekszego regionu musial byc on kiedys
          zakwalifikowany-i nie oznacza braku jego odrebnosci tozsamosciowej od calego
          regionu.

          • arnold7 Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk 06.02.07, 16:55
            Katowice tez leza na samym koncu Gornego Slaska, graniczac z malopolskim Sosnowcem.
            • Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.ebeskidy.pl 06.02.07, 17:38
              Bezzasadne jest porownywanie Katowic, ktore do lat 60 XIX wieku byly wsia z
              miastem o 700-letniej historii, ktore przez wiekszosc czasu nalezalo do Austrii
              lub Czech. Ten ostatni fakt jest moim zdaniem-oczywiscie obok naplywu
              imigrantow z calej Polski w fazie powojennej industrializacji-kluczowy dla
              zrozumienia braku zintegrowania Bielska z G. Sl.
              • Gość: miglance Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: 212.106.166.* 10.02.07, 14:17
                Gorny Slask rowniez przez wiekszosc swej historii nalezal do Czech i Austrii.
                Przynaleznosc do Prus to raptem od 1744 roku. Poucz sie historii!
                • Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.ebeskidy.pl 11.02.07, 13:18
                  > Przynaleznosc do Prus to raptem od 1744 roku

                  No wiec, wg owej uwagi bb bylo austriackie o 'raptem' 175 lat dluzej. Gdy
                  wiekszosc waszych slaskich miast rosla pod pruska korona, Bielsko bylo juz
                  pieknym, rozwinietym miastem o innych funkcjach i nie mialo juz z nimi wspolnej
                  przynaleznosci terytorialnej. Nic nas wiec nie laczy, oprocz tego, ze jedna z 2
                  czesci miasta bb lezy, podobnie, jak wasze miasta na terenach jakiegos regionu,
                  ktory istnial kiedys, ale juz dawno byl tworem sztucznym, bo dzielonym granicami
                  panstwowymi, wiec kompletnie niespojnym, dlatego jego definicje juz dawno
                  powinno sie zmienic, by byla bardziej uzyteczna do przeprowadzania roznego
                  rodzaju klasyfikacji. Mozna cala sprawe zobrazowac hipotetyczna sytuacja, w
                  ktorej Wlochy uwazalyby, ze z Turcja laczy ich dawne Cesarstwo Rzymskie

                  • Gość: miglance Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: 212.106.166.* 13.02.07, 15:17
                    Bzdury. Taki Bytom prawa miejskie mial wczesniej niz Krakow.
                    • Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.ebeskidy.pl 14.02.07, 00:43
                      > Bzdury. Taki Bytom prawa miejskie mial wczesniej niz Krakow.

                      Gdybys czytal uwazniej lub gdybys byl bardziej bystry zauwazylbys, ze w to nie
                      watpie
                      • Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 01:16
                        > > Bzdury. Taki Bytom prawa miejskie mial wczesniej niz Krakow.
                        >
                        > Gdybys czytal uwazniej lub gdybys byl bardziej bystry zauwazylbys, ze w to nie
                        > watpie

