Bedziemy legalni!!!!!

[pieciupancernych]

Ci, ktorzy sa w USA od conajmniej pieciu lat. Wielu z nas placilo przez ten
czas podatki, znamy jezyk, wiec droga do obywatelstwa bedzie krotsz, niz
tych, co beda dopiero musieli spelnic te warunki. Nareszcie po 20 latach od
ostatniej amnestii zromiano, ze czas na nastepna. Proces legalizacji byl
dotad za dlugi, a dla wielu i tak niedostepny.

[2kible]

pomarzyc ci wolno

znasz nie jden jezyk a dwa

[zenidlo]

dwa od butow, to jest. Nie che cie martwic ale poniewaz nie sluchasz
wiadomosci tocie oswiece: senat opowiedzial sie za opinia dwochkibli i moja:
amnestie to ty zobaczysz jak cie zamkna tu i wypuszcza znowu na Okeciu z
zaczerwienionymi mocno nadgarstkami.

[pieciupancernych]

Ogladamy te same wiadomosci? Zawisc przez was przemawia. Nie kwalifikujecie sie
co? Moze siedzicie w Polsce?

[pieciupancernych]

Wpisujcie sie tacy, jak ja, co moga sie cieszyc z tego, co dzieje sie w Senacie.

[zydzi_z_izraela]

pieciupancernych napisał:

> Wpisujcie sie tacy, jak ja, co moga sie cieszyc z tego, co dzieje sie w Senacie

Hehehe, bendziesz siem cieciu cieszyl jak projekt ustawy stanie sie ustawom, co
wcale nie jest takie pewne. Na razie udaj sie na wyro, ktore wlasnie opuscil
Mietek robioncy na nocach.

[pieciupancernych]

Poczekamy zobaczymy, kto sie bedzie smial ostatni, ciecziu.

[zenidlo]

w czekaniu to ty jestes kolku dobry, juz 10 lat tak czekasz, ja ciebie powiem
git pomyslunek: ino kosciol ciebie moze pomoc.

Oj chyba nie....

[ertes]

WASHINGTON

[jp.hi]

Nie tym razem. Moze za dwa tygodnie.
Jak juz osiagnieto zgode i wydawalo sie projekt McCain/Kennedy zostanie
przyjety, republikanie zaczeli zglaszac poprawki. Wydalo sie nagle ze projekt
jest zbyt drastyczny i straca glosy latynosow.
Cala ta debate mozna ogladac na C-SPAN2. Mnie osobiscie bardzo podobalo sie
wystapienie Kennediego.

Przypomne ze w ramach tej ustawy ci nielegalni ktorzy przebywaja w Stanach min.
5 lat beda mogli otrzymac wize pracownicza goscinna na 6 lat, bez koniecznosci
opuszczenia USA. Po tym okresie beda mogli ubiegac sie o zielona karte.
Beda musieli wykazac sie placeniem podatkow, czystym kontem kryminalnym i
ukonczonym kursem angielskiego. Ponadto zaplacic $2tys kary.

Druga grupa to ci ktorzy przebywaja w USA od 2 do 5 lat. Podobnie jak pierwsza
z tym ze beda musieli w ciagu najblizyszych 3 lat opuscic granice USA i
nastepnie powrocic.
Trzecia to ci ktorzy sa w USA mniej niz 2 lata. Ci beda musieli opuscic USA i
czekac w kolejce na ta wize w swoich krajach.

Przypomne tez ze ci ktorzy otrzymaja ta wize pracownicza i po 6 latach
otrzymaja zielona karte, dopiero po nastepnych 5 latach beda mogli ubiegac sie
o obywatelstwo.

[jp.hi]

W sumie oczekiwanie na obywatelstwo ta droga moze zajac nawet do 14 lat ze
wzgledu na roczny limit wydawanych zielonych kart ktory wynosi 450tys.

[ghotir]

PIec lat oczekiwania na obywatelstwo od momentu uzyskania zielonej karty to
stary przepis. Jakkolwiek wjezdzalem do US na czerwonym dywanie (refugee status
i zielona karta po roku) to tez musialem odbebnic te piec lat czekania na
obywatelstwo.
Nowa sprawa jest "amnestia". Z jednej strony ona mnie cieszy:
rzesze "nielegalnych" uzyskaja ludzkie prawa. Z drugiej strony martwia mnie
polityczno-ekonomiczne implikacje tego aktu.
jp.hi, czy to ten sam akt czy inny, ktory przewiduje zaostrzenie przepisow
imigracyjnych, na przyklad budowe plotu miedzy US i Meksykiem? Zdaje sie, ze
znasz temat, zechcialbys nas oswiecic dlaczego odbywa sie tak wiele
demonstracji przeciwko zmianom prawa imigracyjnego?

