Gość: mark_eaton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.07, 21:53 Panie Michale, panie przewodniczący Jerzy, dziękuję! Tylko prawda. Dosyć kompleksów. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: maks Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.07, 23:32 Na całe szczęście że jest jeszcze Okrzesik, bo reszta lokalnych polityków podlizuje się ślaskim elitom i w niczym się im nie sprzeciwi! Bielsko jest Śląskiem tylko dla tych, którzy goi nie znają i nie rozumieją! Odpowiedz Link Zgłoś
bielszczanin11 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 21:12 Nie zapomnę jak w 1964 roku jechałem na swoje czwarte kolonie do Niechorza i na dworcu w Poznaniu, Poznaniacy najpierw zapytali nas skąd jesteśmy ? Odpowiedzieliśmy że Bielska, a oni wrzasnęli: Hanysy. Ja się rozpłakałem, a starsi koledzy wykrzyknęli: historyczne nieuki ! Mój Tato pochodzi z Rudzicy, a Mama z Wadowic. Całe życie mieszkam w Bielsku, nie w Białej. Nigdy w naszej rodzinie nie było problemu kim jesteśmy? Ślązakami czy pochodzimy z Galicji. Jesteśmy zawsze Polakami. Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:24 > Ślązakami czy pochodzimy z Galicji. Jesteśmy zawsze Polakami. Jak chcesz, to bydz. U nos na Slonsku mozesz byc szyskim. Ale niy definiuj szyskich slonskich braci, ja ?! Bo nosz adler je zloty !!! Odpowiedz Link Zgłoś
zywy63 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 06.02.07, 10:19 Orgasmus napisał: "Bo nosz adler je zloty !!! A mnie sie widzi że on jest bardziej "Gumi Adler" Odpowiedz Link Zgłoś
milet_z_sedesu Czy Bielsko-Biała zawsze leżała na Śląsku 12.02.07, 13:22 a termin Podbeskidzxie to sztuczny twór językowy wymyslony przez funkcjonariuszy PZPR w latach 70-tych. I koniec dyskusji. A jak ktoś ma kompleksy i mu słoma w butach szeleści to jest jego problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karen Re: Czy Bielsko-Biała zawsze leżała na Śląsku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:32 To popatrz na mapę. Wokół BB są właśnie Beskidy, a u ich stóp leży miasto - więc Podbeskidzie. Odpowiedz Link Zgłoś
milet_z_sedesu B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego 12.02.07, 14:36 twór o nazwie Podbeskidzie nie istnieje. Trzeba było uważać na lekcjach geografi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eLLa Re: B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego IP: 83.238.13.* 12.02.07, 15:27 Mam nadzieje ze na geografii uważałeś lepiej niż na lekcjach języka polskiego! A jakość twoich wywodów można porownać do twojego nicka zwłaszcza drugiej części :) A poza tym to bez urazy :) Odpowiedz Link Zgłoś
baby1 Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego 12.02.07, 16:22 się zastanowią jak byłoby przyjemnie jeździć załatwiać sprawy nie w Katowicach, ale w Krakowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dtk Re: Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego IP: *.c160.msk.pl 12.02.07, 16:35 A co tu sie zastanawiac? Województwo bielskie musi powrócić i sprawy będziemy załatwiać u siebie, w stolicy PODBESKIDZIA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:46 Nie ma podbeskidzia, a historyczną stolicą regionu jest Cieszyn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:48 ...na zachód od Bielska włącznie, a na wschód Żywiec Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zidanne A Częstochowa to też Śląsk ? IP: 217.96.15.* 12.02.07, 17:02 I właśnie dlatego Częstochowa umiera. Kiedyś było tu prawie 300 000 mieszkańców ale od kiedy przestaliśmy być województwem jest nas coraz mniej - około 220 000 a przwidują że jak tak dalej pójdzie to za jakieś 10 lat będzie około 170 000. Kasa z województwa idzie w 90% na Katowice i okolice typu: Chorzów, Bytom, Gliwice, Zabrze, Siemianowice, Piekary itp. Częstochowa czy Bielsko dostają marne grosze. Najlepiej to widać po inwestycjach w regionie lub po dofinansowaniu np. na kulturę lub sport. Odpowiedz Link Zgłoś
antyczub Re: A Częstochowa to też Śląsk ? 12.02.07, 17:25 zawsze uważałem, że Częstochowa powinna należeć do kieleckiego, jak przed wojną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pizdzi jak w kielc Re: A Częstochowa to też Śląsk ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 21:57 do tej wiochy Kielc? co to tylko dworzec i czarna dziura? to już wolę Śląsk ale bardzie dolny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skoczowiok Re: Niech zwolennicy BB jako miasta małopolskiego IP: *.bielsko.dialog.net.pl 12.02.07, 17:00 daj spokoj cieszyn te dwie ulice na krzyz moze kiedys byl wielki ale teraz to koniec polski niestety Odpowiedz Link Zgłoś
lahdaan Re: B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego 12.02.07, 15:37 Zgadzam sie z milet_z_sedesu w sprawie tzw. podbeskidzia. Jest to twor sztuczny nie przystajacy do rzeczywistosci. Co do "slaskosci" czy tez "galickosci" BB to nalezy wziasc pod uwage fakty etnograficzno-historyczne. Kiedys gdy istniala granica na Bialce, Bilsko nalezalo do Slaska Cieszynskiego, a Biala to Galicja. Slask Cieszynski z punktu widzenia etnograficznego nalezy do etnosu Slaskiego czy sie to komus podoba czy tez nie. Kulturowo mieszkancom BB blizej jest do mieszkancow Slaska niz do Malopolski [celowo pomijam tutaj tzw. podbeskidzie]. "Lux es Silesia" - Swiatlo ze Slaska, a dokladniej z jego poludniowej czesci. To stad poprzez Brame Morawska plynely prady kulturowe na Slask i do Malopolski. Uwazam, ze obecna dyskusja nt slaskosci, malopolskosci czy tez innej -skosci mieszkancow BB [bo przeciez to o ludzi chodzi] jest dyskusja umotywowana czynnikami koniunkturalnymi, bo kto by chcial byc utozsaminy z "ubrudzonymi od wegla hanysami" i "biednym Slaskiem". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:18 lahdaan napisał: > Zgadzam sie z milet_z_sedesu w sprawie tzw. podbeskidzia. Jest to twor sztuczny > nie przystajacy do rzeczywistosci. > Co do "slaskosci" czy tez "galickosci" BB to nalezy wziasc pod uwage fakty etno > graficzno-historyczne. Kiedys gdy istniala granica na Bialce, Bilsko nalezalo d > o Slaska Cieszynskiego, a Biala to Galicja. Slask Cieszynski z punktu widzenia > etnograficznego nalezy do etnosu Slaskiego czy sie to komus podoba czy tez nie. > Kulturowo mieszkancom BB blizej jest do mieszkancow Slaska niz do Malopolski A ja cały czas się upieram, że Małopolska, Śląsk Cieszyński i Górny nie mają ze sobą NIC wspólnego. Kulturowo Cieszyński jest kompletnie różny od Górnego i od Małopolski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gre Re: B-B leży u stóp Beskidu Śląskiego IP: *.chello.pl 12.02.07, 16:57 Przecież we wcześniejszej wypowiedzi było napisane o co chodzi- o powrót województwa, czyli o stołki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała zawsze leżała na Śląsku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:24 Gość portalu: karen napisał(a): > To popatrz na mapę. Wokół BB są właśnie Beskidy, a u ich stóp leży miasto - > więc Podbeskidzie. Wszystkie pasma w Karpatach polskich poza Tatrami i Pieninami to Beskidy. Czyli określenie "podbeskidzie" nie ma sensu, bo obejmowałoby ogromny obszar od Beskidu Śląskiego (a może i Śląsko-Morawskiego?) po Bieszczady, gdyby ta nazwa miała być stosowana i w ten sposób wyjaśniana. Odpowiedz Link Zgłoś
no_nick Nasz orzeł jest złoty 12.02.07, 13:20 orgasmus napisał: > > Ślązakami czy pochodzimy z Galicji. Jesteśmy zawsze Polakami. > > Jak chcesz, to bydz. > U nos na Slonsku mozesz byc szyskim. > > Ale niy definiuj szyskich slonskich braci, ja ?! > > Bo nosz adler je zloty !!! Złoty orzeł w czarnym polu to herb Dolnego Śląska.Biały orzeł w niebieskim polu to herb Górnego Śląska. Odpowiedz Link Zgłoś
serwal Re: Nasz orzeł jest złoty 12.02.07, 15:01 Coś Ci się pomieszało. Dolny Śląsk ma herb z czarnym orłem na żółtym (złotym) tle. Górny Śląsk ma herb z żółtym (złotym) orłem na niebieskim tle. Dla ścisłości dodam, że herb Galicji ma czarnego kruka, pod nim jest czerwony pas, a jeszcze niżej trzy żółte (złote) korony, a wszystko to na niebieskim tle. Stop głupim podziałom w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
no_nick Pomieszało mi się - przepraszam serwal! 12.02.07, 15:49 Masz rację - nie wiem jak to wytłumaczyć;poniedziałek.Dzięki za sprostowanie.Szacunek. nn Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gzil Re: IP: 138.227.189.* 12.02.07, 14:16 Swietna znajomosc heraldyki ;-). Glowe ta masz rzeczywiscie w reku... Twoj adler jest zloty? Tos nie ze Slaska Gornego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:30 A może byś tak napisał po polsku? Kończyłeś przecieś polskie szkoły. Tym slangiem to możesz sobie mówić w tych twoich familokach i przy kradzieży węgla. Odpowiedz Link Zgłoś
maheda Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 12.02.07, 16:16 To nie slang, tylko gwara. Jak masz problemy z rozróżnieniem, to sio do szkoły podstawowej, tam takich rzeczy uczą. No i jeśli jakikolwiek język czy gwara kojarzą Ci się z przestępczością, to współczuję ciasnego horyzontu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erwin Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.nott.cable.ntl.com 12.02.07, 20:31 To nie gwara tylko język, który ma gwarę cieszyńską, opolską... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rondo77 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 18:51 Ciekawsze,że Sosnowiec,Będzin czy Dąbrowa G.To też Śląsk? A ich nam przyklejają! Katowiczanin Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tak tam warszawiak Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.chello.pl 12.02.07, 13:56 Bielsko nigdy nie było miastem śląskim. To Sowiety i PRL uznały "śląskość" tego zacnego miasta. Jeżeli Bielsko jakiś idiota uznaje za śląskie miasto to Poznań jest miastem bawarskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: milosierny do ignoranta ze stolycy IP: *.zikg.lrz-muenchen.de 12.02.07, 14:06 Bielsko lezalo na terenie ksiestwa opolsko-raciborskiego, potem cieszynskiego, potem stanowilo odrebne panstwo stanowe, wreszcie ksiestwo, potem bylo czescia Slaska Austriackiego, a nastepnie autonomicznego wojewodztwa slaskiego i prowincji gornoslaskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo to wszystko jest proste IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:12 mam szczęście mieszkać przy historycznej granicy Austrii i Prus, ta granica wyznacza też granice między regionami - Górnym i Cieszyńskim Śląskiem Może gdzieś w GOPie czy w Małopolsce mają dylematy kto jest kim, ale tutaj nikt nie ma. Na południe od tej granicy są cesaroki, na północy hanysy. Po gwarze można rozpoznać. Odpowiedz Link Zgłoś
macicatacica Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 13.02.07, 05:52 To juz zupelny klops:). Bo naprawde wystarczy zagladnac do byle jakiej encyklopedii zeby dowiedziec sie ze to "zacne miasto" jak laskawie byl Pan z Warszawy zauwazyc bylo zawsze czescia Slaska: cieszynskiego - a potem w wyniku slabosci politycznej Polski stalo sie czescia Slaska Austriackiego. Zbieram zabytkowe widokowki z Bielska i wiele z nich nosi napis Bieliz - Oester.Schlesien co jest skrotem od Slask Austriacki. Tak wiec slaskosc Bielska nie byla wymyslem PZPR bo w 18,19 i 20 wieku PZPR jeszcze nie istnial a pojecie Bielska na Slasku Austriackim mialo sie bardzo dobrze... ta slaska przynaleznosc Bielska uznaly rowniez wladze niepodleglej Polski w 1918 kiedy wlaczyly to miasto do wojewodztwa Slaskiego wlasnie (inaczej niz Czestochowa ktora jest czescia etosu kieleckiej/galicyjskiej/mazowieckiejitp po prostu polskiej biedy). Przedwojenna encyklopedia Gutenberga z roku 1931 podaje w tomie 13 na stronie 74 ze mieszkancy woj. Slaskiego placili w przeliczeniu na glowe mieszkanca 38.5 zlotego podatku a np na Wolyniu, Wilenszczyznie czy Polesi wynosilo to tylko 2.2 -3.9 zlotego. Czyli te chamy "hanysy" placili 10 razy wiecej podatku niz szlacheccy ziemianscy Polacy. I tutaj dochodze do sedna moich uwag: slazacy zawsze pracowali bardzo ciezko w bardzo trudnych warunkach wnoszac przez stulecia do skarbu panstwa wiecej niz jakikolwiek inny rejon Polski. W zamian za to traktuje sie ich pogardliwie i okresla terminem "hanysow" - to dla mnie naprawde niezrozumiale. Ma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bytomianin Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 18:29 bielszczanin11 napisał: > Nie zapomnę jak w 1964 roku jechałem na swoje czwarte kolonie do Niechorza i na > dworcu w Poznaniu, Poznaniacy najpierw zapytali nas skąd jesteśmy ? > Odpowiedzieliśmy że Bielska, a oni wrzasnęli: Hanysy. > Ja się rozpłakałem No wiadomo, że taka pipka jak ty to ze Śląskiem nie może mieć nic wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
