Wasze obywatelstwo

[maedel]

Hej!
Nie wiem, czy juz taki temat byl - ale zaryzykuje! ))

Kobitki, posiadacie obywatelstwa panstw w ktorych mieszkacie?
Jesli tak - to co Was do tego sklonilo i jakie macie korzysci?
Jesli nie - to czy chcecie sie o nie starac czy niekoniecznie?

A Wasze pociechy? Maja podwojne obywatelstwo, czy jednego kraju?

Przy okazji ciekawa jestem jakie warunki musi spelnic w Waszym nowym kraju
emigrant, zeby zdobyc obywatelstwo danego kraju.


*****************************************************************************

Ja mam obywatelstwo polskie i nie zamierzam tego zmieniac. Nie potrafilabym
zrzec sie polskiego (ach, ten patriotyzm ). Podwojne to w ogole dla mnie
jakas abstrakcja. Poza tym z moim paszportem moge tu (w Niemczech)legalnie
mieszkac, pracowac, ubezpieczac sie, itd. jedynie nie moge brac udzialu w
wyborach, a tego mi akurat do szczescia nie brakuje , bo politycznie jestem
raczej pasywna.

[rozyczko]

Najpierw zapytam - dlaczego uwazasz podwojne obywatelstwo za abstrakcje?
Nasza corka urodzila sie w Stanach, gdzie mieszkalismy przez ostatnie 11 lat.
Mala ma podwojne obywatelstwo z racji miejsca urodzenia i pochodzenia rodzicow.
Od roku mieszkamy w UK i po 5 latach raczej bedziemy chcieli przyjac
obywatelstwo brytyjskie - wcale nie pozbywajac sie polskiego. Ulatwia to przede
wszystkim podrozowanie, bo nie wszedzie Polacy sa wpuszczani bez wiz Jako
ludzie, ktorzy mieszkali juz w kilku miejscach lubimy miec uporzadkowane sprawy
tego typu, bo nigdy nie wiadomo jak potocza sie nasze losy i kiedy taki
"papierek" moze sie przydac.
p.s.
w UK mozemy glosowac z polskimi paszportami

[aldonek]

na dzien dzisiejszy mam polskie i kanadyjskie. za 4 lata (albo 2) moge ubiegac
sie o szwedzkie.
moje dzieci maja polskie, kanadyjskie i szwedzkie.

[cynta]

Wydaje mi sie ze nie ma co mowic o patriotyzmie jezeli sie opuscilo Polske i
mieszka sie w innym kraju. Ze wzgledow ekonomicznych ulatwiajacych zycie
nabieramy obywatelstwa kraju przebywania co nie znaczy ze dzieci nie sa
wychowywane w duchu polskim. My mamy polskie i kanadyjskie i na dniach
spodziewamy sie Green carty w USA. Problem bedzie co zrobic jak kwestia
trzeciego obywatelstwa wyplynie. Czy ktos ma moze 3 obywatelsta? jakie? jezeli
mozna wiedziec.

do cynty

[maedel]

cynta napisała:

> Wydaje mi sie ze nie ma co mowic o patriotyzmie jezeli sie opuscilo Polske i
> mieszka sie w innym kraju.

A dlaczego nie mozna mowic o patriotyzmie???
Co ma piernik do wiatraka : czyli mieszkanie zagranica do uczuc patriotycznych
wzgledem Ojczyzny?


>Ze wzgledow ekonomicznych ulatwiajacych zycie
> nabieramy obywatelstwa kraju przebywania co nie znaczy ze dzieci nie sa
> wychowywane w duchu polskim.

Nie wszyscy opuszczaja Polske z pobudek ekonomicznych...
Np. ja nie wyjechalam z Polski, bo bylo mi tam zle i chcialam sobie polepszyc.

Sorry, ale poczulam sie urazona tym, pierwszym twoim zdaniem.

