Komunistyczne Chiny - gospodarczy " Boom"

[Gość: x]

I tak niedlugo bedzie ze bedziemy jezdzic do Chin do pracy- co obecnie juz od
paru lat sie zaczelo dziac z Chinczykami z US (nawet ci urodzeni w US) - duzo
ich wyjezdza z USA do CHin - bo w Chinach gospodarka is "booming". Mam duzo
znajomych Chinczykow, byl w Azji tez i widzial - wiele Europejskich krajow i
US moze tylko pozazdrosciec pieknych, nowoczesnych rozwiazan drogowych w Chinach
, nowoczesne miasta, wyposazenia domow, sklepy- malle - miasta Chinskie pod
wieloma wzgledami nowoczesnosci przescignely USA i Europe. Maj jeszcze
niedociagniecia na wsi - ale w takim tepie jak Chiny sie rozwijaja to w ciagu 20
lat rozwiaza ten problem.
Jest olbrzymi "Boom gospodarczy" w KOMunistycznych Chinach.
Nikt o tym nie mowi i nie pisze w prasie w US i na swiecie (bo nikt nie chce
potwierdzic ze Komunizm w Chinskim wydaniu - sprawdza sie - mozna miec "free
market z komunistycznym rzadem"). Otoz od 1979 roku Chinska gospodarkarosnie w
tepe 8.9%/rocznie to jest wiecej niz US - 8%/rocznie a obecnie duzo mniej.
Chiny wykupuja beton, stal, rope na swiecie - jest olbrzymi "boom" w Chinach - i
maja komunistyczny rzad - jak to wytlumaczyc? To znaczy kapitalizm nie jest
jedynym rozwiazanie ekonomicznym! Dlaczego cenzura nie pozwala pisac o Chinskiej
ekonomi dobrych rzeczy - bo propaganda nie pozwala bo ideologicznie Chiny nie sa
kapitlistyczne - Kapitalisci nie chca sie przyznac ze "Free market i Komunizm -
works!!!.

[flipflap]

A ty czego się dzisiaj napaliłeś że takie głupoty wypisujesz. A może ta
berbelucha jeszcze od wczoraj trzyma. Hehehe.

[Gość: kagan]

Poczytaj "The Economist"!
Ostatni THE ECONOMIST (poczatek pazdziernika 2004) szacuje (special feature:
analysis of the world economy) ze liczac wedlug parytetu cen (PPP) PKB (GDP)
Chin Ludowych (ChRL) przekroczyl juz polowe PKB USA, a wiec ChRL sa juz druga
gospodarka swiata, z PKB o wiele wyzszym niz Japonia czy Niemcy. Pod wzgledem
realnego PKB Chiny przegonia USA za jakies 10-15 lat. A jesli chodzi o PKB per
capita, to jest ono w Chinach ok. 5 tys. USD, a wiec wiecej niz w Wenezueli czy
na Ukrainie, i ok. 50% tego co w Polsce. Pod wzgledem PKB per capita Chiny
przegonia USA dopiero za jakies 50 lat, ale Polske przegonia szybciej...
Wedlug tego samego THE ECONOMIST, chinski boom jest jak najbardziej realny,
oparty na realnych inwestycjach w produkcji, a nie, jak pozorny boom w USA, W.
Brytanii czy Australii na spekulacji na gieldzie i na rynku nieruchomosci...

[Gość: VIP-1]

www.chinesebusinessworld.com/business/bgeneral/econ-gen.html
Although China is among the top economic powers with its GDP of nearly 700
billion US dollars, ranking the seventh in the world, the per capita economic
possession in China is very low due to its huge population ( over 1.2
billion ). China is now still among the low income countries with its average
GDP per Capita of 500 odd dollars. China has 800 million of agricultural
population, 70 million of which lives under poverty line. With insufficient
capital supply and growing market mechanism to be perfected, China is still
fighting to get rid of the typical low-added -value economic structure of a low-
income country. In another word, China now is a developing country. There is a
long way to go and a hard work to do on its road toward a developed country.

[Gość: x]

Before 1860 (before the civil war) US was the 4th economic power on the world
(after Germany, UK and France). It took US about 40 years to became the economic
super power - in 1905 US propduced more than Germany, Uk and France all together.

IF that happened with US it can happen with China too.
Thus, China is now in 3th decade of indefatigable economic growth. It'll take
China less then 40 years to became superpower!!!
Don't be mislead by China's GDP - it doesn't truly reflect it's economic growth
(they have controled by goverment currency exchange - thus you can't compare
their GDP growth to US standarts).
Fact is, that many people would be suprise to learn that many Chine people
enjoy a higher standart of living than people in USA and Europe. Chinise
goverment works very hard to decrease the level of poverty especialy in the
rural areas - and it works. They were able substantialy decrease poverty during
the last 20 years. Furthermore, in urban areas they were able to outdo USA,
Europe and other economic tigers of Azja (Hongkong, Singapur, Taiwan).

My prediction - in our lifetime (next 10 - 15 years) China will became
economical super power. Instead of spending $ on wars USA and Europe should act
now to build stronger econmies.

[Gość: x]

to jest caly artykul z linku posted by VIP. Ale niestety VIp w swoim poscie
zacytowal tylko facty ktore mu pasowaly do jego przekonan - a wiec nie
obiektywnie ocenia sytuacje ekonomiczna w Chinach.....

Since the foundation of the People's Republic in 1949, China has made great
achievements in the fields of economic and social development. The poor,
backward old China has been marching into the initial stage of a prosperous and
modern new China. China has witnessed tremendous changes especially after the
reform and opening policy commencing in early 1979, thanks to the further
emancipation and development of social production force. From 1979 to 1995,
China's Gross Domestic Products had been growing at the annual rate of over 9%.
In the past three years, China's GDP maintained the double-digit growth around
12%, made China the fastest growing economy in the world. China's GDP grew to
5,770 billion RMB Yuan ( equal to 695.2 billion US dollars ) in 1995, up 10.2%
over 1994. Among countries in the world, China now ranks the seventh in GDP,
after the United States, Japan, Germany, France, Italy and Great Britain.

The reform and opening policy has also enhanced the economic exchange and
cooperation between China and the rest of the world.

Foreign trade of China saw an annual growth rate of over 16% for tile least 16
years. China's trade volume in 1995 reached 280.85 billion dollars, up 18.6%
than the year before. Cilia's rank among world trade partners rose from the 32nd
sixteen years ago to the tenth last year, in the meantime, the ratio of export
in its GDP rose from 5% to 20%. China now has trade ties with 227 countries and
areas in the world. It is also worth noting that foreign funded enterprises are
playing a bigger role in China's foreign trade. Last year, import and export
volume of these enterprises reached 109.82 billion US dollars, 39.1% of Cilia's
total. It is indicated, that with further opening and more market mechanism in
its economy, China is getting more and more interdependent with the world economy.

China's foreign exchange reserve also increased by large with the rapid growth
of visible and invisible trade. By the end of 1995, China's foreign exchange
reserve amounted to 77.3 billion US dollars.

Foreign investment in China has been playing an important role in the past 16
years in the country's rapid economic development. Up to 1995, the Chinese
government has approved more than 258,000 foreign invested projects, with actual
input foreign exchange capital of 135.4 billion dollars. About 120,000 foreign
invested projects are now in operation, involving 16 million job opportunities,
and most of these projects are running well. Besides Hong Kong and Taiwan,
investors from the United States, Japan, South East Asia and Europe are very
active in the field.

China's reform and opening policies have not only facilitated the country's
economic growth, but also produced substantial benefit for foreign partners and
made constructive contribution to trade and economic development in Asia and
Pacific in particular and across the world in general.

The Chinese government will continue and perfect those policies in the
foreseeable future. In recent years, China has taken a series of significant
reform measures in the fields of fiscal and taxation system, banking,
investment, foreign exchange, foreign trade, etc. Early 1994, China published
the Outline of State Industrial Policies for the 1990s. Early last year, China
issued the Provisional Regulations on Direction Guide to Foreign Investment and
the Catalogue Guiding Foreign Investment in China. These documents not only
included the newly expanded industries open to foreign investment, but also
listed each kind of projects to be encouraged. According to these policies, a
number of industries are put on top priority in future economic development,
namely, infrastructures such as, transportation, telecommunications, energy
industry and environmental protection; pillar industries such as machinery,
electronics, petrochemical, automobile, and construction industry. The Chinese
government will grant financing, legislative and administrative support to the
development of these industries. Foreign investments are also encouraged in
these fields. According to a recently proposed plan, China quadrupled the GDP of
1980 by the end of 1995 and do it on a per capita basis by the end of this
century. China is also planning to double the GDP in 2000 by the year 2010.
According to the needs and potential of modern construction, in the year 2000
total import and export volume will reach or surpass USD $400 billion, with each
surpassing USD $200 billion, the business of investment, labor service technical
exchange and cooperation will be developed rapidly, too.

The grand economic development plans and projects in China will create huge
demand for commodities, technologies and capital from abroad, and present good
opportunities for the business communities in the rest of the world.

Although China is among the top economic powers with its GDP of nearly 700
billion US dollars, ranking the seventh in the world, the per capita economic
possession in China is very low due to its huge population ( over 1.2 billion ).
China is now still among the low income countries with its average GDP per
Capita of 500 odd dollars. China has 800 million of agricultural population, 70
million of which lives under poverty line. With insufficient capital supply and
growing market mechanism to be perfected, China is still fighting to get rid of
the typical low-added -value economic structure of a low-income country. In
another word, China now is a developing country. There is a long way to go and a
hard work to do on its road toward a developed country.

Right now, there are also some problems that must be solved in the course of
China's economic development. For example, the high inflation rate dogging its
fast economic growth, the weak position of agriculture sector in the economy,
the inefficiency of large state-owned enterprises and problems resulting from
the uneven developments of its east coast and the west inner land. The Chinese
government is making every effort to find solutions for these problems.

In view of general situation, China has been able to maintain political
stability, social prosperity and order. The market of 1.2 billion consumers is
fascinating to any entrepreneur of deep insight with its economic development
and growing living standard. The optimism for China's economy and market has
encouraged many to participate in the country's development and also resulted in
the continued growth of its foreign trade and absorption of foreign investment.
It is my deep belief that, China will have a bright future on the way to the
21st century with a steady and admirable fast pace, and those active
participants in the cause will get rewards for their efforts.

Co za analfabeta to napisal?? n/t

[waldek.usa]

The Economist podaje:

[Gość: KAGAN]

Ostatni "THE ECONOMIST" (poczatek pazdziernika 2004) szacuje (special feature:
analysis of the world economy) ze liczac wedlug parytetu cen (PPP) PKB (GDP)
Chin Ludowych (ChRL) przekroczyl juz polowe PKB USA, a wiec ChRL sa juz druga
gospodarka swiata, z PKB o wiele wyzszym niz Japonia czy Niemcy. Pod wzgledem
realnego PKB Chiny przegonia USA za jakies 10-15 lat. A jesli chodzi o PKB per
capita, to jest ono w Chinach ok. 5 tys. USD, a wiec wiecej niz w Wenezueli czy
na Ukrainie, i ok. 50% tego co w Polsce. Pod wzgledem PKB per capita Chiny
przegonia USA dopiero za jakies 50 lat, ale Polske przegonia szybciej...
Wedlug tego samego THE ECONOMIST, chinski boom jest jak najbardziej realny,
oparty na realnych inwestycjach w produkcji, a nie, jak pozorny boom w USA, W.
Brytanii czy Australii na spekulacji na gieldzie i na rynku nieruchomosci...

[Gość: z]

I Polakow tez sporo z tej sytuacji korzysta sobie tu mieszkajac i pracujac.
W Chinach tez jestesmy.

[Gość: Kagan]

To jest prawdziwy BOOM, a nie w cudzyslowach. Natomiast USA zyje od lat na
kredyt: dlug zagraniczny USA jest najwiekszy na swiecie, takze per capita, a
jako % PKB tez dawno przekroczyl granice, poza ktora sie jest de facto
bankrutem. Gospodarstwa domowe tez sa w USA bankrutami: wydaja wiecej niz
zarabiaja... Chiny zas wydaja mniej niz zarabiaja: maja dodatni bilans handlu i
rach. biezacego, a ich rezerwy walutowe rosna z roku na rok. Chinski boom
opiera sie na realnej produkcji, a nie gieldowej spekulacji, jak w USA czy
Australii...

[Gość: Kagan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=16152769

[pawel_z_melb]

Gość portalu: x napisał(a):

> I tak niedlugo bedzie ze bedziemy jezdzic do Chin do pracy
-> kapitlistyczne - Kapitalisci nie chca sie przyznac ze "Free market i
Komunizm -
> works!!!.

Moj Drogi )

tym postem - przykro powiedziec - wykazales analfabetyzm ekonomiczy.
Chiny konkuruja tanioscia pracy: robotnicy zarabiaja 1-2 dolary na dzien i
dlatego wyroby moga byc nieporownanie tansze (jakosc - z zasady jest jednak
podla.).


nizsza kadra inzynierska - powiedzmy 10 x wiecej.
Chcesz tam jechac?

Dalej - Rosja radziecka tez miala ogromny okres wzrostu.
Sytem autokratyczny daje fenomenalne mozliwosci mobilizowania spoleczenstwa.

Chiny beda sie rowijac preznie, tempo wzrostu OCZYWISCIE bedzie duzo wyzsze.
Ale w miare jak poziom zycia (i zarobki) beda rosly malec bedzie wzgledna
konkurencyjnosc...

[Gość: yeah]

"Ponad 100 tysięcy par podrabianego obuwia sportowego, nielegalnie
sprowadzonego z Chin, spalono na wielkim stosie w rumuńskim mieście Megidia.

Firmy Puma, Nike, Adidas i Reebok, których podrabiane buty spłonęły w Megidii,
odwdzięczyły się rumuńskim władzom, ofiarowując swe prawdziwe obuwie i różny
sprzęt sportowy tamtejszym domom dziecka.

Gdyby podróbki udało się sprzedać, handlarze zarobiliby na nich 22 miliony
dolarów."

[Gość: x]

Masz przestarzale informacje o zarobkach Chinczykow. $1-2 to zarabiali 20 lat temu.
Obecnie na miesiac przecietny chinczyk (ksiegowy) zaraba ok $300-500 na
miesiac. Chinczyk z umiejetnoscia perfect angielskiego i stazem pracy z USA -
zarabia tyle samo co w USA a wiec ksiegowy $3000-8000 tys (w zaleznosci od
stanowiska i umiejetnosci i firmy). Chinskie firmy przescigaja sie w
sprwowadzaniu Chinczykow z US i oferuja im bardzo dobre warunki (np. free
samochod, mieszkanie i dobra pensja) - takze obecnie duzo Chinczykow z USA
(nawet tych co sie w US porodzili i pokonczyli szkoly) wyjezdza do Chin do pracy
- bo daja im lepsze warunki.

