wypedzeni -M.Edelman

[Gość: konradmaz]

wypowiedzi madrego czlowieka - ma on w 100 procentac
racje mowiac o winie Niemcow i wypedzonych
www2.tygodnik.com.pl/tp/nowy/main05.php

[Gość: konmas]

oto dobty fragment:
"
- Może oni tylko chcą respektu dla własnej pamięci...
Wypędzenie to część historii ich narodu.

- Jakiej własnej pamięci! Czy im się taka straszna
krzywda stała? Stracili domy? Tak, ale Żydzi stracili i
domy, i wszystkich bliskich. Wypędzenie jest cierpieniem,
ale jest wiele cierpień na świecie - człowiek chory też
cierpi, a nikt mu nie stawia pomników.

Przestańcie się litować nad Niemcami, bo im się krzywda
nie dzieje.

- Podpisał się Pan pod apelem, by zamiast Centrum
Wypędzonych stworzyć Europejskie Centrum przeciw
Wypędzeniom, Przymusowym Przesiedleniom i Deportacjom.
Jak w praktyce mogłoby ono wyglądać?

- Najważniejsze, by pokazać, że do takich tragedii
prowadzi każdy ustrój totalitarny.

- A co by Pan zaproponował Niemcom w takim Centrum?

- Nic! Żeby się nie pchali ze swoim nieszczęściem. Nie
należy się im miłosierdzie, należy się im pokuta. I to
przez wiele pokoleń, bo inaczej wróci ta ich pycha i buta.

- Pan nawet nie próbuje wejść w ich kalosze...

- Nie mam powodu, by wchodzić w kalosze kata. Nie mogę
wejść w ich mentalność, bo oni byli zadowoleni, kiedy
mnie zabijali. Tylko Pan Bóg jest tak sprawiedliwy, że
opłakuje nawet kata. Ja nie jestem Panem Bogiem."

[willli2]

Okazuje się, że denazyfikacja Niemiec nie skończyła się w 1948 r., kiedy
powstała Republika Federalna, ale trwać musi dalej. Bo nie jest to tylko
kwestia polityki, ale i psychiki narodu. Niemcy - ze swoją przeszłością - nie
są normalnymi ludźmi. Jak się ma taką przeszłość, nie można być normalnym. Ja
ze swoją przeszłością i pamięcią też nie jestem normalny - tyle że ja mam
przeszłość antyniemiecką. Muszę ją mieć. Nie chcę się mścić, nic do nich nie
mam. Nie chcę tylko, żeby oni byli kreowani na ofiary. Bo wtedy ja musiałbym
uznać się za kata. A jest odwrotnie: to oni są moim katem. Na tej samej
zasadzie budowa Centrum Wypędzonych byłaby antypolska: oznaczałaby, że to
Polacy zrobili im krzywdę przez wypędzenie. Tak samo skierowana by była
przeciwko wszystkim innym narodom, które były ofiarami wojny.

Bo to Polacy i inne podbite narody byli ofiarami. Ja byłem pięć lat pod
okupacją. Mówią: byli Niemcy źli i dobrzy. Ale dlaczego nie miałem wtedy
szczęścia spotkać tego dobrego?

- Żadnego?

- Żadnego. Nie miałem szczęścia spotkać ani jednego dobrego Niemca. Tylko
takich, co bili mnie po mordzie.

Tak, szkoda mi dziewczyny, która z małym dzieckiem zginęła podczas wypędzenia.
Ale nie mam żadnej litości dla narodu niemieckiego. Bo to on wyniósł Hitlera do
władzy. To społeczeństwo niemieckie przez pięć lat żyło z okupowanej Europy:
żyło ze mnie i z moich przyjaciół, bo mnie dawali dwa deko chleba dziennie, a
Niemcy jedli do woli. Dlatego tak ważne jest, by dalej musieli pokutować. Niech
długo, długo płaczą - może wtedy dojdzie do ich świadomości, że byli katem dla
Europy. Gdyby w efekcie zbudowania pomnika wypędzonym miał zapanować pogląd, że
Niemcy zostali przez tę wojnę pokrzywdzeni, byłaby to klęska. Znaczyłoby to
też, że oni mogą szukać odwetu. A my wiemy, co to znaczy.


DOBZE ZE TYN RZYDEK EDELMAN NIY SPOTKOU MOIGO OPY BO GDYBY MUJ OPA WZIOU GO W
UOBROTY TO BY SIEM TUKEJ NIY WYMONDZOU ALE JAK TO STAZIKI GODEJOM RZYD MO
ZAFSCHEE SCHCZYNSCIE.