[cynta]

Sorry, ale ja tak uwazam, wlaczajac w ta wypowiedz siebie. Jezeli ktos wyjechal
zagranice aby tam zyc to znaczay dla mnie ze nie dosc kocha ten kraj aby w nim
zyc i go budowac, zmieniac na lepsze itp. Nie mozna miec wszystkiego lepszego
zycia i byc tzw, "dobrym Polakiem". Podkreslam, to moja osobista opinia,
rowniez powod dla ktorego nie glosuje ani w Polsce ani nigdzie inndziej. Na
Pap.pl byla na ten temat kiedys duza dyskusja wychodzaca z podobnego
stwierdzenia jak moje. Mnie sie patriotyzm kojarzy z ginienciem na bartkadach,
i gaszeniem swiatla. A z jakich innych pobudek mozna wyjezdzac z wlasnego
kraju? politycznych chyba juz nie, za mezem to tez jakos sa ekonomiczne
wzgledy. Nie chcialam nikogo urazic, tak poprostu mysle.. Mozemy
podyskutowac...

[maedel]

cynta napisała:
A z jakich innych pobudek mozna wyjezdzac z wlasnego
> kraju? politycznych chyba juz nie, za mezem to tez jakos sa ekonomiczne
> wzgledy. Nie chcialam nikogo urazic, tak poprostu mysle.. Mozemy
> podyskutowac...

Cóż, ja wyjechałam z miłości.
Mój mąż nie jest Polakiem.
Zakochaliśmy się w sobie i chcieliśmy być razem. Niestety, nie znał polskiego i
w Polsce na pewno nie znalazłby łatwo pracy. Braliśmy wszystkie za i przeciw.
Uwierz mi, że w życiu nie myślałam o tym, że będę mieszkać zagranicą. Stało się
inaczej. Cieszę się, że jesteśmy razem, to jest najważniejsze.
Co nie zmienia absolutnie faktu, że jestem Polką i patriotką. Nie jestem
typem polskiej emigrantki, która psioczy na wszystko co polskie, zadziera nosa,
że mieszka zagranicą, zaś tutaj nie czuję się gorsza, nie "wieszam psów" na
Niemcach, nie cwaniakuję. Niestety, wielu Polaków tak właśnie zachowuje się
zagranicą i podczas wizyt w Polsce. To jest smutne i żałosne (dla mnie,
oczywiście).
Nie uciekłam z Polski ze względów politycznych, czy "żeby sobie polepszyć", ale
jak widać z pobudek romantycznych.

Pozdrawiam!

[bachula_gr]

cynta napisała:

> A z jakich innych pobudek mozna wyjezdzac z wlasnego kraju? politycznych
chyba juz nie, za mezem to tez jakos sa ekonomiczne wzgledy.

Niekonieczne ZA CHLEBEM, mozna tez ZA CHLOPEM i bynajmniej nie sa to
wzgledy ekonomiczne.

[alltid_ung]

bachula_gr napisała:
> Niekonieczne ZA CHLEBEM, mozna tez ZA CHLOPEM i bynajmniej nie sa to
> wzgledy ekonomiczne.
--------------------------------------------------------------------------
a co? CHLOP nie mogl przyjechac do ciebie?? takiej obcji nie ma?? jak sie jest
tak patriotyczna to powinno sie sciagnac swoje milosc do polski......zgadzam
sie z Cynta....
cos mi nie pasuje "wielki patriota" dobrowolnie za granica mieszkajacy :-\
budujacy inny kraj,zyjacy w innej rzeczywistosci..... hmmmmmmm.....przy tym nie
znaczy ze sentymentu do polski miec nie mozna.....mozna, a nawet trzeba
pamietac gdzie twoje korzenie ale patriotyzm?...

[natalia.brzeska]

Czy, aby być patriotą trzeba koniecznie mieszkać w Polsce? Coś Wam się chyba
dziewczyny pomyliło, albo historii/literatury nie znacie.

[alltid_ung]

natalia.brzeska napisała:

> Czy, aby być patriotą trzeba koniecznie mieszkać w Polsce? Coś Wam się chyba
> dziewczyny pomyliło, albo historii/literatury nie znacie.
>
------------------------------------------------------------------------------
zreszta maze masz racje, moze co sie nam pomylilo bo:.Nie ma wiekszego patrioty
niz ten ktory poza granicami polski mieszka.......zwlaszcza jak tam dobrowolnie
pojechal

[rozyczko]

Oto co podaje encyklopedia PWN na ten temat :


