mysl i forum

[Gość: PawelD]

mysl:

Trzymaj sie z dala od ludzi,
ktorzy probuja pomniejszac twoje ambicje.
Tylko mali ludzie to robia -
naprawde wielcy ludzie obudza w tobie uczucie,
ze Ty tez mozesz sie stac wielki.

Mark Twain

a forum

a forum co na to?



pozdrowienia


z chlodnego i zakichanego (doslownie, a nie w przenosni)
Melbourne

[Gość: maz]

"To my ,wymyslamy samych siebie
Z koniecznosci licznych wyborow"

J.P.Sartre.

[Gość: jr]

Gość portalu: PawelD napisał(a):

> mysl:
>
> Trzymaj sie z dala od ludzi,
> ktorzy probuja pomniejszac twoje ambicje.
> Tylko mali ludzie to robia -
> naprawde wielcy ludzie obudza w tobie uczucie,
> ze Ty tez mozesz sie stac wielki.
>
> Mark Twain

mysle ze jest bardzo waska granica pomiedzy ambicja a samolubna chciwoscia,
jadno jest pozytywne, drugie negatywne - wielu ludzi nie widzi roznicy.

Kto to jest maly a kto to jest wielki

[ozpol]

Jest blad w mysleniu - bo jesli sa wielcy i mali to kto jest ten wielki?
Czy jest on maly do innego wielkiego?
czy wilecy sa rowni czy mali sa rowni. Ladnie powiedziane ale bez logiki -
kazdy jest wielki i nie powinien byc wiekszym dla innych i to jest klucz

Olbrzymia sila

[Gość: Artur]

Gość portalu: PawelD napisał(a):

> mysl:
>
> Trzymaj sie z dala od ludzi,
> ktorzy probuja pomniejszac twoje ambicje.
> Tylko mali ludzie to robia -
> naprawde wielcy ludzie obudza w tobie uczucie,
> ze Ty tez mozesz sie stac wielki.
>
> Mark Twain
>
> a forum
>
> a forum co na to?
>
>
>
> pozdrowienia
>
>
> z chlodnego i zakichanego (doslownie, a nie w przenosni)
> Melbourne
......................
ludzie myslacy nie pozwola sobie na takie zyciowe ryzyko. Lecz jesli sie siebie
i innych nie analizuje, istnieje niebezpieczenstwo zabladzenia. hm, lecz nalezy
to chyba do pewnej naturalnej selekcji.
Cala sztuka polega na rozpoznaniu bledow i pracy nad tym aby je zniwelowac.
Wowczas taka "klasa" zostanie doceniona i wynagrodzona. Czlowiek bedzie
zadowoly sam z siebie, a to duzo...bardzo duzo. To wielka sila.

[luiza-w-ogrodzie]

Co forum ma wspolnego z mysleniem?

;-D

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

Bo kazdy mysli ze jest lepszy lub lepiej mu

[ozpol]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Co forum ma wspolnego z mysleniem?
>
> ;-D
>
> Pozdrawiam
> Luiza-w-Ogrodzie

Ma tyle z mysleniem ze nie ktorzy mysla co pisza a nie ktorzy pisza i nie mysla.
Ale takze jest to miejsce jak kazde - ja pokaze kto ja nie jestem albo ja tobie
udowodnie kim ty jestes. Ale czy nie jest tak i poza forum.
Jakze naturalne sa takie porownania i jak narzucane jest to poprzez
amerykanskie szkoly kierowania i rozwoju ludzkiego. Pawel chyba jest ekspertem -
jak w ludziach wzbudzic wyzszosc nad innymi

[luiza-w-ogrodzie]

...tym bardziej, ze mozna udawac, ze sie cos ma lub cos umie bo przeciez nikt
tego nie zweryfikuje - to jest Net, nie real. E, wracam do realu. Mozna go
doswiadczac wszystkimi zmyslami, a nie tylko metoda oczu przyklejonych do
ekranu.

Pozdrawiam
Luiza

[Gość: maz]

Net tez jest real.
Nikt zbyt dlugo i dokladnie, nie moze udawac kogos innego ,bo prawda
wczesniej czy pozniej dotrze do odbiorcow.
Pomyslcie przez chwile o tych wszystkich postach ktore tu spotykacie i ich
autorach. Jakie wrazenia?????????
I wracam do tego ,co cytowalem wczesniej:To My i tylko My jestesmy
odpowiedzialni za obraz jaki stwarzamy ,bez prob obarczenia odpowiedzialnoscia
innych czy okolicznosci ,przypadkow itp.

[luiza-w-ogrodzie]

Problem w tym, ze tak stworzony wirtualny obraz moze sie nijak miec do realu.

Luiza

[Gość: maz]

Tak - ale tylko wizualny.
Psychologiczny pozostaje mniej wiecej taki sam ,tym bardziej ze nam samym
jest trudniej " przejrzyc sie w lustrze".