[Gość: Dr Ekonomii]

To sa bardzo dobre wiadomosci ze Chinczycy wyjezdzaja z USA. Czy jest jakas
szansa ze jest to wyjazd na stale i ze taki juz nigdy nie wroci?

[Gość: z]

Pensje w Chinach,

Prosty sezonowy robotnik w fabryce 0.5US$ na godzine i brakuje ludzi,
Inzynier, ksiegowy itp od 300$ do kilku tysiecy miesiecznie.

Chiny nie konkuruja najtansza sila robocza bo jest wiele innych miejsc duzo
tanszych: Indonezja , Wietnam itp. Konkuruja skala i dajac najnizszy total
production cost, bo np fabryka butow czy lodowek ma wszystkich dostawcow
doslownie po drugiej stronie ulicy wiec nie musi placic za transport surowcow
ani za ich magazynowanie idt.

place ?

[pawel_z_melb]

place ?

[pawel_z_melb]

wlasnie zrobilem krotkie przeszukanie i podaje wynik:

SHANGHAI - About 3,000 workers at a factory in China's export zone of Shenzhen
scuffled with police and blocked traffic on Wednesday, demanding better pay and
working conditions.
The protesters, employed by a Hong Kong-based electronic products manufacturer,
complained that they were paid only 230 yuan (S$47) a month

'''''''''''

wez pod uwage, ze Shenzen to bardzo uprzywilejowana strefa - w srokowych i
zachodnich Chinach place sa znacznie nizsze

[Gość: Kagan]

Ale ceny sa tam znacznie nizsze niz w USA czy Australii! Poczytaj ostatni THE
ECONOMIST - Survey of the World Economy, artykul o parytecie cen (PPP -
Purchase Power Parity). Ty sie ekonomii uczyles w PRL, stad wielu reczy
nierzumiesz...
Ostatni THE ECONOMIST (poczatek pazdziernika 2004) szacuje (special feature:
analysis of the world economy) ze liczac wedlug parytetu cen (PPP) PKB (GDP)
Chin Ludowych (ChRL) przekroczyl juz polowe PKB USA, a wiec ChRL sa juz druga
gospodarka swiata, z PKB o wiele wyzszym niz Japonia czy Niemcy. Pod wzgledem
realnego PKB Chiny przegonia USA za jakies 10-15 lat. A jesli chodzi o PKB per
capita, to jest ono w Chinach ok. 5 tys. USD, a wiec wiecej niz w Wenezueli czy
na Ukrainie, i ok. 50% tego co w Polsce. Pod wzgledem PKB per capita Chiny
przegonia USA dopiero za jakies 50 lat, ale Polske przegonia szybciej...
Wedlug tego samego THE ECONOMIST, chinski boom jest jak najbardziej realny,
oparty na realnych inwestycjach w produkcji, a nie, jak pozorny boom w USA, W.
Brytanii czy Australii na spekulacji na gieldzie i na rynku nieruchomosci...

PKB per capita w ChRL to 5 tys. USD na rok!

[Gość: Kagan]

A wiec place nie sa tam juz glodowe, jak za czasow Mao!
Ostatni THE ECONOMIST (poczatek pazdziernika 2004) szacuje (special feature:
analysis of the world economy) ze liczac wedlug parytetu cen (PPP) PKB (GDP)
Chin Ludowych (ChRL) przekroczyl juz polowe PKB USA, a wiec ChRL sa juz druga
gospodarka swiata, z PKB o wiele wyzszym niz Japonia czy Niemcy. Pod wzgledem
realnego PKB Chiny przegonia USA za jakies 10-15 lat. A jesli chodzi o PKB per
capita, to jest ono w Chinach ok. 5 tys. USD, a wiec wiecej niz w Wenezueli czy
na Ukrainie, i ok. 50% tego co w Polsce. Pod wzgledem PKB per capita Chiny
przegonia USA dopiero za jakies 50 lat, ale Polske przegonia szybciej...
Wedlug tego samego THE ECONOMIST, chinski boom jest jak najbardziej realny,
oparty na realnych inwestycjach w produkcji, a nie, jak pozorny boom w USA, W.
Brytanii czy Australii na spekulacji na gieldzie i na rynku nieruchomosci...

[Gość: Kagan]

Na tym exodusie traci USA, a zyskuje ChRL!
Ostatni THE ECONOMIST (poczatek pazdziernika 2004) szacuje (special feature:
analysis of the world economy) ze liczac wedlug parytetu cen (PPP) PKB (GDP)
Chin Ludowych (ChRL) przekroczyl juz polowe PKB USA, a wiec ChRL sa juz druga
gospodarka swiata, z PKB o wiele wyzszym niz Japonia czy Niemcy. Pod wzgledem
realnego PKB Chiny przegonia USA za jakies 10-15 lat. A jesli chodzi o PKB per
capita, to jest ono w Chinach ok. 5 tys. USD, a wiec wiecej niz w Wenezueli czy
na Ukrainie, i ok. 50% tego co w Polsce. Pod wzgledem PKB per capita Chiny
przegonia USA dopiero za jakies 50 lat, ale Polske przegonia szybciej...
Wedlug tego samego THE ECONOMIST, chinski boom jest jak najbardziej realny,
oparty na realnych inwestycjach w produkcji, a nie, jak pozorny boom w USA, W.
Brytanii czy Australii na spekulacji na gieldzie i na rynku nieruchomosci...

mydlo -powidlo

[pawel_z_melb]

Gość portalu: x napisał(a):
> Masz przestarzale informacje o zarobkach Chinczykow. $1-2 to zarabiali 20
lat > temu.
> Obecnie na miesiac przecietny chinczyk (ksiegowy) zaraba ok $300-500 na
> miesiac. Chinczyk z umiejetnoscia perfect angielskiego i stazem pracy z USA -
> zarabia tyle samo co w USA a wiec ksiegowy $3000-8000 tys (w zaleznosci od
> stanowiska i umiejetnosci i firmy).

moj drogi - mylisz pojecia:
piszesz: przecietny chinczyk (ksiegowy) zaraba ok $300-500
-mozliwe. ja pisalem o
' robotnicy zarabiaja 1-2 dolary na dzien'

to normalne ze wysokokwalifikowanym specjalistom placi sie wiecej za prace
w 'dzikich krajach'
i dlatego tez nijak ma sie do podstawowego tematu to ze:

Chinskie firmy przescigaja sie w
> sprwowadzaniu Chinczykow z US i oferuja im bardzo dobre warunki (np. free
> samochod, mieszkanie i dobra pensja) ->

idea z ktora polemizuje to to ze
a) Chiny przesigna kraje wysokorozwiniete w dajcej sie przewidziec przyszlosci
powiedzmy 3 pokolenia

b) ze warto emigrowac do Chin, bo kontrakt - dlaczego nie?

[Gość: x]

USA after the civil war (1865) zajelo 40 lat zeby stac sie supermocarstwem. Od
25 lat (od 1979) Chiny sa w 3 dekadzie nispotykanego nigdy na swiecie rozwoju
gospodarczego (musza wstrzymywac ten rozwoj- czytaj ostatnie biznessowe
wiadomosci o gospodarce Chinskiej). Jezeli beda sie rozwijac w takim tempie to
za pare lat bedziemy swiadkami powstania nowego supermocarstwa - duzo
silniejszego od US - i co najwazniejsze (a dla nas najgrozniejsze), kraju ktory
jest rasowo, spolecznie i ideologicznie zjednoczonego - takiej potedze
ekonomicznej nikt i nic sie nie bedzie w stanie przeciwstawic.

place w Chinach

[Gość: z]

To co Pawel pisze o wydarzeniach w Shenzhen to sie pewnie zdarzylo, ludzie
protestowali wlasnie dlatego ze im pracodawca nie placil, albo duzo mniej niz
innym.
To co pisalem powyzej o 0.5 dolara na godzine dla robotnika sezonowego w
fabryce to jest fakt.
Wyzsze pensje (300+ dolarow miesiecznie) to nie sa dla sprowadzanych z
zagranicy specjalistow (ci zarabiaja znacznie wiecej) ale dla lokalnych ludzi.

A tak na marginesie to od jakichs 2 miesiecy tych co chca pracowac za 0.5$ za
godzine brakuje.
Bo chinski rzad zrobil numer i znacznie obnizyl podatki rolnikom na wsi wiec im
sie przestalo oplacac wyjezdzac za praca.
W tym momencie w okolicach Kantonu/Shenzhenu brakuje jakies 15-20 milionow
pracownikow.
Pensje ida w gore bardzo szybko a ludzi i tak nie ma.

[Gość: pzm]

Gość portalu: z napisał(a):

> To co Pawel pisze o wydarzeniach w Shenzhen to sie pewnie zdarzylo, ludzie
> protestowali wlasnie dlatego ze im pracodawca nie placil, albo duzo mniej niz
> innym.
> To co pisalem powyzej o 0.5 dolara na godzine dla robotnika sezonowego w
> fabryce to jest fakt.
> Wyzsze pensje (300+ dolarow (300+ dolarow miesiecznie)
odwdziecze sie - niewatpliwie, to ze piszesz ze dostaja GDZIES $0.5 to tez
pewnie fakt, $300 na miesiac, gdy gwaltownie potrzeba fachowcow w biznesie to
tez mozliwe ale... to nie kokosy ktorymi mozna zwabic kogos z USA, Prawda?


a $47 na miesiac w Shenzen to bardzo malo jak na lokalne warunkki, ale wez pod
uwage ze to jest cos $2 na dzien w EksLUZYWNEJ strefie...

wyobraz sobie co jest na prowincji

pzdr

P.

[Gość: z]

Zeby nie bylo niedomowien to ja w Chinach wlasnie mieszkam.
I to od Shenzhen stosunkowo niedaleko aczkolwiek nie w az tak bogatym miejscu
ale w wiekszym duzo miescie.
A place podawane to place u mnie w fabryce i takie same sa stawki w wiekszosci.
Jak pisalem tych sezonowych robotnikow teraz brak.
Ze porownujac z USA nie sa to kokosy to fakt ale oprocz tych najnizszych stawek
dla pracownikow sezonowych (wlasnie ludzi glownie ze wsi) to stawki dla
normalnie zatrudnionych chyba z Polska na przyklad porownywalne.

Co do fachowcow to tu jest straszny brak wyksztalconych z doswiadczeniem.
Juz kilka miesiecy szukamy inzyniera elektryka pensja ponad 500$ miesiecznie i
nic zero, za malo.

A na prowincji w sa rzeczywiscie gdzieniegdzie miejsca strasznie ubogie gdzie
roczne dochody to nawet w granicy 50$.

[Gość: kagan]

Na prowincji w ChRL ceny sa smiesznie niskie. Nie rozumiesz co to jest PKB
(GDP), i jak jest on sztucznie zawyzany w USA czy Australii, a sztucznie
zanizany w Chinach... No coz, ty sie ekonomii uczyles w PRLu...

[Gość: kagan]

Wnisoek: zerwac sojusz z USA, a nawiazac z Chinami. Odnosi sie to zarowno do
Australii i "starej" UE (gdzie zreszta zrobiono juz ierwsze kroki), co do
Polski, co idiotycznie popiera USA: mocarstwo chylace sie ku upadkowi...

[Gość: Kagan]

Wedlug THE ECONOMIST Chiny przegonic moga USA pod wzgledem PKB juz za 10 lat
(obecnie maja, wedlug PPP, czyli parytetu cen, ponad 50% PKB USA), a per capita
za max 50 lat, a wiec w 1 pokoleniu! Warto wiec jechac do Chin!
Ostatni THE ECONOMIST (poczatek pazdziernika 2004) szacuje (special feature:
analysis of the world economy) ze liczac wedlug parytetu cen (PPP) PKB (GDP)
Chin Ludowych (ChRL) przekroczyl juz polowe PKB USA, a wiec ChRL sa juz druga
gospodarka swiata, z PKB o wiele wyzszym niz Japonia czy Niemcy. Pod wzgledem
realnego PKB Chiny przegonia USA za jakies 10-15 lat. A jesli chodzi o PKB per
capita, to jest ono w Chinach ok. 5 tys. USD, a wiec wiecej niz w Wenezueli czy
na Ukrainie, i ok. 50% tego co w Polsce. Pod wzgledem PKB per capita Chiny
przegonia USA dopiero za jakies 50 lat, ale Polske przegonia szybciej...
Wedlug tego samego THE ECONOMIST, chinski boom jest jak najbardziej realny,
oparty na realnych inwestycjach w produkcji, a nie, jak pozorny boom w USA, W.
Brytanii czy Australii na spekulacji na gieldzie i na rynku nieruchomosci...

[Gość: kagan]

PKB per capita w ChRL to juz parwie 5 tys. USD na rok!
Ostatni THE ECONOMIST (poczatek pazdziernika 2004) szacuje (special feature:
analysis of the world economy) ze liczac wedlug parytetu cen (PPP) PKB (GDP)
Chin Ludowych (ChRL) przekroczyl polowe PKB USA, a wiec ChRL sa juz druga
gospodarka swiata, z PKB o wiele wyzszym niz Japonia czy Niemcy. Pod wzgledem
realnego PKB Chiny przegonia USA za jakies 10-15 lat. jesli chodzi o PKB per
capita, to jest ono w Chinach ok. 5 tys. USD, a wiec wiecej niz w Wenezueli czy
na Ukrainie, i ok. 50% tego co w Polsce. Pod wzgledem PKB per capita Chiny
przegonia USA dopiero za jakies 50 lat, ale Polske przegonia szybciej...
Wedlug tego samego THE ECONOMIST, chinski boom jest jak najbardziej realny,
oparty na realnych inwestycjach w produkcji, a nie, jak pozorny boom w USA, W.
Brytanii czy Australii na spekulacji na gieldzie i na rynku nieruchomosci...

[Gość: Kagan]

Pawel: W Chinach PKB per capita osiagnal prawie 5 tys. USD! To jest wiecej niz
w Wenezueli (bogatej w rope) czy na Ukrainie... A co do jakosci: mam od paru
lat komputer zlozony z chinskich czesci, w tym CD ROM itp., i chodzi super. W
Myerze najdrozsze ciuchy damskie sa tez z Chin. Do Australii importuja saochody
z Chin (VW Polo). Itp. Itd. Zgoda, jak sie podniosa bardziej zrobki, to Chiny
nie beda konkurowac dluzej niska cena sily roboczej, ale zaczna konkurowac
jakoscia i skala produkcji...
Ostatni THE ECONOMIST (poczatek pazdziernika 2004) szacuje (special feature:
analysis of the world economy) ze liczac wedlug parytetu cen (PPP) PKB (GDP)
Chin Ludowych (ChRL) przekroczyl polowe PKB USA, a wiec ChRL sa juz druga
gospodarka swiata, z PKB o wiele wyzszym niz Japonia czy Niemcy. Pod wzgledem
realnego PKB Chiny przegonia USA za jakies 10-15 lat. jesli chodzi o PKB per
capita, to jest ono w Chinach ok. 5 tys. USD, a wiec wiecej niz w Wenezueli czy
na Ukrainie, i ok. 50% tego co w Polsce. Pod wzgledem PKB per capita Chiny
przegonia USA dopiero za jakies 50 lat, ale Polske przegonia szybciej...
Wedlug tego samego THE ECONOMIST, chinski boom jest jak najbardziej realny,
oparty na realnych inwestycjach w produkcji, a nie, jak pozorny boom w USA, W.
Brytanii czy Australii na spekulacji na gieldzie i na rynku nieruchomosci...

