Powrot do Polski?

[zuzialalkanieduzia]

Witam,

Wiem, ze ten watek byl poruszany na forum polonijny
wiele razy, wiec przepraszam tych co sa juz znudzeni
powyzszym tematem.

Moja znajoma odwiedzila niedawno Polske i przyjechala
troszke zalamana. Powiedziala: 'Dziewczyno, marnujemy
sie tutaj. W Polsce wszystkie moje kolezanki zarabiaja
po $4000-5000, maja wspaniale mieszkania, samochody,
jezdza po Europie, itd." Wiem tylko tyle, ze jej
kolezanki pracuja podobno w marketingu i dziennikarstwie.

Nie wiem wlasciwie co myslec, poniewaz wiekszosc moich
znajomych narzeka na zycie i kariere w Polsce, a sa to
wyksztalceni mlodzi ludzie.

Moja 'rozczarowana' znajoma jest poczatkujacym
programista, zarabia chyba $4 000/miesiac. Ja natomiast
jestem grafikiem. Osobiscie nie narzekam na zarobki
($50 000/rocznie). Mieszkam od 10 lat w Kanadzie
(Vancouver, BC), studia skonczylam tez w Kanadzie.
Jestem grafikiem i nie narzekam na zarobki ($50
000/rocznie).Mam wlasne mieszkanie w centrum miasta,
samochodu nie kupilam bo mi jest nie potrzebny.
Wyjezdzam na wakacje do 2 razy w roku. Chyba nie jest
tak zle. Wiec, co jest z ta Polska; moja znajoma uwaza,
ze w kraju czekaly by na nas wspaniale stanowiska,
kariera, lekkie i przyjemne zycie, itd, ale tutaj chyba
nie jest tak zle. Prawde mowiac, brakuje mi troche tej
europejskiej atomosfery i stylu zycia, ale wcale nie
narzekam na Kanade.

Ciekawa jestem jakie sa wasze opinie, komentarze? Czy
bedac na moim miejscy wrocilibyscie do Polski?

Pozdrawiam.

[pan_hisz]

Zuziu, pamietaj, ze w polsce nie moglabys mieszkac ze
"znajoma". Tam rewolucja seksualna jeszcze nie dotarla.
Pedalstwo tak, ale...

[zuzialalkanieduzia]

... ale ja wcale ze znajoma nie mieszkam. Mieszkam z
mezem, a znajoma mieszka ze swoim mezem i dwojka dzieci.

[Gość: mc]

Jest bardzo prosty sposob na zweryfikowanie Twoich watpliwosci. Kup sobie
bilet do Warszawy, zostan tam 2 tygodnie i sprobuj znalezc te "lekka" i
przyjemnoa prace za $5,000.00 US (okolo 20,000.00 PLN) Po powrocie napisz ja
Ci poszlo. Wtedy moze napiszesz cos sensownego.
Pzdr. mc

[zuzialalkanieduzia]

...bardzo cie przepraszam jesli uwazasz ze pisze
'niesensownie' - po prostu opisuje co mi powiedziala
kolezanka i troszke nie dowierzam, ze jest to takie
idylliczne, latwe i przyjemne. Chcialam uslyszec opinie
innych ludzi a ty tu zaraz wyskakujesz ze pisze
'bezsensownie'

[jot-23]

zuzialalkanieduzia napisała:

> ...bardzo cie przepraszam jesli uwazasz ze pisze
> 'niesensownie' - po prostu opisuje co mi powiedziala
> kolezanka i troszke nie dowierzam, ze jest to takie
> idylliczne, latwe i przyjemne. Chcialam uslyszec opinie
> innych ludzi a ty tu zaraz wyskakujesz ze pisze
> 'bezsensownie'
>
>


przepraszam ze moze zabrzmi to troche idyllicznie, ale PIERDOL SIE.