                        1254 - 1257
                        Różnica kolosalna. Poza tym nic z tego dla Bytomia nie wynika - jest, niestety,
                        bardzo zapuszczonym miastem.
              • Gość: witias Smolorz niech sobie smoli te głupoty w Katowicach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:34
                a od nas niechże się odczepi. Ja mu nie zabraniam być Ślązakiem, ale niechże
                Smolorz nie każe mi też nim być. Poza tym na co dzień mówię a nie godom, chodzę
                wyrzuć śmieci do śmietnika a nie ida na hasiok, wychodzę na pole a nie ida na
                dwór, a smak kwaśnicy bliższy mojemu sercu niż modro kapusta, rolada i coś tam z
                klejzy w nazwie.
                Panie Smolorz, idźże se Pan na klopsztanga, zawiśnj głową w dół, a będzie Pan
                widział wtedy świat jakim jest rzeczywiście. Z gorolskim pozdrowieniem
          • Gość: OKSIS Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.c31.msk.pl 07.02.07, 23:44
            Niedobrze się robi, gdy czytam posty tych sfrustrowanych Ślązaków, nie mogą
            sobie darować że w 1951 zgodzili się na połączenie miast. Bo przez te ponad 50
            lat powstała nowa jakość w rozumieniu swojej tożsamości ludzi mieszkających w
            dawnym śląsku Cieszyńskim, nota bene stracił on swoje znaczenie wraz z
            podziałem miasta Cieszyna i zagarnięciem przez Czechy, Cieszyn stracił na
            znaczeniu względem Bielska-Bialej, tak jak Sandomierz kosztem Kielc. Stąd ten
            opór Cieszyniaków przed Podbeskidziem. Jeśli mieszkańcy Podbeskidzia i
            Cieszyniacy nie wyrażą wspolnego głosu rozsądku, to nasz region straci dużo z
            swej atrakcyjności kosztem Śląska i Małopolski....kiedyś Kalwarię Z. nazywano
            Podbeskidziem, dziś mówi sie Zachodnia Małopolska, to jest dopiero twór
            powstały wyłącznie na potrzeby Małopolski.
            Podbeskidzie ISTNIEJE i ma sie dobrze, czy Śląsk to akceptuje czy nie, razi
            mnie tylko jedno, wchodze na gazete.pl i przy wiadomościach z B-B śmiga mi
            zawsze obok Zagłębie, Katowice, Zabrze.... pytam sie Panów redaktorów, dlaczego
            Wyborczej nie stać na osobną redakcje w Bielsku-Białej - skoro istnieją one w
            dużo mniejszych miastach typu Zielona Góra.... pytanie zostanie chyba bez
            odpowiedzi.

            Pozdrawiam głosy rozsądku wśród tych niedorzecznych odmętów.
            oksis@op.pl
            • Gość: okrzesany Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 22:12
              O Twojej inteligencji świadczy zwłaszcza ten fragment o połączeniu miast w 1951
              roku. Ślązacy mieli wtedy bardzo wiele do gadania, jak każdemu wiadomo. I Ty
              piszesz o frustracji? Przypomina się biblijny kawałek o źdźble i belce.
            • Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 01:18
              Niedobrze się robi, gdy czytam posty tych sfrustrowanych Ślązaków, nie mogą
              > sobie darować że w 1951 zgodzili się na połączenie miast


              Jako ciekawostkę podaję, że w czasie okupacji Niemcy połączyli Bielsko i Białą
              w jeden organizm miejski.
    • Gość: Mol Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 193.151.48.* 08.02.07, 20:46
      Jak najbardziej, Bielsko-Biała jest na Śląsku. Nie ma co nawet dywagować.
    • fyrlok Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 11.02.07, 09:59
      pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Wojewodztwo_slaskie_a_Slask.png

      ---
    • Gość: antyHanys Bielsko mimo, że bardziej związane ze Śląskiem to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 13:17
      i tak wstydzi się Śląskości, a co dopiero rdzenni mieszkańcy Pólnocno-
      Zachodniej Małopolski w Częstochowie? Ci to dopiero mają Śląsk w 4 literach!
      • Gość: juhas Katowice to taki wieczny wrzód na prawdziwej,a nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 13:21
        Gierkowej wizji Śląska!
    • Gość: wungiel Jak świat światem,tak nigdy ślunzok nie będzie nam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 13:23
      bratem! I kuniec slunskie syny!
    • indis Efekt zawłaszczania nazw 12.02.07, 13:28
      Kiedys w języku powszechnie używanym był Górny Śląsk i Dolny Ślask. Teraz (nie
      potafię wskazać od kiedy) jest Śląsk i Dolny Śląsk. Ja mieszkam na tym Dolnym i
      mam takie delikatne uczucie jakby to był taki trochę gorszy rodzaj śląska, że
      jest ten "jedyny, prawdziwy, itp." Śląsk i coś takiego gorszego, co wymaga
      użycia dodatkowego przymiotnika okreslającego, czyli Dolny Śląsk.
      Wcześniej wszyskie Śląski funkcjonowały w języku na równych prawach: te dwa w/w,
      ponadto Śląsk Opolski i Śląsk Cieszyński. Każdy z nich miał swoją odrębną
      historię i z tego powodu odrębną nazwę równoprawną między równymi.