PATRIOTYZM [łac. < gr.], umiłowanie ojczyzny, zdolność poświęcenia się dla niej,
stawianie dobra swego kraju ponad partykularne interesy własne i własnej klasy,
profesji, partii itd.; w niektórych sytuacjach hist. także określenie orientacji
polit. (np. „patrioci” w czasie rewolucji fr., Stronnictwo Patriotyczne w Polsce
w końcu XVIII w., czy też „patrioci” jako zwolennicy rozstrzygnięć militarnych w
przeddzień I wojny świat. i w czasie jej trwania); często, choć nie we
wszystkich językach i ideologiach, przeciwstawiany nacjonalizmowi, jako tylko
takie przywiązanie do ojczyzny i tylko taka solidarność z własnym narodem,
którym nie towarzyszy wrogość do innych narodów i chęć ich poniżenia, duma nar.
zaś nie przekształca się w megalomanię.


A to definicja "Internetowej Encyklopedii PWN" :

patriotyzm [gr.], postawa łącząca przywiązanie i miłość do ojczyzny oraz
solidarność z własnym narodem — z szacunkiem dla innych narodów i poszanowaniem
ich suwerennych praw; przeciwieństwo szowinizmu.

Pozdrawiam

[maedel]

rozyczko napisała:

> > A to definicja "Internetowej Encyklopedii PWN" :
>
> patriotyzm [gr.], postawa łącząca przywiązanie i miłość do ojczyzny oraz
> solidarność z własnym narodem — z szacunkiem dla innych narodów i poszano
> waniem
> ich suwerennych praw; przeciwieństwo szowinizmu.

Dokładnie - nic dodać nic ująć.

[basiadahl]

Moj maluszek ma podwojne obywatelstwo, bo jego tata jest Szwedem. Ja mam
tylko polskie obyw. tez sie nad tym zastanawialam. Moge sie ubiegac o
szwedzkie. Tylko po co? Teraz po wejsciu Polski do unii, to chyba nie jest
potrzebne.
Chociaz musze przyznac, ze ze 3 lat temu, chcielismy wykupic wycieczke do USA,
to wtedy wymagano ode mnie wizy i odpowiedniej ilosci pieniedzy (mojego meza
wpusciliby bez problemow). Zrezygnowalismy z wycieczki.
Teraz to nam nie grozi. Chyba...

[ma.pi]

basiadahl napisała:

>
> Moj maluszek ma podwojne obywatelstwo, bo jego tata jest Szwedem. Ja mam
> tylko polskie obyw. tez sie nad tym zastanawialam. Moge sie ubiegac o
> szwedzkie. Tylko po co? Teraz po wejsciu Polski do unii, to chyba nie jest
> potrzebne.
> Chociaz musze przyznac, ze ze 3 lat temu, chcielismy wykupic wycieczke do
USA,
> to wtedy wymagano ode mnie wizy i odpowiedniej ilosci pieniedzy (mojego meza
> wpusciliby bez problemow). Zrezygnowalismy z wycieczki.
> Teraz to nam nie grozi. Chyba...

Jezeli dalej masz tylko polskie obywatelstwo to wyjazd do USA czy Kanady bedzie
takim samym problemem.

Pozdr.

[pati.zop78]

ja mam polskie, moj maz pakistanskie, syn podwojne. mieszkamy w uk. o brytyjskie
obywatelstwo bedziemy mogli sie ubiegac za ok 4 lata. jak narezie planujemy
zostac tu na stale. w takim przypadku najprawdopodobniej bedziemy sie ubiegac o
obywatelstwo dla syna i meza. ja sie musze zastanowic i dokladnie dowiedziec co
by paszport zmienil w moim przypadku.

[jonquille]

mam obywatelstwo polskie i belgijskie, pytana okreslam sie jako Polka.
Wystapilam o obywatelstwo belgijskie ze wzgledow praktyczno/sentymentalnych:
pracuje i mieszkam w Belgii, place podatki i chcialabym miec jakis wplyw na
polityke kraju w ktorym mieszkam; latwiej przekraczac granice (mniej
restrykcyjne wymagania wizowe), lubie ten kraj i krajan, czuje sie z nimi
zwiazana wiec dla mnie obywatelstwo jest jakby podkresleniem tej wiezi.
Z tego co wiem, obywatelstwa polskiego nie mozna sie zrzec, ma sie je
dozywotnio,
Maz (Belg) chetnie wystapilby o obywatelstwo polskie (glownie z powodow, ze tak
to okresle sentymentalnych) ale przepisy polskie sa jeszcze bardziej
restrykcyjne niz belgijskie, wiec nie wiem czy kiedys mu sie to uda
Synek jak na razie jest zadeklarowany jako Belg, mysle ze decyzje o ewentualnym
przyjeciu obywatelstwa polskiego zostawie jemu,niech decyduje sam;
Asia