[Gość: konmaz]

Wiesco willy2 - jestes pierdolnientym niemieckim nazista
- troce szacunku dla madrego czlowieka

willli2 napisał:

> Okazuje się, że denazyfikacja Niemiec nie skończyła się
w 1948 r., kiedy
> powstała Republika Federalna, ale trwać musi dalej. Bo
nie jest to tylko
> kwestia polityki, ale i psychiki narodu. Niemcy - ze
swoją przeszłością - nie
> są normalnymi ludźmi. Jak się ma taką przeszłość, nie
można być normalnym. Ja
> ze swoją przeszłością i pamięcią też nie jestem
normalny - tyle że ja mam
> przeszłość antyniemiecką. Muszę ją mieć. Nie chcę się
mścić, nic do nich nie
> mam. Nie chcę tylko, żeby oni byli kreowani na ofiary.
Bo wtedy ja musiałbym
> uznać się za kata. A jest odwrotnie: to oni są moim
katem. Na tej samej
> zasadzie budowa Centrum Wypędzonych byłaby antypolska:
oznaczałaby, że to
> Polacy zrobili im krzywdę przez wypędzenie. Tak samo
skierowana by była
> przeciwko wszystkim innym narodom, które były ofiarami
wojny.
>
> Bo to Polacy i inne podbite narody byli ofiarami. Ja
byłem pięć lat pod
> okupacją. Mówią: byli Niemcy źli i dobrzy. Ale dlaczego
nie miałem wtedy
> szczęścia spotkać tego dobrego?
>
> - Żadnego?
>
> - Żadnego. Nie miałem szczęścia spotkać ani jednego
dobrego Niemca. Tylko
> takich, co bili mnie po mordzie.
>
> Tak, szkoda mi dziewczyny, która z małym dzieckiem
zginęła podczas wypędzenia.
> Ale nie mam żadnej litości dla narodu niemieckiego. Bo
to on wyniósł Hitlera do
>
> władzy. To społeczeństwo niemieckie przez pięć lat żyło
z okupowanej Europy:
> żyło ze mnie i z moich przyjaciół, bo mnie dawali dwa
deko chleba dziennie, a
> Niemcy jedli do woli. Dlatego tak ważne jest, by dalej
musieli pokutować. Niech
>
> długo, długo płaczą - może wtedy dojdzie do ich
świadomości, że byli katem dla
> Europy. Gdyby w efekcie zbudowania pomnika wypędzonym
miał zapanować pogląd, że
>
> Niemcy zostali przez tę wojnę pokrzywdzeni, byłaby to
klęska. Znaczyłoby to
> też, że oni mogą szukać odwetu. A my wiemy, co to znaczy.
>
>
> DOBZE ZE TYN RZYDEK EDELMAN NIY SPOTKOU MOIGO OPY BO
GDYBY MUJ OPA WZIOU GO W
> UOBROTY TO BY SIEM TUKEJ NIY WYMONDZOU ALE JAK TO
STAZIKI GODEJOM RZYD MO
> ZAFSCHEE SCHCZYNSCIE.

nastepny dobry cytat

[Gość: konmaz]

A nie byłaby to - używając dzisiejszej terminologii -
czystka etniczna? Pan protestował przeciwko czystkom w
Bośni. Ale czy wypędzenie Niemców po wojnie nie miało
podobnego charakteru?

- Niemcy zostali wypędzeni, bo przegrali wojnę. Na
dodatek była to wojna totalna - z ludnością cywilną.
Jeśli w Powstaniu Warszawskim, w którym walczyło 20-30
tys. żołnierzy podziemia, zginęło 200 tys. cywili - to
przeciwko komu Niemcy prowadzili wojnę?

[willli2]

Nigdy nie ukrywalem ,ze jestem s'loonskiym NS!!!

[Gość: a psik]

cytat z Edelmana:
>Niemcy za to stale krzyczą, że ich cywile ginęli podczas bombardowań
alianckich. To świadczy o zadufaniu. I bezczelności. Oraz dowodzi, że nic nie
zrozumieli z nauki II wojny.

tak panie Edelman Japonczycy ktorzy zbudoali pomnik w Hiroszimie tez widocznie
nie zrozumieli..

czasmi madrzy ludzie tez niemadre rzeczy wygaduja....

[Gość: ROW]

Tak baardzo madry czlowiek. Co on sie w ogole odzywa ? Przeciez tez
przezyl, wiec wedlug siebie nie ma prawa sie skarzyc....

Pyarsk.

M.Edelman-powiedzial glupoty!