[Gość: Kagan]

Pawelku! Chiny konkuroaly tanioscia dawno temu. Teraz konkuruja jakoscia i
skala produkcji. Zyjesz w nierealnym swiecie "myslenia zyczeniowego", a o
ekonomii pojecia nie masz... Poczytaj co pisze o ChRL THE ECONOMIST! I czemu
twoj premier (Bracks) jedzie do ChRL, a nie np. na Tajwan?

szkoda ze Zachod nie zgodzil sie na boom w PRL

[Gość: boom_bum]

a zamiast tego oblozyl kraje satelitarne ZSRR ekonomicznym embargiem i
wyscigiem zbrojen.. a polski robotnik kosztowal wtedy butelke wodki dziennie,
czyli zaledwie $1... niestety gospodarka USA stala jeszcze wtedy na nogach.. a
uruchomienie Chin Ludowych wynika z aktualnej desperacji USA

[Gość: x]

"Z" - jak mieszkasz w Chinach to napisz troche wiecej jak sie zyje w Chinach -
bo wydaje mi sie ze duzo polakow na tym forum to nie ma pojecia o Chinach i o
tym ze niedlugo Chiny przescigna US economicznie.

pozdrawiam x

[Gość: z]

Zyje sie w porzadku, tempo zycia zdecydowanie szybsze.
Pelno mozliwosci.
Duze miasta, pelno ludzi, ludzie naprawde pracowici, dobre jedzenie.

A czy Chiny przescigna US ekonomicznie to nie wiem.
To co bylo wspominane powyzej na temat ciezkiej sytuacji zycia ludzi na
prowincji to fakt.
Faktem jest ze dla wielu rozmaitych firm to bedzie najwazniejszy rynek na
swiecie, to akurat nie jest kwestia czy ale kiedy.

Nawet jesli Total GDP Chin zrobi sie wiekszy niz US to i tak ludzie tu na tym
samym poziomie nie beda zyli.
Na to potrzeba bedzie baaaardzo duuuuzo czasu.

PKB w Chinach to polowa PKB USA

[Gość: Kagan]

Ostatni THE ECONOMIST (poczatek pazdziernika 2004) szacuje (special feature:
analysis of the world economy) ze liczac wedlug parytetu cen (PPP) PKB (GDP)
Chin Ludowych (ChRL) przekroczyl polowe PKB USA, a wiec ChRL sa juz druga
gospodarka swiata, z PKB o wiele wyzszym niz Japonia czy Niemcy. Pod wzgledem
realnego PKB Chiny przegonia USA za jakies 10-15 lat. jesli chodzi o PKB per
capita, to jest ono w Chinach ok. 5 tys. USD, a wiec wiecej niz w Wenezueli czy
na Ukrainie, i ok. 50% tego co w Polsce. Pod wzgledem PKB per capita Chiny
przegonia USA dopiero za jakies 50 lat, ale Polske przegonia szybciej...
Wedlug tego samego THE ECONOMIST, chinski boom jest jak najbardziej realny,
oparty na realnych inwestycjach w produkcji, a nie, jak pozorny boom w USA, W.
Brytanii czy Australii na spekulacji na gieldzie i na rynku nieruchomosci...
Pozdr.
kagan

Nie wiadomo czy te projekcje sie sprawdza.

[starypierdola]

Przez chwile wszyscy oczekiwali ze Japonia przescignie USA. Jakos do tego nie
doszlo.

Podobnie jakies 20 lat temu wielu uwazalo ze USA upada i ze Europa przescignie
Ameryke 'na dniach'. Tez do tego nie doszlo.

Pozyjemy, zobaczymy. Choc nie wiadomo czy ci z nas ktorzy mieszkaja w USA
pozyja dlugo bo wkrotce ma zabraknac pieniedzy na emerytury...

SP

[Gość: kagan]

Raczej tak. Japonia byla za mala, zbyt uzalezniona od eksportu na 1 rynek
(USA). Slyszales o Plaza Accord? To one rozlozyly Japonie, bo Reagan wymusil
na Japonii rewaloryzacje jena, co sowodowalo wyzsze ceny japonskicj towarow w
USA, a wiec mniejsza ich sprzedaz, w konsekwncji recesje w Japonii. Chiny zas
maja swoj olbrzmi rynek wewnetrzny, inwestuja bardziej w infrastrukture niz
Japonia, bowiem sa niepodlegle, w odroznieniu od Japonii-wasala USA...
Europa (UE) juz przescignela USA. Gdyby nie zjednoczenie Niemiec, to by
przescignela jeszcze bardziej. UE ma od dawna wieksza wydajnosc pracy (na
godzine pracy) niz USA. UE wydaje mniej niz zarabia, zas USA zyje na kedyt.
Boom w USA jest wiec sztuczny, spekulacyjny, zas Chiny i UE oszczedzaja, wydaja
mniej niz zarabiaja, maja wiec rezerwy i oszczednosci, USA, W. Brytania i
Australia maja zas tylko dlugi... Oczywiscie, przyszlosci na 100% nie da sie
przewidziec, ale "most likely" jest, ze Chiny beda mocarstwem nr 1 za 10-20
lat, wiec srodek ciezkosci gospodarki swiatowej przeniesie sie z USA do Chin i
czesciowo do UE...
Pozdr.
kagan

[Gość: bid_dog]

Kagan,

Przeczytaj Bird_man'a i zauwaz ze za 20 lat nic z tych Chin nie bedzie. Ja
bradziej jemu wierze jak tobie.

[Gość: Kagan]

To jest wishful thinking amerykanow. USA to schodzaca potega, jak W. Brytania w
XX w. Chiny zas zawsze byly najwieksza gospodarka swiata: jedyny wyjatek to XX
wiek, kiedy przezywaly one kryzys za kryzysem... Wiara nie ma tu nic do rzeczy:
wystarczy WIEDZA!

[Gość: kagan]

Bledem Gierka bylo zaciaganie pozyczek w USA, bedac wasalem ZSRR. USA dawalo
nam te pozyczki w latach 1970tych, aby pozniej, odmawiajac kupna naszych
towarow, rozwalic nasza gospodarke... jakosc nie ma tu nic do rzeczy, bo latami
USA kupowalo chlam z Korei Pld., ktory szedl od razu do hut na przetop, no, ale
zalezalo im wtedy na podtrzymaniu proameryjanskiego rezymu w Seoulu...

[Gość: x]

chyba masz racje Kagan. Na tym wszystim co sie dzieje na swiecie (wojny,
terorysci) najwiecej zyskuja Chiny ktore siedza cicho i buduja swoja ekonomie,
gdy US i czesc EU probuje wojowac i walczyc z terorystami.

[Gość: Kagan]

USA wymyslila tye wojne z terroryzmem, aby podratowac gospodarke. Bowiem bez
wojny USA nie moze funkcjonowac: zobacz w rocznikach stat. jak tylko wojny
gwaranuja USA pelne zatrudnienie i szybki wzrost gospodarczy... Chiny zas,
dzieki olbrzymiemu rynkowi wewnwtrznemu i silnemu rzadowi, sa w stanie budowac
gospodarke bez prowadzenia wojen...

[bird_man]

Halo z chin..
Pozwole sobie dolozyc kilka groszy do dyskusji o chinach bo temat mnie rowniez
interesuje. Na poczatek dodam, ze jestem w chinach zawodowo, na kontrakcie po
raz 6-ty i spedzilem tu juz lacznie ponad 3 lata w roznych prowincjach.
A wiec po kolei:
1. Boom czy nie boom? Prawda jest ze chiny sie rozwijaja w tempie zapierajacym
oddech w piersiach temu kto widzi rozwoj sytuacji w odstepach kilkuletnich.
Tylko ze jest to typowy chinski rozwoj, tzn wiele na pokaz, z katastrofalna
jakoscia i nie baczac na rzeczywiste potrzeby ludzi. Wszechobecna i
niewyobrazalna korupcja robi swoje. Przyklady widzi kazdy laik na codzien:
miliony mieszkan wyciagnietych w gore w ciagu kilku tygodni stoi pustych, cale
dzielnice np. Szanghaju w nocy przypominaja miasta duchow - zaamieszkale jest
ok. 5% powierzchni, reszta to tzw. pustostany. caly ten boom jest za nie
chinskie pieniadze (tzn. 80 % kapitalu pochodzi z HK i Tajwanu, reszta rozklada
sie na japonie, USA i inne regiony) Wlasny kapital chinskich przedsiebiorcow
dopiero powstaje i jest zuzywany w duzej mierze na konsumpcje.
2. Zarobki w chinach.
Opowiesci o zarobkach w chinach rzedu kilku tysiecy dolarow miesiecznie sa po
prostu bajkami nie majacymi zadnego poktycia w rzeczywistosci. Oczywiscie ze sa
ludzie tyle zarabiajacy, np. atragcyjne dziewczyny w KTV (do 500$/noc),
modelki, synek zatrudniony u tatusia lub kochanka/sekretarka prezesa-nie
wspominajac juz o urzedniku od ktorego zaleza jakies decyzje. Normalny
pracownik zarabia na prowincji 600-900 RMB (60-90 euro) miesiecznie, w duzych
miastach jak Pekin czy Szanghai okolo 800-1200 RMB. Inzynier/ekonomista z
wysokimi kwalifikacjami, doswiadczeniem zawodowym i znajomoscia jezykow 3000-
6000 RMB. Znalezienie (jak ktos wyzej napisal) dobrego inzyniera elektryka za
500$/miesiecznie jest oczywiscie nielatwe bo jezeli jest zeczywiscie dobry
(tzn. potrafi samodzielnie cos zrobic) to najczesciej otwiera sam wlasna firme
i nie daje sie wciagnac w normalny chinski burdel panujacy w firmach chinskich.
3. Jak dlugo?
Tu jestem pesymista.. Ktos tu wyzej napisal o chinach ze sa one zagrozeniem dla
USA bo sa jednolitym i zjednoczonym krajem itp., itd. No coz mozna pokiwac
glowa z ubolewaniem, mozna sie posmiac, szkoda tylko, ze tak malo jest poza
chinami publikowanej prawdy o chinach. Glownym problemem Chin obecnie jest
wlasnie to ze NIE SA ONE KEDNOLITE I NIE SA ZJEDNOCZONE (taak naprawde.) Tylko
dzieki temu, ze istnieje partia komunistyczna, ktora zelazna reka trzyma cale
to towarzystwo za morde nie baczac przy tym na jakiekolwiek "prawa czlowieka",
tylko dlatego chiny jeszcze sie nie rozpadly i nie pociagneky za soba calej
azji w katastrofe. Chinskie prowincje sa tak rozne od siebie, tak sobie obce i
tak siebie nienawidzace wzajemnie, ze trudno sobie to wyobrazic. Dla ludzi z
poludnia czy wschodu wszyscy chinczycy na zachodzie czypolnocy to jest po
prostu armia barbarzyncow zagrazajaca im jak kiedys hordy dzingis chana.
Niestety tu jestem pesymista i wiem ze kiedys dojdzie do rozpadu chin i wojny
domowej. USA i inni zreszta staraja sie robic co moga, aby popierac te
tendencje odsrodkowe i jak glupi slepiec patrzacy przez pryzmat krotkotrwalych
momentalnych interesow doprowadza nieuchronnie kiedys do zalamania chin.
Przypomnijcie sobie cala ta histerie z SARS-em - chiny stracily wowczas
miliardy na calej tej panice wywolanej przez amerykanow i kanadyjczykow..
trudny temat i skomplikowany...
z pesymistycznam pozdrowieniem z chin
janusz

czyli juz wiemy ze zaden boom a kit inwestycyjny

[Gość: bird_dog]

tylko czekac jak Gazeta zesle na osla lawke. Bird_man, napisz to czesciej i
wiecej bo sam widzisz ze tak naprawde to jestes jedynym autorytetem nt Chin i
ich boomu gospodarczego.

O co to poszlo na tym palcu Tiennam Square i czemu sie to zaczelo oraz tak
szybko slonczylo a zaraz potem wielka milosc z zachodem?

A w ogole to Tiennam Square to jest redundant name, co nie?

[Gość: Kagan]

Myslenie zyczniowe, ze jak komuna, to od rzu musi byc zle i bida... A tu
tymczasem Chiny wyrastaja na jawieksza gospodarke swiata...

[Gość: z]

Ja w Chinach spedzilem lat kilkanascie i tez w roznych miejscach, obecnie na
poludniu.

1. Boom czy nie boom?
To ze ogromna ilosc pieniedzy jest marnotrawiona na bezsensowne investycje na
pokaz i pic oraz przez korupcje to fakt.
Wprawdzie nalezy pamietac ze nawet jesli zbudowano przykladowe drzwi do lasu to
i tak zuzyto do tego surowce, ktos to zbudowal i dostel za to pieniadze wiec
cos tam z tego jest.
Ciekawa rzecz tu na poludniu widac jakby wieksza odpowiedzialnosc rzadu za
wydawane pieniadze, mniej ekonomicznych nonsensoe a wiecej dbalosci o potrzeby
ludzi.
Przyklad prosty miejska komunikacja.
W Pekinie czy Shanghaju raczej koszmar a tutaj porzadne czyste autobusy oprocz
godzin szczytu nawet nie tak bardzo napchane, elektroniczny sytem placenia za
bilet itd. Roznica jest duza.
Podejrzewam ze to wplyw powszechnego dostepu do telewizji z HongKongu gdzie
system jest inny.
A z drugiej strony to ten rynek nieruchomosci po paru latach stagnacji ruszyl i
teraz ceny dalej rosna.
Te miaste duchow w Shanghaju czy Qingdao to bylo rzaczywiscie niesamowite i
trwalo ladnych pare lat ale juz sie powoli zapelniaja.
2. Place w Chinach.
To fakt ze normalny (sredni) pracownik w Chinach zarabia w okolicach 600-
900RMB. Jesli sie jednak wezmie pod uwage place w firmach zagranicznych to sa
one sporo wieksze. Na kilkaset osob pracujacych (zatrudnionych na stale) w tej
samej fabryco co ja nikt nie ma mniej niz 1200RMB na miesiac i nie sa to
akutrat wysokie zarobki w porownaniu z tym co mozna dostac pracujac w innych
firmach.
A Chinczykow zarabiajacych ponad 16,000RMB miesiecznie (ok 2000US$) to
osobiscie znam sporo wiec nie jest to bajka.
Jesli Chinczyp potrafi zastapic codzoziemca na danym stanowisku to placenie mu
takich lub nawet wyzszych pieniedzy jest wciaz swietnym interesem.
Co do burdelu w wielu chinskich firmach to fakt ale jest tez sporo swietnie
funkconujacych a i wiekszosc firm zagranicznych jest tez rozsadnie prowadzona.