[Gość: Renka]

nie poradzisz.Mimo, ze niektorzy staraja sie nadymac i grac role kogos innego
to i tak odkrywaja sie predzej niz pozniej.Moich wypowiedzi jest juz pare setek
i pierwszy lepszy psycholog juz wie, z kim ma do czynienia To, ze ludzie
chca byc lepsi od innych? To jest prawidlowe. To, ze inni hamuja ich zapedy? To
tez nalezy do reguly.Ale dlaczego mamy unikac takich ludzi? Dlatego, ze maja
inne zdanie niz inni? Trzeba raczej posiadac odwage i zmierzyc sie z ta ich
innoscia. Mysle, ze nalezy pozwolic na to, by byli innymi, zeby sie czuli
lepiej od nas, czemu nie? Taki tydzien , albo miesiac dobroci dla "zwierzat",
he?

[Gość: maz]

Gość portalu: Renka napisał(a):

> nie poradzisz.Mimo, ze niektorzy staraja sie nadymac i grac role kogos innego
> to i tak odkrywaja sie predzej niz pozniej.Moich wypowiedzi jest juz pare
setek
>
> i pierwszy lepszy psycholog juz wie, z kim ma do czynienia To, ze ludzie
> chca byc lepsi od innych? To jest prawidlowe. To, ze inni hamuja ich zapedy?
To
>
> tez nalezy do reguly.Ale dlaczego mamy unikac takich ludzi? Dlatego, ze maja
> inne zdanie niz inni? Trzeba raczej posiadac odwage i zmierzyc sie z ta ich
> innoscia. Mysle, ze nalezy pozwolic na to, by byli innymi, zeby sie czuli
> lepiej od nas, czemu nie? Taki tydzien , albo miesiac dobroci dla "zwierzat",
> he?

Mysle ze niewiele z tego zrozumialas ,ale masz racje co do tego
miesiaca dobroci "dla zwierzat", wiec juz wiecej sie nie bede wypowiadal o
Twojm poscie.

[Gość: ozpol]

Co do znaczy lepsi od kogos? Ja akurat do "zwierzat" nie naleze tak wiec
wymykam sie z pod ochrony. Czy wlasnie to jest ten problem - ze twierdzimy ze
jestesmy lepsi od innych. Co jest podstawa tej lepszosci?
Troche powiedzialas ludzie sa jacy sa ale tez nalezy ich tolerowac jakimi sa i
nie oceniac ale co najwyzej moze zaobserowac cos dla siebie a nie odwrotnie.
Nie uszczejsliwajmy Papuasow dajac im dlugie spodnie.

[Gość: maz]

hehehehehehe
Uwazaj bo Renka zaraz Ci rabnie wyklad ile to Ona ma skonczonych fakultetow
i jak wszystko swietnie rozumie.

[dundee_girl]

Maz Tobie tez nic nie brakuje ....

[Gość: maz]

A co to jest to "NIC" ?????????????

[dundee_girl]

Pozostawiam Twoje posty bez komentarza

[Gość: maz]

dundee_girl napisała:

> Pozostawiam Twoje posty bez komentarza

Skomentowalas moje posty ,z tak jak to odczulem ,nieprzychylnie personalnym
atakiem ,a teraz sie wymigujesz ?????????
Masz cos do mnie ,to chowanie glowy w piasek nic nie pomoze,czy po prostu brak
odwagi cywilnej??????????

[Gość: ozpol]

Maz kazdy moze robicz wyliczanke i na Forum duzo jest takich ale to niczego nie
udowadnia przynajmniej w moich oczach a innych zaboli albo beda podziwiac. Ja
ciesze sie gdy ludzie sie naprawde ciesza a nie ich radosc jest oparta ze komus
przywalili albo zgnoili. Jednym z pozytywow emigracji z mojego punktu widzenia
jest ze mozna wybrac sobie postawe zycia jaka jest dla nas odpowiednia i nikomu
nic do tego. Moze to ze znam, spotkalem roznych ludzi i o roznym podejsciu do
zycia i stwierdzilem licze sie ja i moje decyzje. I nikt mi nie wmowi ze jestem
maly czy duzy, bo ja znam swoje miejsce. Ale czekam na wyliczanke Renki to moze
przymiarke zrobie dla siebie

[Gość: maz]

W wiekszej czesci zgadzam sie z Twoja wypowiedza ,a o wyliczance Renki
napisalem dlatego ze kiedys w jakiejs dyskusji zaczela wlasnie
tak "przekonywac".
Ani mnie Ona ziebi ,ani grzeje .
Teraz Dundee probuje mi "przywalic" tylko nie bardzo rozumie motywy.
Tez ,wprawdzie ,ani mnie to ziebi ani grzeje ,ale czyzby sprawialo to Jej jakas
radosc ????????

Maz wybaczej jej

[ozpol]

Gość portalu: maz napisał(a):

> W wiekszej czesci zgadzam sie z Twoja wypowiedza ,a o wyliczance Renki
> napisalem dlatego ze kiedys w jakiejs dyskusji zaczela wlasnie
> tak "przekonywac".
> Ani mnie Ona ziebi ,ani grzeje .
> Teraz Dundee probuje mi "przywalic" tylko nie bardzo rozumie motywy.
> Tez ,wprawdzie ,ani mnie to ziebi ani grzeje ,ale czyzby sprawialo to Jej
jakas
> radosc ????????