[wilym]

Nie podoba mi sie ta licytacja w wykonaniu pana Edelmana. Zrodnai zawsze
pozostanie zbrodnia, niegodziwosc niegodziwoscia, a czystka etniczna czystka
etniczna.
Tak jak nic nie usprawiedliwialo Holocaustu tak tez nic nie usprawiedliwialo
wypedzen. I tu i tam cierpieli niewinni ludzie.
Zawsze uwazalem Marka Edelmana za cos w rodzju autorytetu-teraz bardzo sie
zawiodlem i musze przyznac, ze wieksza czesc mojego szacunku dla niego po
prostu prysla.
Dla mnie to co powiedzial Edelman to po prostu relatywizacja winy i
umniejszanie czyjegosc cierpienia. Powazny czlowiek tak nie robi.

[arnold7]

wilym napisał:

> Nie podoba mi sie ta licytacja w wykonaniu pana Edelmana. Zrodnai zawsze
> pozostanie zbrodnia, niegodziwosc niegodziwoscia, a czystka etniczna czystka
> etniczna.
> Tak jak nic nie usprawiedliwialo Holocaustu tak tez nic nie usprawiedliwialo
> wypedzen. I tu i tam cierpieli niewinni ludzie.
> Zawsze uwazalem Marka Edelmana za cos w rodzju autorytetu-teraz bardzo sie
> zawiodlem i musze przyznac, ze wieksza czesc mojego szacunku dla niego po
> prostu prysla.
> Dla mnie to co powiedzial Edelman to po prostu relatywizacja winy i
> umniejszanie czyjegosc cierpienia. Powazny czlowiek tak nie robi.

Moze to nie wina Edelmana, a tego Niemca, jak mu tam?

A jesli nie, to gosc sie wyglupil.

[Gość: konmaz]

arnold7 napisał:

> wilym napisał:
>
> > Nie podoba mi sie ta licytacja w wykonaniu pana
Edelmana. Zrodnai zawsze
> > pozostanie zbrodnia, niegodziwosc niegodziwoscia, a
czystka etniczna czyst
> ka
> > etniczna.
> > Tak jak nic nie usprawiedliwialo Holocaustu tak tez
nic nie usprawiedliwia
> lo
> > wypedzen. I tu i tam cierpieli niewinni ludzie.
> > Zawsze uwazalem Marka Edelmana za cos w rodzju
autorytetu-teraz bardzo sie
>
> > zawiodlem i musze przyznac, ze wieksza czesc mojego
szacunku dla niego po
> > prostu prysla.
> > Dla mnie to co powiedzial Edelman to po prostu
relatywizacja winy i
> > umniejszanie czyjegosc cierpienia. Powazny czlowiek
tak nie robi.
>
> Moze to nie wina Edelmana, a tego Niemca, jak mu tam?
A.Hitlera
> A jesli nie, to gosc sie wyglupil.

[Gość: Hanysek]

Dziadek wyraznie zaczyna cierpiec na Alzheimera... A agresje w Iraku z calego
serca powital jako dobry uczynek...

[Gość: konmaz]

Gość portalu: Hanysek napisał(a):

> Dziadek wyraznie zaczyna cierpiec na Alzheimera... A
agresje w Iraku z calego
> serca powital jako dobry uczynek...

I miał rację - Edelman!!!!!!!Tyle przeżył i wiele widział
, jest bohaterem cywilnyw i wojskowym i nie cierpi na
alzhaimera jak wielu pacyfistów i lewaków w całej europie

[bolek5]

Witam!

wilym napisał:

> Zawsze uwazalem Marka Edelmana za cos w rodzju autorytetu-teraz bardzo sie
> zawiodlem i musze przyznac, ze wieksza czesc mojego szacunku dla niego po
> prostu prysla.
> Dla mnie to co powiedzial Edelman to po prostu relatywizacja winy i
> umniejszanie czyjegosc cierpienia. Powazny czlowiek tak nie robi.