3. Jak dlugo?
Nie wiem jak dlugo, nikt nie wie, ja jednak jestem optymista, Chinczycy narod
sprytny ciezko pracujacy poradza sobie.
I to jedyna moja roznica opinii z opinia Bird_man z tego punktu.
Co do reszty ma absolutna racje. Chiny to ogromna liczba ludzi zwiazanych tylko
wspolnym jezykiem pisanym (mowione bardzo sie roznia) i trzymanych w razem
przez partie.
Jdnolite i zjednoczone to nie sa zupelnie.

[Gość: chinkatuchinaktam]

dadza sobie rade... Panstwo Srodka daje sobie tak juz rade o 10,000 lat ze
skutkiem takim ze w ciagu ostatnich 5 lat tak naprawde sie zaczelo cos dziac
ekonomicznie. Zapominacie o Rosji. Jak beda wygldaly stosunki chisnko-rosyjskie
za kilka lat? Czy jest taka milosc pro-zachodznia czy tez to jest tylko na
pokaz. Ameryka sobie kiedys pojdzie tak samo jak sie wyniosla z Korei czy z
Japonii. Chiny beda nastepni..

Napiszcie cos o chamskim postepowaniu Chinczykow w biznesie? Napiszcie jak
wyrolowali Amerykanow w trakcie umow, np jak Amerykanie sie na cos zgodzili a
madrzy Chinczycy ich na szaro...

[Gość: Kagan]

Chiny dadza sobie rade, bo maja dlugie tradycje panstwowosci, silny i
patriotyczny rzad i olbrzymi rynek wewnetrzny. Jeszcze w polowie XIX w. Chiny
byly najwieksza gospodarka swiata, i beda ja niebawem znow na wiele stuleci...
Pamietajmy, ze okres wzrostu to zawsze okres kryzysowy. W ekonomii mowi sie
tak: albo rownowaga bez wzrostu (np. Australia) albo wzrost bez rownowagi (np.
Chiny Ludowe)... tertium non datur...

[Gość: Kagan]

Jesli tak jest zle w Chinach, to czemu tam siedzisz? Ja znam zas dobrze USA, a
w Australii jestem (z przerwami) od ponad 20 lat. Widze, jak sie wszystko sypie
w USA i w Australii, jak zamykaja tu fabryki i przenosza do Chin. Zgoda, Chiny
to wielki kraj, stad nie mzoe byc zupelnie jednolity. Ale maja oni wspolny
jezyk i wspolna kulture, oraz silny rzad. USA nie maja zas ani wspolnego jezyka
(w Texasie, Californi, N. Mexyku itp. wiecej ludzi mowi po hiszpansku, w NY
hiszpanski to drugi jezyk), ani wspolnej kultury. W stolicy USA (Washington DC)
slumsy granicza z dzielnica dyplomatyczna. USA tez sie rozpadnie, i to na
skutek prowadzonych przez siebie zaborczych wojen, ktore nie pzowalaja na
modernizacje kraju, likwdacje biedy i zatrzymanie upadku przemyslu. USA stara
sie mieszac w Chinach, ale nie ma tam poparcia - Chiny to nie Polska, tam nikt
sie nie modli do "hameryki"... Co do korupcji, to wieksza jest ona w USA, bo
tam wszystko jest na sprzedaz, lacznie ze stanowiskiem prezydenta, ktore
sostanio przechodzi zreszta z ojca na syna... Widzisz, Chiny rozwijaja sie
realnie, a USA tylko wirtualnie, spekulacyjnie. Chiny buduja przemysl, USA
zamyka fabryki, traca tym samym ekspertyze, niezbedna do produkcji broni. Za 50
lat USA bedzie pustynia, a Chiny przodujaca gospodarka. Oczywiscie: nie bedzie
to raj na ziemi: beda tam tez takie Apallachy (rgiony biedy), slumsy (w
wielkich miastach) itp., ale to bedzie pod kontrola, a nie jak w USA, puszczone
na zywiol. Chiny sa dopiero na poczatku drogi, wiaodacej do dominacji nad
swiatem. Tyle, ze dominacja chinska bedzie zancznie stabilniejsza niz
ameryanska...

[bird_man]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Jesli tak jest zle w Chinach, to czemu tam siedzisz? Ja znam zas dobrze USA,
a
> w Australii jestem (z przerwami) od ponad 20 lat. Widze, jak sie wszystko
sypie
>
> w USA i w Australii, jak zamykaja tu fabryki i przenosza do Chin. Zgoda,
Chiny
> to wielki kraj, stad nie mzoe byc zupelnie jednolity. Ale maja oni wspolny
> jezyk i wspolna kulture, oraz silny rzad. USA nie maja zas ani wspolnego
jezyka
>
> (w Texasie, Californi, N. Mexyku itp. wiecej ludzi mowi po hiszpansku, w NY
> hiszpanski to drugi jezyk), ani wspolnej kultury. W stolicy USA (Washington
DC)
>
> slumsy granicza z dzielnica dyplomatyczna. USA tez sie rozpadnie, i to na
> skutek prowadzonych przez siebie zaborczych wojen, ktore nie pzowalaja na
> modernizacje kraju, likwdacje biedy i zatrzymanie upadku przemyslu. USA stara
> sie mieszac w Chinach, ale nie ma tam poparcia - Chiny to nie Polska, tam
nikt
> sie nie modli do "hameryki"... Co do korupcji, to wieksza jest ona w USA, bo
> tam wszystko jest na sprzedaz, lacznie ze stanowiskiem prezydenta, ktore
> sostanio przechodzi zreszta z ojca na syna... Widzisz, Chiny rozwijaja sie
> realnie, a USA tylko wirtualnie, spekulacyjnie. Chiny buduja przemysl, USA
> zamyka fabryki, traca tym samym ekspertyze, niezbedna do produkcji broni. Za
50
>
> lat USA bedzie pustynia, a Chiny przodujaca gospodarka. Oczywiscie: nie
bedzie
> to raj na ziemi: beda tam tez takie Apallachy (rgiony biedy), slumsy (w
> wielkich miastach) itp., ale to bedzie pod kontrola, a nie jak w USA,
puszczone
>
> na zywiol. Chiny sa dopiero na poczatku drogi, wiaodacej do dominacji nad
> swiatem. Tyle, ze dominacja chinska bedzie zancznie stabilniejsza niz
> ameryanska...
**********************************
nie bardzo wiem czy mam sie smiac czy plakac.. ale po kolei..
1. "siedze" w chinach bo jestem tu na kontrakcie i bardzo dobrze mi placa. Poza
tym lubie ten kraj, jedzenie, kobiety itp. i po prostu chiny mnie fascynuja, co
nie przeszkadza mi zyc tu z otwartymi oczyma i oceniac rzeczywistosci realnie,
a nie wg. poboznych zyczen..
2.Wspolny jezyk w chinach i wspolna kulture ma chinska inteligencja -
powiedzmy, ludzie z wyksztalceniem przynajmniej srednim- niestety wiekszosc
chinczykow jeszcze do tego poziomu nie dorosla. reszta porozumiewuje sie
miejscowymi dialektami i nienawidzi tych z "innej wsi" (podobnie jak w polsce)
3. Jasne, ze w USA jest korupcja, gdzie jej nie ma, ale jezeli chcesz
porownywac "korupcje w USA/Europie do chin to po prostu nie masz pojecia o czym
mowisz. dam ci prosty przyklad: powiedzmy, ktos chce sobie np. w USA czy innym
cywilizowanym swiecie otwotzyc firme.. dzwoni do odpowiedniego urzedu czy idzie
i zalatwia formalnosci. Moj drogi, w chinach nie mozesz sobie tak po prostu
pojsc do urzedu i zamowic terminu i zalatwic czegokolwiek. W chinach MUSISZ
miec kogos kto cie do urzedu "wprowadzi" , "poleci" czy jak to nazwac. To moze
byc biuro adwokackie, znajomy, kochanka portiera itp. itd. - o tyle wazne, ze
moze trwac dluzej czy krocej. W kazdym razie bez
takiego "zalecenia/wprowadzenia" po prostu nie mozesz..I to nie jest
zadna "tradycja" , takie sa po prostu chinskie przepisy (oficjalnie nazywa sie
to "ulatwwieniami dla inwestorow") Jakie wynikaja z tego konsekwencje, mozesz
sobie dospiewac..
4. Chiny sa dopiero na poczatku drogi- tu masz racje.. ale ja w przeciwienstwie
do ciebie jestem tu pesymista.. wystarcza, ze amerykanie znajda jakiegos
oszoloma na tajwanie, ktory oglosi niepodleglosc i niezaleznosc tajwanu.
Wowczas na pewno, 100%-wo, chinczycy zaatakuja tajwan, w wowczas moze sie stac
wiecej zlego niz jestes sobie wyobrazic w najbardziej koszmarnych snach..


pozdrawiam
janusz

[Gość: z]

Ja w Chinach siedze z podobnych powodow jak bird_man.
I jak mi sie wydaje na wiekszosc spraw mamy podobny poglad.

Moj moze bardziej optymistyczny.

Nie jest to chyba wielkie odkrycie ale chyba kagan nie za dokladnie czyta co
inni pisza.
Jezyk pisany jest wspolny, mowione sa bardziej lub mniej rozne, faktem jest ze
wiekszosc chyba Chinczykow potrafi mowic standartowym jezykiem ale bardzo wielu
nie.

[macicaxxx]

up

[Gość: Kagan]

Jesli chodzi o Australie, to jest ona wrecz zalana towarami z Chin, i to
bynajmniej nie tandeta. Z Chin sprowadza sie do Australii komputery, samochody,
luksusowa odziez itp., a nie tylko tandete, jak 10 lat temu. Z Japonii tez
kiedys sprowadzano tandete, a teraz Lexus jest lepszy od Mercedesa... Tak wiec
ten sie smieje, kto sie smieje ostatni... Nigdzie tez nie twierdzilem, ze Chiny
beda rajem na ziemi, tylko ze sa juz de facto najwieksza gospodarka swiata
(jesli chodzi o realne sektory, takie jak przemysl, a nie spekulacyjne typu
finansow czy "real estate" czyli domow do mieszkania). I ze za 10-20 lat Chiny
beda mialy lepszy standard zycia niz obecna (a moze i przyszla) Polska, ze do
polowy stulecia przegonia Australie i moze tez i USA pod wzgledem PKB per
capita. That's all...

z i 'bird man"

[pawel_z_melb]

jak bedziecie przejazdem w Melb to zapraszam na piwo

[Gość: yeah]

..bardzo ciekawe sa wasze oceny.Uwazam ze za 10 lat to Chiny nie pzescigna USA
(via Kagan) tylko zrobia roll-over.Do ich przekretow (podrobki) dodac warto
kradziez technologii,licencji i oprogramowania na grube dziesiatki miliardow $.
Lepiej zeby dali sie wciagnac w wyscig kosmiczny niz zbroili.W pierwszym
wypadku najwyzej pojda z torbami a w drugim brrrrrr...
Nie znaczy wszakze ze nie jestem pelen podziwu dla zmian ale gospodarke
kapitalistyczna zaczeli budowac krwia setek tysiecy darmowych pracownikow
w "fabrykach" pod pradem oraz przekretami .A wszystko pod nadzorem Przewodniej
Sily Narodu!
Oj! kiedys bedzie nastepny "boom"
Pozdrawiam
PS
Kagana zostawcie w spokoju,facet sie leczy.

[Gość: Kagan]

Znow nie macie zadnych argumentow, tylko chamskie ataki ad personam...
No coz, prawda w oczy kole. Pamietajcie, ze na gospodarce trzeba sie znac, i ze
fakt przebywania w danym kraju jeszcze z nikogo eksperta nie zrobil...

[Gość: Kagan]

Korupcja jest wszedzie, ale widac chinska nie przeszkadza w rozwoju gospodarki.
W Szwecji korupcji nie ma, ale gospodarka od lat stoi w miejscu...
Nie podniecaj sie drugorzednymi sprawami...

[Gość: Kagan]

Znow ad personam? Ponad 90% mieszkancow Chin to ludnosc Chan, a wiec Chiny sa
krajem jednolitym...

[Gość: Kagan]

Jesli Chiny zaatakuja Tajwan, to nikt Tajwanowi z pomoca nie przyjdzie, bo to
by sie moglo skonczyc zaglada tego, co przyjdzie na pomoc Tajwanowi... Chyba
nie wyobrazasz sobie wojny nuklearnej o Tajwan?
I pamietaj, ze nie jestes ekspertem od gospodarki, co widac po twym stylu
pisania. Nie wystarczy byc w danym kraju: trzeba tez znac sie na godspodarce,
aby wyglaszac opinie "ex cathedra", jak ty...

[Gość: z]

Kagan,

Pare spraw.
Moze i teoretycznymi expertami od gospodarki ja i bird_man nie jestesmy ale ja
i mysle ze on tez pracujemy tu w duzych firmach i to nie jako palcze w
kotlowni, wiec jakis tam styk z gospodarka mamy.
Codzienny.

To ze pewnie nikt na pomoc Tajwoanowi nie przyjdzie to pewnie fakt.

To ze 90% procent ludnosci w Chinach jest narodowosci Han wcale nie znaczy ze
mowia tym samym jezykiem albo maja takie same zwyczaje. Sutuacja jest wprost
przeciwna.