Troche bede adwocatem Dundee bez jej zgody.
Maz wybaczj jej bo ona jest zla jeszcze ze nie byla z nami w niedziele i
mozliwe w pracy si enie uklada to "spit dummy" na ciebie.

[Gość: maz]

Juz zapomniane !!!!!!!

[luiza-w-ogrodzie]

Zgadzam sie calkowicie - dobrze to ujales. Szczegolnie z tym pozytywem
emigracji.

Pozdrawiam podziwiajac
Luiza

[dundee_girl]

Dzieki Ozpol, w pracy na szczescie luzik

No to dlaczego taka "zolza"

[ozpol]

dundee_girl napisała:

> Dzieki Ozpol, w pracy na szczescie luzik


To jesli na luzie to co taka zolza. U nas w Sydney niebo prawie niebieskie,
troche chmurek, szykuje sie super wieczor i tyle.
Byle do jutra

[dundee_girl]

LOL E Tu Ozpol contra me?
Moze i zolza, kobieta nie zawsze musi byc w dobrym humorze.

U mnie tez cieplo, 23 stopni na kompjuterze. Wogoel robi sie cieplej, w domu
mam wlaczony tylko jeden piecyk

Ja przeciw ... niech mnie kangur potraci

[ozpol]

dundee_girl napisała:

> LOL E Tu Ozpol contra me?
> Moze i zolza, kobieta nie zawsze musi byc w dobrym humorze.
>
> U mnie tez cieplo, 23 stopni na kompjuterze. Wogoel robi sie cieplej, w domu
> mam wlaczony tylko jeden piecyk


Jak wogole cos takiego moglo przyjsc Tobie do glowy ...
No co do humorkow kobiecych - to nie bede zaczynal i komentowal bo chce jeszcze
pozyc troche

Ja przeciw ... niech mnie kangur potraci

[ozpol]

dundee_girl napisała:

> LOL E Tu Ozpol contra me?
> Moze i zolza, kobieta nie zawsze musi byc w dobrym humorze.
>
> U mnie tez cieplo, 23 stopni na kompjuterze. Wogoel robi sie cieplej, w domu
> mam wlaczony tylko jeden piecyk


Jak wogole cos takiego moglo przyjsc Tobie do glowy ...
No co do humorkow kobiecych - to nie bede zaczyna i komentowal bo chce jeszcze
pozyc troche

[Gość: Renka]

Ludzie sa tacy jacy sa i nikomu nic do tego.Takie jest moje zdanie, ale ja
jestem idealistka i mam z tego powodu mase klopotow. Bo czesto nie widze spraw
tak jak stoja, tylko na swoj, wlasny sposob, tzn tak, jak ja bym chciala, zeby
byly. O dziwo, wiele razy tak sie staje,jednak Czyli, to potwierdza, ze
warto miec swoje glupie i uparte zdanie. Przeciez, to my znamy siebie najlepiej
i wiemy czego nam potrzeba.Czasem nie artykulujemy tych naszych potrzeb z obawy
przed osmieszeniem sie, przed niepotrzebnym stresem, bo jak ma artykulowac
swoje potrzeby dziki kot zamkniety w klatce z krolikami? Kot potrzebuje
wolnosci i swoich drog. Przez to, ze definiuje wyraznie swoje potrzeby(zrobcie
takie doswiadczenie, taki kot rozsadzi klatke!) wzbudza tym samym agresje
opiekunow.Ma co zrec, ma cieplo, o co mu chodzi, do jasnej cholery? Wypusc go
to zobaczysz, o co mu naprawde chodzi.O wolnosc.Kazdy z nas ma prawo do wolnego
wyboru, jak zyc i jak sie czuc. Nikt nie powinien nic w tym wzgledzie nikomu
nakazywac, poza pokazaniem, ze inni to tak robia, a ty mozesz inaczej,ale wybor
nalezy do ciebie.To, czy inni czuja sie lepszymi od nas i kiedy , trudno
wyczuc, bo to sa momenty, ktore mijaja.Tak naprawde chodzi o ten balans, jak
ktos tu gdzies napisal.Troche placzu i troche radosci, troche ambicji i troche
zwyczajnej glupoty, troche odpowiedzialnosci i troche szalenstwa.W tym
wszystkim jest jakas logika.Ja to tak widze

Renka - ladnie

[ozpol]

No ladnie to napisalas - wlasnie chodzi o pokazanie siebie ale bez narzucania
siebie innym. Duzo ludzi boi sie pokazywania siebie bo zostaja osmieszeni,
poddani nauczaniu. Wlasnie pokazac sie jakim jest to dowod jak mocna jest nasza
osobowosc i jak mocno wierzymy w to co robimy, ale nie znaczyc powino ze nie
powininismy sie od innych uczyc czy nawet ich podziwiac. Forum raczej stalo sie
miejscem obelg, wysmiewania zamist miejscem gdzie mozemy sie czegos dowiedziec
o innych i o tym jak zyja i co ich grzeje albo ziembi. Ale to nie taki proste

[Gość: Sar]

I o to chodzim mocium ozpol, i o to chodzi, swietnie to ujales...