[pati.zop78]

jonquille napisała:

> Z tego co wiem, obywatelstwa polskiego nie mozna sie zrzec, ma sie je
> dozywotnio,

mozna, ale nie jest to latwe

[mama75]

Moj maz ma obywatelstwo polskie i kanadyjskie, ja polskie (z niemieckiego
zrezygnowalam jak bylam bardzo mala, tzn moi rodzice zadecydowali za mnie). Do
Kanady przylecialam niedawno wlasnie za mezem. Bardzo dlugo zastanawialismy sie
gdzie mieszkac i postawilismy na Kanade. W Polsce moj maz zarabialby 1/4 tego
co zarabia tutaj, jesli udaloby mu sie znalezc prace na podobnym stanowisku.
Ofert pracy w jego zawodzie jest w Polsce duzo, ale niestety uwazaja go juz
za "emeryta" pomimo, ze ma opiero 40 lat i ogromne doswiadczenie. W Kanadzie i
Stanach jest zupelnie inaczej traktowany.

Poza tym chcielismy dac dziecku szanse i mozliwosc wyboru. Nasz Aniolek urodzi
sie wlasnie w Kanadzie przez co od razu nabedzie obywatelstwo kanadyjskie i
oczywiscie wystapimy o obywatelstwo polskie w konsulacie. Jak dorosnie i bedzie
swiadomy tego co robi, bedzie mogl sam zadecydowac czy nadal chce miec dwa
obywatelstwa.

Co do patriotyzmu to ja czuje sie w 100% Polka i wielka patriotka. Nikomu ze
znajomyh nie pozwalam mowic zle o Polsce, a jesli dopytuja sie o rozne afery w
moim kraju i zla sytuacje ekonomiczna, to cierpliwie im tlumacze...
Dlatego nie uwazam, ze opuszczajac Polske przestalam byc patriotka. Czy to, ze
chcialam zapewnic lepszy start moim dzieciom - to znaczy, ze teraz bede
przeciwko mojej ojczyznie? NIGDY!

[marysienka18]

Ja mam obywatelstwo Polskie, Moj maz ma Polskie, synek bedzie mial Polskie.
Chociaz od paru lat mieszkamy w niemczech.
Nie mamy zamiaru ubiegac sie o podwojne, chociaz niestety realnie polacy tutaj
maja duzo mniej praw niz niemcy czy nawet inni obywatele unii.
Ale my bedziemy walczyc raczej o sprawiedliwe traktowanie obcokrajowcow, i
rownouprawnienie wszystkich obywateli unii, niz o paszport z literka D.
Nie przecze przez rok uzywalismy papierow Luxembourskich co ma swoj urok i
niewymierne korzysci.
Ale Jednak teraz pozostajemy przy paszportach PL.
Zreszta kto wie gdzie bedziemy mieszkac za rok czy dwa.

od cynty :o)

[cynta]

Wow! ale rozpetalam dyskusje! Mnie te definicje tez pasuja do tego co
powiedzialam, pewnie sa w miare uniwersalne. Rozumiem jechanie za chlopem, ale
faktycznie chlop moglby z tej samej wielkiej milosci zamieszkac z toba-
patriotka w Polsce, znam takich. Ktos tu w tym watku ma takie fajne motto: nie
mozna miec wszystkiego bo by sie nie pomiescilo, no wlasnie dokladnie..
Patriotyzm i mieszkanie na stale zagranica w moim pojeciu sie nie miesci.
Podtrzymywanie polskosci, wychowywanie dzieci w duchu polskim, polskie ksiazki,
gazety, filmy, jak najbardziej ale to nie jest patriotyzm, to jest przwiazanie
do konceptu wlasnego narodu (ja jestem przeciwna Unii ale juz chyba tego nie
bede dyskutowac :o) a patriotyzm w obecnych realiach to jest mieszkanie w
Polsce, uczciwe zarabianie 1000 lub 2 na miesiac, nie moznosc kupienia
podstawowych rzeczy i widmo nieciekawej starosci (z relacji bliskich) aha..i
walka o lepsze jutro dla innch. Takie jest moje zdanie, troche mnie dziwi ze
macie inne ale oczywiscie je akceptuje.
Pozdrawiam