[Gość: Kagan]

Chodzilo mi o to, ze Chiny sa jednorodne etnicznie. Nie znaczy to, ze wszyscy
mowia z tym samym akcentem, ale kazdy wyksztalcony Chinczyk, a jest ich teraz
ponad 90%, zna jezyk Mandarin. W o wiele mniejszych Niemczech Prusak z Berlina
nie zrozumie zargonu Szwaba ze Szwabii, i na odwrot, a wiec co mowic o Chinach,
gdzie nie jest ok. 80 mln, a wiecej niz 800 (ponad miliard). W USA mieszkancy
polnocy gardza tymi z poludnia, angielskojezyczni gardza hiszpanskojezycznymi,
biali czarnymi itp. Tak wiec nie przesadzajmy: wszedzie sa regionalizmy, ale
Chiny maja jednolita kulture i jednolity jezyk literacki oraz silny rzad
centralny, co jest ich wielkim a atutem. A co do waszych posad: palacz ma
obecnie czesto wiecej czasu niz wy na czytanie prasy i sluchanie radia, wiec
moze miec szersze horyzonty niz ten, co patrezy na gospodarke i polityke tylko
z pozycji big biznesu. Ja tez pracowalem w wielkich bankach i wielkich firmach
ubezpieczeniwoych, stad znam opinie biznesu, i wiem, jacy sa owi biznesmeni
ograniczeni (stad firmy tak marnie funkcjonuja na zachodzie, i tak latwo daja
sie nabrac oszutom typu szefa Enronu czy Parlamatu)...
Co do Tajwanu, to dobrze, ze nie chcecie wojny o te wysepke, gdzie tez jest
raczej parodia demokracji i rozwoj na kredyt i dzieki pomocy z USA...
Pozdr. z Melbourne (nasz premier stanowy wlasnie pojechal z oficjalna wizyta do
ChRL: wymiana miedzy stanem Victoria i Chinami Ludowymi to obecnie miliardy
dolarow, niestety glownie w jedna strone, czyli towary do Australii, a do Chin
glownie pieniadze i troche surowcow)...
Kagan

[bird_man]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Jesli Chiny zaatakuja Tajwan, to nikt Tajwanowi z pomoca nie przyjdzie, bo to
> by sie moglo skonczyc zaglada tego, co przyjdzie na pomoc Tajwanowi... Chyba
> nie wyobrazasz sobie wojny nuklearnej o Tajwan?
**************************************
Ja sobie jestem wiecej w stanie wyobrazic niz mylisz..


> I pamietaj, ze nie jestes ekspertem od gospodarki, co widac po twym stylu
> pisania. Nie wystarczy byc w danym kraju: trzeba tez znac sie na godspodarce,
> aby wyglaszac opinie "ex cathedra", jak ty...
***************************************
Nie denerwuj sie Kagan, dyskusja na forum nie jest tego warta..
nie jestem expertem od gospodarki - masz racje- jestem zwyklym inzynierem z ta
przewaga nad expertami, ze tu zyje (dosc dlugo) mieszkam z chinczykami, pracuje
z chinczykami, mam mnostwo znajomych chinczykow (ponad 90% wszystkich moich
znajomych to chinczycy z wyzszym wyksztalceniem - czesto zdobytym poza chinami)
Poza tym ja wiem jak takie "expertyzy powstaja" pomijajac juz ta drobnostke, ze
baza ich sa oficjalne chinskie dane statystyczne..
Poza tym:
1. Nie wiem ile masz lat, ale w latach 70-80 Polska byla 10-12 swiatowa potega
gospodarcza, podobnie NRD - wiele, wiele lat na 7-mym miejscu na swiecie..))
Jak wygladala zeczywistosc, kazdy widzi..
2. Jeszcze jedna chinska drobnostka: 95% najwiekszych chinskich firm jest w reku
panstwa (tzn. partii - tu odpowiada to rzeczywistosci), wszystkie joint ventures
z zachodu moga miec najwyzej 49% udzialu kapitalowego, wiec de facto tez naleza
do chinczykow i moga byc w kazdej chwili wywlaszczonee lub inaczej wykiwane co
jest chinska specjalnoscia.
3. W zaleznosci od zrodla (oczywiscie nieoficjalnego) 12-30% calej chinskiej
produkcji towarow przemyslowych pochodzi z obozow pracy do ktorych mozna sie
dostac za najmniejsze przewinienie i latymi siedziec (kiedy cie wypuszcza
zalezy od decyzji komendanta lub miejscowych bonzow)
4. Chinska gospodarka przypomina w tej chwili "japonski boom". Japonskiej
gospodarce zlamal kark kryzys bankowy i rynku nieruchomosci. To samo obserwuje
sie wlasnie w chinach: miliardy kredytow zostaly wypuszczone miedzy ludzi bez
jakiegokolwiek pokrycia i zabezpieczenia- fachowcy oceniaja, ze okolo 80% tych
kredytow nie zostanie nigdy splaconych - no to bedzie ciekawostka jat ta banka
mydlana peknie...
Ale co tam o gospodarce.. porozmawiajmy zamiast tego lepiej o wspanialych
chinskich kobietach, zwlaszcza, ze za pare minut przyjszie do mnie moja
masazystka..
Przyjemnego wekeendu
janusz

[cyberfiut45]

i nie zapominajmy skad sie te pieniadze wziely. Najprawdopodobniej w duzej
ilosci pochodza z hedgefunds ktore sie lada moment wykopyrtna tak sie to juz
stalo nie tak dawno z reszta funduszow zbiorowych.

Jak ktos pamieta jak jak sie te CHiny umacnialy jeszcze pare late temu to nie
chcialy slyszec o zadnym wspolnym rozwoju ale widac zostaly jakos 'przeblagane'
ze w koncu to 49% dziadowizny zostalo umozliwione.

Widac ruchawka stdencka byla wlasnie demonstracja sily- edni probowali wejsc na
krzywy ryj a drudzy im na to nie pozwolili i dogadali sie wlasnie o te 49%.

Jezeli chodzi o mnie to ta masazystka nie ma dosyc peiniedzy zebym jakas taka
pseudopizdeczke posunal no ale to ja, cyberfiut45.

Chiny a Japonia, PRL i NRD

[Gość: Kagan]

Jesli chodzi o PRL i NRD to naprawde byly to kiedys silne gospodarki.
Ostatecznie jedyne nowczesne linie kolejowe i pierwsze autostrady (poza
poniemieckimi) w Polsce wybudowal Gierek i Jaruzelski, a nie Balcerowicz czy
Buzek, ktory rozwalil gospodarke Polski, stad Polacy mussa pracowac w Chinach,
Australii i innych USA. Gospodarka NRD zostala zas rozwalona przez przylaczenie
do RFN i wymiane marek w stosunki 1:1. RFN mial w latach 1980tych nadzwyzki
mocy produkcyjnych, stad nic dziwnego, ze zachodni biznesmeni pozamykali
fabryki na wschodzie, aby nie dopuscic konkurencji! Kapitalizm to ciagla walka
o rynki zbytu: RFN zdobylo taki rynek w b. NRD, i go latwo nie odda...
To, ze firmy w ChRL maja chinskiego wspolwlasciciela swiadczy zas tylko dobrze
o rzadzie ChRL, ktory nie oddal za pol darmo swej gospodarki zachodnim
kapitalistom, jak zdrajcy z Polski (Balcerowicz, Mazowiecki i Walesa), z
wiadomymi konsekwencjami...
A czy slyszeliacie o PLAZA ACCORDS, ktore rozlozyly (na zyczenie Reagana)
gospodarke Japonii poprzez realuacje jena, co podrozylo eksport japonski do
USA, i spowodowalo tamze recesje. Japonia byla po prostu za mala i zbyt
uzalezniona gospodarczo, politycznie i militarnie od USA...
Chodzilo mi tez o to, ze Chiny sa jednorodne etnicznie. Nie znaczy to, ze
wszyscy mowia z tym samym akcentem, ale kazdy wyksztalcony Chinczyk, a jest ich
teraz ponad 90%, zna jezyk Mandarin. W o wiele mniejszych Niemczech Prusak z
Berlina nie zrozumie zargonu Szwaba ze Szwabii, i na odwrot, a wiec co mowic o
Chinach, gdzie luda nie jest ok. 80 mln, a wiecej niz 800 (ponad miliard). W
USA mieszkancy polnocy gardza zas tymi z poludnia, angielskojezyczni gardza
hiszpanskojezycznymi, biali czarnymi itp. Tak wiec nie przesadzajmy: wszedzie
sa regionalizmy, ale Chiny maja jednolita kulture i jednolity jezyk literacki
oraz silny rzad centralny, co jest ich wielkim atutem. A co do waszych posad:
palacz ma obecnie czesto wiecej czasu niz wy na czytanie prasy i sluchanie
radia, wiec moze miec szersze horyzonty niz ten, co patrzy na gospodarke i
polityke tylko z pozycji big biznesu. Ja tez pracowalem w wielkich bankach i
wielkich firmach ubezpieczeniowych, stad znam opinie liderow biznesu, i wiem,
jacy sa owi biznesmeni ograniczeni (stad firmy tak marnie funkcjonuja na
zachodzie, i tak latwo daja sie nabrac oszutom typu szefa Enronu czy
Parlamatu)...
Co do Tajwanu, to dobrze, ze nie chcecie wojny o te wysepke, gdzie tez jest
raczej parodia demokracji i rozwoj na kredyt i dzieki pomocy z USA...
Pozdr. z Melbourne (nasz premier stanowy wlasnie pojechal z oficjalna wizyta do
ChRL: wymiana miedzy stanem Victoria i Chinami Ludowymi to obecnie miliardy
dolarow, niestety glownie w jedna strone, czyli towary do Australii, a do Chin
glownie pieniadze i troche surowcow)...

[Gość: Kagan]

OK, ja sie nie denerwuje, tylko odpowiadam... I mam nadzieje, ze jestes w
staniw sobie wyobrazic konxekwencje nuklearnej wojny w poblizu Japonii i
wschodnich wybrzezy Rosji?
Jesli chodzi o PRL i NRD to na prawde byly to kiedys silne gospodarki.
Ostatecznie jedyne nowczesne linie kolejowe w Polsce wybudowal Gierek, a nie
Balcerowicz, ktory rozwalil gospodarke Polski, stad ty musisz pracowac w
Chinach, a ja w Australii. Gospodarka NRD zostala rozwalona przez przylaczenie
do RFN i wymiane marek w satosunki 1:1. RFN mial w latach 1980tych nadzwyzki
mocy produkcyjnych, stad nic dzownego, ze pozamykali fabryki na wschodzie, aby
nie dopuscic konkurencji! Kapitalizm to ciagla walka o rynki zbytu: RFN zdobylo
taki rynek w b. NRD, i go latwo nie odda...
To, ze firmy maja tu chinskiego wspolwlasciciela swiadczy zas tylko dobrze o
rzadzie ChRL, ktory nie oddal za pol darmo swej gospodarki zachodnim
kapitalistom, jak zdrajcy z Polski (Balcerowicz, Mazowiecki i Walesa), z
wiadomymi konsekwencjami...
A czy slyszales o PLAZA ACCORDS, ktore rozolozyly (na zyczenie Reagana)
gospodarke Japonii poprzez realuacje jena, co podrozylo eksport japonski do
USA, i spowpdowalo tamze recesje. Japonia byla po prostu za mala i zbyt
uzalezniona gospodarczo, politycznie i militarnie od USA...
Chodzilo mi o to, ze Chiny sa jednorodne etnicznie. Nie znaczy to, ze wszyscy
mowia z tym samym akcentem, ale kazdy wyksztalcony Chinczyk, a jest ich teraz
ponad 90%, zna jezyk Mandarin. W o wiele mniejszych Niemczech Prusak z Berlina
nie zrozumie zargonu Szwaba ze Szwabii, i na odwrot, a wiec co mowic o Chinach,
gdzie nie jest ok. 80 mln, a wiecej niz 800 (ponad miliard). W USA mieszkancy
polnocy gardza tymi z poludnia, angielskojezyczni gardza hiszpanskojezycznymi,
biali czarnymi itp. Tak wiec nie przesadzajmy: wszedzie sa regionalizmy, ale
Chiny maja jednolita kulture i jednolity jezyk literacki oraz silny rzad
centralny, co jest ich wielkim a atutem. A co do waszych posad: palacz ma
obecnie czesto wiecej czasu niz wy na czytanie prasy i sluchanie radia, wiec
moze miec szersze horyzonty niz ten, co patrezy na gospodarke i polityke tylko
z pozycji big biznesu. Ja tez pracowalem w wielkich bankach i wielkich firmach
ubezpieczeniwoych, stad znam opinie biznesu, i wiem, jacy sa owi biznesmeni
ograniczeni (stad firmy tak marnie funkcjonuja na zachodzie, i tak latwo daja
sie nabrac oszutom typu szefa Enronu czy Parlamatu)...
Co do Tajwanu, to dobrze, ze nie chcecie wojny o te wysepke, gdzie tez jest
raczej parodia demokracji i rozwoj na kredyt i dzieki pomocy z USA...
Pozdr. z Melbourne (nasz premier stanowy wlasnie pojechal z oficjalna wizyta do
ChRL: wymiana miedzy stanem Victoria i Chinami Ludowymi to obecnie miliardy
dolarow, niestety glownie w jedna strone, czyli towary do Australii, a do Chin
glownie pieniadze i troche surowcow)...
Milego masazu!
Kagan

[Gość: Kagan]

Pamietaj, ze Chiny byly do polowy XIX w. najwieksza gospodarka swiata... I ze
beda nia niedlugo!

[asfalt]

X- po pierwsze proponuje pojechac do Chin. Sa tam cudowne budynki, ale wsrod
mrowiska obskurnych, starych i brudnych domow.
Sa cudowne rozwiazania drogowe - autostrady - ale platne i drogie, malo
uzywane. Ludzie wola stare drogi, bo ich nie stac zaplacic 50RMB, gdy ich
pensja wynosi 1000-2000RMB na miesiac!

Twoje liczby sa z sufitu. Moze Chinczyk z USA tyle dostanie, ale nie Chinczyk
z 'mainland'. Ci zazwyczaj - np. w Shenzhen dostaja ok 2000-4000RMB.
A na wsi chinskiej - to feudalizm - ludzie zyja bardzo ubogo, niektorzy 1000RMB
na rok!!! Szpitale panstwowe - bezplatne nie istnieja, przychodnie prywatne
bardzo drogie. Szkoly - platne tez. Wiele dzieci nie chodzi do szkol - mowimy o
milionach. Tego nawet za Mao nie bylo. Nowe spoleczenstwo chinskie - to grupka
nowo bogackich i morze biedoty, nie wyksztalconej, bez jakichkolwiek perspektyw
na lepsze zycie, wpatrujacych sie przyglupio w telewizory wystawiane przed
sklepami, z ktorych nawijaja o boomie gospodarczym...
Zapomniales jeszcze napisac o srodowisku... Nawet jesli Chiny sie czegos
dorobia, to wydadza to na oczyszczanie srodowiska.
Mam nadzieje, ze Chinczycy dojrzeja. Na razie jest to galop za pieniadzem i
dobrami materialnymi bez zadnego respektu dla innych istot ludzkich (moze
pracowales u Chinczyka to wiesz co to znaczy miec 5 dni wolnego w roku, soboty
i niedziele w pracy, bezplatne nadgodziny, dzien pracy po 12 godzin za grosze).
Ja osobiscie wolalbym zeby Chiny nie zdominowaly swiata z ta mentalnoscia jaka
tam obowiazuje, bo wtedy bedziemy juz tylko maszynami tak jak to jest z ludzmi
w chinskich fabrykach...