A wracajac do wyjsciowego cytatu Pawla ( jesli to byl cytat, chyba racej wolne
tlumaczenie)…
Mysle, ze nie zupelnie chodzi o poczucie wyzszosci, dokladanie komus, czy w
najlepszym, razie bycie soba…
Chodzi bardziej o to by dostrzegac w ludziach (I wszedzie indziej) rzeczy godne
pochwaly, docenienia, I wzmacniac u nich te strony osobowosci poprzez werbalne
ich podkreslenie. (tylko ludzie z duzym poczuciem wlasnej wartosci potrafia sie
tak zachowac)
Z drugiej strony chodzi rowniez o to, by pomijac milczeniem niedociagniecia
innych, ba starac sie ich nie analizowac I nie uzywac do porownywania z soba,
chocby w cichosci swojego serca.

Bardzo mnie to tutaj w AU denerwowalo na poczatku emigracji. Uwazalam, ze jest
to nieszczere, ot, czyste wazeliniarstwo, I ze niby dlaczego by nie wygarnac
komus tam “prawdy miedzy oczy”. No i dawajjj!!!
Ale jak tak pomyslec to : czyja to prawda??? Czyzby jakas absolutna??? I jesli
tak , to jak sie to dzieje, ze ja te absolutna prawde posiadam?? I wyglada na
to, ze tylko ja! Ci wszyscy wokol nie maja zielonego pojecia, o co chodzi!!! –
czujecie ten przekret???


Teraz raczej nie mowie ludziom :”Twoj pomysl jest do bani” , bo niby skad ja to
moge wiedziec, moja wiedza na temat wszelkich aspektow rzeczywistosci jest
jednak baaardzo ograniczona i jutro moze sie okazac ze to, co wiem rano zmieni
sie wieczorem…
Do dzisiaj nie wiem na pewno, co lepsze, maslo, czy margaryna, wciaz kotos sie
placze w zeznaniach…???

Ocenianie innych negatywnie nie wnosi niczego dobrego. Wzmacnianie pozytywne,
natomiast chocby najglupszych (z naszego punktu widzenia) pomyslow w rezultacie
czesto przyniosi namacalnie pozytywne skutki.(doswiadczylam tego na wlasnej
skorze)

Pawel chcial ta mysl chyba z jakichs buddyjskich madrosci przeflancowac na to
forum…
Tak to bywa z madrosciami buddyjskimi – zwykle sa nie do zrozumienia przez
ludzi wychowanych w zachodniej kulturze…

To tak jakby powiedziec pierwszemu z rzedu Rodakowi naszemu “being kind is more
important than being right” , gdy KAZDY chce byc przede wszystkim “RIGHT”
…

Ja zmiane spojrzenia na takie sprawy, zawdzieczam emigracji, i to przede
wszystkim, a nie domy i samochody uwazam za swoj sukces… bo tego mi NIKT nie
oddbierze… no, chyba ze sama oddam )) ( coz, ozpol, za bardzo sie chyba z
Toba zgadzam…, …,eehhh, jak tak dalej pojdzie to i ta dyskusja sie utnie…, za
spokojnie troche.!)

Jak najbardziej pozdrawiam ..

Sar

[Gość: PawelD]

Dzieki Sar!

Troche sie steskinlem za Twoja obecnoscia na Forum...

tym bardziej ze mocno mnie zaskoczylo to co pisal ozpol"
.....
Jakze naturalne sa takie porownania i jak narzucane jest to poprzez
amerykanskie szkoly kierowania i rozwoju ludzkiego. Pawel chyba
jest ekspertem - jak w ludziach wzbudzic wyzszosc nad innymi
.......

coz...
wsrod moich przyjaciol nie widze NIKOGO kto by myslal w kategoriach wyzszosci
nad innymi..

a i cytat poczatkowy i ten ktory przyslal maz sa dla mnie raczej wyzwaniami,
niz utwierdzaniem sie w przeswiadcznieu o wlasnej doskonalosci (kurcze jak mi
dlaeko choczby do zadawalajacego poziomu...

Mimo fascynacji buddyzmem i wielkiego szcunku korzenie swej postawy widze w
psychologii humanistycznej. Dokladniej w nastepujacym fundamentalnym zalozeniu:
tak naprawde to kazdy ma przeogromny potencjal.
Ktos kto jest ,,malutki" to po prostu ktos kto jeszcze nie znalazl swojej
drogi...

Nie jest wiec rzecz w tym jaki kto jest, ale jakimi sie stajemy z kazdym naszym
dzialaniem slowem, wyborem... (patrz maz i Sartre..)

I przy takim spojrzeniu osadzanie ludzi zupelnie nie ma sensu...


