Obywatelstwo - czy konieczne?

[luiza-w-ogrodzie]

Przepisy regulujace potrzebe posiadania obywatelstwa sa rozne. W Australii
mozna przezyc cale zycie bez obywatelstwa, majac jedynie wize stalego pobytu
("permanent resident"), mozna tez miec tutaj trzy obywatelstwa: kraju
urodzenia, naturalizowane australijskie oraz jeszcze jednego kraju (np
poprzez malzenstwo). Obywatelstwo australijskie jest wymagane jesli chcemy
glosowac lub kandydowac w wyborach oraz do pracy w zawodach zwiazanych z
obronnoscia kraju.

Jak surowe sa wymagania innych krajow? Czy przyjmujac ich obywatelstwo trzeba
sie zrzec swojego, czy tez mozna uzywac tylko zezwolenia na pobyt staly a
obywatelstwo nie jest konieczne?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[xjkw]

W USA nie trzeba sie zrzekac innych obywatelstw. Posiadanie innego obywatelstwa
albo nieposiadanie amerykanskiego moze uniemozliwic dostanie Security Clearance
wymaganego w pewnych pracach dla wojska.

Karte stalego pobytu mozna stracic wyjezdzajac zbyt czesto lub na zbyt dlugo za
granice. Mozna ja tez stracic popelniajac przestepstwo.

Glosowac moga tylko obywatele, ale sily postepowe daza by glosowac mogli wszyscy
mieszkancy, nawet nielegalni. Na razie tylko do rad szkolnych i w San Francisco.

[klient.z.comcast.tx]

Ja mam 2. Kanadyjskie i Amerykanskie, ale prawde powiem ze sam slyszalem rozne
rzeczy. Jedni mowia, ze amerykanskie sie traci jak sie przyjmuje nowe bedac juz
Amerykaninem, z drugiej strony to ja te amerykanskie nabylem juz jako
Kanadyjczyk wiec czy to sie mnie tyczy??? Drudzy mowia ze to kompletna bzdura i
mozesz sobie miec tyle obywatelstw ile chcesz. Nawet dzwonilem kiedys do
konsulatu USA w Kanadzie zeby sie dowiedziec i tez w sumie dostalem jakies
sprzeczne info na ten temat, ktore nic mi nie wyjasnilo. Sam jestem ciekaw jak
to naprawde wyglada ze strony prawnej. Jak narazie jestem residentem w US i tym
paszportem i obywatelstwem sie posluguje, jakbym mieszkal w Kanadzie to pewnie
bym sie poslugiwal kanadyjskim. Ale moze ktos wie wiecej o byciu dual, bo cos
na websites konsulatow niewiele moglem sie doszukac. Ciekawy temat BTW.

Obywatelstwo USA

[starypierdola]

Z 'security clearance' to prawda. Poprzednio wyjasnil to poprawnie
prawdziwystarywiarus.

Jesli chodzi o obywatelstwo to jest teoria i jest praktyka (samo zycie). Za
dawnych, dobrych czasow teoria i praktyka byly takie same: mozna bylo miec
TYLKO jedno obywatelstwo: USA.

Ale czasy sie zmieniaja. Glownie pod presja Zydow, Izraela i prawnikow
dzisiejsza praktyka pozwala na rozne "wyjatki". Nie zebym byl anty-Zydowski,
ale kazdy Zyd ma automatycznie obywatelstwo Izraelskie, czyli byl konflikt. A
lobby Zydowskie jest bardzo silne.

Tak np. mozna zachowac obywatelstwo kraju urodzenia (w teorii powinno sie go
zrzec ale nikt do tego nie zmusza); wszystkie pozniejsze obywatelstwa nabyte
przez obywateli amerykanskich sie "nie licza".

W sumie USA jest bardzo "serio" jesli chodzi o obywatelstwo. Pewnie dla tego ze
kazdy obywalel musi placic podatki od "world income", niezaleznie od tego jakie
inne obywatelstwa posiada i gdzie mieszka. Oficjalnie inne obywatelstwa sie nie
licza.

W Kanadzie jest inaczej. Osobnik urodzony w Kanadzie = obywatel, niezaleznie od
tego jakie obywatelstwa nabyl. I nawet jako obywatel nie musi placic podatkow
od "world income" pod warunkiem ze nie mieszka w Kanadzie i nie ma z nia
scislych zwiazkow (dom, zona, prawo jazdy...). W sumie Kanada ma jedno z
najbardziej "liberalnych" stosunkow do obywatelstwa; jeden z przykladow: mozna
miec kilka obywatelstw. I jesli nabedzie sie jakies inne to Kanadyjskiego sie
nie traci. No ale jak sie chce aby ludzie mieszkali miedzy niedzwiedziami
polarnymi ....

SP

[aronbrudny]

Jak widac stary pie.., prawdziwy stary wiarus, kaganowski, i miroslaw
krupinski to jedna i ta sama osoba, na dodatek zainteresowanie Izraelem
wskazuje na to, ze ten pan jest takze zydem.