[Gość: mm]

Niestety na swiecie rzadzi "kasa" i ten kto ma "kase" a wiec silniejsza
ekonomie Chiny za 10-15 lat bede najwieksza potega ekonomiczna swiata - wiec
nikogo sie nie beda pytac ile dni wolnych w roku ma miec robotnik.

Niestety, USA wydaje $ na wojny a Chiny w tym czasie w szalonym tepie buduja
swoja gospodarke.

[Gość: Kapitalizm_Kaputt]

ej, to USA wymyslily Chiny i trzymaja je jak na razie na smyczy, ale... do czasu

a co do wojen.. to o to wlasnie chodzi, zeby byly, bo wtedy kalifornia kwitnie,
a wraz z nia caly (anglosaski) swiat (

[Gość: Kagan]

KaZda wojna od koreanskiej pograzala USA w recesji, z ktorej wyjsciem byla
tylko kolejna wojna...

[Gość: yeah]

Do > • Re: z i 'bird man"

"bardzo ciekawe sa wasze oceny.Uwazam ze za 10 lat to Chiny nie pzescigna USA
(via Kagan) tylko zrobia roll-over.Do ich przekretow (podrobki) dodac warto
kradziez technologii,licencji i oprogramowania na grube dziesiatki miliardow $.
Lepiej zeby dali sie wciagnac w wyscig kosmiczny niz zbroili.W pierwszym
wypadku najwyzej pojda z torbami a w drugim brrrrrr...
Nie znaczy wszakze ze nie jestem pelen podziwu dla zmian ale gospodarke
kapitalistyczna zaczeli budowac krwia setek tysiecy darmowych pracownikow
w "fabrykach" pod pradem oraz przekretami .A wszystko pod nadzorem Przewodniej
Sily Narodu!
Oj! kiedys bedzie nastepny "boom"
Pozdrawiam
PS
Kagana zostawcie w spokoju,facet sie leczy."

[Gość: Kagan]

Znow, tylko wishful thinking i chamskie ataki ad personam...
Jesli chodzi o PRL i NRD to naprawde byly to kiedys silne gospodarki.
Ostatecznie jedyne nowczesne linie kolejowe i pierwsze autostrady (poza
poniemieckimi) w Polsce wybudowal Gierek i Jaruzelski, a nie Balcerowicz czy
Buzek, ktory rozwalil gospodarke Polski, stad Polacy mussa pracowac w Chinach,
Australii i innych USA. Gospodarka NRD zostala zas rozwalona przez przylaczenie
do RFN i wymiane marek w stosunki 1:1. RFN mial w latach 1980tych nadzwyzki
mocy produkcyjnych, stad nic dziwnego, ze zachodni biznesmeni pozamykali
fabryki na wschodzie, aby nie dopuscic konkurencji! Kapitalizm to ciagla walka
o rynki zbytu: RFN zdobylo taki rynek w b. NRD, i go latwo nie odda...
To, ze firmy w ChRL maja chinskiego wspolwlasciciela swiadczy zas tylko dobrze
o rzadzie ChRL, ktory nie oddal za pol darmo swej gospodarki zachodnim
kapitalistom, jak zdrajcy z Polski (Balcerowicz, Mazowiecki i Walesa), z
wiadomymi konsekwencjami...
A czy slyszeliacie o PLAZA ACCORDS, ktore rozlozyly (na zyczenie Reagana)
gospodarke Japonii poprzez realuacje jena, co podrozylo eksport japonski do
USA, i spowodowalo tamze recesje. Japonia byla po prostu za mala i zbyt
uzalezniona gospodarczo, politycznie i militarnie od USA...
Chodzilo mi tez o to, ze Chiny sa jednorodne etnicznie. Nie znaczy to, ze
wszyscy mowia z tym samym akcentem, ale kazdy wyksztalcony Chinczyk, a jest ich
teraz ponad 90%, zna jezyk Mandarin. W o wiele mniejszych Niemczech Prusak z
Berlina nie zrozumie zargonu Szwaba ze Szwabii, i na odwrot, a wiec co mowic o
Chinach, gdzie luda nie jest ok. 80 mln, a wiecej niz 800 (ponad miliard). W
USA mieszkancy polnocy gardza zas tymi z poludnia, angielskojezyczni gardza
hiszpanskojezycznymi, biali czarnymi itp. Tak wiec nie przesadzajmy: wszedzie
sa regionalizmy, ale Chiny maja jednolita kulture i jednolity jezyk literacki
oraz silny rzad centralny, co jest ich wielkim atutem. A co do waszych posad:
palacz ma obecnie czesto wiecej czasu niz wy na czytanie prasy i sluchanie
radia, wiec moze miec szersze horyzonty niz ten, co patrzy na gospodarke i
polityke tylko z pozycji big biznesu. Ja tez pracowalem w wielkich bankach i
wielkich firmach ubezpieczeniowych, stad znam opinie liderow biznesu, i wiem,
jacy sa owi biznesmeni ograniczeni (stad firmy tak marnie funkcjonuja na
zachodzie, i tak latwo daja sie nabrac oszutom typu szefa Enronu czy
Parlamatu)...
Co do Tajwanu, to dobrze, ze nie chcecie wojny o te wysepke, gdzie tez jest
raczej parodia demokracji i rozwoj na kredyt i dzieki pomocy z USA...
Pozdr. z Melbourne (nasz premier stanowy wlasnie pojechal z oficjalna wizyta do
ChRL: wymiana miedzy stanem Victoria i Chinami Ludowymi to obecnie miliardy
dolarow, niestety glownie w jedna strone, czyli towary do Australii, a do Chin
glownie pieniadze i troche surowcow)...

[Gość: Kagan]

Masz racje!
Jesli chodzi o PRL i NRD to naprawde byly to kiedys silne gospodarki.
Ostatecznie jedyne nowczesne linie kolejowe i pierwsze autostrady (poza
poniemieckimi) w Polsce wybudowal Gierek i Jaruzelski, a nie Balcerowicz czy
Buzek, ktory rozwalil gospodarke Polski, stad Polacy mussa pracowac w Chinach,
Australii i innych USA. Gospodarka NRD zostala zas rozwalona przez przylaczenie
do RFN i wymiane marek w stosunki 1:1. RFN mial w latach 1980tych nadzwyzki
mocy produkcyjnych, stad nic dziwnego, ze zachodni biznesmeni pozamykali
fabryki na wschodzie, aby nie dopuscic konkurencji! Kapitalizm to ciagla walka
o rynki zbytu: RFN zdobylo taki rynek w b. NRD, i go latwo nie odda...
To, ze firmy w ChRL maja chinskiego wspolwlasciciela swiadczy zas tylko dobrze
o rzadzie ChRL, ktory nie oddal za pol darmo swej gospodarki zachodnim
kapitalistom, jak zdrajcy z Polski (Balcerowicz, Mazowiecki i Walesa), z
wiadomymi konsekwencjami...
A czy slyszeliacie o PLAZA ACCORDS, ktore rozlozyly (na zyczenie Reagana)
gospodarke Japonii poprzez realuacje jena, co podrozylo eksport japonski do
USA, i spowodowalo tamze recesje. Japonia byla po prostu za mala i zbyt
uzalezniona gospodarczo, politycznie i militarnie od USA...
Chodzilo mi tez o to, ze Chiny sa jednorodne etnicznie. Nie znaczy to, ze
wszyscy mowia z tym samym akcentem, ale kazdy wyksztalcony Chinczyk, a jest ich
teraz ponad 90%, zna jezyk Mandarin. W o wiele mniejszych Niemczech Prusak z
Berlina nie zrozumie zargonu Szwaba ze Szwabii, i na odwrot, a wiec co mowic o
Chinach, gdzie luda nie jest ok. 80 mln, a wiecej niz 800 (ponad miliard). W
USA mieszkancy polnocy gardza zas tymi z poludnia, angielskojezyczni gardza
hiszpanskojezycznymi, biali czarnymi itp. Tak wiec nie przesadzajmy: wszedzie
sa regionalizmy, ale Chiny maja jednolita kulture i jednolity jezyk literacki
oraz silny rzad centralny, co jest ich wielkim atutem. A co do waszych posad:
palacz ma obecnie czesto wiecej czasu niz wy na czytanie prasy i sluchanie
radia, wiec moze miec szersze horyzonty niz ten, co patrzy na gospodarke i
polityke tylko z pozycji big biznesu. Ja tez pracowalem w wielkich bankach i
wielkich firmach ubezpieczeniowych, stad znam opinie liderow biznesu, i wiem,
jacy sa owi biznesmeni ograniczeni (stad firmy tak marnie funkcjonuja na
zachodzie, i tak latwo daja sie nabrac oszutom typu szefa Enronu czy
Parlamatu)...
Co do Tajwanu, to dobrze, ze nie chcecie wojny o te wysepke, gdzie tez jest
raczej parodia demokracji i rozwoj na kredyt i dzieki pomocy z USA...
Pozdr. z Melbourne (nasz premier stanowy wlasnie pojechal z oficjalna wizyta do
ChRL: wymiana miedzy stanem Victoria i Chinami Ludowymi to obecnie miliardy
dolarow, niestety glownie w jedna strone, czyli towary do Australii, a do Chin
glownie pieniadze i troche surowcow)...
Pozdr.
Kagan

[Gość: Kagan]

W Australii tez ludzie omijaja platne autostrady, tez znajdziesz slumsy blisko
autostrad, i sporo biedoty, o USA juz nie wspomne. Chiny to wielki kraj, w 10
lat wszystkiego nie podciagna do poziomu Europy Zachodniej, ale sa na dobej
drodze. USA od 100 lat jest czlowa gospodarka swiata, a nie rozwiazala problemu
nedzy, slumsow, bezrobocia itp., wiec czego chcesz od Chin, ktore sa obecnie na
poziomie USA po wygranej wojnie o niepodleglosc z W. Brytania...

[asfalt]

Kagan - ja Ciebie serdecznie prosze zebys pojechal do Chin i zobaczyl co jest
grane. Potem mozesz sie madrzyc o Chinach.
Naprawde przegiales z porownywaniem Chin do Australii albo USA.... Nawet moj
znajomy Chinczyk sie z Twoich tekstow smieje. A on juz myslal ze tylko im mozgi
piora...

[Gość: Kagan]

Chiny znam, oczywiscie tylko z wizyt, a nie jako staly mieszkaniec. A twoj
Chinczyk pwenie jest z Tajwanu, wiec...
Jesli chodzi o Australie, to jest ona wrecz zalana towarami z Chin, i to
bynajmniej nie tandeta. Z Chin sprowadza sie do Australii komputery, samochody,
luksusowa odziez itp., a nie tylko tandete, jak 10 lat temu. Z Japonii tez
kiedys sprowadzano tandete, a teraz Lexus jest lepszy od Mercedesa... Tak wiec
ten sie smieje, kto sie smieje ostatni... Nigdzie tez nie twierdzilem, ze Chiny
beda rajem na ziemi, tylko ze sa juz de facto najwieksza gospodarka swiata
(jesli chodzi o realne sektory, takie jak przemysl, a nie spekulacyjne typu
finansow czy "real estate" czyli domow do mieszkania). I ze za 10-20 lat Chiny
beda mialy lepszy standard zycia niz obecna (a moze i przyszla) Polska, ze do
polowy stulecia przegonia Australie i moze tez i USA pod wzgledem PKB per
capita. That's all...

Otwieram wino ze swoja dziewczyna

[Gość: boom_bum]

a chinczykow olewam

www.emimusic.pl/elementy_files/1090326866346_Sidney_Polak_-_Otwieram_wino.wma

Strefa Shenzen - jak tam wjechac ??

[Gość: eskimos]

Wiem, ze w strefie Shenzen zarabia sie kilka razy wiecej, niz w reszcie Chin, pokusa jest wielka wiec, ale cena dostania sie do tej strefy jeszcze wyzsza...

Moze ci dwaj z Chin napisza, ile lapowki trzeba dac za zalatwienie pracy w Shenzen ? Nie jest to mala suma...
Aha, no i jak wyglada granica miedzy Shenzen a reszta Chin ?

[Gość: z]

Tak pare faktow.

1. Procenty.
To ze zagraniczny investor moze miec najwyzej 49% udzialu w firmie w Chinach to
moze dotyczy niektorych waskich sektorow gospodarki. W pozostalej wiekszosc
istnieja firmy gdzie udzial zagranicznego investora przekracza 51% (czyli maja
kontrole) a jest tez wiele firm gdzie udzial jest 100%.
Nic nowego w firmie o 100% udzialu pracowalem juz 10 lat temu.

2. Jezyk i jednorodnosc etniczna.
Jesli za wyksztalconego uwazac te 90% Chinczykow ktorzy skonczyli szkole
podstawowa to nie jest prawda za znaja Mandarin (standartowy jezyk oparty na
jezyku z okolic Pekinu). W szkole podstawowej zajecia sa zwykle w lokalnym
jezyku.
Tu gdzie mieszkam w Kantonie bardzo wiele osob nie Mandarin nie zna i posluguje
sie tyko Kantonskim (zupelnie inny jezyk), a jest i troche takich co mowi tylko
i wylacznie jeszcze innym jezykiem wiec czesto jest tak ze w fabryce aby sobie
pogadac Chinczycy potrzebuja tlumaczy.
W innych czesciach Chin nie jest to az tak duze zjawisko ale tez istnieje.
Co do jednorodnosci etnicznej to jest tak, ze do narodowosci Han zaliczono w
zasadzie wszystkich oprocz naprawde odrebnych narodowosci czyli taki
mieszkaniec Kantonu ktory mowi tylko po Kantonsku, mieszkaniec Kantonu
wywodzacy sie z Hakka mowiacy tylko W Hakka, mieszkaniec Shanghaju mowiacy
tylko w lokalnym dialekcie, mieszkaniec Syczuanu mowiacy po Syczuansku,
mieszkaniec Pekinu mowiacy Mandarin, Muzulmanin z polnocnych Chin mowiacy
Mandarin ich wszystkich zaliczono do Han, ale bez pisania dogadac sie ze soba
nie dogadaja.

3. Palacz w kotlowni.
Nie wywyzszam sie i nie mam zlej opini o palaczach w kotlowni.
Moze i maja czas na zajmowanie sie gospodarczymi problemami swiata.
U mnie palacze maja wystarczajaca ilosc pracy by tymi problemami zajmowac sie w
czasie od pracy wolnym.
Tak jak bird_man ja tez jestem inzynier.