[Gość: mc]

Wlasnie dwa misiace temu wrocilem z Polski. I dlatego wydaje mi sie ze piszesz
bez sensu. Wiesz, w Indiach tez jest kilku ludzi ktorzy zarabiaja po 5 tys na
miesiac. Ale tak calkiem powaznie potraktuj moja rade wypadu do Polski na dwa
tygodnie. Sama sie przekonasz na wlasnej skorze jak chetnie zaturdniaja
emigranta powracajacego do kraju. Powiem Ci otwarcie, lepsze szanse masz w
Czechach.
pzdr
mc

[Gość: (gość portalu)]

Zuzia,
Ja tez skonczylem szkole w Toronto i pracuje jako programista od 7 lat.
Piszesz, ze masz dzieci i jezeli chcesz eksperymentowac z powrotami do Polski,
bo ktos ci powiedzial jakie pieniadze ludzie zarabiaja, to powinnas zastanowic
sie czy ta zmiana bylaby dobra dla twojej rodziny. Nie tylko pod wzgledem
finansowym, ale takze i jezykowym, dzieci urodzone tutaj zazwyczaj odstaja
jezykowo od tych w Polsce, pod wzgledem bezpieczenstwa, oraz warunkow jakie
miasto, prowincja, czy panstwo stwarza dla rodzin i dzieci. Ja np uwazam, ze
tutaj jestem juz u siebie i nie wyjade stad chocby mi kto doplacal. Dla mnie
okreslenie 'zycia na obczyznie', odnosiloby sie gdybym wrocil do Polski, bo
tutaj jest dobrze i moje dzieci i rodzina czuje sie najlepiej. Nie zmnienia
tego zadne bajki opowiadane przez ludzi, ktorzy wyciagaja wnioski ze swoich
wakacyjnych wypadow. Oczywiscie, wszedzie jest super, gdy sie przyjedzie na
wakacje.

zuzialalkanieduzia napisała:

> ... ale ja wcale ze znajoma nie mieszkam. Mieszkam z
> mezem, a znajoma mieszka ze swoim mezem i dwojka dzieci.
>
>

[canadian]

Ty chyba Zuzka zyjesz na drzewie w tym BC.
Gazet nie czytasz ani wiadomosci z Polski nie szukasz.
Kurwa! Absolwenci chca spierdlac bo nie moga dostac pracy.
18% bezrobocie. Ludziom coraz ciezej a Ty wierzysz w jakies pierdoly o
zarobladch 4 tys dolcow!
Kurwa! To jakim ja sie pytam cudem srednia krajowa jest ponizej 2tys zlotych!

Idz pierdolnij lbem o miske klozetowa i nie wypisuj tu bzdur.

[zuzialalkanieduzia]

.... przeciez juz chyba wspomnialam ze slyszalam od
kolezanki i samej tez mi sie wierzyc nie chce.
Powiedzialam jej to samo co ty mi napisales, no ale on a
swoje.

dziekuje jednak za komentarz.



canadian napisał:

> Ty chyba Zuzka zyjesz na drzewie w tym BC.
> Gazet nie czytasz ani wiadomosci z Polski nie szukasz.
> Kurwa! Absolwenci chca spierdlac bo nie moga dostac pracy.
> 18% bezrobocie. Ludziom coraz ciezej a Ty wierzysz w
jakies pierdoly o
> zarobladch 4 tys dolcow!
> Kurwa! To jakim ja sie pytam cudem srednia krajowa jest
ponizej 2tys zlotych!
>
> Idz pierdolnij lbem o miske klozetowa i nie wypisuj tu
bzdur

.

[_szwedka]

zuzialalkanieduzia napisała:

> Ciekawa jestem jakie sa wasze opinie, komentarze? Czy
> bedac na moim miejscy wrocilibyscie do Polski?

Wyslij najpierw swoja kolezanke, poczatkujaca programistke do Polski. Ciekawe
co Ci po roku napisze.
Jasne ze sa tak wysokie zarobki w Polsce ale nie dla poczatkujacych
programistow czy grafikow.
Pozdrawiam

[karelia]

o swieta naiwnosci....

[Gość: a.]

Zadaję sobie podobne pytanie:

Czy w Polsce można uczciwie pracować i żyć godnie ?

Obracam się w środowisku ludzi, którym się to udaje.

Myślę jednak, że ciągle ludzi, którzy mają perspektywy, jest mniej niż tych,
którzy ich nie mają.