[jp.hi]

ghotir, masz jakis pomysl na to jak zahamowac przeplyw nielegalnych emigrantow,
w tym moze i terrorystow, przez granice USA?
Nie ma tu sprzecznosci. Ja bardzo zycze tym nielegalnym albo innaczej ludziom
ktorzy chca sobie i swoim rodzinom poprawic ich byt aby to mogli zrealizowac.

Implikacje ekonomiczno-polityczne? Przeciez oni juz tu sa. To moze tylko
poprawic sytuacje.
Czy ty jako socjolog nie widzisz widzisz korzysci z immigracji dla Ameryki?

[jp.hi]

Co do aktow prawnych to bedzie ich conajmniej dwa ale one lacza sie ze soba i
jeden bez drugiego nie moze istniec.

[ghotir]

jp.hi,
Calym sercem popieram imigracje do US, i jako imigrant i jako profesjonalista.
Doskonale wiemy, ze gdyby nie imigracja to, na przyklad, nie mielibysmy
Manhatan Project.
Problemem dla mnie jest legalnosc imigracji. Kanada radzi sobie z tym przy
uzyciu rasistowskich i pienieznych dyrektyw. US w ogole sobie z tym nie radzi.
Nie podoba mi sie plot miedzy US i Meksykiem ale takze nie podoba mi sie to, ze
poludniowo amerykanscy pracownicy rolni obnizaja stawki takich pracownikkow w
US. PBS opowiada mi o protestach przeciwko projektowanemu prawu imigracyjnemu a
ja nie mam o nim (ich) zielonego pojecia pomimo ze robie dwuletni projekt
badawczy o imigrantach w Kaliforni. Dlatego wlasnie zapytalem Ci o te projekty
ustaw. Ty zdajesz sie znac te sprawe a dla mnie to godziny/dni przekopywania
sie przez prase. Bede wdzieczny za Twoje przemyslenia.

Nie mam pomyslu na zahamowanie nielegalnej imigracji. Zwazywszy na
doswiadczenia ludzi, z ktorymi teraz pracuje, jednym z rozwiazan byloby
wsadzenie forsy w uszczelnianie naszych granic. Jezeli chory umyslowo facet
potrafil przeslizgnac sie TRZY RAZY przez nasze kontrole statkow to dla mnie
oznacza, ze mamy problemy z bezpieczenstwem naszych portow. Wsadzenie tego
facia do pierdla nie rozwiaze problemu.

Mysle ze mam opinie podobne do Twoich. Za to nie mam Twojej wiedzy. Zechcialbys
sie podzielic informacjami o projektowanych prawach imigracyjnych? Zacznijmy od
tego dlaczego dzieciaki z ogolniakow wyszly na ulice...

[jp.hi]

Nie wiem wszystkiego na ten temat gdyz on mnie nie dotyczy. Intersuje sie tym
jak kazdy Amerykanin.
Projekt ktory zostal przeglosowany przez Izbe Reprezentantow zakladal ze guest
worker nigdy nie mialby prawa do obywatelstwa. Nie bylaby to wiec amnestia a
jedynie tymczasowe pozwolenie na prace. Spelniony przy tym bylyby jeden z
celow, jak pelna ewidencja nielegalnych a tym samym lepsze zabezpieczenie przed
terroryzmem.
Dlaczego ludzie/rodziny, politycy pro-immigranccy wyszli na ulice? Bo akurat
projekt trafial do senatu a w tej formie byl niedobry dla immigrantow.
Politycy wiadomo szukaja glosow poparcia. Pozostali rozumieja na czym polega
fenomen tego immigracyjnego panstwa.
Amerykanie a szczegolnie mieszkancy stanow w ktorych osiedlaja sie emigranci
widza to inaczej i swiat innaczej. Nielegalny immigrant to nie ten kryminalista
ktory tylko lamie prawo. Nielegalny immigrant to czlowiek ktory zaryzykowal
(nieraz utrata zycia). To ten ktory ciezko pracuje za niskie stawki. To ten co
pilnie uczeszcza do szkoly. Ten ktory placi podatki. Ten co pragnie byc dumnym
Amerykaninem i ten co zrobi wszystko co najlepsze dla swojej rodziny i dla tego
kraju.
Z politycznego, ekonomicznego i socjologinego punktu widzenia. Tylko kraj ktory
ma staly wyz demograficzny moze sie bujnie rozwijac. Ameryka ma wielkie
przestrzenie nie zagospodarowane.
Nie poto kongres organizowal loterie wizowa aby niedopuszczac do imigracji lub
pozbywac sie imigrantow.