opitzius Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 12.02.07, 15:02 Proponuję nazwać Żywiec. A teraz poważnie. Wszystkim dyskutującym proponuję: 1. pobrać korepetycje z zakresu geografii historycznej 2. mną też trzepie jak słyszę i czytam takie bzdury w dodatku wypowiadane przez tzw. elity intelektualne, polityczne, itp. 3. jestem bielszczaninem z urodzenia i przez krótki okres mieszkańcem Białej i nigdy mną nie trzęsło na dźwięk słów: Żywiec, żywczok, gorol choć jako człowiek uważjący się za Ślązaka byłem i jestem permanentnie obrażany 4. jeszcze raz proponuję zabrać się za edukację historyczną młodych zgodnie z prawdą historyczną. 5.myślę, że nie o takie, jak prezentują dyskutanci w opublikowanym artykule "oblicze tej Ziemi" chodziło zmarłemu niedawno przywódcy duchowemu zdecydowanej większości mieszkańców tego śląsko - krakowskiego miasta. Krakowskiego bowiem niegdyś i to wcale nie tak dawno obowiązywała nazwa Biała Krakowska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 00:48 Na kilku portalach toczyła się dyskusja na ten temat, i mimo tego że kazdy swoja racje ma i ją przedstawia, to z owych dyskusji wyłaniają się niepodważalne fakty: - Bielsko jest historycznie i geograficznie miastem śląskim (Śląsk Cieszyński- nie Górny Śląsk) i nikt kto jest obeznany w temacie tego nie kwestionuje - Biała jest historycznie i geograficznie miastem małopolskim - tego też nie można kwestionować - Obecnie istnieje jeden organizm tzn. miasto Bielsko-Biała ( jako że składa się z śląskiego Bielska i małopolskiej Białej to nie można powiedzieć że jest w całosci miastem ślaskim, ani że małopolskim) - wielu mieszkańców (nie tylko napływowych) nie chce dzielić miasta na Ślask i Małopolske ponieważ nie czuje się z tymi regionami związana, dlatego też powstała niefomalna tożsamość podbeskidzka - B-B obecnie jest w woj.śląskim - kazdy mieszkaniec B-B ma ma prawo i wolny wybór tożsamości śląskiej/małopolskiej/podbeskidzkiej, a próby odgórnego narzucania tejże rodzą automatyczny opór u wiekszości mieszkańców Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slazak Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.dyn.optonline.net 03.02.07, 02:23 Jestem z Czechowic -Dziedzic i taka dyskusja byla dosc popularna w moim domu.Tak sie skladalo ze dwoje rodzenstwa chodzilo do bieskich liceow a dwojw do tyskiego i cieszynskiego . I tu pojawily sie problemy .Bielsko polonizowalo w sposob niezwykle agresywny,wywyszszalo sie ponad inne miejcowosci .Duma bielszczan byla powodem wielu bojek Ogolnie mozna porownac bielszczan do zaglebiakow.Czesto mowilem ze to swinie ktore udaja szlachcica!!!!i tu sie zaczynala potycka!!! .Teraz po latach musze stwierdzic ze polonizacja Slaska zaszla bardzo daleko.Wypowiedzi niektorych przedmowcow o tym swiadcza Slask to wielokulturowy tygiel ,gdzie mieszaly sie kultury : niemiecka, polska,czeska ,i inne.Otym nie wolno bylo wspominac w PRL .Lza sie w oku kreci jak sobie przypomne dziadka ktory spiewl po niemiecku a babka po czesku ,polski byl w trybunie robotniczej i podstawowce!!!!na ulicy uzywalo sie gwary . Ponad to trzeba byc niezlym ignorantem zeby twierdzic ze Bielsko to nie Slask ,wez jaki kolwiek podrecznik historii i poczytal troche jeden z drugim gorolu!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 06:10 Bielsko bylo przed wojna jedynym slaskim miastem z przewazajaca ludnoscia niemiecka!!!!Wiec nie ma sie co dziwic,ze po 2 wojnie stalo sie miastem z najnizszym udzialem slaskiej ludnosci.Dla mnie Bielsko to szczyt gorolstwa i chamstwa.W Pszczynie w szkole sredniej mielismy 1/3 uczniow ze strony Katowic czyli Slazakow,1/3 z Pszczyny i okolic czyli Slazakow i 1/3 z Bielska - chmstwo,gorolstwo,konkurencja,zazdrosc...Mowili czysto po polsku i chwalili sie ze mowia najczystsza polsczyzna w Polsce..chamy nieprzecietne.. Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 13:21 > Bielsko bylo przed wojna jedynym slaskim miastem > z przewazajaca ludnoscia niemiecka!!!! Nie zgadza sie. Byly tez inne. I to niemalo. (Nawet w sensie Slask = Górny Slask.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jes Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 15:44 no właśnie - bytom, gliwice chociażby, dzisiaj miasta zabużańskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: praskwpysk Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 08:37 To smutne co napisałeś lecz niestety parwdziwe.Czytania możesz nie proponować bo i tak ich nie przekonasz, co by tam w książkach nie pisało.Pyrsk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 03.02.07, 11:50 witam ... niezrozumiała jest dla mnie ta nienawisć do bielszczan ... w sumie nigdy się z nią nie sptokałem, ale moze dlatego że jestem młody a co poniektórzy żyją nadal czasami odleglymi ... jako że nie utorzsamaiam się ani z małopolską ani z śląskiem cieszyńskim to traktuje swoje ukochone miasto jako Bielsko-Białą podbeskidzką , oczywiscie akceptując fakty historyczne i geograficzne...dziwi mnie też fakt że komuś może przeszkadzać czysta polszczyzna ... mnie śląska gwara nie przeszkadza, choć nieukrywam ze jest często niezrozumiala dla człowieka spoza śląska... wiem co mówie, ojciec był górnikiem na kleofasie a ja jeździłem ze śląską młodzieżą na kolonie i obozy...nie czułem się tam wyobcowany, nie dawali mi batów za to że jestem z bielska...tak więc myśle ze problem chamstwa i nienawisci tyczy się ludzi po pierwsze starszych , po drugie z brakiem inteligencji społecznej czy jakkolwiek inaczej to nazwać... byc moze kogoś bardzo boli to że Bielsko-Biała jest teraz przyjaznym rozwiniętym miastem z przyszłoscią , być moze kogoś boli to ze się nie poddało reformie administracyjnej i polskimi rękami, bo po Niemcach zostały tylko budynki, osiąga zamierzone cele ... niektórzy muszą wreszcie zrozumieć że teraz jest inna rzeczywistość, że nie istniejej juz niemieckie bielsko ... każdy ma prawo do własnej interpretacji rzeczywistości w której żyje ... ja wybieram Podbeskidzie akceptując śląsk cieszyński i małopolske ... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agg Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 89.101.8.* 03.02.07, 20:37 proszę nie mówcie o Podbeskidziu taki region geograficzny jak historyczny nie istnieje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 21:15 Niktw tej dyskusji nie stwierdził że taki region geograficzny istnieje. Ja stwierdziłam że istnieje tożsamość podbeskidzka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agg /bb/ Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 89.101.8.* 05.02.07, 20:15 piszesz o tożsamości śląskiej, małopolskiej-ok. bo istnieją takie regiony. Natomiast jak możesz pisać o tożasamości podbeskidzkiej skorom tagiego regionu nie ma?;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:08 Regionu nie ma ale jest świadomość ludzka, a to ludzie tworzą regiony i je umieszczają później na mapach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agg /bb/ Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 89.101.8.* 06.02.07, 20:33 mapy odwzorowują rzeczywistość. cóż przyszło nam bielszczanom żyć na pograniczu dwóch regionów. ale czy to powód do sporów? to raczej nasze bogactwo i atrakcja. pozdrawiam ani Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 22:53 > cóż przyszło nam bielszczanom żyć na pograniczu dwóch regionów. ale czy to > powód do sporów? to raczej nasze bogactwo i atrakcja. Otóż w tych wszystkich moich wypowiedziach staram się własnie to bogactwo i atrakcyjnośc dwuregionowego miasta podkreślić. Jednocześnie protestuję przeciwko wywyższaniu jednego regionu ponad drugi. Również pozdrawiam:) Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:26 Pojecia "Opolszczyzna", "Zaolzie" i "Podbeskidzie", to czysto fantazyja. Abo nawet poltyczno propaganda, manipulacja. Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:28 Jusz chnet bydom fanzolic "Cieszynszczyzna" itp. No to "Bielskobielszczyzna" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 00:11 > No to "Bielskobielszczyzna" :) Jeśli już to " Bielskobiałoszczyzna" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:25 A nie Bielsko-bialszczyzna? Zresztą, nieważne. Takie pojęcie nie funkcjonuje i z pewnością nie zaistnieje w świadomości mieszkańców regionu bielskiego. Jeśli tożsamość podbeskidzka jest niewłaściwa - niech będzie beskidzka, względnia śląsko-małopolska (śląska w odn. do Śląska Cieszyńskiego, który z Górnym ma niewiele wspólnego). Jako ciekawostkę podam fakt, że bielska diecezja katolicka (wł. bielsko- żywiecka; jest jeszcze protestancka cieszyńska - stolicą też jest B-B) należy do metropolii krakowskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:16 orgasmus napisał: > Pojecia "Opolszczyzna", "Zaolzie" i "Podbeskidzie", > to czysto fantazyja. Abo nawet poltyczno propaganda, manipulacja. Jest Śląsk Opolski, Górny, Dolny i Cieszyński. Podbeskidzia nie ma, a Zaolzie to Śląsk Cieszyński. Nie ma jednego Śląska, za dużo różnic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan-BB Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 62.87.184.* 12.02.07, 14:59 Ja również nie pamiętam staryc czasów, podziału na Białą, Śląsk, Małopolskę.. Dla mnie istnieje Bielsko-Biała i zgadzam się z Piotrkiem-bb, że mogę wybrać tożsamość jaką chcę i nikomu nic do tego. Dla mnie Bielsko jest nierozerwalnie związane z Beskidami, dlatego ciężko (dla mnie) połączyć to ze Śląskiem. A poza tym, myślę, że Ani przedstawiła pełny podział regionu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radzionkow Agresywny język, miast argumentów obrazliwe słowa. IP: 83.238.180.* 03.02.07, 16:46 Agresywny język, miast argumentów obrazliwe słowa. Dziwisz się, że ślązaków się nie lubi i nikt się z nimi zadawać nie chce, że BB woli myśleć nad swoją tożsamością z dala od tej GOPowskiej ordynarności? Jesteś najlepszym przykładem szowinisty, chama, robotniczego władcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zagłębianka Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:36 Gość portalu: slazak napisał(a): > Duma bielszczan byl > a > powodem wielu bojek Ogolnie mozna porownac bielszczan do zaglebiakow.Czesto > mowilem ze to swinie ktore udaja szlachcica!!!! Jesteś zwykłym chamem, ... 'Ślązaku'. Nazywasz kogoś 'świnią' i dziwisz się, że reaguje agresywnie?? Takimi wypowiedzami pokazujesz, czemu tak wielu ludzi nie lubi Ślązaków. Wy wszystko zawsze wiecie lepiej, jeteście idealni, i musicie atakować innych, żeby potwierdzić swoją tożsamość. Żałosne. Nie rozumiem także tej odwiecznej niechęci (nienawiści?) do mieszkańców Zagłębia. Ciągle nam dokopujecie i obrażacie i jeszcze pretensje, że jesteśmy "tacy i owacy". Odczepcie się od nas, skoro nas tak nie lubicie. Naprawdę nie musimy być razem w jednym województwie.. śląskim jakby nie patrzeć, dodam:/ pozdrawiam Bielszczan Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.d2.com.pl 12.02.07, 17:07 To żałosne,że tak piszesz o Ślązakach.Widocznie nie byłaś nigdy w prawdziwej rodzinie z korzeniami śląskimi.Tu przede wszystkim liczy się rodzina, uczciwość, prawość a Ty tak wszystko spłaszczasz.Poza tym wielu zacnych ludzi tu się urodziło, którzy są obdarzani szacunkiem . np. prof.Miodek i wielu innych.Powinnaś jeszcze wiele nad sobą popracować a dopiero potem zabierać głos w dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 13:17 > Bielsko jest historycznie i geograficznie miastem śląskim Szefie: brawo - swietnie i poprawnie zaczynosz! > (Śląsk Cieszyński-nie Górny Śląsk) Ale to som bzdury: Slask Cieszynski, to oczywiscie takze GÓRNY Slask. Alech sie wnerwjol i usmiol...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andre Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 21:22 tyle tylko ze Sląsk Cieszynski jest historyczna dzielnica Gornego Sląska kolego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 15:53 ale w cieszyńswkim jest: -inna gwara, -inny krajobraz (ROW też ma inny krajobraz niż GOP, chociaż i to i to jest G. Śląsk, ale nie różni się aż tak), czyli n.p. inna architektura. co prawda Śląsk Cieszynski posiada przemysł ciężki (okręgi karwiński czy ostrawski, w Czechach, ale nawet tam nie uświadczysz osiedli robotniczych w takiej formie jak na G. Śląsku, podobnie jak w Zagłębiu zabudowa jest zupełnie inna). Pozostała część Śląska Cieszyńskiego może ewntualnie przypominać południową część G. Śląska (stawy), ale i tak jest trochę inna, -inne stroje ludowe, -inna kuchnia, to powoduje, że raczej nie gadałbym o "historycznej części", za dużo poważnych róznic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borys Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 18:32 I w tej wypowiedzi jest wszystko o Bielsku-Białej dzięki Ani :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jura z Gronia Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.07, 12:03 Cenzura w tym portalu jest szybka i sprawna! Żałosne! Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 13:13 Brawo Jorg & Majkel ! Mieszkancy wschodniej czesci Görlitz/Zgorzelca tez pokazuja oryginalne-osobliwe zachowanie: wszystko, byle by sie nie identyfikowac ze slaska historia (a przynajmniej czesciowa slaska historia) - "identyfikuja" sie z Luzycami, a nawet z Grekami ! Smieszne. I tyle. A te osoby z Bielska ignoruja tez opuszczenie Bielska przez niezliczonych tysiecy Niemców i Zydów, jak tak mozna ! (NB ciekawe, ze tylko mniejsza czesc z nich emigrowala do Austrii) Prawie kazde drzewko i kazdy kamien w Bielsku emanuje historie slaska (glównie w niemieckojezycznym wydaniu), to oczywsiste fakty dla osób, które nie sa slepe, tzn. zaslepione propaganda. Nawet (po pozbyciu sie Zydów i Niemców) dzis propolski Cieszyn uwaza sie za Slask. Co w Bielsku fakt przynaleznosci lub bliskosci do Galicji ma wspólego z kwestia kulturohistorycznego charakteru miasta ?! To tak jakby ktos przyjechal z Ukrainy np. do Nysy, Glubczyc, Klodzka, Brzegu, Legnicy czy Opola - i negowal >>>slaskosc<<< tych Ziem. To tak jakby ktos przyjechal z Kielec do Bytomia, Gliwic, Chorzowa - i twierdzil, ze to Slazacy, to irytujacy, "obcy" element (tacy idioci tez sa) ! IMHO to nic innego jak schizophrenia. Jak ktos sie w Bielsku czuje bardziej Polakiem, Cyganem, Czechem czy Wietnamczykiem, to niech sie takim czuje - to slaska tradycja tolerancji. Ale niech mi tukej nie smoli, ze to nieslaska Polska albo Wietnam ! I jesli ktos przez kilka generacji nie zapuscil korzeni i ma nadal kresowiackie, zupelnie zadnych albo pielegnuje szczególnie (czesciowo pseudo)wiedenskie, to niech sie do tego swiadomie/wyraznie przed samym soba przyzna. I tez OK. Ale miasto Bielsko jest zbudowane na i ze slaskosci par excellence ! Do bycia Bielszczaninem-Slazakiem poczuwaja sie do dzisiaj: osoby zyjace w Ameryce,Niemczech,Izraelu,...., na G.Slonsku oraz z pewnoscia znacznie wiecej niz 1,7% obecnych mieszkanców. Prominentni obywatele Bielska przez setki lat byli zarówno we Wiedniu, jak i w Warszawie, jak i Pradze, jak i Berlinie uwazani ZA SLAZAKÓW. Czy to oni cierpieli na niewiedze, pofyrtanie i schize ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ankuz Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.sprintlink.net 12.02.07, 14:57 Czcza gadanina ludzi spoza Bielska. Przyjedzice, popatrzcie, poczujcie klimat naszego miasta! Jakze inny od slaskiego. Zapraszam. Popytajcie ludzi na ulicy czy sa slazakami czy to slaskie miasto. (moze bedzie troche wiecej niz te 1.7% :):) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lering Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 14:59 Oto jak dzisiejsza nomenklatura odbiega od historii: Bielsko jest Podbeskidziem Sosnowiec - Śląskiem Opole - Opolszczyzną ;) Biorąc od uwage tendencje administracyjne, "prikazy" itp, to takie nazewnictwo się upowszechni, juz dzis - pokoleniu trzeciemu czy czwartemu po wojnie łatwo to "łyknąć". Jesli nie bedzie konkretnego "przewrotu" to tak już zostanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 15:57 Bielsko jest Śląskiem Cieszyńskim i tyle. Czesi w czasie ataku na Polskę chcieli zająć cały Sląsk Cieszyński, łącznie z Bielskiem (skończyło się na tzw. Zaolziu), argumentem było to są to historyczne tereny państwa Wacława. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 217.96.34.* 03.02.07, 15:43 No i jak zwykle najwięcej do powiedzenia na temat Bielska-Białej maja hanysy z Katowic i Radzionkowa...I to jeszcze piszą prawie cały czas obraźliwie! Coś się złego dzieje ze śląskością, jest agresywna i chamska, raczej do siebie zraża niż zachęca. "Slązacy" coraz bardziej przypominaja sektę, przekonana o swojej jedynej racji i uważającą resztę świata za nieuków i nieoświeconych. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 16:17 > przekonana o swojej jedynej racji Na temat spraw slaskich napewno. I mamy prawo, kompetencje, racje. No i odpowiednia swiadomosc i pewnosc siebie. I nikt nam tego nie zabroni ! Albo pozwolom Poloki pluc se do polskiej zupy ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 83.135.216.* 03.02.07, 17:50 A cos ty za jeden?Bielszczanin od dziada pradziada?Albo Zabuzanin??Pojedz sobie kawalek dalej do Karwiny,Ostrawy czy Frysztatu i zapytaj sie ludzi,co oni za jedni.90% odpowie ci ze sa Czechami i prawowitymi wladcami tej ziemi a prawda jest taka ze nieliczni,ale jeszcze tam mieszkajacy,szczegolnie na wsiach to prawdziwi Slazacy godajöncy jak my na Gornym.Bo to prawdziwy historyczny Slask ale zamieszkaly przez czeskich Goroli. Odpowiedz Link Zgłoś
rodowiczmaryla Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 18:07 Np. Alfred Biolek akurat dzisiej pedziol (w jego programie "kucharskim"), ze sie urodzil we Freystadzie, który byl skrawkiem Górnego Slaska, który pozostal przy Austrii i który wtedy nazywano "Schlesischer Zaun". Dr A.Biolek, to gwiazda niemieckiej telewizji, tzw. show-master,guru,papiez entertainingu (konferansjer/moderator,rezyser,autor,prawnik). NB (wedlug jego wlasnej wyrazniej publicznej wypowiedzi) >>nie<< Zyd, jak wiele osób sadzi (taka deklaracja, to b.rzadka i godna uwagi wypowiedz, hmm). Ale genialny, wyoutowany homo i byc moze leworeczny, to on jest. Odpowiedz Link Zgłoś
rodowiczmaryla Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 18:13 Czytalem w jego wspomnieniach, ze mówilo sie tam po niemiecku, polsku i czesku. Zydzi (niem.jez.,ewang.) tez byli. Ze zylo sie tam zgodnie, ze on, niem.jez. sam tez mówil po polsku (ze swoja nianka) i troche po czesku, w szkole nie o wszystkich wiedzial, kto kim sie czuje. Bylo to podobno 1) niezawsze indywidualnie jednoznacznie zdefiniowane 2) niezbyt wazne. Wszyscy czuli sie "stad", "ze Slaska". Przez granice prusko-austryjacka od 1742 cale ich zycie bylo bardziej zorientowane w kierunku Wiednia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 03.02.07, 22:56 ...no czytam tą dyskusje i nadal widze prawie samą nienawiść i to jestem pewien że od storny starszych ślązaków ... naprawde nie potrafie tego zrozumieć ... wypowiadacie sie tak jakbyście pozjadali wszystkie rozumy i jakbyście byli najważniejsi w tym kraju ...nie chciałem tego pisać ale tak to odczuwam ... historycznie i geograficznie bielsko-biała to nie da sie ukryc śląsk i małopolska ... ale zapytajcie młode bielskie pokolenie w jakim regionie mieszka ... moge dać sobie ręke i głowe uciąć że 95% odpowie że w BB na podbeskidziu ... młodzi w Bielsku-B w tej chwili w żaden sposób nie czują związku ani ze śląskiem ani z małopolską ... jest tak dlatego że w dużym stopniu są to dzieci ludzi ktorzy do bielska przyjechali za chlebem w latach 70 ubiegłego wieku, ludzie zupełnie nie związanych z regionem... nikt i nic tego nie zmieni ... urodziliśy się w Bielsku-Białej i tworzymy nowy twór czy komuś się to podoba czy nie ... Podbeskidzie zaistniało jako tożsamosć własnie takich ludzi ... ja naprawde nie czuje związku ani ze śląskiem ani z małopolską...tak wiec w dzisiejszej rzeczywistości jest Górny Śląsk ,Śląsk Cieszyński i Bielsko- Biała...Bielsko-Biała i to co w strone Żywca i Szczyrku (wyłączajac wisłe i ustroń) to w XXI wieku zupłenie inna kraina niż Śląsk ... a teraz powiem Wam co to dla mnie gorola z bielska Śląsk i Ślązacy...pewnie spadnie grad gromów na mnie ale ja tak to postrzegam pewnie warszawiak postrzega podobnie ...ja studjuje na polibudzie w gliwicach, poza miasteczko studenckie nie wychodze:) chyba ze na stacje...jak sie jedzie pociagiem z katowic do gliwic to sie widzi dzielnice klasy robotniczej, dzielnice familoków ceglanych z czerwonymi oknami, kopalnie na Załężu i tak sobie myśli cżłowiek że tam to jeszcze tradycje śląską trzymają maksymalnie jak sie da pomimo tego ze zdecydowana większość o śląskosci zapomina i goni za cholernym pieniądzem na zabój...jak myśle Śląsk to myśle Bercik:) ,myśle kopalnia, myśle familok, myśle barburka (mam kilka takich kufli barburkowych w domu z KWK katowice i Kleofasa) ...wiem zaraz sie odezwą Ci co głośno krzyczą zawsze, ze mam płytkie pojęcie niepoparte wiedzą historyczną ... ale właśnie takie mam pojęcie ... pozdrawiam wszystkich przyjaznych ślązaków , wszystkich prawdziwych ludzi, bo tych co raz mniej, a tych nieprzyjaznych zachęcam do uspokojenia ambicji i temperamentu i próby zrozumienia nowej rzeczywistości... Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:43 Psinco wjysz, null. Z budy niy wylazisz - a Slonsk inym klarujesz. Gapisz sie z okna zugu abo na poznanski TV (Bercik), to zes dupny spec lot Slonska. :) Chyba niy fcesz czytac, co spory tajl Slonzokuf mysli o Polskolandzie, bo jak sie po tym ruskim zaborze jezdzi abo paczy na ta cyrkowo polit-cepelia w krawacikach i sutanach, to ZGROZA! Jo ino godom: Autonomia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 12:30 no i widzsz orgasmus taka to z Tobą rozmowa...ja Ci tłumacze Ty dalej swoje, w kółko jedno i to samo naburmuszone dumne gadanie...mam takie pojecie bo widocznie śląska tradycja wymiera tak jak wymarła kiedyś w bielsku...zapomnij o tym że Bielsko-Biała to Śląsk...to już historia...pokaż mi ten Śląsk w moim mieście?? ... NIE MA!! byles ostatnio w Bielsku-Białej ?? zostały piękne stare poniemieckie budynki...tylko budynki, śląskości w ludziach za grosz.. potrafisz to zrozumieć że to ludzie tworzą kulture?? ... nie ma NIemców i niemieckich zakładów ... są nowe polskie, zbudowane od podstaw przez przedsiębiorczych Polaków ... i nie pisz że Ci coś zabraliśmy ... kocham to miasto , Bielsko- Białą, nie Bielsko, tak jak to w Twoim umyśle ciągle siedzi ... nie ma już samodzielnego Bielska !!! od 1951 roku wiesz o tym ?? bo sprawiasz wrażenie jakbyś tego nie wiedział ... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 12:34 Jeżeli Bielsko to nie Ślask gdzie leży? A gdzie Wrocław leży? Gdzie Cieszyn leży? Gdzie Żywieć? Ja ci odpowiem, Bielsko-Ślask, Wrocław-Śląsk, Cieszyn-Śląsk, Żywiec-Małopolska, Wadowice-Małopolska. To takie proste. No powiedz mi gdzie Bielsko wg. ciebie leży? w jakim regionie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 12:42 olo widzisz problem takich ludzi jak Ty tkwi w tym że używacie nazwy Bielsko...NIE MA BIELSKA!!! rozumiecie?? NIE MA!!! (przpraszam ze sie unosze) ... jest Bielsko-Biała ... są nowi mieszkańcy którzy to miasto tworzą i właśnie dlatego mam prawo ten region czyli Bielsko-Białą i najblizsze okolice nazwać podbeskidzie, rozumiesz?? Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 13:02 Ja cie rozumie. Ok Bielsko-Biała. Ale po prostu ja nie mogę mówić o Białej bo ona jest siłą rzeczy małopolska i krakowska. Ale dobra. powiedz mi bo mi nie odpowiedziałes w jakim regionie Bielsko -Biała leży? Podbeskidzie? Nie ma takiej nazwy na mapie geograficznej i adminisracyjnej. Nie ma tez w 1000 letniej historii Ślaska.Podbeskidzie nie jest regionem, co najwyżej subregionem jak np. Zagłębie Dabrowskie, ziemia Częstochowska, Ślask Opolski, Ślask Cieszyński albo GOP. Regionem możemy nazywac kraine historyczną rozciągającą sie na przestrzeni setek kilometrów. Do regionów zaliczymy np. Pomorze, Małopolskę, Wielkopolskę, Mazowszę, Górny i Dolny Ślask i parę jeszcze innych. Ale już Kaszuby wchodzą w skład Pomorza Gdańskiego.A teraz odpowiedz mi na nastepujące pytania. A co wchodzi w skład Podbeskidzia? I gdzie jako subregion leży Podbeskidzie? Bo np. Zagłebie Dabrowskie to Małopolska. Proszę o merytoryczne odpowiedzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 13:45 widzisz Ty nie możesz Bielsko-Biała a ja nie moge Śląsk bo ni jak się to ma do mnie...otóż moj drogi, juz tu wspominała na forum bodajże Ani, że bielsko hisotrycznie to śląsk (mówie o terytorium) a biała to historycznie, podkreslam historycznie, małopolska ... i co z tego skoro to nijak się ma do rzeczywistości wieku XXI , w ktorej to śląskość połowy miasta (terytorialnie) objawia sie jedynie poprzez historię ... nie ma śląskiej ani małopolskiej mentalności poza pewnie wyjątkami ludzi pamiętajacych bardzo odlegle czasy ... tak więc widzisz jak się mnie ktoś zapyta gdzie ja mieszkam to mu odpowiem że na podbeskidziu wbrew geografii i historii ( inna sprawa ze tą pierwszą można zmienic i pewnie się tak stanie)... i wiesz co jest najlepsze ?? to że coraz większa liczba ludzi będzie wiedziała po takiej mej odpowiedzi, że to Bielsko- Biała i okolice ... okolice niedalekie (kozy i miejscowości w strone szczyrku, broń Boże nie w strone cieszyna bo tam pamietm jak dziś murem stali za śląskiem przy reformie administracyjnej)...my nikomu nic nie narzucamy,na pewno nie ja, denerwuje mnie osobiście jak ktoś w gazecie ustron i wisłe podbeskidziem nazywa i na pewno mieszkańców tamtych miejscowości tez denerwuje... chcecie być autonomiczni proszę bardzo,żyjecie przeszłością prosze bardzo, ale uwierzcie mi ze gdybście do tej swojej autonomii chcieli Bielsko-Białą wcielić tylko dlatego że Bielitz było przed 1951 r. śląskie to obecni mieszkańcy tego miasta (podkreślam Bielska-Białej) na pewno by do tego nie dopuścili ... taka jest rzeczywistość ... my ją tworzymy nie przeszłość ... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 13:56 Fajnie ale nie odpowiedziałes mi na pytania. Przecież Podbeskidzie nie jest regionem.Opisałem ci jakie mamy regiony w Polsce. Jeżeli już to Podbeskidzie jako ziemia, subregion wchodzi w skład jakiegos regionu. Po drugie co wliczasz do Podbeskidzia, jakie miejscowości? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 14:17 odpowiedziałem...ten region to podbeskidzie, nie martw się lada moment pojawi się na mapie ... musicie sie z tym pogodzić choćbyście mnie po pysku bili to ja sie nie ugne ;)... a miejscowości, przyjedź zapytaj ludzi ... ja myśle że w kozach czy w mesznej nie powiedzą Ci ze w małopolsce czy też na śląsku mieszkają ... bo centrum tego niewielkiego skrawka jest Bielsko-Biała a nie katowice czy kraków ... tu ludzie sie uczą tu ludzie pracują tu ludzie spędzają wolny czas , tu sa koncerty, tu są uroczystści, tu są teatry kina muzea kluby puby itd itd ... dla tych wszystkich tu jest centrum nie śląskie i nie małopolskie..dla mnie podbeskidzkie, czysto polskie ...pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 14:34 O jeju! Piotrku-bb nikt cie nie bedzie po pysku bił:-) Ale ja jak widzisz jestem konkretny do bólu. Bardzo mnie interesuje jakie miejscowości wchodzą w skład Podbeskidzia. Chyba potrafisz mi je wymienić. Bo inaczej jestes niewiarygodny. Moze nie jestes z Podbeskidzia? Prosze abys mi je wymienił - chodzi mi tylko o nazwy powiatów a nie o wioski. Po drugie region podbeskidzki nie powstanie tak szybko bo regiony kształtowały sie w Polsce przez setki lat(Mazowsze, Wielkopolska, Pomorze)i są one tak duże że są w kilku województwach (jak np. Małopolska - Świetokrzyskie, Maopolskie, Podkarpackie)- przypomnij sobie z historii podział dzielnicowy Polski za Bolesława Krzywoustego na dzielnice. Natomiast rozumiem że chciałbys aby powstało samodzielne województwo podbeskidzkie. Ok. Tylko jeszcze raz pytam z jakich powiatów by sie składało? Jak mi na to odpowiesz to ci jeszcze cos napisze. Ok? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 14:48 ok powiat bielski ( pewnie bez jasienicy i jaworza) i powiat żywiecki ... lepiej ?? ...i o żadnym woj podbeskidzkim nie było mowy w moich wypowiedziach...teraz Cie słucham i nie drwij bo czuje a sam z nikogo się nie śmieje, ok? ... Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 15:10 Jeżeli nie województwo to co sobie wykombinowałeś? Posłuchaj teraz uważnie. Ja uważam że to jest moja opinia że Bielsko-Biała jest i bedzie należała do regionu Górnego Ślaska. W przyszłosci do woj. górnośląskiego. To że ludzie w B.B. nie mają w sobie tradycji śląskich(nie mówią w języku ślaskim, nie jedzą potraw sląskich, nie naleza do zespołu folklorystycznego itd.). To nie ma znaczenia. Przeciez jako ludnosc napływowa macie pewnie swoje tradycje i to jest piękne.Ja w to wierze że nastepne pokolenia bedą mówiły o sobie ze są ślazakami. Przeciez Ślask jest tak różnorodny że i dla Ślaska Cieszyńskiego i dla Podbeskidzia i dla Ślaska Opolskiego, i dla GOPu bedzie miejsce. Te wszyskie ziemie różnią sie gwarą, tradycją a nawet strojem. Natomiast wszystkich łączy Górny Ślask. I z pewnością Podbeskidzie jako że mieszka tam dużo napływowych ludzi stworzyło swój specyficzny charakter przez te kilkadziesiat lat. Ok. Natomiast co do autonomii to droga jeszcze nie taka bliska. Tutaj chodzi tylko o autonomię gospodarczą. I proszę cie nie pisz przymiotników typu Podbeskidzie jest czysto polskie. Albo że Bielsko to nie Bielitz. Przecież to jest jasne że Górny Ślask leży aktualnie w Polsce. I ja oraz inni Ślazacy nie chcemy powrotu do jakis tam starych czasów. Chcemy tworzyć nowoczesny duży silny region. Ja osobiscie czuje sie tylko ślazakiem (nie niemcem ani polakiem) o narodowości śląskiej.Natomiast uważam że na Ślasku miejsce jest dla wszystkich kultur i narodowości. Bo ta ziemia jest tolerancyjna. Pyrsk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrek-bb Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c31.msk.pl 04.02.07, 15:41 ..to ja pisze ostatni post i sie wyłączam...mozesz odpisać jeszcze to przeczytam ale juz nie odpisuje bo każdy ma swe racje tak czy tak ... o to moje ale ... tolerancji za gorsz w wypowiedziach Twych kolegów ślązaków i 90% z nich wcale tak nie myśli jak Ty ... ja to wiem Ty to wiesz nie czarujmy sie, oni są ortodoksami swojej śląskiej wiary,ślaskimi ekstremistami ... to ze ja jestem w miare rozsądny i Ty wydajesz sie taki być to tylko moje szczęście bo jakbym wdał sie w dyskusję z orgasmusem i jemu podobnymi to by mi wylatywał z argumentami jaki to on nie jest i gdzie to nie sięga śląsk ... i będe pisał o polskości bo jestem z niej dumny , bo jestem patriotą Polakiem... tak jak Ślązak pisze o śląskości i ją podkreśla ... Napisałeś: >>wszystkich łączy Górny Ślask<< odpowidam : kłamstwo... Napisałeś: >>Albo że Bielsko to nie Bielitz<< odpowiadam po raz setny:nie ma Bielska!! jest Bielsko-Biała... Napisałeś:>>I ja oraz inni Ślazacy nie chcemy powrotu > do jakis tam starych czasów. Chcemy tworzyć nowoczesny duży silny region<< odpowiadam: region jaki??polski??niemiecki?? takich ja Ty jest niewielu...poczytaj Wasze fora...trudno nie odnieść wrażenia że chcecie autonomii, że Wam cała reszta Polski przeszkadza...prosze bardzo odłączajcie sie,ale Bielsko-Białą zostawcie w spokoju... napisaleś:>>Ja osobiscie czuje sie tylko ślazakiem<< odpowiadam:i widzisz tu jest podstawowa różnica...ja się czuje Polakiem i nie jestem do końca w stanie zrozumieć Twojej postawy...ale masz do tego prawo... pozdrawiam...życze powodzenia...zapraszam na podbeskidze;) Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 16:06 Ślazakiem może być każdy. I jeżeli ty widzisz w ślazakach niemców to twój problem. Nie wiem dlaczego nie rozumiesz jak można czuć sie tylko ślązakiem. Bo ja jestem autochtonem i rozumię że ty sie czujesz tylko polakiem bo ty albo twoi krewni(rodzice,dziadki) musiały przyjechac na Ślask (teraz mysle tylko o Bielsku:-)) Bardzo nie lubie jak ktos upraszcza sprawe. Piszesz że jestes patriotą. Słusznie. Ja nim tez jestem tylko ze w odniesieniu tylko do Ślaska. Nie wiem czy byłes we wojsku? Bo ja byłem w wojsku poskim. Odsłuzyłem swoje. Tak samo jak mój ojciec. Natomiast moi dziadkowie służyli w wojsku niemieckim. Bo Sląsk był regionem niemieckim. Oczywiscie ze łączy nas Górny Ślask. Tak samo wrocławian i ludzi z Głogowa łączy Dolny Śląsk mimo że sa to najczęsciej ludzie przyjezdni. Nie wiem dlaczego odwracasz sie plecami do Ślaska. Sorry ale dla mnie bedziesz zawsze ślazakiem poki bedziesz mieszkac w B.B. no i oczywiscie człowiekiem z Podbeskidzia. Chcemy tworzyć nowoczesny region który bedzie miał szeroką autonomie gospodarczą ale w ramach prawa polskiego. Jaki region? Oczywiście ze nie niemiecki ani polski ale ślaski.W którym jest tolerancja i brak ksenofobii. Gdzie polacy, niemcy, czesi, ślazacy i inni znajdą swóje miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ach Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.dip.t-dialin.net 05.02.07, 15:58 olo117 stwarzaj regiony, stwarzaj. polacy was znowu ociulaja ,tak samo jak was za wasza prace ociulali, kiedyzescie ten caly syf komunistyczno-polski przy zyciu utrzymywali. wasi dziadkowie sprzedali sie polsce za krowe,ktora im polscy maciciele i organizatorzy polskiej rozroby nazywanej "powstaniami slaskimi" obiecali. armseliges pack!untreue heimatveräter! diese region heisst Oberschlesien! wenn ihr das begriffen habt, dann habt ihr eine zukunft! ansonsten nicht! dann seid ihr ein für allemal verloren! Odpowiedz Link Zgłoś
trocqi Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 12.02.07, 19:51 ty hanysie je***y! coś nie pasuje to wy******laj do vaterlandu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:41 Ja w to wierze że nastepne > pokolenia bedą mówiły o sobie ze są ślazakami Nie ma na to szans - sorry. Jeśli chodzi o regiony - Bielsko-Biała leży na pograniczu Śląska (Cieszyńskiego) i Małopolski (ustaliliśmy, że oficjalnie nie ma Podbeskidzia, mimo iż nazwa jest silnie zakorzeniona w świadomości mieszkańców regionu bielskiego, a nawet pojawia się w ogólnopolskich mediach). Innej odpowiedzi nie ma - Bielsko-Biała to bowiem mariaż śląskiego Bielska i małopolskiej Białej. (Sonda uliczna Aktualności TVP 3 w 1998 wykazała, że większość bielszczan wolałaby mieszkać w woj. ze stolicą w Krakowie - był nawet taki projekt, ale sejm się nie zgodził). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiola Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 89.101.8.* 05.02.07, 20:26 Używanie terminu "Podbeskidzie" stało się w ostatnim czasie przedmiotem wielu sporów ze względu na jego: nieprecyzyjność (brak naukowego opracowania definicji "Podbeskidzia" i zdefiniowania obszaru, który miałby obejmować), błędne stosowanie (np. odnoszenie tej nazwy do miejscowości położonych w Beskidach, a nawet do szczytów górskich), nadużywanie (stosowanie tego terminu zbyt często i ogólnikowo, mimo iż jest on tylko nieformalny), zastępowanie nim przyjętych już nazw zwyczajowych (np. Żywiecczyzna), geograficznych (np. Pogórze Śląskie, Beskid Śląski i Beskid Żywiecki) i historycznych (np. Śląsk Cieszyński). Mniej błędne jest stosowanie nazwy "Podbeskidzie" jako określenia regionu ekonomiczno-gospodarczego rejonu Bielska-Białej, jednak przeniesienie nazwy o genezie geograficznej na tę płaszczyznę również nie spotyka się z uznaniem, głównie na obszarach górskich Śląska Cieszyńskiego i Żywiecczyzny. Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Podbeskidzie" Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 05.02.07, 22:07 Nie przypominam sobie zeby którys z moich przodków których znam walczył w powstaniach ślaskich. Po prostu moi dziadkowie to byli zwyczajni ślązacy tubylcy którzy pracowali w kopalniach, hutach, na roli oraz słuzyli we wojsku.Jedni mieszkali blizej Opola inni blizej Królewskiej Huty (Chorzów) A ze Ślask był pruski a potem niemiecki to służyli w ich wojsku. Mój ojciec a potem ja służyłem we wojsku polskim. I tak na prawde to w ciula zrobiły nas oba narody i polski i niemiecki. Dlatego czuje sie tylko ślazakiem o takiej narodowosci. Po drugie to ja szanuje to jak ktos mówi ze jest z Podbeskidzia i ze cos takiego istnieje. Dobrze tak jest, jestescie z Podbeskidzia ale Ono lezy czesciowo na Górnym Śląsku. I to jest fakt bezdyskusyjny. O ile sobie przypominam to w herbie wiekszosci miast Górnego Ślaska jest złocisty orzeł górnosląski. Taki jest min. w połówce herbu Bielska-Białej, Opola. Jest on na herbie chyba Cieszyna, Pszczyny, Chorzowa. Przepraszam jesli sie pomyliłem bo pisze z pamieci nie ogladajac zadnego atlasu. Po czeskiej stronie chyba Opava go tez ma?Jest on tez w herbie naszego województwa.I ten symbol nas łączy obojetnie czy to jest Ślask cieszynski, opavski, opolski, Gop, Podbeskidzie w czesci śląskiej. Ale nie o to chodzi. Ja nie kwestionuje nowej tozsamosci podbeskidzkiej która wystepuje w samej tylko Bielsko-Białej ale tez nie zgadzam sie aby nowi ludzie ktrzy mieszkają po stronie slaskiej B.B tuszowali historie tego miasta oraz zapominali ze to Podbeskidzie (Bielsko) lezy czesciowo na terenie historycznego i geograficznego Górnego Ślaska. Tożsamosc mozecie miec nową ale geografii i historii nie zmienicie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 22:40 Dobrze piszesz, ale: > Ja nie kwestionuje nowej tozsamosci > podbeskidzkiej która wystepuje w samej tylko Bielsko-Białej ale tez nie zgadzam > > sie aby nowi ludzie ktrzy mieszkają po stronie slaskiej B.B tuszowali historie > tego miasta oraz zapominali ze to Podbeskidzie (Bielsko) lezy czesciowo na > terenie historycznego i geograficznego Górnego Ślaska. Tożsamosc mozecie miec > nową ale geografii i historii nie zmienicie. wiekszość ludzi zapoznanych z tematem nie zaprzecza ani niczego nie zamierza zmieniać bo Bielsko jest na Śląsku, to fakt niepodważalny co już kilka razy tu pisałam. Co innego ci którzy temat znają powierzchownie:), ale za niech nie mam zamiaru sie wypowiadac. Chodzi o to że usiłuje się wmówić bielszczanom (nie ważne z której strony rzeki pochodzą lub mieszkają) że sa ślązakami, co w przypadku Białej jest oczywistą nieprawdą. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 05.02.07, 22:48 A kto usiłuje wmówić bielszczanom, że są Ślązakami? Poproszę o konkrety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 22:25 Konkretnie to chodzi mi o np.felieton P.Smolorza (ale do niego wróce później), o cały cykl artykułów napisanych przez P.Kutza w czasach reformy administracyjnej i opublikowanych w Dzienniku Zachodnim (w których P.Kutz ludzi chcących zachowania woj.bielskiego porównywał niemal do zdrajców narodowych), i bardziej osobiście o próby przekonanywania mnie o mojej ślaskości przez znajomych z Bytomia i Rudy Śląskiej, o bardzo jaskrawe w tej dyskusji wypowiedzi orgasmusa. Chodzi też o np. bielski dodatek do GW, gdzie wiecej można wyczytac o aktualnych sprawach np.Chorzowa, Dąbrowy GÓrniczej czy Katowic niz o samym B-B, Wilkowicach, czy Żywcu. I o przytaczany często przykład konkursu gwary ślaskiej dla szkół prowadzonego w całym województwie, a jak wiadomo to w Bielsku-Białej niemal nikt nie mówi gwarą śląską (w kazdym razie ja jeszce w życiu nie spotkałam bielszczanina który by ta gwarą mówił, szybciej już można spotkać kogoś kto mówi gwarą górali żywieckich). To tylko kilka przykładów które tkwią w mojej pamieci. Wracając zaś do P.Smolorza. Rozbudzenie tematu ślaskości B-B w ostatnim czasie na różnych forach spowodowane zostało m.in. felietonem który P.Smolorz napisał po obejrzeniu sztuki teatralnej "Testament Teodora Sixta" wystawianej w Teatrze Polskim. Sztuka ta (wg.jej autora) nie jest o historii Bielska, tylko z wybranymi na potrzeby fabuły elementami historii Bielska i Białej. I cały problem wg.P.Smolorza polega na tym że w owej sztuce nie pojawia sie ani razu słowo Śląsk. Ale afera jest jeszcze wieksza bo wg.ludzi którzy tę sztukę widzieli (ja jeszcze nie widziałam, ale wybieram sie na nią w tym tygodniu i jeśli informacja jest nieprawdziwa to ją sprostuję) w całym spektaklu nie pojawia sie ani jedno słowo Małopolska czy też Polska (o czym P.Smolorz nie wpomniał). Tak więc jesli brak jakiegoś słowa w sztuce teatralnej jest powodem napisania bardzo wzburzonego felietonu, to idąc tym tokiem rozumowania to słowo powinno się tam znaleźć. Nie ważne czy było potrzebne, czy był kontekst w któtym ono mogło się znajdować, nie wazne w jakim sensie (choć tego nie jestem do końca pewna - a może ten sens by sie P.Smolorzowi nie spodobał i miałby temat na nastepny felieton) - ale powinno być. Bo nie wystarczy że mamy rejestracje zaczynające się SB, ani to że na kazdym druku w rubryce województwo wpisujemy "ślaskie". P.Smolorz (w kazdym razie ja to tak odebrałam) domaga się od bielszczan na każdym kroku i w każdej możliwej sytuacji (nie ważne czy uzasadnionej czy tez nie) manifestowania ślaskości Bielska-Białej. Innymi słowy nie istotne jest że połowa miasta do Śląska nie należała i nie należy (nie mylić z województwem, chodzi mi o region) to wg.P.Smolorza i jemu podobnych fakt połączania Bielska i Białej automatycznie zaanektował Białą (jako część B-B) do Ślaska. I tą śląkość należy uwydatniać i podkreslać (najlepiej dużymi literami i z trzema wykrzyknikami). I właśnie takie sprawy mam na myśli pisząc o wmawianiu i wymuszaniu ślaskości. Pozdrawiam:) Ps.Z racji wieku nie jestem pewna (jesli ktoś wie jak było to proszę o wypowiedź) ale nie przypominam sobie żeby w czasch istnienia woj.bielskiego były dyskusje nad tym czy Bielsko-Biała to Śląsk czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.07, 22:15 > Ale afera jest jeszcze wieksza bo wg.ludzi którzy tę sztukę > widzieli (ja jeszcze nie widziałam, ale wybieram sie na nią w tym tygodniu i > jeśli informacja jest nieprawdziwa to ją sprostuję) w całym spektaklu nie > pojawia sie ani jedno słowo Małopolska czy też Polska Tak więc jak powiedziałam, po obejrzeniu spektaklu stwierdzam że nie było ani słowa Małopolska ani Polska (chociaż było słowo polacy). Natomiast co się tyczy słowa Śląsk - to naprawdę nie mam pojecia w którym momencie miałoby się pojawić. Bo ja takiego momentu tam nie zobaczyłam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andre Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 21:37 Faktycznie, dla waszego Bielska mapy będą zmieniać... Twór Podbeskidzie wymyślili jak tworzyli województwa i nie chcieli się utożsamiać ani ze Śląskiem ani z Małopolską. O żadnej tożsamości wiec tu nie mówmy, bo ci którzy teraz głośno krzyczą o Podbeskidziu (patrz politycy wymienieni w artykule) to ludzie którym chodzi tylko o stołki (było by tu województwo - było by ich więcej)A poza tym Śląsk Cieszyński, będzie zawsze Śląskiem i z niego Podbeskidzia się nie zrobi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:04 Podbeskidzie to głupia nazwa, zważywszy na to, że poza Tatrami i Pieninami wszystkie pasma Karpat w Polsce to Beskidy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:52 Podbeskidziu (patrz politycy wymienieni w artykule) to ludzie > którym chodzi tylko o stołki (było by tu województwo - było by ich więcej)A poz > a Stołki już teraz mają. Poza tym należy pamiętać o jednym: w nazwie Bielsko-Biała stosujemy łącznik, który świadczy o równorzędności członów złożenia (kolejność nie ma znaczenia), a więc Biała ma takie znaczenie jak Bielsko (Bielsko jest oczywiście starsze i większe, ale z zapisu wynika, że oba człony - tu części - są równorzędne; nie dyskryminujmy więc Białej i jej małopolskiego charakteru). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buncol Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:15 piotrek-bb napisał: "są nowi mieszkańcy którzy to miasto tworzą i właśnie dlatego mam prawo ten region czyli Bielsko-Białą i najblizsze okolice nazwać podbeskidzie, rozumiesz??" Nie masz prawa, kolego! Możesz sobie tak swoje B-B nazwać, ale już w Wapienicy wiedzą, że co na zachód od Bielska, to Śląsk Cieszyński, a nie żadne podbeskidzie!!! Pytałeś kogoś o zdanie??? Spróbuj w Cieszynie powiedzieć, że tam też jest podbeskidzie - powodzenia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:55 Możesz sobie tak swoje B-B nazwać, ale już w Wapienicy > wiedzą Dla ścisłości dodam, że Wapienica jest dzielnicą Bielska-Białej od 1969 (o ile mnie pamięć nie myli) - jest nawet stacja Bielsko-Biała-Wapienica. I przyłączam się do głosu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 00:56 ... formurowicza, który twierdzi, że mieszkańcy B-B wiedzą lepiej, kim czują się bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ankuz Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.sprintlink.net 12.02.07, 15:18 Skad ja to znam?:) 5 lat spedzone w Gliwicach na polibudzie (DS Ondrach rzadzi!:) wystarcza zeby zobaczyc roznice miedzy Slaskiem a Podbeskidziem. Nie powiem, cudowne czasy to byly ale klimat totalnie inny od Bielska. Najdziwniejsze, ze na tym forum wszyscy slazacy wmawiaja nam ze Bielsko to Slask. Smieszne. To chyba my w Bielsku wiemy lepiej jakie to miasto nie? I co was to obchodzi? Zazdrosc jakas? Odpowiedz Link Zgłoś
lahdaan Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 12.02.07, 15:43 Gość portalu: Jan napisał(a): Stek bzdur. > Pojedz sobie > kawalek dalej do Karwiny,Ostrawy czy Frysztatu i zapytaj sie ludzi,co oni za j > edni.90% odpowie ci ze sa Czechami i prawowitymi wladcami tej ziemi Oni sa przede wszystkim "stela", nastepnie sa "zaolziakami" a dopiero potem przychodzi kwestia panstwowosci [zaznaczam, iz nie mowie o narodowosci]. Oczywiscie dotyczy to rodowitych Zaolziakow. > szczegolnie na wsiach to prawd > ziwi Slazacy godajöncy jak my na Gornym. Jesli juz to "prawióm po naszymu" > Bo to prawdziwy historyczny Slask ale zamieszkaly przez czeskich Goroli. bez komentarza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:00 Gość portalu: Jan napisał(a): > A cos ty za jeden?Bielszczanin od dziada pradziada?Albo Zabuzanin??Pojedz sobie > kawalek dalej do Karwiny,Ostrawy czy Frysztatu i zapytaj sie ludzi,co oni za j > edni.90% odpowie ci ze sa Czechami i prawowitymi wladcami tej ziemi a prawda je > st taka ze nieliczni,ale jeszcze tam mieszkajacy,szczegolnie na wsiach to prawd > ziwi Slazacy godajöncy jak my na Gornym.Bo to prawdziwy historyczny Slask ale z > amieszkaly przez czeskich Goroli. Akurat w okolicy Karwiny, przynajmniej ci, którzy mówią po Polsku, uważają się za Ślązaków nie za Czechów. Jest tam dużo napływowych, bo wiadomo, że Czesi zwieźli Czechów, żeby zdominowali Polaków, ale autochtoni (poza Polakami) uważają się za Ślązaków, a nie za Czechów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gorol z Katowic Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.chello.pl 04.02.07, 13:15 A ja jestem gorolem z Katowic, ale nigdy nie twierdziłem, że Katowice nie są częścią Śląska. A Bielsko to śląska ziemia, czy ci sie to podoba, czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:03 Nie rozumiem o co hanysom chodzi ???? Skoro BB uważacie za swoje to czemu jak przyjeżdżacie na weekemd to móiwcie do BB jadę a nie na śląsk???? BB moze i terytorialnie nalezy do ślaska, ale mentalnie to juz na pweno nie!! I raczej śmeim twierdzić, że nigdy mentalnie nie naelezało to miasto do ślaska !!!!!!! Nie ciepiemy tutaj, nie obgadujemy sąsiadów, żyjemy swoim życiem, ślazacy obko, krakusy tez obok, ale my zyjemy swoim życiem, a nie następną aferą w hucie czy kopalni :P BB jest jedyna w swoim rodzaju, zapraszam na mały spacer po mieście, kazdy odnajdzie tutaj to co zechce odnalezc, ausryjak swoja architekturę, ślazak swoich ziomali na "wywczasie", krakus swoich kupli itp ;))) Ale dorabianie " dupie uszu" tj nazywanie BB ślaskiem jets przegięciem :P Pozdrawiam :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bielszczanka Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 13.04.07, 09:04 Właściwie do jusupa, ktory napisal, ze mieszkancy Bialej i Bielska nienawidza sie. Zdumialo mnie to, gdyz w BB mieszkam 57 lat i pierwszy raz to slysze. Tu chodzilam do przedszkola, skoly podstawowej, sredniej, tu urodzily sie i wychowaly moje dzieci, moje wnuki, ktore tez juz chodza do podstawowki i ani razu nie slyszalam, by bielszczanie byli gorsi(lub lepsi) od "bialakow" - to juz moja nazawa na potrzeby tego watku, bo takiego okreslenia tez nie slyszalam. Czy komus chodzi o sklocenie bielszczan??? Co za bzdury!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.c29.msk.pl 14.04.07, 10:23 > Właściwie do jusupa, ktory napisal, ze mieszkancy Bialej i Bielska nienawidza > sie. Zdumialo mnie to, gdyz w BB mieszkam 57 lat i pierwszy raz to slysze. > Tu chodzilam do przedszkola, skoly podstawowej, sredniej, tu urodzily sie i > wychowaly moje dzieci, moje wnuki, ktore tez juz chodza do podstawowki i ani > razu nie slyszalam, by bielszczanie byli gorsi(lub lepsi) od "bialakow" - to > juz moja nazawa na potrzeby tego watku, bo takiego okreslenia tez nie slyszalam > . > Czy komus chodzi o sklocenie bielszczan??? > Co za bzdury!!!! Masz rację. Chyba niektórym wydaje się, że wiedzą lepiej niż mieszkańcy B-B, czym jest to miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer O czym tu deliberowac? IP: *.icm.edu.pl 03.02.07, 22:09 Gdyby wszystkich Slazakow przeniesc do Krakowa, a mieszkancow tego rozlokowac po slaskich miastach, to Krakow bylby slaskim miastem a Bytom i Piekary - nie. Tylko ludzie sa nosnikami tozsamosci, a klocenie sie o proporcje demograficzne, indoktrynacje takich a nie innych sposobow samookreslenia czy wreszcie potyczki o historycznosc granic, to wszystko nie zmieni tego, ze liczy sie czlowiek. Oczywiscie, nawet gdyby w Katowicach nie ostal sie ani jeden Hanys, to i tak w sensie formalnym slaskim miastem K-ce pozostana, i byc moze nawet ktos z racji zamieszkania w nim zechcialby poczuc sie Slazakiem, chocby tylko z tego powodu:) Ja takze uwazam Bielsko za miasto slaskie, ale skoro ludnosc naplywowa przewaza, to co mozna zrobic? Tej samej ludnosci naplywowej wydaje sie w Zaglebiu, ze sa Slazakami, bo jedza makaron slaskiej babci z Rybnika, zurek czy kielbase slaska, a na Modrzejowskiej w Sosnowcu ktos nawet po slasku cos pedziou. Tozsamosc sie dziedziczy, sprzeniewierza, nabywa lub uswiadamia. Wspolnoty wyobrazone istnieja tak dlugo, jak dlugo ciaglosc pokoleniowa je umacnia.. Se tu:) Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: O czym tu deliberowac? 03.02.07, 23:11 Czasem ludzie nie zwiazani historycznie z jakims terenem zaczynaja byc nosnikami tozsamosci wlasciwej dla bylych mieszkancow tego terenu. Cos tekiego zdarzylo sie w Breslau. Natomiast Biala i Sosnowiec laczy wielki kompleks, obcy tajojkom zamieszkujacy Wroclaw - mieszkancy tych miejscowosci przez rzeke widzieli wielka cywilizacje i po jej upadku (skrot myslowy, do rozwiniecia) zagarneli jej resztki - stad ten gleboki kompleks i psychopatyczny imperatyw nakazujacy odciecie sie od historii nowego locum. W Katowicach ten wywolujacy politowanie element nigdy do konca nie zawladnal miastem, w Bielitz prawie tak sie stalo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer Re: O czym tu deliberowac? IP: *.icm.edu.pl 03.02.07, 23:37 arnold7 napisał: > Czasem ludzie nie zwiazani historycznie z jakims terenem zaczynaja byc > nosnikami tozsamosci wlasciwej dla bylych mieszkancow tego terenu. Bralem to pod uwage. > Cos tekiego zdarzylo sie w Breslau. Podobne zjawiska maja tez miejsce w Danzig, gdzie coraz glosniej nestorzy zdaja sie wspominac swym wnukom czasy Wolnego Miasta sprzed 1933 r. - bez propagandy; niejeden przyjezdny ma okazje odczuc, ze miasto bylo hanzatyckie a nie: polskie. Pytanie na ile pojedyncze zaobserwowane przez nas fakty w przypadku konkretnych osob, daja sie indukcyjnie przerobic na zobiektywizowane teorie "naukowe":)) > Natomiast Biala i Sosnowiec laczy wielki kompleks, obcy tajojkom > zamieszkujacy Wroclaw - mieszkancy tych miejscowosci przez rzeke widzieli wielk > a > cywilizacje i po jej upadku (skrot myslowy, do rozwiniecia) zagarneli jej > resztki - stad ten gleboki kompleks i psychopatyczny imperatyw nakazujacy > odciecie sie od historii nowego locum. W Katowicach ten wywolujacy politowanie > element nigdy do konca nie zawladnal miastem, w Bielitz prawie tak sie stalo. Istnieje niekonsekwencja proponowanej hipotezy, bo kompleks mozna miec wobec kogos, kto _ma_ a nie _mial_ lepiej. Zrownanie na nizszym poziomie to efekt slynnej urownilowki. Poza tym stwierdzenie istnienia degrengolady po tak krotkiej, acz burzliwej epoce (1933/1939/1945-1989) jest IMO nieuzasadnione. Spoleczenstwo i jego instytucje wraz z tozsamoscia sa efektem umowy spolecznej, ktorej nawet najwieksze zachwiania (wojny, wysiedlenia, migracje) nie sa w stanie nadwerezyc czy zerwac calkowicie. Ale to tylko moj punkt widzenia:) Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: O czym tu deliberowac? 