Szukam wiec inspiracji a nie potyczek....

pozdrowienia

Pawel

[Gość: Sar]

Gość portalu: PawelD napisał(a):

> Dzieki Sar!
>
> Troche sie steskinlem za Twoja obecnoscia na Forum...
>
> tym bardziej ze mocno mnie zaskoczylo to co pisal ozpol"
> .....
> Jakze naturalne sa takie porownania i jak narzucane jest to poprzez
> amerykanskie szkoly kierowania i rozwoju ludzkiego. Pawel chyba
> jest ekspertem - jak w ludziach wzbudzic wyzszosc nad innymi
> .......
>

Z ta czescia wypowiedzi ozpola zupelnie sie nie zgadzam - choc mysle ze
bardziej chodzilo mu o ogolny charakter tego, czym sie zajmujesz, niz o Ciebie
osobiscie..

I mysle, ze w dziedzinie, w ktorej pracujesz niezupelnie chodzi o wzbudzanie
poczucia wyzszosci, lecz raczej o uswiadamianie wlsnych mozliwosci i mocy jaka
mozna
wykreowac wiecej nizby sie nam wydawalo... (troche enigmatycznie , ale..)

Pozdawiam,

Sar

Male nie zrozumienie

[ozpol]

Gość portalu: Sar napisał(a):

> Gość portalu: PawelD napisał(a):
>
> > Dzieki Sar!
> >
> > Troche sie steskinlem za Twoja obecnoscia na Forum...
> >
> > tym bardziej ze mocno mnie zaskoczylo to co pisal ozpol"
> > .....
> > Jakze naturalne sa takie porownania i jak narzucane jest to poprzez
> > amerykanskie szkoly kierowania i rozwoju ludzkiego. Pawel chyb
> a
> > jest ekspertem - jak w ludziach wzbudzic wyzszosc nad innymi
> > .......
> >
>
> Z ta czescia wypowiedzi ozpola zupelnie sie nie zgadzam - choc mysle ze
> bardziej chodzilo mu o ogolny charakter tego, czym sie zajmujesz, niz o
Ciebie
> osobiscie..
>
> I mysle, ze w dziedzinie, w ktorej pracujesz niezupelnie chodzi o
wzbudzanie
> poczucia wyzszosci, lecz raczej o uswiadamianie wlsnych mozliwosci i mocy
jaka
> mozna
> wykreowac wiecej nizby sie nam wydawalo... (troche enigmatycznie , ale..)
>
> Pozdawiam,
>
> Sar

Uzylem slowa Pawel ale nie jako osoba ale jego dziedzinie. I Ty SAR tez to
wspominasz - jak wzbudzic w ludziach "wielkosc" - czyli zmienic ich droge zycia
i sposob myslenia. Uwazam ze wlasnie wszelakie dzilania motywacyjne (i tutaj
odwolam sie do Pawla) czesto opieraja sie na negowaniu tego co sie robilo i jak
sie zylo aby wzbucic reakcje do dzialania. Moze mialem "zle" kursy ale to mnie
spotykalo i zdanie w typie "love it or leave it" - kochaj albo odejdz
doprowadzalo mnie do szewskiej pasji. I powiedzenie "kto stoi to sie cofa" -
jest czesto kluczowym zdaniem wszelakich motywacyjno-finansowych kursow.
Co to znaczy cofa - w stosunku do czego i kogo?

[Gość: Renka]

Zanegowanie dotychczasowego trybu zycia w celu wykreowania zwiekszonych mocy,
aby zmienic swoje zycie na lepsze? Skad wiesz, ze bedzie ono lepsze? Moze
wartosciowo, przeliczajac na pieniadze, zrobisz nawet wiekszy obrot, zaplacisz
wiekszy podatek, wydasz wiecej na transport..na twoje zycie, ktore spedzasz jak
chcesz, zostanie ci i tak tyle, ile potrzeba.Fakt, napewno dzieki twoim
wiekszym obrotom, ktos bedzie szczesliwszy, ale czy ty? dla ciebie to bedzie
oznaczac wiecej godzin poza domem, wszystko bedzie sie krecic wokol
pracy,faceci, kobiety..dodatkowe godziny znowu poza domem.A przeciez mialo byc
lepiej dla ciebie?
Zmierzam do tego, ze ja wlasnie jestem na podobnym etapie w moim zyciu.
Powinnam zmienic swoje zycie na lepsze, ale tak naprawde nie moge znalezc
motywacji.Nie potrafie sobie z tym poradzic, mimo, ze wszyscy wokol mnie wydaja
sie wiedziec lepiej ode mnie, ze warto to zrobic. To ma byc tak, ze MA MI BYC
LEPIEJ, a nie drozej.I ja musze sie czuc lepiej, a nie gorzej po takiej zmianie.
Jak podejsc do kreowania tej napedowej mocy?