Dla mnie najwiekszy sukces w tej sprawie to porozumienie i zgoda pomiedzy
zwolenikami i przeciwnikami amnestii w senacie. Zauwaz ze konsensus otrzymal
ten projekt ktory wspolnie zaproponowali McCain (republikanin) i Kennedy
(demokrata).

Ostatnio McCain powiedzial, ze ta umowa jest i sie nie rozplynie. A kto to
McCain? Byc moze nastepny prezydent USA. Juz wiadomo ze bedzie kandydatem
republikanow i wydaje mi sie miec najwieksze szanse.

O jednym jednak wszyscy zapominaja ze jak nielegalni stana sie legalnymi to juz
nie beda chcieli pracowac za obecne stawki. Tak, wiec niektorzy pracodawcy
dalej beda szukac i zatrudniac nielegalnych.

[jp.hi]

Jeszcze jedna uwaga. Dla nielegalnych imigrantow i tych ktorzy ich popieraja,
lepszy jest stan jaki jest teraz, bez uchwalenia niczego, niz wprowadzenie
bardziej restykcyjnego prawa.
Dlatego tak latwo jest poczekac. Teraz demonstracji nie bedzie.

[jp.hi]

Nie docenilem organizatorow protestow. Dzisiaj demonstrowalo ok 400tys ludzi w
osmiu stanach. Dalsze zapowiedziano na jutro i ma objac wszystkie stany.
Na tej stronie mozna zobaczyc ile stanow zaangazowane sa w obrone praw
imigrantow i jakie organizacje tym kieruja.
www.cccaction.org/cccaction/april10_index.html
M.in. NCIC - National Capital Immigrant Coalition, FIRM - the Fair Immigration
Reform Movement www.fairimmigration.org/home/index.php

I tak wlasnie wyglada zabieganie o glosy obywateli w Ameryce.
AP- "Different organizers have different agendas, but they do agree on the need
to convert energy from protests into massive voter registration drives."

Inny przyklad.
AP- "Voter registration and citizenship education initiatives are set to begin
in several states after a "Day Without An Immigrant" campaign planned for May
1, an event that asks immigrants nationwide to stay home from work and school,
and refrain from buying U.S. products."
To juz wydaje mi sie lekka przesada. Szkodzenie Ameryce chyba nie jest dobrym
sposobem na wymuszanie legalizacji nielegalnych imigrantow.

[jp.hi]

AP(4.10.06)- "Religious groups nationwide have been coordinating the protests
in recent weeks, along with dozens of unions, schools and civil rights
organizations."

[ghotir]

jp.hi,
Dziekuje za linki. Odkladam zajrzenie do nich na nastepny weekend. Lozko mnie
wola.

[ghotir]

jp.hi,

Dziekuje za odpowiedz.

Rozumiem z Twojej odpowiedzi, ze mamy jeden projekt ustawy o imigracji i ten
projekt jest popierany przez obie glowne partie. Problemem sa rozne poprawki.

Yep, wydaje mi sie, ze uderzyles w dziesiatke z tymi wymaganiami placowymi.
Zrobiles to bardzo dyplomatycznie ale mnie dyplomacja wisi. Z tego co Ty
napisales i z tego co ja wiem wynika, ze ogolniackie dzieciaki wyszly na ulice
aby bronic, w ostatecznym rozrachunku, interesow pracodawcow "nielegalnych"
ludzi. Popraw mnie jezeli myslisz, ze sie myle lub zamilcz jezeli wydaje Ci sie
ze mam racje.

Mnie do imigracji przekonywac nie musisz. Osobiscie diabli mnie biora, ze tylu
ludzi tutaj nie ma zadnych praw obywatelskich. Podpisuje sie pod usilowaniami
dania tym ludziom normalnych praw ale jestem sceptyczny wobec projektow
imigracyjnych ustaw wprowadzanych przez obecna administraje. Obawiam sie, ze
takie projekty moga promowac interesy pracodawcow kosztem interesow
pracobiorcow, legalnych lub nie.

jp.hi,
Nie probuj zagospodarowac moich "dzikich" terenow. Ja sobie na nich nie zycze
ani legalnych ani nielegalnych imigrantow. Kaczki i ryby to wszystko co chce
tam widziec.