3. Wypowiedz kolegi asfalt.
Te rozwiazania drogowe sa rzaczywiscie imponujace i nie wszystkie platne.
Autostrady rzeczywiscie platne i drogie ale i drogi objazdowe poza miastem tez
nie sa za darmo po prostu ciut tansze.
Ale w srodku duzych miast estakady na poziomie 8 pietra (zwylke nieodplatne)
robia wrazenie.

W calych Chinach opieka medyczna rzeczywiscie odplatna i poza tym bardzo droga.
jak ktos nie ma pieniedzy to sobie moze przed szpitalem umrzec bo zajac sie nim
nie zajma.
Edukacja podobnie choc sa mozliwosci uczenia sie taniej.

Pensje i dochody.
Tych kilka tysiecy yuanow moze Chinczyk zarobic nie tylko w Shenzhen w innych
miejscach tez.
A dochody na wsi sa w niektorych miejscach wysokie a w innych duzo nizsze niz
1000 yuanow rocznie nawet to granicy 300 na rok.
O ile sie nie myle to sredni roczny dochod na glowe dla mieszkancow wsi wynosi
ok 2200 yuanow a jako ze sa rejony gdzie ten dochod jest sporo wyzszy sa tez
takie gdzie jest sporo nizszy. Bylem w paru takich miejscach i szczerze mowiac
zal tych ludzi. Strasznie i brak jakichkolwiek perspektyw.

Sytuacja srodowiska kiepska.

Ze Chinczycy to obecnie kultura strasznie materialistyczna to fakt bezsporny.
Tutaj kazdy spoza rodziny i bliskiego kregu znajowych to konkurencja for space
and resources.
Ja wiem ze moze to zle zabrzmi ale mozna sie zastanowic jak sie to skonczy czy
Chinczycy sie tego materializmu wyzbeda czy sie reszta swiata tego samego
podejscia dorobi.
Mam dosc pesymistyczny poglad na ta sprawe.

4. Wypowiedz kolegi yeah.
To ze w wiezieniach czy obozach nazwijmy to resocjalizacji ludzie pracuja to
fakt, ale nawet JESLI jest ich setki tysiecy to i tak pryszcz nie majacy wplywu
na ogolne wyniki gospodarcze. W Chinach w przemysle produkujacym towary
exportowe pracuje pewnie ponad 100 milionow ludzi wiec sto tysiecy w ta czy w
tamta nie gra roli.
Brutal reality.

Tak samo z "kradzieza" technologi, oprogramowania czy licencji.
Tough luck.

5. Eskimos.
W Shenzhen zarobki i poziom zycia sa wysokie.
Ale i poza ta strefa moga Chinczycy dobrze zarobic.
W calych Chinach obowiazuje cos typu pozwolenie na zamieszkanie i prace tzn
taki Chinczyk z jednego miasta czy wsi nie moze sie ot tak przeprowadzic do
innego. Ale na to sa metody i niekoniecznie lapowkowe.
Granica miedzy Shenzhen a reszta Chin kiedys byla dosc szczelna, dalej istnieje
i Chinczyk musi miec pozwolenie na wjazd ale to juz nie to samo.

[Gość: eskimos]

Dziekuje Z za informacje o Shenzen. Pytalem, bo niedawno rozmawialem z Anglikiem, ktory 2 lata temu motorem po Chinach jezdzil. Wlasine on mi opowiadal, ze granica Chiny-Shenzen wyglada jak dobrze strzezone wiezienie: wysokie podwojne ogrodzenie, zasieki, druty kolczaste, kamery. Przypomina to granice RFN-NRD. Rzekomo Chinczcy placili po kilka tysiecy USD lapowki za mozliwosc osiedlenia sie i pracy w Shenzen. Zwykly Chinczyk z reszty kraju nie wjedzie sobie do Shenzen, ot tak sobie. Obywatel Hongkongu moze bez przeszkod jezdzic do Shenzen i reszty Chin. Mieszkaniec Shenzen tylko do reszty Chin.
Zwykly Chinczyk moze zapomniec o podrozach do Hongkongu. Granica z Hongkongiem jest strzezona jak miedzy Korea Pld a Pln. Widzialem fotki, nawet ladne zasieki.
Mam przy okazji inne pytanie: Czy otrzymanie paszportu w Chinach jest problemem ? Czy wystarczy wypelnic podanie i za pare tyg sie go odbiera ? Czy tu tez lapowki sie placi ?

Aha, w Hongkongu obowiazuje ruch lewostronny, a w Chinach po prawej sie jezdzi.
Jak jest w Shenzen ?

[asfalt]

Anglik zapewne pomylil ta granice z granica pomiedzy Shenzhen i Hong Kongiem.
Jezeli Chinczyk znajdzie prace w Shenzhen - to nie ma wiekszych problemow z
osiedleniem sie. Moga wjezdzac 'ot tak sobie' - pelno Chinczykow przyjezdza do
Shenzhen na biznes.
Chinczyk - aby wjechac do Hong Kongu albo Macau - musi wyrobic sobie paszport i
dostac pozwolenie na wyjazd do HK lub Macau. Dostanie paszportu nie jest
problemem - jedyne co powstrzymuje Chinczykow to koszta - paszportu i wyjazdu.
Jakkolwiek coraz wiecej ich wyjezdza. Co roku jest bity nowy rekord. Szacuje
sie, ze w tym roku ok. 20 milionow Chinczykow wyjedzie za granice. Bardzo
czesto jednak jezdza wciac jako grupa turystyczna - tak jak to bylo kiedys
mozliwe za PRL-u. Jednoczesnie, kraje takie jak Filipiny zniosly w zeszlym
miesiacu wizy dla Chinczykow.
To prawda, ze obywatel HK wjezdza do Chin bez problemow, bez wizy. Granica jest
strzezona - ale to taka formalnosc, bo nikt raczej nie usiluje tam wiac, a
nawet jezeli to mu sie uda, to zapewne rzad HK zrobi deport tej osoby z
powrotem do Chin.
W calych Chinach jezdza po prawej stronie. Natomiast w HK i Macau - chociaz ten
ostatni to byla kolonia portugalska - po lewej.
Ty mozesz tu bez przeszkod przyjechac i mieszkac w Shenzhen. Wize roczna mozna
sobie wyrobic u posrednika w HK, nawet pracujaca, za ok HK$1500 - a za
dodatkowe HK$100 w jeden dzien (normalnie 3 dni). Na granicy w Shenzhen mozna
tez kupic wize ale tylko na 5 dni i tylko w godzinach pracy.
Ogolnie - nie jest tak tragicznie jak na fotkach. Duze zmiany...

[Gość: z]

Tez mi sie wydaje ze sie cos koledze Anglikowi granice pomylily, nie ma drutow
kolczastych na granicy z Shenzhen, jedyne co jest ta punkty kontroli na stacji
kolejowej, dworcu autobusowym czy na lotnisku.
Dosc symboliczne te kontrole.

Tak jak asfalt napisal, jesli Chinczyk znajdzie prace w Shenzhen to sie tam
moze osiedlic bez problemu, na wjazd ludzie z przyleglej prowincji nie
potrzebuja zadnego papierka a ci z innych chyba tak ale to formalnosc.

Do wyjazdu do HK lub Macau Chinczykom nawet paszport nie jest potrzebny
wystarczy taki Travel Permit do uzyskania bez wiekszych problemow przez
wiekszosc biur turystycznych.
W HK na ulicy co krok grupki Chinskich turystow.
Obywatel HK moze wjechac do Chin na podstawie swojego ID (ichni dowod osobisty)
na tak dlugo jak jest wazne.

A ze Chinczykow wyjezdza na wakacje za granice to fakt.
A ze jezdza w grupkach to dlatego ze tak czuja sie pewniej, wielu z nich nie
mowi nawet slowa w innym jezyku, a tak wszystko zorganizowane.

Taki tygodniowy wyjazd do Tajlandi czy HK na wakacje to nie sa az tak straszne
pieniadze, wychodzi im taniej niz jechac na wakacje na Hainan ich wlasna
tropikalna wyspe.

Rzeczywiscie nie jest az tak zle jak by sie moglo wydawac.

[Gość: x]

A wiec czas sie zaczac uczyc Chinskiego - za 10-15 lat moze sie przydac !

[Gość: z]

sa tacy co juz sie nauczyli

i przydaje sie codziennie

[Gość: x]

Z - ile czasu Ci zajelo nauczenie sie Chinskiego - Mandarin? Mam dobra
kolezanke Chinke - i z tego co ona mowi to jest ciezki do nauki jezyk ?

[Gość: z]

rok nauki w szkole,

a potem kilkanascie lat szlifowania w zyciu

[Gość: Kagan]

W Chinach nie jest obecnie jak bylo za Mao! Ludzie! Obudzcie sie! Nie myslcie
zyczeniowo! Jesli chodzi o Australie, to jest ona wrecz zalana towarami z Chin,
i to bynajmniej nie tandeta. Z Chin sprowadza sie do Australii komputery,
samochody, luksusowa odziez itp., a nie tylko tandete, jak 10 lat temu. Z
Japonii tez kiedys sprowadzano tandete, a teraz Lexus jest lepszy od
Mercedesa... Tak wiec ten sie smieje, kto sie smieje ostatni... Nigdzie tez nie
twierdzilem, ze Chiny beda rajem na ziemi, tylko ze sa juz de facto najwieksza
gospodarka swiata (jesli chodzi o realne sektory, takie jak przemysl, a nie
spekulacyjne typu finansow czy "real estate" czyli domow do mieszkania). I ze
za 10-20 lat Chiny beda mialy lepszy standard zycia niz obecna (a moze i
przyszla) Polska, ze do polowy stulecia przegonia Australie i moze tez i USA
pod wzgledem PKB per capita. That's all...

[Gość: Kagan]

Jeszcze raz:
1) Jesli chodzi o Australie, to jest ona wrecz zalana towarami z Chin, i to
bynajmniej nie tandeta. Z Chin sprowadza sie do Australii komputery, samochody,
luksusowa odziez itp., a nie tylko tandete, jak 10 lat temu. Z Japonii tez
kiedys sprowadzano tandete, a teraz Lexus jest lepszy od Mercedesa... Tak wiec
ten sie smieje, kto sie smieje ostatni...
2) Nigdzie tez nie twierdzilem, ze Chiny beda rajem na ziemi, tylko ze sa juz
de facto najwieksza gospodarka swiata (jesli chodzi o realne sektory, takie jak
przemysl, a nie spekulacyjne typu finansow czy "real estate" czyli domow do
mieszkania). I ze za 10-20 lat Chiny beda mialy lepszy standard zycia niz
obecna (a moze i przyszla) Polska, ze do polowy stulecia przegonia Australie i
moze tez i USA pod wzgledem PKB per capita. That's all...

Kagan taka mala prosba

[Gość: z]

Uprzejmie prosze zeby nie wrzucac tego samego postu razy kilka.
My przeczytamy raz i wystarczy.

[Gość: Kagan]

Widzisz, propaganda polega na powtarzaniu tego samego w kolko. Na tej zasadzie
dziala tez reklama. Sorry, ale zyjemy w kapitalizmie...

[Gość: z]

OK,

Ja ci radze rob co chcesz.

[Gość: Kagan]

OK!
Budzet federalny moze ma Australia i na plusie, dzieki drastycznym cieciom na
wydatkach na oswiate, sluzbe zdrowia i infrastrukture, ale np. jej dlug
zagraniczny bije rekordy! Samych procentow od dlugu Australia zaplaci w
przyszlym roku 12,963 milionow AUD (wedlug Bureau van Dijk - bvdep.com), a w
roku 2009 bedzie tego 14,853 mln UD.
Total debt (both local and foreign currency) owed by government to domestic
residents, foreign nationals and multilateral institutions such as the IMF
czyli po prostu dlug rzadowy bedzie wynosil dla Australii 145.767 BILIONOW AUD
w roku 2004, a w roku 2009 169.348 BILIONOW AUD. W roku 2004 Dlug zagraniczny
Australii przekroczyl 276 MILIARDOW dolarow, czyli jest juz ponad 50% PKB, a
jego obsluga (odsetki) dawno juz przekroczyly 50% wplywow z eksportu. Per
capita ten dlug wynosi prawie 10 tys. dolarow USA, czyli ok. 50% przecietnego
dochodu na reke (netto, czyli na czysto, po oplaceniu podatkow) na osobe...
Australia zyje na kredyt, ze sprzedazy surowcow, czyli ma strukture eksportu
jak kraj III swiata, i tylko ciagle zaciaganym nowym dlugom zawdziecza
(tymczasowo) swoj standard zycia I swiata. Byly premier i skarbnik federalny
Keating dawno juz o tym mowil (banana republik speach), ale zostalo to
(niestety) zapomniane. Tak wiec rzad Howarda na chama falszuje statystyki
bezrobocia i nie wspomina o dlugu, ktory powoduje wyzsze stopy procentowe
(ponad 2 razy takie w Australii jak w UE), a wiec wolniejszy wzrost gospodarczy.
Wedlug oficjalnych danych Australian Bureau of Statistics bezrobocie bylo:
(podaje lata i stopy oficjalna/realna): 1991 7/19, 1993 10/22, 1995 9/20, 1999
8/17, 2001 7/16), a wiec obecnie mamy oficjalnie ok. 6%, realnie ok. 15%, czyli
prawie jak w Polsce, i o wiele gorzej niz srednia UE (ok. 8%). 1/3
Australijczykow zdolnych do pracy zyje z zasilkow, co swiadczy o glebokim
kryzysie gospodarczym. I nawet rzad musi przyznac, ze gospodarka praktycznie
stoi w miejscu: produkcja przemyslowa byla np. w roku 2003 taka sama jak w roku
2002, a dynamika PKB od lat jest ok 2-3%, czyli w granicach bledu (rownie
dobrze moze sie zmniejszac rocznie o jakies 1-2 %, bo blad pomiaru jest ok. 5%).
Howard wygral, bo za nim byl biznes, ktory kontroluje media, i zyje ze
sprzedazy surowcow, i tyle... Labor zas po prostu nie chcial wygrac: albo wie,
ze idzie kleska, albo zostal przekupiony, bo w kapitalizmie wszystko jest na
sprzedaz, w tym i stanowiska w rzadzie... A wiec nie mamy sie z czego cieszyc,
ze wygral wybory zbrodniarz wojenny i miedzynarodowy terrorysta Howard, i ze
wygral dzieki klamstwom i falszowaniu danych o gospodarce, ktora tak naprawde
ledwo zipie. Przypomina sie propaganda z czasow poznego Gierka, kiedy to Polska
z kolei zyla z zaciagania coraz to nowych kredytow, a na papierze wskazniki
rosly...
Kagan

[Gość: mm]

Wlasnie w TV na KQED (USA) mowia ze Szanghai jest najszybciej rozwijajacym sie
miastem na swiecie.