[Gość: Sar]

Wychodzi na to, ze wszyscy mowimy o tym samym (albo prawie tym samym) tylko
zabieramy sie do tego "z innej manki" (wybaczcie te wprawki z rejonow polskiego
zargonu - to tak, zeby nie zapomniec),

Pozdrowienia

Sar )

[Gość: maz]

Gość portalu: Sar napisał(a):

> Wychodzi na to, ze wszyscy mowimy o tym samym (albo prawie tym samym) tylko
> zabieramy sie do tego "z innej manki" (wybaczcie te wprawki z rejonow
polskiego
>
> zargonu - to tak, zeby nie zapomniec),
>
> Pozdrowienia
>
> Sar )


Nie wydaje mi sie zebysmy mowili o tym samym.
Wracajac do poczatku dyskusji ,cytat Pawla dla mnie szuka obciazenia
odpowiedzialnoscia ,za to jacy jestesmy,innych spotkanych ludzi na drodze
naszego zycia.Czyli odpowiedzialnosc przypadku ,choc i w duzej mierze
odpowiedzialnosc naszego wyboru.
Moj cytat,kieruje odpowiedzialnosc tylko i wylacznie na nas samych i wylancza
przypadek ze strefy formowania naszych wierzen.

[Gość: Sar]

No to moze tak:
gdyby pominac "ja" jako punkt wyjscia, I co za tym idzie fakt, jak (i czy) inni
ksztaltuja nas, czy jedynie my sami siebie ksztaltujemy .... a zatem, pomijajac
ten aspekt, mozemy sie zastanowic jak nasze akcje ksztaltuja swiat zewnetrzny,
w tym przypadku na to jak MY wplywamy na innych, wzmacniajac, czy oslabiajac
ich naturalna sile wewnetrzna

Nie chodzi wiec o to, czy my obciazamy kogos, czy nie(z zalozenia jestesmy juz
POZA tym etapem rozwoju), i nie chodzi tez czy inni, do ktorych nasze akcje sa
skierowane mieliby/mogliby obciazac nas - jednym slowem nie chodzi nawet o
efekt naszych dzialan, chodzi o intencje dzialania pozytywnego jako sile
tworcza, ze sie tak filozoficznie wyraze..


Nalezaloby tu podac przyklady by bylo jasne jak ja to rozumiem, ale czasu brak
w tej chwili...

[Gość: maz]

Gość portalu: Sar napisał(a):

> No to moze tak:
> gdyby pominac "ja" jako punkt wyjscia, I co za tym idzie fakt, jak (i czy)
inni
>
> ksztaltuja nas, czy jedynie my sami siebie ksztaltujemy .... a zatem,
pomijajac
>
> ten aspekt, mozemy sie zastanowic jak nasze akcje ksztaltuja swiat
zewnetrzny,
> w tym przypadku na to jak MY wplywamy na innych, wzmacniajac, czy oslabiajac
> ich naturalna sile wewnetrzna
>
> Nie chodzi wiec o to, czy my obciazamy kogos, czy nie(z zalozenia jestesmy
juz
> POZA tym etapem rozwoju), i nie chodzi tez czy inni, do ktorych nasze akcje
sa
> skierowane mieliby/mogliby obciazac nas - jednym slowem nie chodzi nawet o
> efekt naszych dzialan, chodzi o intencje dzialania pozytywnego jako sile
> tworcza, ze sie tak filozoficznie wyraze..
>
>
> Nalezaloby tu podac przyklady by bylo jasne jak ja to rozumiem, ale czasu
brak
>
> w tej chwili...
>
I wlasnie na tym polega "Male nie zrozumienie"
Bo wlasnie tego "Ja" nie mozemy pominac.
Dla kazdego z nas to "Ja" bedzie punktem wokolo ktorego kreci sie caly swiat
i dla kazdego z nas ten swiat bedzie inny ,przez inne "Ja".
To my ,przez nasze "Ja" ,wybieramy srodowisko w ktorym sie obracamy i ludzi
ktorzy ewentualnie oddzialowywuja na nas lub my na nich.
Pojde dalej i stwierdze ze to nasze "Ja" steruje naszymi myslami ,NASZYMI
PZRYPADKAMI z jakimi sie spotykamy w zyciu , a co za tym idzie CALYM NASZYM
SWIATEM ktory dostrzegamy i znow kazdy z nas dostrzega Go inaczej przez wlasne
"JA".
Czy to wyszlo choc troche zrozumiale ,czy tylko jako
zwykle "zawracanie ....."?????????????

spore nieporozumienie...

[Gość: PawelD]

przyznam, ze zupelnie inaczej odczytuje Twain'a - wlasciwie
to ,,komplementarnie" do Sartre'a.

dla mnie to bylo TEZ o dokonywaniu wyborow...

o tym ze wybierajac ludzi z ktorymi sie zadajemy wybieramy nasza psyche i nasza
przyszlosc.
Tak samo jak wybierajac diete (i tryb zycia) wybieramy sobie kondycje
psychiczna...

I nie widze w tym nic z ,,winienia innych".

i tu chyba jestesmy zgodni...

pozdr
P.

A ja tu, panie, z buddyzmem sie wychylam...

[Gość: Sar]

No wlasnie, bo jak na to z tego punktu widzenia spojrzec to wlasnie
przekroczenie owego JA chodzi... I w tym momencie trudno sie "spotkac" w tej
dyskusji.. Ba, trudno chyba nawet dyskutowac...)bo materia nie ta sama...