[jp.hi]

Poruszasz wiele kwestii. Czesciowo odpowiedzialem powyzej.

> Z tego co Ty napisales i z tego co ja wiem wynika, ze ogolniackie dzieciaki
wyszly na ulice aby bronic, w ostatecznym rozrachunku, interesow
pracodawcow "nielegalnych" ludzi.

Wydaje mi sie, ze jestes przewrazliwiony nadrzednoscia interesow prywatnych
biznesow w USA. Mysle ze w Kanadzie bedziesz czul sie lepiej.

W tym systemie niema innej drogi. Jak bogaty biedzie bogatszy to i niebogaty
bedzie bogatszy. Innaczej, jak pracodawca bedzie mial pieniadze to pozostali
beda mieli prace.

> Nie probuj zagospodarowac moich "dzikich" terenow. Ja sobie na nich nie zycze
> ani legalnych ani nielegalnych imigrantow. Kaczki i ryby to wszystko co chce
> tam widziec.

Starczy dla ciebie i dla nich.
Nie wiem jak jest w twoim stanie ale u mnie jest tak, ze jak powiesze
tabliczki "Pivate Property" i "No Trespassing" to mam prawo uzyc broni na
intruza. Tym samym i policja trzyma sie od tego miejsca z daleka

[ghotir]

jp.hi,
W Kanadzie czuje sie lepiej. No ale jestem obywatelem US.
W zadnym wypadku nie kupuje teorii "trickle down". To teoria IMF z lat 1980-
tych. Teraz, przynajmniej od 2004, nawet IMF wycofuje sie z tej teorii.
U mnie jest tak samo w sprawie trespassing ale grunty o ktorych mowie sa
stanowe. Indianie wylapuja mi lososie z rzeki za oknem a jak komus przyjdzie do
glowy rozwiniecie mieszkaniowego lub komercjalnego projektu blisko "moich"
jezior to strace miejsce polowowo rybackie. Tego sie bardzo boje wiec
protestuje przeciwko "rozwijaniu" dzikich miejsc w US.

[jp.hi]

ghotir napisał:

> W zadnym wypadku nie kupuje teorii "trickle down". To teoria IMF z lat 1980-
> tych. Teraz, przynajmniej od 2004, nawet IMF wycofuje sie z tej teorii.

Teorii mozesz nie kupowac. Teorie i ich zaprzecznia wymyslone sa na uzytek
naukowcow. Naukowcy swoje a zycie swoje.
I dzisiaj obecna administarcja Busha forsuje cut tax dla najbogatszych a ludzie
pracy jakos nie ubozeja. W moim stanie wskaznik bezrobocia spadl ostatnio
ponizej 2%.

[ghotir]

jp.hi

W moich obecnych trzech stanach, mam juz regularny bilet na przeloty do tego
najodlegleszego, wskazniki bezrobocia podnosza sie. Ale to jest ujecie makro-
ekonomiczne. Mezzo-economic jest to, ze ludzie teraz pracuja dluzej aby
utrzymac te same standardy zycia. Diabel siedzi w szczegolach.

Wmieszalem sie w dwa tlumy demonstrantow imigracyjnych. Gdybym ja mial taki
poziom swiadomosci politycznej jak oni to nie mialbym szans na goly chleb.
Jakies cholery steruja tymi demonstracjami. Wciaz nie wiem jakie i dlaczego.
Z Twojego podworka: nie zastanawia sie ubogosc dyskusji na ten temat na forum,
na ktorym bryluja "nielegalni"? Dlaczego oni, zywotnie zainteresowani tematem,
tak niewiele o tym wiedza?

To nie atak na Ciebie. Wydaje mi sie ze prawidlowo odczytujesz moje przesady i
punkty zainteresowania. Ale daj mi troche kredytu. Gdybym byl totalnym idiota
to na chleb bym nie zarobil

Teorie maja to do siebie, ze organizuja sposoby myslenia nastepnych pokolen. Ja
jestem tak bardzo wkurzony na "trickle down theory" ze ona, wymyslona w latach
1970-tych, teraz jest przenoszona na praktyke. Giddens nie lubie, ale jego
double hermaneutics (to tez teoria) do mnie przemawia bo potwierdza sie w
praktyce: teoria "tricle down" przenosi sie w mysl "double hermaneutics" i jest
szkodliwa dla wiekszosci ludzi, w Stanach tak jak i na calym swiecie.