[Gość: z]

prawde mowia

[Gość: Kagan]

Dobrze, ze gdzies troche prawdy mowia...

[Gość: Kagan]

Wiadomo! Jedyne (na razie) miasto z koleja magnetyczna...

Efekt boomu w Chinach Ludowych wlasnie odczuwamy -

[Gość: Kapitalizm_Kaputt]

drogie paliwo, tania elektronika. Paliwo juz nigdy nie bedzie tansze niz bylo w
zeszlym roku (przynajmniej do czasu oswojenia technologii fuel cell), ale
historia zacznie sie dopiero z chwila masowego przesiadania sie Chinczykow z
rowerow do samochodow. Wtedy zabraknie stali i trzeba bedzie przypomniec sobie
enerdowska technologie "Trabant" - plastyk zamiast blachy.

Howard ma duzo wiecej szczescia niz rozumu, bo akurat Australia jest
eksporterem podstawowych w chwili obecnej surowcow dla Chin, takich jak ropa
naftowa i ruda zelaza. Trzeba sie tylko modlic do Wielkiego Mbwany o to, zeby
technologie fuel cell szlag trafil.

[Gość: Kagan]

Stali nie zabraknie! Japonia i Korea Pld maja olbrzymie, a niewykorzystane moce
produkcyjne, podobnie jak b. ZSRR. Europa Zachodnia tez rozwija hutnictwo:
nawet woza tam surowke koleja (wielkimi termosami) na odleglosc do 300km. Tylko
Australia zamyka huty (Newcastle), woli eksportowac rude zamiast stali...

[Gość: Kapitalizm_Kaputt]

Nie wiem czy to wynik glupoty australijskich bossow, czy tez rezultat ich
skorumpowania. Wszystko czego sie chwycilo BHP przez ostatnie 10 lat, to seria
niewypalow. Inwestycje w miedz, mini-mills, brykietowane zelazo - przyniosly
wielomiliardowe straty. Obecnie skoncentrowali sie na rabunkowym wywozie
surowcow.

[Gość: Kagan]

Niedlugo nie bedzie czego wywozic z Australii...
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,11176165%255E601,00.html
Farmers want to raze crops Tony Koch October 25, 2004
THE owners of the largest citrus orchard in Queensland have offered to destroy
their farm in a radical response to a fresh outbreak of citrus canker that
threatens the nation's $200 million-a-year export industry.

The plan, supported by Australian citrus growers, would involve digging up
326,000 fruit trees in the district of Emerald in central Queensland at a cost
of $16 million.

The new outbreak of canker, known as the "foot and mouth disease of the citrus
industry", was discovered by John Pressler, principal of the Pressler family's
2PH Farms, Queensland's largest citrus producer, on October 5 this year.

Primary Industries authorities were notified that day, and the 540ha irrigation
farm, together with all other farms within a 7km radius, were placed under
quarantine. But 20 days later, Mr Pressler is angry at what he believes is an
inadequate response from federal government agencies to the crisis.

He said "radical surgery" was now needed to save the entire industry and ensure
export markets were retained.

The Queensland Citrus Growers Association has warned the canker outbreak "is
the most serious and dangerous biosecurity issue" in the Australian citrus
industry.

"There is no light at the end of the tunnel for these growers. It could be
years before they will be able to market their crops again, and by then some of
them will inevitably become bankrupt," the association warned.

State National Party MP Vaughan Johnson described citrus canker as "the foot-
and-mouth disease of this industry", and urged the federal and Queensland
governments to provide financial support for the growers.

Mr Pressler said that a rescue plan put forward by his family company had been
ignored by authorities, and the manner in which he had been ignored ensured he
would be the last farmer to voluntarily notify authorities about a disease
outbreak.

"The fine for not notifying is $150,000," a frustrated Mr Pressler said. "I
could have been dishonest and totally irresponsible, bulldozed the affected
trees myself and harvested at least one more crop – $20 million worth of fruit.
But I didn't.

"Within 48 hours of finding the lesions on the trees, my family company put a
plan to the federal Government to eradicate every citrus tree in this region,
that is about 326,000 trees, at a cost of around $16 million. That is the
action needed to ensure the future of the citrus industry in this state, and
indeed, in Australia – to give the necessary confidence to importing countries
like the USA that the problem has been addressed."

Mr Pressler said such action would mean "around here, we will all be out of
production for the next six years".

"But the only response has been a state government notice served on us last
Friday afternoon requiring that we chemically spray the entire orchard every
fortnight at a cost to us of $45,000 each time, with no guarantee the outbreak
will be controlled."

Mr Pressler said he had the support of the Queensland Government, the
Queensland and Australian citrus growers associations, and the Emerald Shire
Council for his eradication proposal.

A submission to the Queensland and federal governments from the QCGA gives the
stark warning that the canker outbreak "is the most serious and dangerous
biosecurity issue in the history of the Australian citrus industry".

"The fact that the owners of the largest citrus orchard in Queensland have
offered to destroy their farm, which is a showpiece property and a lifetime's
achievement for their family, shows just how serious it is," the document
states.

"Citrus canker in Queensland has national implications. Many trading partners
have until now accepted citrus from Australia on the basis that the whole
country is canker-free."

Mr Johnson said the outbreak was "a crisis of monumental proportions", and that
it was an opportunity for the federal Government, and in particularly National
Party leader John Anderson, to "show leadership for its rural constituency and
save Australia's citrus industry".

A spokesman for Queensland Primary Industries Minister Henry Palaszczuk said
his department was carrying out surveillance that could go for two years.

The Emerald district was the site of a smaller outbreak of canker disease in
June but was contained to one farm. Authorities have not been able to trace
just how it came into the Emerald area, although it almost certainly came from
overseas. Citrus canker has been seen before in Australia, but never in the
commercial citrus-growing areas, and never on the same scale as the past two
outbreaks in central Queensland.

It is a bacterial disease that forms blemishes on the skin of citrus fruits –
mainly mandarins and oranges.

A spokesperson for Agriculture Minister Warren Truss said last night the
federal Government had not discounted the Pressler plan but stressed that the
matter was a state government responsibility.

Australia sprowadza rope

[maxxim]

www.cslforum.org/press_australia.htm
O jakim exporcie ropy (ropy z czyraka na dupie?) z Australii do Chin mowisz?

"Petroleum
Australia has proven oil reserves of about 3.5 billion barrels, located mostly
in northwestern Australia. There is also perhaps as much as another 30 billion
barrels of shale oil in the state of Queensland, though economic and
environmental concerns may prevent its exploitation. Despite these relatively
plentiful reserves, Australia's oil production has not been sufficient to
prevent it from being a net oil importer. An historical summary of petroleum
production and consumption in Australia is shown in Table 2. "

[Gość: Kagan]

Nie tyle ropy, ile gazu (LPG czy cos podobnego). Sprawdz dane, zanim zaczniesz
mnie obrazac!

to zlodziejstwa " Boom" - Komunistyczne Chiny

[donk]

Brak wlasnych technologii,
wiec tak jak to Ruscy praktykowali, lepiej ukrasc zachodowi.

Zobaczymy tylko, czy ono sie wyplaca jak ich co niektore Firmy zaskarza o
kradziez technologii.
A to jest drogie, bardzo drogie.
I Chynczycy znowu bendom wpierdalac ryz z ryzem.

[Gość: x]

Chinczycy maja o wiele bardziej rozwiniete badania (w porownanie do US) nad
"hydrogen- energi".
Ten kto pirewszy dopracuje ta Hydrogen-energy technologie - TEN BEDZIE RZADZIL
SWIATEM !!

I beda mieli "w dupie" ze ktos ich tam gdzies oskarza o kradziez czegos !

Mam nadzieje ze US dojdzie do rozumu i zacznie investowac w programy badawcze a
nie w wojenki po swiecie.

[leb_jak_sklep]

Chiny dzieki madrej polityce trzymania sztywnego kursu waluty za kilka lat
przegoinia GDP Ameryki. A za lat 15-25 GDP per capita.
Ale czy to nie smutne ze swiatem beda rzadzili zolci?. Jedyna sznasa w
jednoczacej sie Europie bo tylko bialy czlowiek jest w stanie stawic czola
zoltej rasie. Wszystkie mieszanki rasowe beda musialy sie rozsypac za jakis czas
(USA, Kanada, Australia, N. Zelandia)

[Gość: Kagan]

Australia juz sie rozsypuje... Przyszlosc ma tylko Azja, w tym Azja Zachodnia,
czyli Europa...

[Gość: Kagan]

Spekulacyjny kapitalizm amerykanski nie zacheca do inwestowania w powazne
badania, przynoszace zyski po 10-20 latach...

[Gość: Kagan]

Ruscy mieli swoje wlasne technologie: mitem jest, ze kradli zachodowi. Podobnie
teraz Chiny: rozwijaja swe wlasne badania, a ze nie bawia sie w patenty? To
dobrze, bo z patentow zyski maja spekulanci, a nie wynalazcy...

[Gość: Kagan]

Antyboom w Australii:
Rynek pracy, stopa życiowa i industrial relations

Jeśli chodzi o rynek pracy, to, jak już wspomniałem, oficjalna stopa bezrobocia
w Australii spadła w roku 2003 nawet nieco poniżej poziomu USA. Jednakże ów
spadek jest nie tyle rezultatem polepszenia się realnej sytuacji na rynku
pracy, a takich czynników jak zmiany w metodologii obliczania ilości
bezrobotnych (np. nie branie pod uwagę regionów ze szczególnie wysokim i
chronicznym bezrobociem, jako “niereprezentatywnych”, oraz podawanie raz danych
surowych , nieprzetworzonych, a innym razem danych uwzględniającym wahania
sezonowe, ) co powoduje, iż dane z przeszłości i z innych państw nie są w pełni
porównywalne z danymi podawanym przez Australijski Urząd Statystyczny (ABS).

Dynamika płac realnych w okresie wdrażania prorynkowych reform była zaś
zasadniczo ujemna. Średni wzrost płac realnych w Australii wynosił w omawianych
latach (1984-2004) średnio 0.34%, a więc był praktycznie w granicach błedu
pomiaru. Tak więc można przyjąć, i to z bardzo małym prawdopobieństwem
popełnienia błedu, iż płace realne, a więc także stopa życiowa australijskich
ludzi pracy, pozostały statyczne w latach przyspieszonych neoliberalnych
reform. Jeśli zaś uwzględni się chroniczne i systematyczne niedoszacowanie
przez ABS (Australian Bureau of Statistics) wzrostu poziomu cen płaconych przez
konsumentów (czyli CPI), to nasuwa się nieuchronnie wniosek, iż owe prorynkowe
reformy przyniosły Australijczykom spadek płac realnych, a więc spadek poziomu
życia osobom utrzymującym się w tym kraju z pracy. Tak więc koszty owych reform
poniosła głownie najbardziej produktywna grupa ludności Australii, grupa, która
w ostatecznej instancji decyduje o sukcesie bądź porażce owych reform.

Problematyka rynku pracy i poziomu płac realnych łączy się ściśle z
problematyką stosunków między pracownikami a pracodawcami, czyli w skrócie
industrial relations. Faktem jest, iż ilość strajków, a szczególnie ilość
godzin pracy straconych w gospodarce australijskiej na skutek owych strajków
zmniejszyła się w ostatnich latach (p. Dodatek Statystyczny – Część
III „Warunki pracy i płacy” Jednakże nie jest to wynikiem powodzenia jakiejś
ugody społecznej, a raczej wynikiem pogorszenia się sytuacji na rynku pracy,
oraz antyzwiązkowej, a nawet antypracowniczej postawy rządu federalnego.
Wiadomo, iż pracobiorcy, zagrożeni utratą pracy, nie są skłonni walczyć o
poprawę warunków pracy i płacy, i zadowolą się raczej samym posiadaniem miejsca
pracy i związanego z tym mniej lub bardziej stałego i pewnego dochodu. Także
antyzwiązkowe ustawodawstwo, wprowadzone przez konserwatywną koalicję premiera
federalnego Howarda, uczyniło strajkowanie nader ryzykownym zajęciem. I tak np.
zakazano strajków politycznych i tzw. strajków solidarnościowych (np. w obronie
miejsc pracy robotników w innym przedsiębiorstwie, czy też jako poparcie dla
strajkujących w innej fabryce czy branży). Osoby biorące udział w strajkach
politycznych i solidarnościowych, oraz ich organizatorzy mogą być bowiem
pozwani przed sąd cywilny i zmuszeni do wypłaty rekompensaty dla właścicieli
przedsiębiorstw, które poniosły straty z powodu owych strajków
solidarnościowych. Oczywiście, de facto odebranie (choćby nawet tylko
częściowe) prawa do strajku jest poważnym zamachem na podstawowe prawa ludzkie
(human rights), co powoduje, iż rząd Australii nie ma dłużej moralnego prawa do
krytykowania naruszeń owych praw w pobliskich państwach (w tym np. Birmie czy
nawet ChRL), ponieważ sam jest uwikłany w ograniczanie owych praw u siebie.

[ja_my_oni]

a wiec zyjemy w przlomowych czasach - poczatku upadku Western Culture i zolta
rasa opanuje swiat (Krolwa Saba ponad 2500 lat temu to przepowiedzila).

[Gość: Kagan]

Bez przesady! Bialej rasie zostanie cala Europa plus Syberia! Upadnie tylko
Ameryka (USA) i jej wasale typu Australii... Chiny potrzebuja silnej Europy,
chocby jako rynku zbytu!
Pozdr.

[Gość: x]

hm.. Syberia/Rosja ma zloza naturalne ktore beda Chinom potrzebne do rozwoju -
a wiec beda musieli podbic Syberje i Rosje (zloza naturalne + ropa) a co za tym
sie wiaze i Europe (bo Europa tez jest uzalezniona od dostaw zloz naturalnych z
Rosji - i nie oddadza tego bez walki). To juz nie pierwszy raz w histori Europy
beda najazdy "zoltych hord z Jingis Chanem na chele (chociaz on tez zajal Chiny)".
Jedno jest pewne - Chiny rosna w potege, a jak jeszcze uniezaleznia sie od ropy
(hydrogen energy) - to beda rzadzic swiatem.
Ciekawe co jest lepsze dla Swiata (rownouprawnienie, prawa czlowieka, labor law,
etc) - rzady US czy Chin?

[Gość: Kagan]

Myslisz jak Bush jr. i sr.). Cjiny nie musza podbijac Syberii! Wystarczy, ze ja
wykupia! Dzyngis Chan to byl prymitywny zabijaka: Chiny maja za
wielotysiacletnia kulture, porownywalna z europejska. Nie musza wiec powtarzac
bledow imperiow zbudowanych na przemocy (USA, W. Brytania, Francja, Hiszpania,
III Rzesza itp.)!
Pozdr.