A przede wszystkim sytuacja gospodarcza w Polsce jest niestabilna.

I to jest argument za "nie" - nie wracać.

[zuzialalkanieduzia]

...Dziekuje za komentarz. Mam podobne zdanie. Chyba w
Polsce wiecej liczy sie kto kogo zna i kogo jest wujkiem,
lub kuzynem. Z wlasnego doswiadczenia, wydaje mi sie ze w
Kanadzie ludzie sa bardziej bezinteresowni.

To pytanie 'czy w Polsce mozna uczciwie pracowac i zyc
godnie' wydaje mi sie bardzo trafne.

pozdrowienia.

no niezupelnie tak

[Gość: wojtek]

praca w Polsce jest, ale dla fachowca, dobre pieniadze nie przyjda ci tak od
razu. Dam ci przyklad z mojego podworka w USA. moj znajomy wrocil do Polski
lutym 2001. Jako pracownik branzy IT zarabial tu $85k (5+ lat
doswiadczenia).Byl sam, chcial pojechac do Polski..i pojechal. W Polsce wlasnie
zalamywal sie rynek IT. jego pierwsza praca w ojczyznie..3500zl/m-c brutto.
Zmienil prace po 3 m-cach na 6000/m-c. W listopadzie '01 zmienil prace znow,
12000/m-c. Kolejna zmiana pracy w lipcu'02 na 18000zl/m-c. I prawdopodobnie
znow zmieni prace na jeszcze lepsze pieniadze. Na rownowartosc swojej pensji w
USA raczej nie liczy, ale 18-20K zl/m-c brutto to juz dobre pieniadze i mozna z
tego dobrze w Polsce zyc. I to wszystko w okresie gdy rynek w Polsce szedl na
leb.
Pytanie - czy warto ryzykowac? To zalezy. Jezeli ktos robi tu cos sensownego i
ma 5,6+ lat doswiadczenia to zarabia na tyle dobrze, ze moze sie zastanowic.
Rodzina zmienia wszystko, co innego jezeli jest sie samotnym, ma sie solidny
fach, i bardzo chce zyc w Polsce - wtedy, uwazam warto zaryzykowac. Koledze
bardzo pomogl, jak mowi, doskonaly angielski techniczny, wielu technicznych
fachowcow w Polsce ma z tym wciaz z tym problemy. Dodam , ze nie jest to jedyny
przypadek powrotu jaki znam.

[Gość: a.]

zgadzam się, zgadzam, to prawda, że w Polsce zarabia się w branży IT ( i nie
tylko ) taką kasę...

ale jeszcze raz chciałabym pdokreślić, że ludzi zarabiających taką kasę jest
ciągle mniej niż tych, którzy żyją poniżej poziomu....

poza tym... ( to odnosi się do branży IT ) inaczej wyglądają projekty w branży
IT w Polsce, a inaczej w Europie zachodniej i Stanach ( chodzi mi o technologię
i świadomość ludzi, których spotyka się przy tych projektach ).

chciałabym móc napisać tutaj, że nie warto próbować za granicą.
myślę jednak ( że pomimo mniejszej przebitki ), jeśli ma się predyspozycje do
życia "na obczyźnie", warto spróbować

Pozdrawiam

a.

[Gość: wojtek]

Gość portalu: a. napisał(a):

> zgadzam się, zgadzam, to prawda, że w Polsce zarabia się w branży IT ( i nie
> tylko ) taką kasę...
>
> ale jeszcze raz chciałabym pdokreślić, że ludzi zarabiających taką kasę jest
> ciągle mniej niż tych, którzy żyją poniżej poziomu....
>
> poza tym... ( to odnosi się do branży IT ) inaczej wyglądają projekty w
branży
> IT w Polsce, a inaczej w Europie zachodniej i Stanach ( chodzi mi o
technologię
>
> i świadomość ludzi, których spotyka się przy tych projektach ).
>
> chciałabym móc napisać tutaj, że nie warto próbować za granicą.
> myślę jednak ( że pomimo mniejszej przebitki ), jeśli ma się predyspozycje do
> życia "na obczyźnie", warto spróbować
>
> Pozdrawiam
>
> a.
>
> > witam,
dlaczego uwazasz ze nie warto probowac za granica?
takze, co masz na uwadze mowiac o innosci projektow? Z tego co wiem od
znajomych w Polsce co wrocili, polska informatyka jezeli chodzi o
sprzet/oprogramowanie w niczym nie odstaje od tej w USA.