Nie mniej, o co chodzi kazdy czegos szuka, i kazdy na swoj sposob, inaczej sie
chyba nie da..
Pozdrawiam

Sar

[Gość: maz]

I to jest wlasnie to nasze "Ja" u kazdego inne!!!!!!! hehehehehehehehe

[Gość: maz]

A wychylaj sie z buddyzmem ,wychylaj.
Tylko o ile sie orietuje w buddyzmie chodzi o wyjscie z ciala materialnego,
przy jednoczesnym zachowaniu swojego ja-swiadomosci.
Prawda ??????

mysl

[Gość: PawelD]

dal tych co nie lubia ,,detych" seminariow

,,You are absolutely unique person

and so is everybody else....

))

pozdrawiam z przynrozeiem oka

P>

Pulapki nie czytania do konca - sorry Pawel i inni

[Gość: Sar]

Ale sie nawymadrzalam i wszystko na nic,
To tak kiedy sie nie czyta dokladnie(((
Wybaczcie ten blamaz

Sar

I kazdy ma racje ale ...

[ozpol]

Gość portalu: Sar napisał(a):

> Ale sie nawymadrzalam i wszystko na nic,
> To tak kiedy sie nie czyta dokladnie(((
> Wybaczcie ten blamaz
>
> Sar

Pawel walna nas ladnym podsumowanie ale brak jednego lub kilku slow w tym
zdaniu - ze zyjemy wsrod siebie i musimy znalesc klucz, sposob jak polaczyc te
nasze JA - bo w tym jest moc. Maz wyja mi z ust to JA ale czescia JA powinno
byc uczulenie na innych. Bo po JA jest Rodzina ktora powinna byc suma JA albo
chociaz polaczeniem wspolnego myslenia.

[Gość: PawelD]

ze zyjemy wsrod siebie i musimy znalesc klucz, sposob jak polaczyc te
> nasze JA - bo w tym jest moc.

ladne

pozdr
P.
(spadam pracowac )

[Gość: PawelD]

alez, Sar...
to nie byl zaden blamaz...
nie jestesmy w stanie byc precyzyni na 100% w krotkich postach, a czytelink
musi sobie ,,dospiewywac"

pozdrawiam
P.

czytam sobie i generalnie przyklaskuję

[Gość: dorota]

tym "Ty ok, ja ok", pozytywne wzmocnienie, coś miłego dla każdego wypowiedziom.
No bo jakżeszby nie.
Ale co wtedy gdy natkniesz się na kogoś do gruntu spaczonego, złego po prostu,
takiego Hitlerka. I nie mówcie, że takich ludzi niema, bo wszyscy doskonale
wiemy, że są.
I co wtedy - dajemy my pozytywne wsparcie, wzmacniające zwroty, żeby co, zrobił
kolejne Auschwitz, kolejne World Trade Center?
Nie oceniamy, bo to jest jego święte JA, które musimy uszanować?
Tak sombie tylko myślę...

[Gość: Renka]

Ja zawsze idealizuje, ale ze zlem walcze, mimo, ze na porazke sie narazam, albo
co gorsza, na posmiewisko gawiedzi.Uzywam wszelkich znanych mi metod. Jak nie
skutkuje jedna,powinna skutkowac inna.Oczywiscie jezeli mamy do czynienia ze
zlem wiekszego formatu, potrzebna jest wspolpraca wiekszej ilosci ludzi w tej
walce ze zlem wyspecjalizowanych.Jezeli jej nie ma, (bo wszystko ma swoja
cene), to zlo wygrywa.I trupy dobra sciela sie ku uciesze zla. Na tych
pogorzeliskach cos kiedys moze wyrosnac, ale jak historia uczy, rosna dzikie
rosliny, ktore mnoza sie w niekontrolowany sposob.I trzeba je trzebic metoda
cepa.

[Gość: Renka]

[Gość: ozpol]

Gość portalu: dorota napisał(a):

> tym "Ty ok, ja ok", pozytywne wzmocnienie, coś miłego dla każdego
wypowiedziom.
>
> No bo jakżeszby nie.
> Ale co wtedy gdy natkniesz się na kogoś do gruntu spaczonego, złego po
prostu,
> takiego Hitlerka. I nie mówcie, że takich ludzi niema, bo wszyscy doskonale
> wiemy, że są.
> I co wtedy - dajemy my pozytywne wsparcie, wzmacniające zwroty, żeby co,
zrobił
>
> kolejne Auschwitz, kolejne World Trade Center?
> Nie oceniamy, bo to jest jego święte JA, które musimy uszanować?
> Tak sombie tylko myślę...
No nie jest zupelnie tak - bo dochodzi co w ty Ja pozwala na zaakceptowanie
takich postaw. Przypomnij sobie jak doszlo do fenomenu Hitlera. Ile razy
powiedzialas sobie ze glupiemu ustapisz, ile razy nie zareagowalas na cos co
sie tobie nie spowodobalo. Tutaj nie chodzi o indiwidualna reakcje ale takze
zbiorowa w grupie. Tak jak pisalem kazdy ma Ja ale jak to polaczyc zeby wlasnie
takie sprawy sie nie zdarzaly. narzekamy na to co sie dzieje na swiecie ale czy
zlo wyroslo samo z siebie czy poprostu z tego ze nie bylo reakcji. WTC
przypadek jest jakby dowodem ze ktos kiedys nie zareagowal odpowiednio.