Bądź bardziej pobłażliwy. Wiele opnii Edelmana zostało sformułowanych w sposób
bardzo emocjonalny, ale u człowieka, który dziesiątki razy wymykał się śmierci
i ta śmierć zawsze mówiła po niemiecku, taka postawa jest psychologicznie
zrozumiała. W skrócie powtórzę to, co pisałem w wątku znajdującym się na
podforum "Śląsk, Niemcy, Polska". Edelman niesłusznie używa języka
sugerującego zbiorową odpowiedzialność Niemców za koszmar wojny. Ale
odrzucenie zbiorowej odpowiedzialności nie może oznaczać zaakceptowania
zbiorowej nieodpowiedzialności. Cały ten język jest po prostu nieadekwatny do
omawianego problemu. Wypędzenia nie były aktem zemsty na Niemcach lecz częścią
alianckiego (a nie polskiego) planu zmiany Niemiec, tak aby nigdy więcej nie
stały się one zarzewiem wojny. Nie można było przekonstruować Niemiec nie
dotykając samych Niemców. Przyzwyczailiśmy się już do życia w liberalnej
demokracji, pieczołowicie rozdzielającej sferę publiczną od życia prywatnego.
Ale wojny, rewolucje i wielkie przewroty historyczne nic sobie z tej granicy
nie robią. W takich momentach obywatel państwa i członek narodu ponosi
konsekwencje swojej przynależności etnicznej i politycznej. Z perspektywy
indywidualnej konsekwencje te zawsze mają formę niezasłużonych cierpień. To
okrutne, podłe i nieuniknione podobnie jak wiele innych rzeczy na tym
paskudnym świecie. Można jednak sprawić przynajmniej tyle, aby cierpienia te
nie były bezcelowe. I - w moim przekonaniu - historia Europy po 1945 r.
dowodzi, że cierpienia wypędzonych bezcelowe nie były.

Pozdrawiam

Bolek

[Gość: schlesier]

bolek gdzies ty sie takich rzeczy nasluchal? na falach ojca dyrektora?

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> bolek gdzies ty sie takich rzeczy nasluchal? na falach ojca dyrektora?

Widać, że nie słuchasz RM, bo nie masz zielonego pojęcia o ich linii
programowej. To Ci się chwali ;) Ale wrzucanie wszystkich obcych Ci poglądów
do jednego worka z naklejką RM (o którym zresztą tak naprawdę i tak nic nie
wiesz) jest oznaką stereotypowości myślenia i prostoty intelektualnej.
Osobiście czułbym się na Twoim miejscu jak dojrzały mężczyzna wbity w
maturalny garnitur. Strasznie ciasno.

Pozdrawiam i współczuję

Bolek

[Gość: -Q-C-Z-]

A co dzieje sie obecnie w Palestynie? Jak obchodza sie z innymi narodami?
To ma byc ok??? Ich dewiza to: Ja moge robic innymu krzywde, tylko biada jak
mnie roba krzywde!!
Jak dlugo jeszcze oni beda roscili pretensje do calego swiata.
A co wyrabiali po wojnie? To moglobyc.
Badz czlowiecze sprawiedliwy.Oceniaj jednakowo, pamietaj ze wszedzie sa Ludzie
i Ludziska. Czyli dobrzy i zli. Tak samo jest miedzy Wami.

[Gość: Mietas]

Gość portalu: -Q-C-Z- napisał(a):

> A co dzieje sie obecnie w Palestynie? Jak obchodza sie z innymi narodami?
> To ma byc ok??? Ich dewiza to: Ja moge robic innymu krzywde, tylko biada jak
> mnie roba krzywde!!
> Jak dlugo jeszcze oni beda roscili pretensje do calego swiata.
> A co wyrabiali po wojnie? To moglobyc.
> Badz czlowiecze sprawiedliwy.Oceniaj jednakowo, pamietaj ze wszedzie sa
Ludzie
> i Ludziska. Czyli dobrzy i zli. Tak samo jest miedzy Wami.

Szwaby WON z polskiego Śląska!!!!!!!!!!!

[Gość: a psik]

widze ze idea wypedzen wiecznie zywa.....

[Gość: -Q-C-Z-]

Nic dodac nic ujac.

[psie.pole]

Edelman oczywiście ma rację. Więcej przeżył niz wszyscy wypowiadający się tutaj
razem wzięci więc wie co mówi. W dodatku nikt Niemców nie wypędzał tylko
zostali "wysiedleni" na mocy ustaleń USA, GB i ZSRR.
Jeszcze jedno. Uznawanie że każde zło jest takim samym złem pozwala na
porównywanie krzywd Polaków i Niemców i uznawanie ogólnikowo że wszyscy
wycierpieli - co oczywiście jest nie na miejscu. Nikt nie ma prawa porównywać
Auchwitz, Majdanka, Powstania, Treblinki, Wielunia i tysięcy innych miejsc z
wysiedleniem ludności niemieckiej. Zresztą dziesiątki tysięcy same uciekły
przed Armią Czerwoną przyklad ewakuacje przez Bałtyk i Wrocław.

[Gość: a psik]

a jak myslisz co bys sie z nimi stalo jakby zostali ?....

[Gość: a psik]

jakim prawem wrzucasz do jednego worka Powstanie i Auchwitz - mozesz mi
wytlumaczyc ?