03.02.07, 23:49 Jednak ani Twoj punkt widzenia jak ani i moj do konca nie wyjasniaja sytuacji z Breslau i Bielitz. Jednak moim zdaniem moja hipoteza bardziej ja klaruje. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: O czym tu deliberowac? 03.02.07, 23:52 Kto ma, a nie mial lepiej? Ma ten, kto mieszka w Rzymie, a nie ten z Ulan Bator, mimo, ze potomek byc moze samego Attyli. Lapiesz Van? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer Re: O czym tu deliberowac? IP: *.icm.edu.pl 03.02.07, 23:59 Lapie, ale linki na swoja strone przeciagac nie musze:) bo oba przypadki nie daja sie w ogole porownywac, zwlaszcza, ze w jednym i drugim przyp. istnialy mocarstwa, tyle, ze mongolskie ze stolica w Karakorum a nie w pipidowku, jakim jest miejsce zsylek dyplomatow:) Nigdy tez nie istnialy rownoczesnie, wiec pudlo! PS. Podobno kazdy z nas ma w sobie cos z krwi Czyngis Chana, ten pieron swoj gen plenil nawet w Europie a brakem skosnych oczu temu nie zaprzeczymy nigdy.. D-c:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: O czym tu deliberowac? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 02:02 > Jednak ani Twoj punkt widzenia jak ani i moj do konca nie wyjasniaja sytuacji z > Breslau i Bielitz. Może spróbuję wyjaśnić: przytoczone przez was Wrocław jak i Gdańsk są miastami jednego regionu. W przypadku Wrocławia to Dolny Ślask (lub Ślask ogólnie) a Gdańska to Pomorze (obojętne pod czyimi rządami, i w jakim jezyku nazwane). I tak było zawsze. Dlatego ludność napływowa nie ma takiego problemu z przejmowaniem histortcznej tożsamosci lokalnej. W przypadku B-B jest tak że połączono dwa równorzędnie ośrodki miejskie, wywodzace się z różnych regionów, a bywało i w historii że z różnych państw, w jeden organizm. Fakt faktem że gospodarcza integracja tych miast stała sie faktem na długo przed administracyjnym połączeniem, ale to wciaż były do 1951r oddzielne miasta. I teraz pytanie jest takie : czy ludność napływowa powinna przejmować historyczną tożsamość w zależności od dzielnicy B-B w której akurat zamieszkują? Troche schizofreniczna sytuacja w przydadku czestych przeprowadzek:). Dlatego kazdy ma wybór czy identyfikować sie ze Ślaskiem, Małopolską czy też (mając pełna swiadomosć historii) wybrać "trzecią droge". >Natomiast Biala i Sosnowiec laczy wielki kompleks, obcy tajojkom >zamieszkujacy Wroclaw - mieszkancy tych miejscowosci przez rzeke widzieli >wielka >cywilizacje i po jej upadku (skrot myslowy, do rozwiniecia) zagarneli jej >resztki - stad ten gleboki kompleks i psychopatyczny imperatyw nakazujacy >odciecie sie od historii nowego locum. Nie wiem jak jest w przypadku Sosnowca, ale w moim przekonaniu Biała nie leczy żadnego kompleksu. Kompleksy ma ten który się czuje gorszy. Biała nie została wcielona do Bielska, tylko połączona z nim jako równorzędna część nowego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: O czym tu deliberowac? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 23:02 Arnold, ty ciulu! Jak w Bielsku jeździły tramwaje, to Katowice jeszcze praw miejskich nie miały, ty zakompleksiony nośniku cywilizacji! Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: O czym tu deliberowac? 05.02.07, 17:17 Gość portalu: greg napisał(a): > Arnold, ty ciulu! Jak w Bielsku jeździły tramwaje, to Katowice jeszcze praw > miejskich nie miały, ty zakompleksiony nośniku cywilizacji! Chyba pan zle zrozumial, ja stawiam Bielsko i Katowice po jednej stronie, a Sosnowiec i Biala po drugiej. A przy okazji - tramwaje w Bielsku jezdzily juz w 1865 roku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 22:11 Troche kiepsko u niektórych z czytaniem ze zrozumieniem:). Do postów o rzekomym wyjątkowym chamstwie bielszczan nie będe się odnosić. Ale co do meritum: w temacie jest wyraźne pytanie: Czy Bielsko-Biała to Ślask? Nie mam zamiaru zaprzeczać że sama Bielska część miasta jest historycznie i geograficznie na Śląsku (co zresztą już pisałam), że przed wojną było to miasto w większości zamieszkane przez Niemców itd. ale musicie zrozumieć jedno - w tej chwili nie ma już samodzielnego miasta Bielska - jest Bielsko-Biała! A jak wiadomo Biała już na Śląsku (historycznie i geograficznie) nie leży! Tak więc nie mozna powiedzieć że całe miasto Bielsko-Biała jest miastem Śląskim! Że nalezy obecnie do województwa śląskiego - to tak - ale województwo nie dodaje automatycznie ślaskości Białej. Albo lepiej wytłumacze na swoim przykładzie: rodzina Mamy pochodzi z Andrychowa (Małopolska), Taty z Jasienicy (Śląsk), urodziłam się w szpitalu w Bielsku (bo tam był oddział położniczy), od urodzenia mieszkam w dzielnicy Lipnik (Biała = Małopolska) ale uczyłam sie i pracuję w dzielnicy Wapiennica (Bielsko=Śląsk) to kim jestem? Slązaczką czy Małopolanką??? Gdy jadąc do pracy przejeżdżam rzekę w centrum miasta (granicę między geograficzną Małopolską i Śląskiem, a kiedyś granicę państwa) to nie myśle o tym że jade do innego regionu - to jest w tej chwili JEDNO miasto. A że nie identyfikuje sie z żadnym z tych w/w regionów, to identyfikuję sie z (jakże denerwujacym i znienawidzonym) nie istniejącym formalnie Podbeskidziem - które de facto oznacza Bielsko-Białą i najbliższe okolice. I szczerze mówiąc, wszelkie próby (P.Smolorza, P.Kutza czy też niektórych forumowiczów) wmówienia mi na siłę że jestem Ślazaczką, jeszcze bardziej utwierdzają mnie w przekonaniu że mój wybór co do tożsamości regionalnej jest jak najbardziej słuszny. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 22:29 Kolego,jam urodzony w cieszynskiem jako cezarok a zyje 10 km dalej jako Hanys.Moje babki urodzone byly w dzisiejszych Czechach,gdzies pob Boguminem.Wiec znam temat wysmienicie.Byly zwady miedzy nami kuzynami cezarokami i hanysami ale jak szlo o Gorola to byli wszyscy jedni..przegonic.. Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:53 a Biola, to byli gorole - mom recht ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyhanys Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 04.02.07, 09:48 Jestem z bielszaczninem i nigdy nie czułem się i nie będę się czuł hanysem. Kto w Bielsku mówi śląską gwarą? NIKT! Bo to nie jest Śląsk tylko PODBESKIDZIE Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 10:15 A kto we Wroclawiu mówi śląską gwarą? NIKT! Bo to nie jest Śląsk tylko ... No wlasnie, co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocławiak Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:59 Nikt śląską gwarą nie mówi, ale mieszkańcy Wrocławia identyfikują się ze swoim miastem i nikt nie twierdzi, że jego historia zaczęła się 60 lat temu. Ludzie szukają dawnej tożsamości miasta i czasów jego świetności i cieszą się z obecnych jego sukcesów mając przy tym nadzieję, że znów jak kiedyś, będzie miastem o takiej skali i dorobku jak dawny Breslau. Wrocław to bardzo udany przykład tego, jak ludność napływowa przejęła to co najlepsze, starając się aby taki pozostało. W ciągu 17 lat zrobiono bardzo wiele, a co by było gdyby komunizm nigdy nie istniał? To już teraz byłoby przepiekne miasto. I nie byłby to nowy Lwów, lecz nowo-stary Wrocław. Odpowiedz Link Zgłoś
rad81 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 05.02.07, 23:53 Gość portalu: antyhanys napisał(a): > Jestem z bielszaczninem i nigdy nie czułem się i nie będę się czuł hanysem. Kto > w Bielsku mówi śląską gwarą? NIKT! Bo to nie jest Śląsk tylko PODBESKIDZIE a co z setkami lat śląskości bielska??? a co z herbem bb??? taki z ciebie mieszkaniec, który historii wlasnego miasta nie zna a nawet herbu??? żenada... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 22:48 > a co z herbem bb??? taki z ciebie > mieszkaniec, który historii wlasnego miasta nie zna a nawet herbu??? > żenada... A może ten mieszkaniec wie że B-B ma dwa herby a nie jeden? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:39 ale czy wy nie wiecie, że w Cieszyńskim i Górnym jest zupełnie inna gwara? Czy w Bielsku mówią jescze gwarą to nie wiem, wiem, że mówią na wsiach, rodowici. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 16:09 Gość portalu: antyhanys napisał(a): > Jestem z bielszaczninem i nigdy nie czułem się i nie będę się czuł hanysem. Jesteś cesarokiem, ośle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.07, 22:39 Pierwsze zdanie mojego postu nie odnosiło się do wypowiedzi "van deer" tylko do ogółu dyskusji:) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.icm.edu.pl 03.02.07, 22:51 Gość portalu: ani napisał(a): > Pierwsze zdanie mojego postu nie odnosiło się do wypowiedzi "van deer" tylko do > ogółu dyskusji:) Pozdrawiam. Ten w cudzyslow upchniety twor wirtualny doskonale orientuje sie w strukturze drzewka i nie widzi najmniejszych podstaw do uscislania tego faktu:) Odpisywanie na jego posty jest tez w jak najdalszej formie dozwolone w calej rozciaglosci, niezaleznie od tresci i przekonan autora, ktory ma i nawet powinien miec prawo poddawac w watpliwosc "slusznosc" opinii wspoldyskutantow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 00:00 > Ten w cudzyslow upchniety twor wirtualny doskonale orientuje sie w strukturze > drzewka i nie widzi najmniejszych podstaw do uscislania tego faktu:) Więc byłam odrowinę nadgorliwa:). Jednak wolę od razu porostować niedomówienia w razie gdybym trafiła na kogoś kto nie orientuje sie w drzewku:). Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:49 > Tak więc nie mozna powiedzieć > że całe miasto Bielsko-Biała jest miastem Śląskim! A fto to niby pedziou ? Ty tysz czytej "ze zrozumiyniym". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 00:23 A jakie jest pytanie w tytule tego wątku? Bo o ile umiem czytać to nie było pytania czy Bielsko (część Bielska-Białej) to Ślask. A ja odpowiedziałam na zadane pytanie. Odpowiedz Link Zgłoś
orgasmus Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:52 > wmówienia mi na siłę, że jestem Ślazaczką Bzdura, nikt tego niy prubuje. Idzie lo miasto i lo "charakter". Zgoda: Ty jestes....."Podbeskidzianka obubrzezna" :) ale to fundamentów i substancji miasta nie zmienia ! Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 03.02.07, 23:54 Mom prosba Orgasmus - sam niy jes platz do Bercika. Pitej, a to gibko. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 01:11 a ty niby co ? arbiter ? herrgott ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mentalnybeskid Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.aster.pl 04.02.07, 03:03 Dopisz się jeszcze orgasmus/willi4 jako amoremio i fyrlok. O czymś jeszcze zapomniałem? Aha, jeszcze chyba był kutz.kazimierz, mr.superlatywny i maskotek:) He, he dawno przez mnie nie widziany Naczelny Bercik Forów GW powraca. I to w wielkim stylu:) Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 10:36 wilhelm4 napisał: > a ty niby co ? arbiter ? herrgott ? Nie widzisz, ze to prowokator? Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk?A Wrocław to Śląsk? 04.02.07, 11:59 Po co w ogóle te pytanie? A czy Wrocław to Dolny Ślask? Przecież tam same przyjezdne gorole mieszkają. A czy Gdańsk to Pomorze, A Szczecin to Pomorze Zachodnie? A czy Poznań to Wielkopolska. Dlaczego Wielkopolska. Cholera przecież Poznań zawsze bedzie wielkopolski nawet jak wysiedlimy wszystkich poznaniaków i zasiedlimy ich ludzmi zza Buga. A teraz sie spytam tego co tak głupio pyta czy może Sosnowiec to Małopolska(Świetokrzyskie - dawniej Kielecczyzna)? Tak samo głupie pytanie. Kochani Bielszczanie nic nie poradzicie że mieszkacie na Ślasku. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk?A Wrocław to Śląsk 12.02.07, 16:01 :) Bielszczanie cierpią na kompleks utraty statusu miasta wojewódzkiego. Problem - centrali w Katowicach. Tyle że zamiast propagowac ideę decentralizacji i przenoszenia maksymalnie wszystkich możliwych centrów decyzyjnych bliżej obywateli próbuja walczyć z "centralizmem" Katowic. Ot jeszcze jedna mentalna pozostałośc komunizmu w dodatku dziś nawracająca bo obecne władze starają się raczej odwrócić proces decentralizacji. No ale czegoż można by się spodziewac po tak lewicowej partii jak PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 04.02.07, 12:09 Słuchajcie mieszkancy Bielska którzy przyjechali na Ślask. Nikt przeciez wam nie zabrania kultywowania tradycji które przywiezliscie zza Buga albo z innych rejonów Polski. Nie musicie czuc sie Slazakami. Ale na Boga nie macie prawa zmieniać nazwy ziem których zamieszkujecie. To są ziemie od 1000 lat związane ze Ślaskiem. Jakim prawem chcecie zmieniać geografie i historie ziem śląskich oraz geografie Polski? Jeżeli mieszkacie na ziemiach geograficznie śląskich to nic na to nie poradzicie. To mieszkańcy Wrocławia powinni nazwać sie nie dolnoślazakami ale zabużanami. Niestety ale trzeba to ciągle pisac i klarowac. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek9991 Hmmm, w 50% tak 04.02.07, 15:12 Pozostaje pytanie czy piwo zmieszane z colą w proporcji 50:50 pozostaje piwem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Behemot Re: Hmmm, w 50% tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 17:11 A co, chcesz ludzi zmiksować jak cole z piwem? Gratuluję kuchennego podejścia do spraw socjologicznych. Koń by się uśmiał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Hmmm, w 50% tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.07, 20:48 Bardzo trafna metafora:). Do większości wypowiadających się nie może dotrzeć że nie ma już Bielska tylko jest Bielsko-Biała. Beznadziejny przypadek. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miś Wstydliwa "śląskość" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 14:03 Naprawde śmieszą mnie takie teksty jak ktoś pisze np że jedzie z Kędzierzyna-koźla do Gliwic i mówi ze jedzie na "Śląsk" ale tak piszą dziennikarze np z Nowej Trybuny Opolskiej którzy chyba faktycznie wstydza sie śląskości.Dla nich niema Górnego Śląska czy Śląska Opolskiego stworzyli sobie jakis dziwny twór "Opolszczyzna".Tak samo z innych gazet i tv dla któryh śląsk skurczył sie do synonimu "Gopu".Pani Staniszewska też mysli srereotypami i najwidoczniej wstydzi sie śląskiej przeszłosci Bielska.Ale tak to jest jak myslimy w takich kategoriach ślązak=niedouczony głupek,górnik mieszkajacy w familoku ,Bercik śląsk=Obszar Górnego Śląska skurczony do GOPu z hutami i kopalniami Najwidoczniej słowo "ślaskie" kojazy sie mieszkancom BB z czyms złym i prymitywnym.Wpadli w jakies dziwne kompleksy relikt PRLu w którym negowano odrebosc lokalna i zacierano ślady z przeszłosci. Odpowiedz Link Zgłoś
ruban Re: Wstydliwa "śląskość" 05.02.07, 17:22 Masz 100 % racji (niestety).Wystarczy poczytać posty "Śloonzoków", kompletna ignorancja makroekonomii i procesów globalizacyjnych (tozsamość za wszelką cenę - lekcje patryjotyzmu Giertycha to pikuś) Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Wstydliwa "śląskość" 05.02.07, 23:18 Regionalizm i tożsamość regionalną można doskonale pogodzić z procesami globalizacyjnymi. Znacznie lepiej niż ograniczone technokratyczne myślenie rozmaitych modernistów, którym wydaje się, że można ludziom zaprojektowac życie. Odpowiedz Link Zgłoś
milpol1 Re: Wstydliwa "śląskość" 05.02.07, 17:25 najwyraźniej masz rację. Kojarzy się z czymś wstydliwym, ale to są twoje słowa. Brawo za inteligencję Odpowiedz Link Zgłoś
milpol1 Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 05.02.07, 17:20 W rozmowach ze znajomymi z uśmiechem stwierdzam fakt, że jestem największym bielszzaninem z wszystkich bielszczan, jako że urodziłem się w kamienicy naprzeciw dworca- nawet nie w szpitalu. Było to pół wieku temu. Rodzice moi o ironio? -pochodzą z okolic Bielska, gdzie tradycje śląskie są widoczne. Mama moja natomiast pochodzi z okolic Wadowic i tych korzeni nie muszę nikomu tłumaczyć. Nikt w całym moim i mojego brata życiu nie próbował nawet wychowywać nas w duchu korzeni śląskich czy galicyjskich. A jednak. Jak mam okazję to zwracam uwagę moim rozmówcom, tym głównie ze Śląska na moje podbeskidzkie pochodzenie. Będąc dzieści lat temu młodym taksówkarzem, miałem problemy z nauczeniem się ulic miasta leżących po drugiej stronie Białki, stronie krakowskiej. Myślę, że jest to klasyczny przykład na tożsamość bielszczan. Co do gwary śląskiej, to chciałbym się jej nauczyć, z racji częstych kontaktów ze Śląskiem. Matka pani Staniszewskiej uczyła mnie języka polskiego, skąd innąd bardzo dobrze umiała to robić, ale i u niej, zapewne jak w moich wypowiedziach idzie odnaleźć pochodzenie podbeskidzkie. Pracując na dzień dzisiejszy w róznych rejonach Polski, mając szerokie kontakty z ich mieszkańcami, nie spotkałem jeszcze nigdy takiego poczucia przynależności do regionu jak na Podbeskidziu. Panowie Ślązacy nie uszczęsliwiajcie nas na siłę, wmawiając, że na Śląsku jest miejsce dla wszystkich, że Śląsk jest tolerancyjny dla różnych grup społecznych, czy etnicznych. etd.,etc. Prawda ta, tak przedstawiana nie jest argumentem dla Bielska-Białej do zmiany tożsamości, czy wręcz do odebrania jej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mis Nie fałszujmy historii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 19:01 Bielsko-Biala to miasto pogranicza Śląska i Małopolski.Mieszkańcy powinni być dumni z bogatej przeszłosci swojego miasta tej śląskiej i małopolskiej .Ale chyba nie sa bo śląską przeszłosc zacierają i tworza jakąś nową "podbeskidzką".Pan Smolorz w artykule opisuje fakt wymazywania z reprodukcji starych pocztówek Bielska liter OS czyli Górny śląsk.Jestem ciekaw po co ktos to zrobił? Czyżby chciał napisać historie na nowo?. Moze az tak to kogos raziło te słowo " Górny śląsk" moze za bardzo prowincjonalnie. Dlatego uwazam ze nie wolno "wybielać" przeszłosci tylko dlatego ze ktoś na kogos albo nacos sie obraził.Nie fałszujmy historii !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Nie fałszujmy historii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:06 > Bielsko-Biala to miasto pogranicza Śląska i Małopolski.Mieszkańcy powinni być > dumni z bogatej przeszłosci swojego miasta tej śląskiej i małopolskiej .Ale > chyba nie sa bo śląską przeszłosc zacierają i tworza jakąś > nową "podbeskidzką" Sęk w tym że jesteśmy dumni z naszej przeszłości pogranicza, wielokulturowości, czy dawnej wielonarodowosci. Cały problem polega chyba na tym że pomimo tego ze jak napisałeś miasto jest na pograniczu Ślaska i Małopolski to próbuje się wmówić nam że WSZYSCY mieszkańcy są ślązakami i CAŁE B-B jest śląskie. Moze dlatego że jesteśmy w tym województwie (moze jakbysmy trafili do małopolskiego to Krakowianie wmawiali by nam że całe B-B jest małopolskie?). Dlatego tak walczymy z plakietką Sląską, bo gdybysmy sie na nią bezwarunkowo godzili to " wybielona" mogła by zostać nasza galicyjską przeszłość i to właśnie było by fałszowaniem historii. A my właśnie ten ewenement miasta dwuregionowego chcemy ocalić a nie zafałszowac przyklaskujac że Bielsko-Biała to ślask. Bielsko to Ślask, ale Biała juz nie. Więc Bielsko-Biała jako całość to nie jest Śląsk. Poza tym jeszcze nikt nie tworzy historii podbeskidzia, bo na to za wczesnie. Podbeskidzie istnieje nie na mapie czy w podreczniku historii, ale w świadomosci ludzi. A czy ta swiadomość przetrwa to czas pokaze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: Nie fałszujmy historii IP: 217.96.34.* 07.02.07, 16:06 mis, Smolorz po prostu kłamał w sprawie tych pocztówek! Wymyslił to sobie w swojej chorej głowie...Wyjasnił to Janusz Legoń, kierownik literacji Teatru Polskiego w BB, który organizował "opisywaną" przez Smolorza wystawę. Na niektórych pocztówkach z tego okresu faktycznie jest OS, ale znaczy akurat co innego niż się skojarzyło Smolorzowi, bo jest skrótem od Śląsk Austriacki a nie Górny (pisze po polsku bo nie mam niemieckich znaków na klawiaturze). Tak więc nie dość, że nikt tych liter nie zdrapywał, to jeszcze co innego znaczyły. Taka jest wiarygodnośc Smolorza, ale cóż, jego kłamstwo poszło w swiat i żyje swoim życiem, o czym swiadczy twój post... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cieszyniok Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.07, 23:31 Powiem szczerze - jestem z okolic Cieszyna i nic mnie nie obchodzi, czy bielszczanie czują się ślązakami, małopolanami czy innymi marsjanami. Wkurza mnie tylko jedno - tak sie strasznie bielszczanie na hanysów zrzymają za to, że próbują im narzucić tożsamość (nawet na tym forum), a sami tę swoją "nibytożsamość" podbeskidzką wpychają na siłę innym! Bielsko obwołali sobie stolycą podbeskidzia, a wszystko do okoła to nagle ich "nowy region". Hola hola! W cieszyńskiem ludzie mają swoją tożsamość i waszej tak potrzebują, jak wy hanyskiej! Nazywajcie więc sobie podbeskidziem te wasze ulice i skwery w tym waszym pięknym, ultrawspółczesnym mieście Bielsko-B., ale nie próbujcie nazywać podbeskidziem niczego poza nimi! Poradzimy sobie bez waszej nowej (pożal się Boże) "tożsamości Made By Pani Staniszewska"! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 00:13 > Wkurza mnie tylko jedno - tak sie strasznie bielszczanie na hanysów zrzymają za > to, że próbują im narzucić tożsamość (nawet na tym forum), a sami tę swoją "ni > bytożsamość" podbeskidzką wpychają na siłę innym! Bielsko obwołali sobie stolyc > ą podbeskidzia, a wszystko do okoła to nagle ich "nowy region". Hola hola! W ci > eszyńskiem ludzie mają swoją tożsamość i waszej tak potrzebują, jak wy hanyskie > j! Ale tu nikt nie dyskutuje o tozsamości cieszynian. Tylko o Bielsku-Białej i tożsamosci jej mieszkańców. Nikt nikomu na siłę nic nie wpycha- to jest właśnie różnica ze każdy ma wolny wybór! Jeśli chcesz to możesz identyfikować się z podbeskidziem (pomijając to że w Cieszynie nie ma tej specyficznej sytuacji którą usiłuję tu wytłumaczyć - z resztą jak widzę z miernym skutkiem - czyli dwuregionowości B-B z której to prawdopodobnie narodziła się potrzeba określenia lub nazwania owej sytuacji) ale jeśli nie chcesz to nikt cię do tego nie moze zmusić bo możesz się czuć w całej roziagłości ślazakiem cieszyńskim, cysarokiem (przepraszam ale nie wiem jak się to pisze), czy po prostu ślązakiem. Nazwa Podbeskidzie (podkreślam: nieformalna nazwa, zresztą często niewłałściwie używana co mozna przeczytać w definicji podanej z wikipedii) określa B-B i NAJBLIŻSZE okolice, jeśli oczywiście ktoś chce jej uzywać. Jeśli nie chce to ma do wyboru cały wachlarz nazw historczynych, geograficznych czy zwyczajowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 217.96.34.* 07.02.07, 16:12 Ani, piszesz tak rozsądnie że aż chce się czytać :-) Jesli możesz, skontaktuj się ze mna na prywatny adres mailowy: greg30@gazeta.pl Zaproswzenie także dla celopa i innych rozsądnych dyskutantów, może trzeba się jakoś zebrać do kupy? Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 07.02.07, 18:27 Bielsko nalezy do ślaska cieszynskiego ( a ze to był zabor austriacki to mozna tez nazwac ślask austriacki) ale nie zmienia to faktu że to tez Górny Ślask. Górny Ślask to nie jak ktoś myśli teren przemysłowy GOPu (Katowice, Gliwice itd.) tylko: Ślask Opolski, Cieszyński, Opavski, oraz własnie GOP. Mylisz pojecia kolego. Ślask Austriacki(cieszynski) jest subregionem (czescią) Górnego Ślaska. Tak samo jak Podhale należy do Małopolski, a Kaszuby do Pomorza Gdanskiego. To jest historia. Jak nie wierzysz to popytaj naukowców którzy zajmuja sie historią zawodowo na uniwersytetach. Nie zmienia to faktu że mieszkacie w granicach Śląska(chodzi o Bielsko). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.07, 23:27 Olo, masz kłopot z czytaniem ze zrozumieniem. Nie wypowiadałem się na temat czy Śląsk Cieszyński jest częścią Śląska Górnego, tylko na temat smolorzowego kłamstwa, które miało uzasadnić jego propagandową tezę. Literki, o których usunięcie niesłusznie oskarżył teatr w BB znaczyły co innego, niż mu się wydawało, w związku z czym cały przykład na wymazywanie historii był o kant d... potłuc. Resztę smrodku dydaktycznego zostaw dla swoich kompanów, którzy sporo muszą się nauczyć o Bi9elsku-Białej i jego historii, żeby móc sensownie zabierać głos w tej dyskusji. Wasz problem polega na tym, że macie te swoje kilka stereotypów i dogmatów, a jak w takim miejscu skomplikowanym jak BB okazuje się że te waszy niby-prawdy nie psują do rzeczywistości, to tym gorzej dla rzeczywistości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andre Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 22:02 Zgadzam się z cieszyniokiem w 100%. Jaka tak bardzo mieszkańców Bielska Białej boli, że mieszkają na historycznych ziemiach śląskich i wymyślili sobie Podbeskidzie to niech nie próbują przenosić je na całe byłe województwo. Bo Śląsk Cieszyński to Śląsk Cieszyński, a nie jak chcą w Bielsku - Podbeskidzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:22 kasa!!! tu chodzi tylko o kasę. Trzeba uświadomić hanysom,że to nie kopalnie były źródłem rozwoju w latach 70 a przemysł lekki m.in w Łodzi i Bielsku- Białej. A teraz, z 14 zakładów nie został żaden, a pieniązki dalej idą na kopalnie Odpowiedz Link Zgłoś