[Gość: maz]

Pawel - taka "mysl" nie trzeba wyrazac z przymruzeniem oka.Sama prawda ,no
chyba ze chcesz sobie zostawic furtke ,jak dyskusja przyjmie inny obrot.
Dorota -pewnie ze zlo istnieje i nie trzeba szukac tak drastycznych przykladow,
wystarczy troche rozejzec sie wokol siebie.
Dlatego madrzy ludzie ,wymyslaja PRAWO, dzieki ktoremy wszyscy mozemy zyc i
ktore
ustala nam granice postepowania wzgledem siebie.
W niektorych czesciach Azji jest zwyczaj ,skladania rak przed soba i klaniania
sie ,a to oznacza:"Pozdrawiam z szacunkiem Boga mieszkajacego w Tobie".
Co wcale nie oznacza ze w tego Boga musze wierzyc.

[Gość: PawelD]

Maz - ladne ..
i to mi przypomina przypowiesc :

do rabego przychodzi maz, zona i sasiadka ktora byla swiadkiem klotni.

sasiadka opowiada cala sytuacje..
zona sie skarzy...

rabe: masz racje!

maz sie skarzy:
rabe: masz racje!

a sasiadka na to :
no przeciez nie moze byc tak, ze i on i ona maja oboje racje!

rabe: i ty tez masz racje!

P.

[Gość: maz]

hehehehehehe..........
Ale zeby nie obrazac niczyjch uczuc religijnych,
wole wersje podana przez Prezesa Baloo ,
ktory twierdzil ze sa trzy prawdy: tyz prawda ,
swieto prawda ,
i g....prawda.

trzebić metodą cepa!!!

[Gość: dorota]

dzięki Renka za jedyną rzeczową odpowiedź. Reszta coś bredzi mętnie, że reakcja
kupą w grupie, coś, lub chichoczą wstydliwie.
Jaka grupa, grupa nie ma woli, grupa nie myśli, grupa to zbiór jednostek. Każdy
musi reagować sam, nie oglądać się na innych. Grupa czyli nikt.

[Gość: maz]

" I po co rzucac perly przed wieprze...."

Sztautinger.

[Gość: Sar]

Gość portalu: dorota napisał(a):

> dzięki Renka za jedyną rzeczową odpowiedź. Reszta coś bredzi mętnie, że
reakcja
>
> kupą w grupie, coś, lub chichoczą wstydliwie.
> Jaka grupa, grupa nie ma woli, grupa nie myśli, grupa to zbiór jednostek.
Każdy
>
> musi reagować sam, nie oglądać się na innych. Grupa czyli nikt.


A leworecznym lewe rece poucinac, bo jeden sluszny sposob praworeczny jest... i
juz...

A tak naprawde dorotko, to co za przeproszeniem ma piernik do wiatraka, ty tez
jak najbardziej slusznie wg mnie, tylko jakby nie na temat..

[Gość: marcee]

ja dotychczas trafiam tylko na takich ktorzy mnie pomniejszaja, to mnie
okropnie zalamuje serio mowiac, nawet placzę...

[Gość: Renka]

Marcee, nie placz, ja cie nigdy nie pomniejszam. Wrecz przeciwnie, lubie cie,
bo mi sie kojarzysz z marcepanem, ktory ma w srodku troszke cytrynowego
kremu.Nawet nie musi byc oblany czekolada.(ja mam skojarzenia, bo obnizam swoj
cukier, coby sie uwolnic od depresyjnych mysli).
Jak tam w Krakowie? ostatnio, jak bylam wieki temu, to mi pociag do Warszawy
uciekl i wloczylam sie po okolicach dworcowych przez kilka godzin.Nikt mnie nie
zaczepial. W Warszawie to bym sie nie mogla opedzic w okolicach dworca.Zreszta
to byly dawne czasy, teraz pewnie wszystkich zaczepiaja, tylko w innym celu,
hehehee

[Gość: ozpol]

Gość portalu: marcee napisał(a):

> ja dotychczas trafiam tylko na takich ktorzy mnie pomniejszaja, to mnie
> okropnie zalamuje serio mowiac, nawet placzę...
Moze troche nie w temat ale jak widze ludzka dusza porady potrzebuje, a moze
jestes przypadkiem ktory jest tematem. Nikt nie powinien cie pomniejszac jesli
jestes pewna tego w co wiezysz i robisz. Ludzie zawsze szukaja kogos slabszego
aby na nim sie "odbic", zeby pokaz sobie ze sa lepsi czy inni.
Placz pomaga w wyladowaniu stressu ale uzyj glowy zeby zrozumiec dlaczego tak
sie dzieje. Moze wlasnie chca naruszyc to twoja postawe bo jest inna niz ich.