[Gość: -Q-C-Z-]

Dlaczego nie podales takich obozow jak Jaworzno, Swietochlowice - Zgoda.
Jezeli osadzasz ,to prosze sprawiedliwie.
A juz nie wspomnie o zalnierzach A.K wracajacych do swojej ojczyzny, ktorzy nie
doszli do domu, do swoich rodzin.
tak teraz nawiasem .Ja znam pare osob przesiedlony, ich wspomnienia tez
przekraczaja wyobraznie. A o samych upokorzeniach to juz nie bede pisal.
A tak wogole nie bylo przesiedlenie ,lecz wypedzenie . Przez kogo?
A dlczego wszystkich wkladasz do jednego worka. Tak samo mozna powiedziec ze
polacy to byli wszyscy kapo w Oswiecimiu. Czy tez ze wszyscy polacy to
zlodzieje.
Pamietaj ze polityka szczegolnie na Slaski zrobila wielki bigos. Dlaczego przez
to wielu ludzi musi przezto cierpiec. Pamietaj ze wielu "Niemcow" pomagalo
slazakom aby przezyc ta wojne, pare bylo przykladow ze wyciagano ludzi z
transportu do Oswiecimia. Miedzy niemcami tez byli utciwi .Za to ich spotkala
kara,ponizenie przez Zydow. Za co , ze byli Niemcami? Ale jakim to malo wazne.
Jestem czlowiekem i staram sie patrzec na czlowieka.
A wdomu mnie uczono - Zgoda buduje a niezgoda rujnuje.

A co z tymi co uostali?

[Gość: Pytek]

A co z tymi kierzi sie niy dali ani przesiedlic', ani wygoonic'?

Siedzoom we swojym Hajmacie uod wjekoow?!

Dloo Niego ciyrpjoom i soom poniywjyrani uod korzdego przyboouego
administratora, najez'dz'cce i okupanta.

Wez'my na tyn przikuod Nos - Lipiniokoow.

Pamjyntoomy to, jak jurz za Staryj Polski zdziyrauy snos uostatni grosz
pragliwe sklepikorze: Poloki, Niymce i Żydy. Bez roorznice, jednako.

I tak je do teroska. Ino pokryli sie pod inkszymi szyldami.

I to je powood upadanio Szloonska, a niy "arizoonka", kjeroom sie zalywajoom
niykjere bjydoki.

Trza to nareszcie gos'no pedziec'.

Poworzanie i szacoonek nolerzy sie Tym, kjerzi uostali i przetrwali to wszystko
na mjejscu!

Edelman godo to co godo, coby robic' groont pod nowe mjejsce, kaj sie bydoom
mogli przeniys' Jego zioomki, bo we Palestynie sie Im poli groont pod nogami.
Nojlepi by Mu boouo posuac' Ih tam, kaj soom Ci co majoom wzglyndym Nih cosik
na sumjyniu. Do Polski i Niymjec.

Nos, Szloonzokoow, swojoom "metodologijoom" niy poradzi skludzic'
do parteru.

Bo jedyne MY soom bez winy wzglyndym Polokoow, Niymcoow i Żydoow.

To My soom Jejih uofjary!

We Lipinach niyh stanie poomnik dlo Tych, kjerzi sie niy dali przesiedlic'
ani wygoonic'. Zamjast we Berlinie abo Wrocuawju.

Pogodzi wszystkich.

Co Wy na to?

Zresztoom Lipiny jurz sie niym stauy. Starczy wejrzec'.

Teroski kolyj na Bobrek, Siymjanowice, i te mjejsca kaj bydoom zawjyrac' gruby.

No ale Zydzi potrafili zawsze wszystko sprzedac

[willi2]

Nawet towar zlej jakosci lub klamliwe slowa.

Wlasnie przypomniala mi sie pewna opowiesc moijej sonsiadki = slazaczki
o Zydach co mieszkali w jej miescie.Jak byla mala to z ojcem poszla
kupic sobie buty,jak wiadomo kiedys to byl wydatek.
Poszli do Zyda ,bo jak glosil szyld na sklepie byl "Tanie i dobre buty".
Po przymiarce zdecydowali kupic te buty,bo pasowaly idealnie.
W domu jednak okazalo sie,ze buty byly zaduze i nie dalo sie w nich chodzic.
I jak sie okazalo sprytny Zyd,tak pokombinowal ze sprzedal buty zaduze =
szprytny szmul w mycce.

[allthejazz]

i dlatego wysłali go do gazu, wraz z żoną, dziećmi, rodzicami, sąsiadami...