[jonquille]

myslalam, ze pytanie bylo o to jakie paszporty sie ma i po co a nie o koncepcje
patriotyzmu czy patriotyzmem jest to, ze godnie reprezentuje sie swoj kraj, w
ogolnym pojeciu dba sie o jego dobro/interesy, czy to ze robi sie wszystko,
zeby niezaleznie od okolicznosci i mozliwosci zyciowych trwac w Polsce, czy
wrecz przelewac krew za Polske, gdy jest taka potrzeba.
Definicja: mieszkanie w Polsce, uczciwe zarabianie itp tez jest dla mnie
niepelna, bo gdzie tu wlasciwie jest ten partiotyzm? Ze doklada sie do dochodu
narodowego? Prosze o wiecej szczegolow
jonquille

[cynta]

Tak, pytanie bylo o paszporty ale wspomniano ze z pobudek patriotycznych nie
chcemy nabyc innego obywatelstwa. I stad dyskusja o patriotyzmie. Mnie sie
poprostu wydaje ze aby mowic o patriotyzmie trzeba na codzien doswiadczac
wlasnego kraju, ze wszystkim co on niesie (czyli to co przykladowo wymienilam
poprzednio). Oczywiscie np. film "Mefisto" podnosi inne kwestie i zgodzilabym
sie ze sa sytuacje w korych patriotyczniej jest opuscic swoj kraj i pracoawc
dla jego dobra gdzie indziej, ale my Polacy obecnie w takiej sytuacji nie
jestesmy. Pzdr.

[marripossa]

Czyli ogolnie chodzi o to, zeby miec rownie zle jak i inni (tzn. ci mieszkajacy
w Polsce). Wtedy sie jest patriota.
Ja wyjechalam z Polski jako malolata wiec niewiele mialam do powiedzenia.
Kilka lat pozniej jako osoba "swiezo dorosla" pojechalam do Polski na pare
miesiecy i mialam tam chlopaka przez ten czas. On chcial, zebym zostala, a ja
juz wiedzialam, ze w zyciu w Polsce juz mieszkac nie bede. No to sie
dowiedzialam, ze jestem zdrajczynia narodu. Kilkanascie lat pozniej on dalej
tak uwaza. Pare lat temu przestal sie do mnie odzywac z tego powodu.

Pytanie do patryjotow...

[mgna]

...czy z duma poslalibyscie swoje dzieci na wojne?

[alltid_ung]

marripossa napisała:
> Czyli ogolnie chodzi o to, zeby miec rownie zle jak i inni (tzn. ci
mieszkajacy
>
> w Polsce). Wtedy sie jest patriota.
------------------------------------------------------------------------------
nie.....natomiast patriota powinien aktywnie pracowac na rozwoj i polepszenie
tego kraju ktory tak kocha bez wzgladu na to czy w nim mieszka czy
nie.....niewiele z dziewczyn patriotek moze sie taka praca
pochawalic....czasami zastanawiam sie czy nie wystarczy byc sie polakiem?

[hania261]

Mieszkam w Niemczech od dziewieciu lat, mam obywatelstwo polskie.

[cynta]

Okazuje sie ze calkiem niezla dyskusje wywolalam. Moze to i dobrze.
Podsuwowujac nalezy chyba stwierdzic ze roznych wzgledow wystepujemy
obywatelstwa krajow przebywania, zatrzymujemy obywatelstwo polskie, nadajemy je
dzieciom i staramy sie podtrzymywac polskosc w sobie i w naszych najblizszych,
tak bardzo jak sie da. A czy to nazwiemy paotriotyzmem to juz zupelnie
indywidualna kwestia. Osobiscie nie nazwalabym siebie patriotka moze dlatego ze
czasami naprawde sie ciesze ze mnie tam nie ma? ale moje urodzone w Kanadzie
corki mowia o sobie ze sa polkami, mowia, czytaja i pisza po polsku (+- :o)i
zaciekle kloca sie i bronia Polski jak ktos na nia naskakuje lub przekreca
historie np. ta dotyczaca II wojny swiatowej.