Pozdrawiam

[Gość: a.]

źle mnie zrozumiełeś, napisałam, że warto próbować za granicą.

jeśli chodzi o jakość projektów, to w Polsce są mniejsze budżety niż spotkałam
to w innych krajach, w związku z tym w Polsce "wdraża" się niezbędne minimum
najczęściej ( na pewno są wyjątki ), a za granicą - ( przynajmniej tak wynika z
moich doświadczeń ) można bardziej poszaleć, większa radość tworzenia...

a.

[Gość: wojtek]

masz racje, chociaz tak jak i w Polsce zalezy, dla kogo pracujesz. Kryzys w
branzy jest ewidentny po obu stronach atlantyku.
Ale nie chodzi mi generalnie o specyficzna branze ale o ten watek powrotu do
Polski. Jest tu sporo Polakow na emigracji ktorzy radza sobie doskonale
finansowo ale chcieliby wrocic do Polski. I to wychodzi na spotkaniach,
rozmowach, jezeli nie powiedziane wprost to miedzy zdaniami. Jest oczywiscie
strach, bo po 7,8+ latach na emigracji i w swietle tego co dzieje sie z polska
gospodarka kazdy zapyta 'czy jest sens?'. Uwazam ze jest, pod pewnymi
warunkami. Zapomnij o pensji rownoznacznej z ta na zachodzie. Ale jezeli masz
kwalifikacje, nie przeraza cie praca po 60-70 godzin w tygodniu, czeste zmiany
pracy, to warto sprobowac, to juz zostalo zrobione przez innych.

pozdrawiam

[Gość: a.]

jeżeli coraz częściej zadaje się sobie pytanie, czy warto wracać i ma się choć
niewielką nadzieję ( a w Twoim wypadku także przykłady ) na normalne życie,
to "chyba" trzeba spróbować....

a.

tylko sie cieszyc...

[Gość: PawelD]

ze kolezankom koleznaki tak sie udalo...
ale przjrzyj statystyki...

i tyle...

i musimy poprosic by Aniutka wspomnionko ktos wstawil gdzies na stale...

moze strona ,,rozerki emigracyjne?' - i dla australipiteka tez?

P.

[karielia]

Pawel uprzedzam, ze trzymam deche w reku i za chwile jebne nia o ekran. To
przeciez Ty pisales jaaak dobrze Ci sie w Polsce powodzilo, duzo lepiej niz
teraz. A moze to Ty sie podszywasz pod moj nick, co?
Przyznaje u nas w Stockholmo zarobki sa pokazne w tej branzy-sama sobie czasami
cos zaprogramuje, ale Pana Przewodniczacego to ja po prostu ubostwiam.
Nio. Bujaj sie maly.

[pan_hisz]

Karelcia, szkoda deski na Qtasa pawelka. Kopnij go w dupe.
Ja tez Cie kocham, jak Boga kocham.

[karielia]

Ach (kon)Don-ek na Ciebie to zawsze mozna liczyc. Wiesz, zrobilo mi sie jakos
tak smutno na sercu. Poswiecam w koncu temu forum najlepsze chwile mego zycia,
staram sie byc dla wszystkich mila,pomocna, a tu przyjdzie Ci taki....
Przytulilabym sie do Ciebie chetnie w takich chwilach jak ta. Potrzebuje
wsparcia. Wejdzmy na czat..