[aronbrudny]

teraz na forum Polonii to porad prawnych udzielaja inzynierowie. Taki stary
pie.. vel kaganowski vel Miroslaw Krupinski zajmuej glos na temat
obywatelstwa. Sam siedzi w tej Australii i boi sie glowe wychylic z kraju ale
piep..y na temat obywatelstwa i do tego amerykanskiego. Dobrze na tym bedziemy
wychodzic jak go bedziemy sluchac, zwlaszcza ze facet jest z wyksztalcenia
inzynierem.......

[kaganowicz]

powiem mu zeby przestal sie tu udzielac, ok?

[luiza-w-ogrodzie]

Poznalam kiedys w Australii Niemca, ktory majac wize stalego pobytu mieszkal tu
od kilkunastu lat i nie skladal podania o obywatelstwo, zeby nie stracic
obywatelstwa niemieckiego. Czy dostajac obywatelstwo innego kraju automatycznie
traci sie niemieckie, czy tez ten przepis sie zmienil?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

Luiza, Ty sie masz najgorzej!

[starypierdola]

Stosunek wladz Australijskich do obywatelstwa jest jeszcze bardziej serio niz
tych w USA!! Widac chodzenie do gory nogami powoduje przekrwienie mozgu u
urzednikow!!

Przyklad: obywatel Australijski ktory nabywa nowe obywatelstwo traci
obywatelstwo Australijskie.

Obywatelstwa posiadane przed nadaniem Australijskiegosie "nie licza" , ale nie
ma formalnego obowiazku by sie ich zrzec.

Na pocieche, nie bedzies musial placic podatkow od "world income" jesli w
Australii nie bedziesz mieszkac i nie bedziesz z nia utrzymywac zwiazkow (patrz
wyzej: jak w Kanadzie).

SP

Luiza sie ma jak najlepiej

[luiza-w-ogrodzie]

starypie.. napisał:

> Stosunek wladz Australijskich do obywatelstwa jest jeszcze bardziej serio niz
> tych w USA!! Widac chodzenie do gory nogami powoduje przekrwienie mozgu u
> urzednikow!!

Nieeee, tak nie jest. Bez paniki...

> Przyklad: obywatel Australijski ktory nabywa nowe obywatelstwo traci
> obywatelstwo Australijskie.

Od ponad roku wolno nabyc nowe obywatelstwo nie tracac australijskiego. Tym
samym moglabym posiadac trzy obywatelstwa (vide moj pierwszy post w tym watku).

> Obywatelstwa posiadane przed nadaniem Australijskiegosie "nie licza" , ale
nie
> ma formalnego obowiazku by sie ich zrzec.

"Nie licza" sie dla potrzeb wladz australijskich, co chyba jest logiczne?

> Na pocieche, nie bedzies musial placic podatkow od "world income" jesli w
> Australii nie bedziesz mieszkac i nie bedziesz z nia utrzymywac zwiazkow
(patrz wyzej: jak w Kanadzie).

Zgadza sie. Reasumujac, w czym problem, SP?

Pozdrawiam serdecznie
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[pravvdziwystarywjarus]

Przebywa w obozie dla nielegalnych imigrantow w Baxter,
i nie dosc ze nie placi podatku, to ma tam darmowy wikt
i opierunek plus godzina Internetu codziennie (w swieta
panstwowe nawet dwie)! Zyc, nie umierac w Australii!

Prawda, Luiza ma sie troche lepiej ...

[starypierdola]

www.citizenship.gov.au/faq.htm#a6
Patrz punkt 6.

I znowu sie czegos od Ciebie nauczylem, Luiza. To pewno Prawdziwystarywiarus
nam zalatwil jako ze pracuje w Immigration ....

Eh, chyba sie teraz ozenie z jakas Norwezka! Podobno tam najlepiej na swiecie?

SP

[luiza-w-ogrodzie]

...a nie mowilam? :oPPP

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[mario71]

Sprawa podatkow to w okolo 95% krajow kwestia residence a nie obywatelstwa
(logicznie zreszta bo dlaczego obywatel mieszkajacy za granica i nie
korzystajacy z uslug panstwa poza paszportem milaby je placic). USA jest w tej
kewstii wyjatkiem.

[prawnikznowejziemi]

Luiza, zgodnie z prawem miedzynarodowym, kraje okreslane jako tzw. nowa ziemia
(USA, Kanada, Australia i NZ), czyli kraje, w ktorych nagminne osiedlaja sie
Europejczycy, nie wymagaja zrzeczenia sie obywatelstwa kraju swojego urodzenia,
jesli krajem tym jest kraj europejski. Natomiast nie mozna posiadac
jednoczesnie obywatelstwa kanadyjskiego i amerykanskiego i trzeba sie
zdecydowac na jedno z nich. Tyle prawo miedzynarodowe. Urzednicy w urzedach
poniewaz nie sa prawnikami, maja prawo nie wiedziec.