      Coś podobnego widzę na pomorzu. Jest to "jedyne, właściwe" Pomorze i jego gorszy
      kuzyn Pomorze Zachodnie.

      Podejrzewam, że za oba procesy językowe należy winić PKP. Kiedyś do Warszawy
      wjechał pociąg z Katowic i przewietrzył urzędy centralne później powtórkę z
      rozrywki spowodował pociąg z Gdańska.
    • Gość: MSZ Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 12.02.07, 13:33
      Tysiącletnia cywilizacja śląska.... Wyborne!!! Doskonały dobór rozmówców! Co
      pan Gorzelik może wiedzieć o Bielsku? Doskonała debata, popełniona w tajemnicy
      przed bielszczanami. Po co ona była? Żeby M.Smolorz mógł się wykazać triumfem w
      bitwie na argumenty? Dziś, moi państwo, nie ma już śląskiego Bielska, bo nie
      istnieje Bielsko jako takie. Istnieje Bielsko-Biała, które z natury nie jest
      śląskie, bo ma w sobie pierwiastek małopolski. ps. trzeba mieć talent, by
      porównywać Dolny Śląsk i Górny... Niestety, Katowice, mimo całej mojej sympatii
      dla tego miasta, to nie Wrocław. Piszę to bez cienia złośliwości, ale trudno
      jest mi wyobrazić sobie skojarzenie Wrocławia z hałdą. A Katowic owszem.
      • Gość: pirx Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.profiline.pl 12.02.07, 13:44
        Jestem z Częstochowy.
        Z katowicami czuje sie zwiazany, chocby przez 5 lat studiow i zlego slowa o
        miescie nie dam powiedziec;), ale...
        No własnie - ale Częstochowa to nie Śląsk! Różnimy się praktycznie wszystkim tym
        co moznaby dla ludzi uważających sie np. za Sląsakow uznac za wspolne.
        Historycznie, kulturowo, obyczajowo zawsze bylismy zwiazani z Małopolska a nie
        ze Slaskiem. Bardzo lubie Slask i Ślazakow, a kiedy tam przyjechalem, to wrecz
        bylem zszokowany jacy sa np. zyczliwi.
        Mysle jednak, ze tak Bielszczanom jak i Częstochowie nalezy umozliwic
        akcentowanie swojej odrebnosci, bo wojewodztwo śląskie to twor sztuczny, a jak
        sie okazuje rowniez bardzo niesprawiedliwy i co tu duzo gadac - wykorzydtujac
        wiekszosc dyskryminujacy obce jesli chodzi o regionalna samoswiadomosc
        rubieże.Pozdrawiam!
    • tow.stalin bilesko biała to nie jest ślask :) 12.02.07, 13:34

      ostanio byłem tam w tzw. interesach. gadka-szmatka, jestem z sosnowca, a oni na to - a my w przyszłym tygodniu będziemy w siewierzu - ponieważ pan jest z sosnowca to zapytam - czy siewierz to jeszcze śląsk?

      i choćby smolorz zjadł tysiąc kotletów, a gorzelik miał siłe tysiąca atletów, to i tak wielka dupa śląskości bielska :) pozdrawiam bielszczoków :)

      p.s. podobnie jak bielszczanie śląskość a'la raś w zadku mają cieszynioki :)
    • Gość: Mirko Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 13:41
      Kiedy się skończy ta kretyńska dyskusja. Przecież każdy jako tako wykształcony
      Polak wie, że Śląsk Cieszyński, czyli dawne Księstwo Cieszyńskie, sięga od
      Frydku na Ostrawicy po Bielsko na Białce. Biała to oczywiście już Małopolska.
      To najpierw władze hitlerowskie w 1940 roku, a potem drugi raz w 1950 roku
      komunistyczne przyłączyły Białą do Bielska.
Pełna wersja