Jestem legalnie od 5.5 roku w USA i co z tego?

[b467]

na wizie HB1. Czy tez moge dostac green card?
Jezeli nie tzn. popelnilem blad i nie zostalem nielegalnie.
Droga legalna nie mam tez szans na GC.

[jp.hi]

To prawo ma zmienic takze obecne przepisy i w tym zakresie. Najprawdopodoniej
bedziesz mogl ubiegac sie o green card. Dotyczyc to ma m.in. wiz H-1B i L-1.

a po co wam green card ?????

[lulu13]

przeciez Europa stoi otworem dla polakow ,wszedzie jest praca w
Anglii,Szkocjii ,Irlandii ,nie trzeba tam green card ,po co siedzicie
nielegalnie w USA ??? wytlumaczy mi to kto ??

[pieciupancernych]

Bo mozna dobrze zarobic, np. $200 dziennie.

[lulu13]

nie majac pozwolenia na prace,mozna zarobic 200
$ /dziennie??,heheheh !,wolne zarty ! chyba zrywajac azbest ??

[pieciupancernych]

A mozna i wielu Polakow tu mieszkajacych bedzie wiedziec o jakiej pracy mowie,
ale nie bede jej reklamowac, bo za duzo konkurencji z Polski przyjedzie. Nawet
sobie nie wyobrazasz jakie ten kraj stwarza mozliwosci. Wielu pracodawcow nie
interesuje twoj status jesli Amerykanowi za ta sama prace musieliby duzo wiecej
zaplacic. Niektore stany jeszcze bardziej ulatwiaja sprawe, ale cicho, nic
wiecej nie mowie, wracam do mojej roboty gdzie mam zreszta duzo czasu na
pisanie w Internecie.

[pieciupancernych]

I jeszcze dodam, ze moga ci tak duzo placic, bo sobie ciebie w duzym stopniu
odpisuja od podatkow. A nielegalni i tak je placa, wiec im to wisi, ze ktos ich
podaje do Urzedu Skarbowego.

[lulu13]

glupoty piszesz az plakac sie chce i myslisz ze znajdziesz naiwniaka ktory
w takie pierdoly uwierzy ?,hehehehehe!

[bugsior]

no i w czym jestes 'lepszy' od polaka siedzacego w polsce, ktory chce sobie jako turyst wjechac i
nielegalnie zostac? tym ze podatki placiles?

ani ciebie ani nowego polaka ameryka nie zapraszala.

[pieciupancernych]

Bo mialem dosc odwagi zeby zaczynac od zera w obcym kraju, nie znajac tu
nikogo. Moja odwaga zostala nagrodzona, bo dzisiaj mam tyle oszczednosci, ze
moge nie bac sie o przyszlosc. Nie bylem tez na tyle glupi zeby harowac na
utrzymanie zachlannej rodziny w Bolandi (glupota wielu Polakow) Mysle juz o
szczesliwej i dostatniej emeryturce.

[pieciupancernych]

No i bugsior, ja wlasnie jako turysta tu przyjechalem. Inaczej sie nie da o ile
nie wylosujesz karty w loterii.

[bugsior]

kolego, ty masz problem z formuowaniem mysli?

ja sie pytam w czym jestes lepszy od 'swiezego nielegalnego'? nie zrozumiales pytania?

pozwol ze sie upewnie czy cie dobrze zrozumialem w innej kwestii ktora poruszasz. powienienes
zostac zalegalizowany bo miales na tyle jaj zeby lamac amerykanskie prawo? ty masz chorobe
psychiczna? a morderca przykladowo powinien byc ulaskawiony dlatego ze mial odwage pociagnac za
spust? ty umiesz logicznie myslec?

[pieciupancernych]

A ty bugsior czemu sie odzywasz jesli siedzisz w Polsce za te marne kilkaset
dolarow na miesiac? Glupie prawa sie lamie.

[bugsior]

ty NA PRAWDE myslisz, ze ten kto sadzi ze amnestia to idioctwo to siedzi w polsce z czerwonymi z
zazdrosci galami? kolego czasy te sie skonczyly. dzisiaj mozna w najnormalniejszy sposob, legalnie
wyjechac do usa i legalnie pracowac. ty sie zatrzymales w rozumowaniu i postrzeganiu rzeczywistosci.

powiedz mi, bo caly czas sie miotasz - w jaki sposob to jest glupie prawo? poza tym o jakim prawie
mowisz? ktore prawo jest glupie? napisz ze to jasno bo nie wiem o czym mowisz.