Dziekuje, prawniku

[luiza-w-ogrodzie]

Dziekuje, prawniku.
Znam tylko swoje podworko, wiec wiem tylko tyle ile mnie dotyczy, np ze
Australia uznaje prawo ziemi, a wiekszosc krajow kontynentu europejskiego w tym
Polska prawo krwi (ius sanguina). Tym sposobem moja corka urodzona w Sydney
stala sie obywatelka dwoch krajow w chwili urodzenia.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[rockandpole]

masz szczescie luizo, ze twoja corka nie urodzila sie w obozie dla nielegalnych
immigrantow, a sa tez takie dzieci w australii

[mario71]

prawo miedzynarodowe nic nie ma do powiedzenia na temat obytaelstwa poniewaz sa
to przepisy wewnetrzne kazdego kraju.

Ej, Kagan, Kagan - 55 lat, a jak dziecko... n/txt

[prawdziwystarywiarus]

[state.gov]

prawnikznowejziemi napisał:

Luiza, zgodnie z prawem miedzynarodowym, kraje okreslane jako tzw. nowa ziemia
(USA, Kanada, Australia i NZ), czyli kraje, w ktorych nagminne osiedlaja sie
Europejczycy, nie wymagaja zrzeczenia sie obywatelstwa kraju swojego urodzenia,
jesli krajem tym jest kraj europejski. Natomiast nie mozna posiadac
jednoczesnie obywatelstwa kanadyjskiego i amerykanskiego i trzeba sie
zdecydowac na jedno z nich. Tyle prawo miedzynarodowe. Urzednicy w urzedach
poniewaz nie sa prawnikami, maja prawo nie wiedziec.

--
Tu nie chodzi o prawo miedzynarodowe, czy tzw nowej ziemi.
Po prostu: Kazdy kraj ma swoje wlasne, wewnetrzne przepisy.
Ustawodawcy kazdego kraju sami ustalają wszystkie zasady.
Są kraje, gdzie sam fakt urodzenia sie na terytorium daje automatycznie obywatelstwo bez skladania podania, w innych trzeba sie starac o nadanie obywatelstwa. Mowie o przypadakch dziecka nielegalnych imigrantow. Sa kraje, gdzie udowodnienie przodka daje prawo ubiegania sie o obywatelstwo. Niewazne, ile pokolen wstecz. Niedaleko mnie mieszka Amerykanin, ktory uzyskal obywatelstwo Irlandii, poniewaz odnalazl dokumenty na pra-pradziadka, ktory wyjechal z Irlandii w 1850 roku...
Kiedys mieszkajac w Szwecji, poznalem Amerykanina, ktory uciekl w czasie wojny wietnamskiej i juz po kilku miesiacach mial w ręku paszport szwedzki. Mówil, że Szwedzi paszporty wręcz rozdawali, również Polakom. Tak bylo w latach 70-tych.

Jesli chodzi o posiadanie wielu obywatelstw, to tez kazdy kraj ma swoje wlasne prawo. Np Niemcy chcą zrzeczenia się obywatelstwa przed nadaniem niemieckiego. Ale, tysiące Polaków dostało paszporty niemieckie bez zrzekania się...Nikt ich się nie pytał o to. Ale juz np Turcy zrzekają sie swojego obywatelstwa i na niemieckie czekają latami. I doczekać się nie mogą...
Przez ten czas podróżują na niebieskich paszportach bezpaństwowca. Niektórzy tak kilkadziesiąt lat żyją.

Posiadanie obywatelstw USA i Kanady: Co najmiej kilkanascie razy spotkalem sie z takimi ludzmi, mieli nawet wiecej niz te dwa paszporty, np bananowych republik karaibskich, Szwajcarii, Liechtensteinu, Monaco, itp...

[pawel_z_melburn]

Zazdroscisz im?

[karmin-cynober]

Musisz zadac pytanie o konkretny kraj. Np. Australijczycy otrzymujacy brytyjski
paszport pochodzeniowca moga uzyskac paszport drugiej kategorii: bez prawa
osiedlenia sie w GB. szczegolnie jesli przodkowie nie byli pelnokrwistymi
Angolami, mogli byc Hindusami. Niemcy uznawali podwojne obywatelstwo tylko u
pochodzeniowcow z Polski. Polacy otrzymujacy niemiecki paszport w ramach
dlugoletniego malzenstwa musieli rezygnowac z polskiego. Moj znajomy z
amerykansko- niemieckiej rodziny chcial zrezygnowac z niem. obyw. aby otrzymac
amerykanskie. Musial udowodnic, ze nie jest Niemcem. Miesiace walczyl z
biurakratami ktorzy twierdzili, ze jest Niemcem.
W tej chwili przepisy niemieckie troche sie poluzowaly ale normalni to oni nie
sa. Z Turcja sa zupelnie inne problemy. Niemcy bronia sie przed podwojnym
obywatelstwem ze wzgledu na roznice w prawach. Turcja nie uznaje sluzby
wojskowej w Niemczech, czyli podwojny obywatel musialby jeszcze raz zakladac
kamasze. To samo dotyczy spraw karnych i deportacji.

[kaganowicz]

hahaha, zapomniales jeszcze jeden moj nick.

MK