olo117 Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 06.02.07, 00:20 Ide juz spac:-0 Ale na odchodne powiem że Wislok mo racja(recht) że tak na prawde to Bielsko nalezy do Śląska Cieszynskiego. Jest jego czescią. I to byc moze boli nowych przybyszów, nowych osiedlenców Bielska. Boją sie Cieszynioków. Ale to juz musicie wy kochani górale ze ślaska z nowymi przybyszami z Bielska rozstrzygnąć. Jo kochom naszych sląskich górali. Pyrsk i dobrej nocy :-0)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.ebeskidy.pl 06.02.07, 00:52 Bielsko przez wiekszosc czasu z ponad 700 lat swojej historii nalezalo do Austrii i Czech, choc faktem jest, ze Bielsko lezy na rubiezach historycznego G. Slaska(o Malopolskiej Bialej nie wspominam). Ale taka kategoryzacja na przynaleznosc do regionu historycznego jest akurat w przypadku bb bezuzyteczna wobec wlasnie tego, ze nie mialo ono w historii szczegolnie intensywnych kontaktow z polskim Gornym Slaskiem. 1,7% bielszczan zadeklarowalo sie w badaniach ATH jako Slazacy. W bb nie lubi sie Hanysow i nikt tego w najblizszym czasie nie zmieni, choc mnie to totalnie wisi i powiewa-jak wszedzie sa u Was ludzie dobrzy i zli. Czasami sie tylko wkurzam, jak bezmozgowi przedstawiciele Waszego regionu napinaja sie na forach, piszac pierdoly o bb, a nie znajac jego historii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 07:43 jaki dokument pokazuje że Bielsko to rubieże GORNEGO ŚLASKA !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.ebeskidy.pl 06.02.07, 11:39 Slask Cieszynski to region, nalezacy do historycznego Gornego Slaska, podobnie jak Opolszczyzna itd. A jak pewnie doskonale wiesz Bielsko lezy na samej jego granicy, graniczac z druga czescia miasta-malopolska Biala. Co do dokumentu-jakby Ci sie chcialo, to bys znalazl. Ja niestety nie mam czasu na szukanie dokumentow. Przytoczone fakty pamietam z lekcji historii. Dodam tylko, ze uwazam, ze przynaleznosc Slaska Cieszynskiego do Gornego Slaska jest kwestia czysto formalna-do jakiegos wiekszego regionu musial byc on kiedys zakwalifikowany-i nie oznacza braku jego odrebnosci tozsamosciowej od calego regionu. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk 06.02.07, 16:55 Katowice tez leza na samym koncu Gornego Slaska, graniczac z malopolskim Sosnowcem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.ebeskidy.pl 06.02.07, 17:38 Bezzasadne jest porownywanie Katowic, ktore do lat 60 XIX wieku byly wsia z miastem o 700-letniej historii, ktore przez wiekszosc czasu nalezalo do Austrii lub Czech. Ten ostatni fakt jest moim zdaniem-oczywiscie obok naplywu imigrantow z calej Polski w fazie powojennej industrializacji-kluczowy dla zrozumienia braku zintegrowania Bielska z G. Sl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miglance Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: 212.106.166.* 10.02.07, 14:17 Gorny Slask rowniez przez wiekszosc swej historii nalezal do Czech i Austrii. Przynaleznosc do Prus to raptem od 1744 roku. Poucz sie historii! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.ebeskidy.pl 11.02.07, 13:18 > Przynaleznosc do Prus to raptem od 1744 roku No wiec, wg owej uwagi bb bylo austriackie o 'raptem' 175 lat dluzej. Gdy wiekszosc waszych slaskich miast rosla pod pruska korona, Bielsko bylo juz pieknym, rozwinietym miastem o innych funkcjach i nie mialo juz z nimi wspolnej przynaleznosci terytorialnej. Nic nas wiec nie laczy, oprocz tego, ze jedna z 2 czesci miasta bb lezy, podobnie, jak wasze miasta na terenach jakiegos regionu, ktory istnial kiedys, ale juz dawno byl tworem sztucznym, bo dzielonym granicami panstwowymi, wiec kompletnie niespojnym, dlatego jego definicje juz dawno powinno sie zmienic, by byla bardziej uzyteczna do przeprowadzania roznego rodzaju klasyfikacji. Mozna cala sprawe zobrazowac hipotetyczna sytuacja, w ktorej Wlochy uwazalyby, ze z Turcja laczy ich dawne Cesarstwo Rzymskie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miglance Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: 212.106.166.* 13.02.07, 15:17 Bzdury. Taki Bytom prawa miejskie mial wczesniej niz Krakow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: celop Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.ebeskidy.pl 14.02.07, 00:43 > Bzdury. Taki Bytom prawa miejskie mial wczesniej niz Krakow. Gdybys czytal uwazniej lub gdybys byl bardziej bystry zauwazylbys, ze w to nie watpie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 01:16 > > Bzdury. Taki Bytom prawa miejskie mial wczesniej niz Krakow. > > Gdybys czytal uwazniej lub gdybys byl bardziej bystry zauwazylbys, ze w to nie > watpie 1254 - 1257 Różnica kolosalna. Poza tym nic z tego dla Bytomia nie wynika - jest, niestety, bardzo zapuszczonym miastem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: witias Smolorz niech sobie smoli te głupoty w Katowicach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 14:34 a od nas niechże się odczepi. Ja mu nie zabraniam być Ślązakiem, ale niechże Smolorz nie każe mi też nim być. Poza tym na co dzień mówię a nie godom, chodzę wyrzuć śmieci do śmietnika a nie ida na hasiok, wychodzę na pole a nie ida na dwór, a smak kwaśnicy bliższy mojemu sercu niż modro kapusta, rolada i coś tam z klejzy w nazwie. Panie Smolorz, idźże se Pan na klopsztanga, zawiśnj głową w dół, a będzie Pan widział wtedy świat jakim jest rzeczywiście. Z gorolskim pozdrowieniem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OKSIS Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.c31.msk.pl 07.02.07, 23:44 Niedobrze się robi, gdy czytam posty tych sfrustrowanych Ślązaków, nie mogą sobie darować że w 1951 zgodzili się na połączenie miast. Bo przez te ponad 50 lat powstała nowa jakość w rozumieniu swojej tożsamości ludzi mieszkających w dawnym śląsku Cieszyńskim, nota bene stracił on swoje znaczenie wraz z podziałem miasta Cieszyna i zagarnięciem przez Czechy, Cieszyn stracił na znaczeniu względem Bielska-Bialej, tak jak Sandomierz kosztem Kielc. Stąd ten opór Cieszyniaków przed Podbeskidziem. Jeśli mieszkańcy Podbeskidzia i Cieszyniacy nie wyrażą wspolnego głosu rozsądku, to nasz region straci dużo z swej atrakcyjności kosztem Śląska i Małopolski....kiedyś Kalwarię Z. nazywano Podbeskidziem, dziś mówi sie Zachodnia Małopolska, to jest dopiero twór powstały wyłącznie na potrzeby Małopolski. Podbeskidzie ISTNIEJE i ma sie dobrze, czy Śląsk to akceptuje czy nie, razi mnie tylko jedno, wchodze na gazete.pl i przy wiadomościach z B-B śmiga mi zawsze obok Zagłębie, Katowice, Zabrze.... pytam sie Panów redaktorów, dlaczego Wyborczej nie stać na osobną redakcje w Bielsku-Białej - skoro istnieją one w dużo mniejszych miastach typu Zielona Góra.... pytanie zostanie chyba bez odpowiedzi. Pozdrawiam głosy rozsądku wśród tych niedorzecznych odmętów. oksis@op.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: okrzesany Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 22:12 O Twojej inteligencji świadczy zwłaszcza ten fragment o połączeniu miast w 1951 roku. Ślązacy mieli wtedy bardzo wiele do gadania, jak każdemu wiadomo. I Ty piszesz o frustracji? Przypomina się biblijny kawałek o źdźble i belce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mach_2 Re: Czy Bielsko-Biała to Malopolsk IP: *.c29.msk.pl 14.02.07, 01:18 Niedobrze się robi, gdy czytam posty tych sfrustrowanych Ślązaków, nie mogą > sobie darować że w 1951 zgodzili się na połączenie miast Jako ciekawostkę podaję, że w czasie okupacji Niemcy połączyli Bielsko i Białą w jeden organizm miejski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mol Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: 193.151.48.* 08.02.07, 20:46 Jak najbardziej, Bielsko-Biała jest na Śląsku. Nie ma co nawet dywagować. Odpowiedz Link Zgłoś
fyrlok Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? 11.02.07, 09:59 pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Wojewodztwo_slaskie_a_Slask.png --- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyHanys Bielsko mimo, że bardziej związane ze Śląskiem to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 13:17 i tak wstydzi się Śląskości, a co dopiero rdzenni mieszkańcy Pólnocno- Zachodniej Małopolski w Częstochowie? Ci to dopiero mają Śląsk w 4 literach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: juhas Katowice to taki wieczny wrzód na prawdziwej,a nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 13:21 Gierkowej wizji Śląska! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wungiel Jak świat światem,tak nigdy ślunzok nie będzie nam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.02.07, 13:23 bratem! I kuniec slunskie syny! Odpowiedz Link Zgłoś
indis Efekt zawłaszczania nazw 12.02.07, 13:28 Kiedys w języku powszechnie używanym był Górny Śląsk i Dolny Ślask. Teraz (nie potafię wskazać od kiedy) jest Śląsk i Dolny Śląsk. Ja mieszkam na tym Dolnym i mam takie delikatne uczucie jakby to był taki trochę gorszy rodzaj śląska, że jest ten "jedyny, prawdziwy, itp." Śląsk i coś takiego gorszego, co wymaga użycia dodatkowego przymiotnika okreslającego, czyli Dolny Śląsk. Wcześniej wszyskie Śląski funkcjonowały w języku na równych prawach: te dwa w/w, ponadto Śląsk Opolski i Śląsk Cieszyński. Każdy z nich miał swoją odrębną historię i z tego powodu odrębną nazwę równoprawną między równymi. Coś podobnego widzę na pomorzu. Jest to "jedyne, właściwe" Pomorze i jego gorszy kuzyn Pomorze Zachodnie. Podejrzewam, że za oba procesy językowe należy winić PKP. Kiedyś do Warszawy wjechał pociąg z Katowic i przewietrzył urzędy centralne później powtórkę z rozrywki spowodował pociąg z Gdańska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MSZ Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 12.02.07, 13:33 Tysiącletnia cywilizacja śląska.... Wyborne!!! Doskonały dobór rozmówców! Co pan Gorzelik może wiedzieć o Bielsku? Doskonała debata, popełniona w tajemnicy przed bielszczanami. Po co ona była? Żeby M.Smolorz mógł się wykazać triumfem w bitwie na argumenty? Dziś, moi państwo, nie ma już śląskiego Bielska, bo nie istnieje Bielsko jako takie. Istnieje Bielsko-Biała, które z natury nie jest śląskie, bo ma w sobie pierwiastek małopolski. ps. trzeba mieć talent, by porównywać Dolny Śląsk i Górny... Niestety, Katowice, mimo całej mojej sympatii dla tego miasta, to nie Wrocław. Piszę to bez cienia złośliwości, ale trudno jest mi wyobrazić sobie skojarzenie Wrocławia z hałdą. A Katowic owszem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pirx Re: Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.profiline.pl 12.02.07, 13:44 Jestem z Częstochowy. Z katowicami czuje sie zwiazany, chocby przez 5 lat studiow i zlego slowa o miescie nie dam powiedziec;), ale... No własnie - ale Częstochowa to nie Śląsk! Różnimy się praktycznie wszystkim tym co moznaby dla ludzi uważających sie np. za Sląsakow uznac za wspolne. Historycznie, kulturowo, obyczajowo zawsze bylismy zwiazani z Małopolska a nie ze Slaskiem. Bardzo lubie Slask i Ślazakow, a kiedy tam przyjechalem, to wrecz bylem zszokowany jacy sa np. zyczliwi. Mysle jednak, ze tak Bielszczanom jak i Częstochowie nalezy umozliwic akcentowanie swojej odrebnosci, bo wojewodztwo śląskie to twor sztuczny, a jak sie okazuje rowniez bardzo niesprawiedliwy i co tu duzo gadac - wykorzydtujac wiekszosc dyskryminujacy obce jesli chodzi o regionalna samoswiadomosc rubieże.Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
tow.stalin bilesko biała to nie jest ślask :) 12.02.07, 13:34 ostanio byłem tam w tzw. interesach. gadka-szmatka, jestem z sosnowca, a oni na to - a my w przyszłym tygodniu będziemy w siewierzu - ponieważ pan jest z sosnowca to zapytam - czy siewierz to jeszcze śląsk? i choćby smolorz zjadł tysiąc kotletów, a gorzelik miał siłe tysiąca atletów, to i tak wielka dupa śląskości bielska :) pozdrawiam bielszczoków :) p.s. podobnie jak bielszczanie śląskość a'la raś w zadku mają cieszynioki :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirko Czy Bielsko-Biała to Śląsk? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.07, 13:41 Kiedy się skończy ta kretyńska dyskusja. Przecież każdy jako tako wykształcony Polak wie, że Śląsk Cieszyński, czyli dawne Księstwo Cieszyńskie, sięga od Frydku na Ostrawicy po Bielsko na Białce. Biała to oczywiście już Małopolska. To najpierw władze hitlerowskie w 1940 roku, a potem drugi raz w 1950 roku komunistyczne przyłączyły Białą do Bielska. Odpowiedz Link Zgłoś