[ghotir]

pieciupancernych napisał: "Glupie prawa sie lamie."

Nie. Glupie prawa sie zmienia.
Lamanie jakichkolwiek praw grozi nam pograzeniem sie w chaosie typu tego
przewidywanego przez Hobbs. Kto jak kto ale Polacy, ktorzy przezyli lata 1980-
te w Polsce powinni wiedziec lepiej. Lamalismy wtedy obowiazujace prawa do
takiego punktu, ze wciaz nie wiadomo kto uwolnil ceny paliw w 1989.
Osobiscie bylem tak zmeczony anarchia w PRL ze z ulga stosuje sie do
US/Kanadyjskich praw nawet kiedy one wydaja mi sie idiotyczne. Za to z
przyjemnoscia wlaczam sie w inicjatywy zmierzajace do zmiany takich praw.

pieciupancernych, prawa sa po to aby je przestrzegac lub zmieniac, nie po to
aby je lamac. Ty zlamiesz jedno prawo, ktos inny drugie i wyladujemy w
wariatkowie jako spoleczenstwo. Widzialem to w Polsce w roku 2000. Nie
chcialbym tam mieszkac.

[pieciupancernych]

Bugsior przeczytac to, co napisales! Piszesz, w czym jestem lepszy od Polaka,
ktory tu wjechal. No to ci odpisalem. W miesiac nie zarobisz tyle co ja w
tydzien i siny ze zlosci o to jestes.

[bugsior]

kolego, nie musisz mi wierzyc czy jestem tutaj czy w polsce. na prawde nie o to tutaj chodzi i twoje
zdanie na ten temat jest majo wazne. gwarantuje ci, moze cie to zalamac, ale dostaje wiecej niz twoje
$200 dziennie. z pobieznych obliczen to ok. $50,000 rocznie. kolego, musze cie zasmucic, ta kwota
nikogo z nog nie powala...

dalej nie napisales w czym jestes lepszy od 'swiezego' polaka w usa. w tym ze ty po 10 latach pracy
masz $50,000 rocznie a swiezy, nie wiem, $20,000? DDDD a ty ile miales 10 lat temu?

wiesz, swoja droga jesli po 10 latach wyciagasz $50,000 to rzeczywiscie musiales miec trudne przez
ten czas zycie.

[ghotir]

pieciupancernych napisał: "Bo mozna dobrze zarobic, np. $200 dziennie."

Nie pieprz, $178 dziennie to ja zarabialem bedac posiadaczem zielonej karty.
Zanim udalo mi sie wyladowac na tej rzadowej robocie oferowano mi zarobki rzedu
$48 dziennie w miejscach gdzie takze zatrudniano "nielegalnych".

Pytanie, na ktore niefrasobliwie odpowiedziales, wydaje mi sie sensowne. Tez je
sobie zadaje. Konkretne odpowiedzi bede mial za dwa lata. Na razie odpowiadam
na podstawie wybiorczych sytuacji. Wyglada na to, ze Europejczycy decyduja sie
na bycie "nielegalnymi" w US z dwoch powodow: emigracyjne sciezki ludzi,
ktorych znaja i amerykanski etos pucybuta, ktory stal sie milionerem.

W sprawie Polakow, EU to bardzo nowy koncept ale US jest dla nich i swojski i
podpierany filmami Hollywood.

[drabiniasty]

Nie ma co sie cieszyc zawczasu, w Kongresie chca przepchnac ustawe, ze
dostaniecie GC i wszystkie prawa zwiazane z legalnym pobytem ale nigdy nie
bedziecie mogli byc obywatelami USA..........

[pieciupancernych]

Co ty pie..sz. Dostaniemy wize na prace, a potem obywatelstwo. Nie bedzie
pomiedzy tymi dwoma rzeczami nawet zielonej karty.

[drabiniasty]

Nie pieprze, w Kongresie niektorzy uwazaja, ze nielegalni, poniewaz byli tak
dlugo nielegalni nie zasluguja na to aby dostac obywatelstwo, chca dac takim
wszystkie legalne prawa za wyjatkiem obywatelstwa. Jak to lobbby zwyciezy
bedziecie mieli do konca zycia GC.

[pieciupancernych]

No i dobrze, ale zawsze to jest legalny pobyt. Wystarczy mi polskie
obywatelstwo. Wystarcza mi tez pieniazki zarobione w tym kraju, ktory stwarza
do tego wyjatkowo dobre warunki niezaleznie od tego, czy sie jest w nim
legalnie, czy nie.