[Gość: Pio Mio]

Twoja kolezanka ma racje i jej nie ma. W krajach zacofanych jest duza rozbieznosc zarobkow, ktora przybiera taka
forme ze osoby zwiazane z korytem rzadowym zarabiaja wiecej niz ich odpowiednicy w krajach demokratycznych i
rozwinietych. Dyrektor byle firmy (panstwowej) w Polsce zarabia wiecej niz jego odpowiednik w USA (biorac pod
uwage wielkosc firmy), Balcerowicz wyplaca sobie wiecej niz Greenspan i tak dalej. W Kongo jest jeszcze gorzej,
Kabila pewnie zarabial wiecej niz Clinton, a jak mu bylo malo to mogl jeszcze zaserwowac sobie obywateli na obiad w
potrawce, a Clintona sie czepili za jednego loda.
Dlatego z Polski, lub z innych krajow III swiata, do USA nie przyjezdza "warszawka" tylko prowincja. Jesli nalezysz
do "warszawki" to wracaj, jak nie - to nie masz po co.

[bulldog3]

Zgadzam sie calkowicie ze slowem "warszawka",to cala zgraja hien ,ktore
wzajemnie sie popieraja na zasadzie wzajemnych ukladow i adoracji [ podobnie
jak nasz forumowy club] jesli nie masz ukladow z takimi ludzmi w Polsce to o
dobrej pracy zapomnij chocbys miala nie wiem jaki expirence i tytuly przed
nazwiskiem !!! Dodam jeszcze jak juz ktos napisal ze w INDIACH tez sa
programatycy !!, ktorzy zarabiaja tez dobrze, w Mongolii i na Cubie tez co nie
znaczy ze reszta spoleczenstwa ma dobrze.

[Gość: Gatsby]

"rozterki emigracyjne" jak to ktos okreslil.

W Polsce bylo im zle, wiec wyjechali do innych krajow,
teraz chca wyjezdzac z krajow w ktorych, jak mysleli bedzie im lepiej niz im
bylo w Polsce, w ktorej, jak teraz mysla (w oparciu o ograniczone angdoty)
bedzie im lepiej niz tam gdzie obecnie sa.

Sedno problemu: brak zrownowazenia, ktory przejawia sie w zachowaniach i
decyzjach "zarobkiewiczow".

[canadian]

nie pierdol kanadolu glupot.

[canadian]

widze ze dla was tylko kasa sie liczy.
a co ze sluzba zdrowia? a zanieczyszczenie srodowiska?
a bezpieczenstwo?
itp
itp

pewnych rzeczy nie kupi sie za pieniadze

[Gość: johnny]

Jak ci brakuje europejskiej czyli polskiej atmosfery to wybierz sie w jakas
sobote wieczorem na ulice Fraser przy 25th Ave. Tam przypomni ci sie po jakiejs
godzinie czy dwoch jak juz sobie ludziska zdrowo popija atmosfera jak z
jakiejs remizy w Polsce

[Gość: burak]

zocha pierdolisz

[Gość: ja]

Ludzie,po co denerwowac sie,po co ublizac?...na forum
szanownej gazety jest cos takiego jak PRACA..czy nie
prosciej wejsc tam i poczytac ile zarabiaja Polacy w
Polsce?>.znajdziecie tam prawie wszystkie odpowiedzi na
pytanie "czy wracac"?..nawet mozna zadac pytanko i ktos
zyczliwy Wam odpowie ile mozecie osiagnac na "czysto" w
m-cu..zycze " milionow" w Polsce..a tak wogole to dziwie
sie,ze ktos po ilus tam latach pobytu za granica chce
znowu sie przenosic,czyzby was ktos na sile tutaj
zabral?..no chyba,ze wyobrazaliscie sobie,ze poza krajem
$$ na drzewach rosna i rozczarowaliscie sie
codziennoscia?>...w Polsce Was tam wylecza szybciutko ze
zludzen i bilety powrotne bedziecie kupowac w biegu..moim
zdaniem kraj ,ktory goscinnie Was kiedys przyjal powinien
odmowic powrotu..ale to moja opinia..)
Pozdrawiam zdecydowanych ...i tych nie-tez))

[Gość: Santa]

Zuzia po przeczytaniu postow doszedlem do wniosku ze jedyne co powinnas zrobic
to usiasc i sie pozadnie zmasturbowac. Ty potrzebujesz relaxu. Wierzysz w
bajki - 20 000 zl na mies. haaaaaaaaaaaaaaaaa ha ha !!!

[Gość: Enidzajzer]

Ona by to zrobila ale nie ma baterii