[2kible]

200 US$ mowisz robi cie szczesliwym
zazdroszcze ci

[pieciupancernych]

A ile tobie potrzeba? W Polsce np. lekarze zarabiaja kilkaset dolarow na
miesiac.

[lulu13]

wlasnie Senat udaje sie na dwu tygodniowe wakacje wiosenne i nie doszedl do
zadnego porozumienia w sprawie amnestii [ dzieki Demokratom ! ktorzy widza
zla strone w projekcie] tym samym szansa na zatwierdzenie projektu
ustawy ,bedzie odlozona w nieskonczonosc ,albo w najlepszym razie na okres
poznej jesieni,co opozn i caly proces legislacyjny do paru lat.

STARE przyslowia polskie :

NIE dzielcie skory na baranie,kiedy baran po polu jeszcze biega !

[lulu13]

up

[2kible]

pieciupancernych napisał:

> A ile tobie potrzeba? W Polsce np. lekarze zarabiaja kilkaset dolarow na
> miesiac.
nie wiem przyjacielu ile mi potrzeba
ale zdradze ci tajemnice-im wiecej mam tym mniej szczesliwy jestem
z perspektywy 24 lat widze ze najszczesliwszy bylem jak mialem najmniej,
i nie doradzaj mi abym zaczal mniej zarabiac bo to unieszczesliwilo by
banki,IRS,podatkowy urzad,ubezpieczenie,phone itd,itd
musze tyrac aby oni mieli z czego zyc......

Uwaga ogolna

[jp.hi]

Niektorzy zachwycaja sie teraz wielkoscia liczby 11 ml nielegalnych imigrantow.
A jaka bedzie faktyczna liczba imigrantow po uchwaleniu amnestii?
Kazdy imigrant ktory otrzyma GC ma prawo sponsorowac swoja zone i maloletnie
dzieci. Po zaprzysiezeniu takze rodzicow, braci, siostry i najblizsza rodzine
swoich doroslych dzieci.
Ta liczba na przestrzeni lat sie zwielokrotni.

[ghotir]

jp.hi napisał: "Ta liczba na przestrzeni lat sie zwielokrotni."

Ja sie ta liczba nie przejmuje. Zwazywszy na szybkosc pracy INS taka
reunifikacja zabierze lata. Na dodatek, mamy praktycznie negatywny przyrost
naturalny wsrod bialej ludnosci. Przybytek reunifikacyjny imigrantow nadrobi
ten problem. To moja niepoinformowana opinia, popraw mnie jezeli sie myle.

[pieciupancernych]

W mojej pierwszej pracy 2 tygodnie po przyjezdzie zarabialem $70 (ktos pisal,
ze zarabial $48) Co wiecej, mialem minimalne koszty utrzymania. W takiej pracy
mozna sie najwiecej dorobic. Wolnosc troche ograniczona, ale co mi tam. Warto,
bo mozna na emeryture szybko przejsc. Pytanie: co to za praca? Ta suma 50 tys.
na rok, ktora ktos wyliczyl jest wiec bardzo zanizona.

$50,000

[bugsior]

ktos z nas albo klamie albo ma elementarne problemy z matematyka.

piszesz caly w spazmach szczescia, ze wycignac potrafisz $200 dziennie.

$200*5 (dni pracujacych)*4 (tygodnie)*12 (miesiace)=$48,000

tyle mi wychodzi. wychodzi ci cos innego? pracujesz 7 dni w tygodniu czy odkryles 13 miesiac w roku?

juz nawet nie pytam czy to brutto czy netto. wiesz, po 10 latach w stanach to raczej marniutko. takie
jest moje zdanie. chyba ze mieszkasz w nowym meksyku albo innej dziurze.

[pieciupancernych]

Bugsior, wreszcie zrozumiales, ale genialny jestes! Pracuje 7 dni w tygodniu,
nie mam zadnych rachunkow, ani rodziny tutaj, czy w Polsce, ktorej wysylam
pieniadze. Wszystko jest dla mnie i juz mysle o emeryturze, bo udalo mi sie
zarobione pieniadze korzystnie ulokowac i pracuja dla mnie.

[bugsior]

czyli $200*30*12=$72,000

rozumiem, ze masz tyle po 10 latach... zadnej rodziny, zadnych rachunkow, czyli zadnego dobytku,
pewnie wynajmujesz gdzies pokoj w piwnicy z telewizorem i lodowka...

smutne takie zycie. ty tutaj juz 10 lat tak zyjesz? wiesz, wiekszosc ludzi juz dawno o jakiejs stabilizacji
by myslala. rozumiem, ze zasuwajac 7 dni w tygodniu przezz 10 lat, bez rodziny, zobowiazan, zadnego
dobytku, to mozna sobie troszke odlozyc.

i przypomnij mi teraz jeszcze raz dlaczego ciebie powinno sie zalegalizowac? a gosc swiezo z polski,
'turysta' jest gorszy w czym? tez wynajmnie spelune z tv i lodowka i bedzie kosil trawniki przez 10 lat.

pozwol ze sie ciebie spytam, kto cie tutaj zapraszal?

czy jestescie juz legalni?????????????

[2kible]

D(((

[ghotir]

pieciupancernych napisał: "ktos pisal, ze zarabial $48"

Mnie oferowano roboty za $48 dziennie (minus podatki), nie bralem ich bo lepiej
wychodzilem na zasilku dla "uchodzcow politycznych".
$50 tysiecy rocznie to poczatkowa stawka rzadowa dla polskich magistrow jak
ktorys ma szczescie zalapac sie na nia. Jak ktos sie trzyma takiej roboty bez
inwestycji w amerykanskie wyksztalcenie to dochodzi do $80 tysiecy
(przynajmniej na zachodnim wybrzezu), ale moze sobie niezle poprawic emeryture
awansami pracowymi. Moje obserwacje (prywatne, wiec to oderwane przepadki)
wskazuja, ze Polacy i Rosjanie sa w tym zupelnie niezli. Nic nie wiem o
robotach federalnych.

Ale to co pisze dotyczy ludzi z zielona karta lub obywatelstwem i czystym CORI.
NIelegalni robia bokami. Albo zalapia sie na jakas sensowna prywatna inicjatywe
albo laduja w pierdlach/nisko-platnych robotach. Wydaje mi sie, ze najgorsza w
przypadku "nielegalnych" jest sprawa poczucia tymczasowosci, koniecznosc zdania
sie na "szczescie". Nawet bedac "legalnym" mnie sie to dobijalo zanim nie
dostalem zielonej karty i nie zdecydowalem gdzie chcialem mieszkac na stale.
Bardzo dobrze rozumiem dlaczego ludzie decyduja sie na ruletke emigracji,
legalnej lub nielegalnej, i serce mi sie do nich otwiera. Z drugiej strony mam
to cholerne poczucie praworzadnosci: jak mieszkam w jakims kraju to chce aby
jego wladze liczyly sie z moim istnieniem. Na razie, "nielegalni" mieszkancy US
nie moga sobie pozwolic na to. Zyczylbym sobie aby oni mogli. No ale jak?
Przeciez pozostajac tu nielegalnie oni udowodnili, ze nie licza sie z prawami
kraju ich imigracji. Ale jakby oni sie liczyli z tymi prawami to im i ich
rodzinom zyloby sie duzo gorzej. No ale suwerennnosc terytorialna zostala
wymyslona dawno temu i autorytety danego kraju maja prawo ograniczania naplywu
imigrantow. No to co zrobic z tymi, ktorzy naplyneli nielegalnie? Odeslac ich w
diably? To niehumanitarne. Pozwolic im tutaj mieszkac? To zacheci nastepnych do
lamania prawa.
Wiec to nasze cialo ustawodawcze udaje sie na wakacje bez podjecia decyzji. Ale
takie decyzje wisza w powietrzu. Kto jest silniejszy: ci, ktorzy probuja
zalegalizowac "nielegalnych" czy ci ktorzy probuja ich wyzyskac dla wlasnych
celow? Ktorej z tych dwoch stron sluza masowe demonstracje o zalegalizowanie?
Ciekawe, ze uczestnicy obecnych demonstracji tak niewiele wiedza o
proponowanych warunkach legalizacji...
Dziatki, zwazywszy na to jak wielu "nielegalnych" uczestniczy w tym forum, to
forum powinno miec od diabla i troche klotni na podniesione przeze mnie tematy.
Tymczasem Wy siedzicie cicho. Odezwijcie sie. Pogadajcie o tym co Was gnebi,
jakiego projektu ustawy oczekujecie i co proponuja nasi ustawodawcy. Jak juz
mamy tak duzo halasu na ulicach to dlaczego nie mielibysmy go miec tutaj?