Dlaczego Polacy nadal wybieraja w Polsce komunistow do wladzy?

[Gość: Radek]

Dlaczego Polacy nadal wybieraja w Polsce komunistow do wladzy? Wszyscy
normalnie myslacy wiedza, ze Socjalizm to ideologia przegrana. Natomiast
ludzie, ktorzy go reprezentowali i wcielali w zycie w PRL ciesza sie nadal w
wolnej Polsce popularnoscia i sa wybierani do wladz. Za przyklad moze sluzyc
chociazby prezydent Kwasniewski, ktory w komunistycznym rzadzie PRL byl
ministrem do spraw mlodziezy i wychowywal mlodziez w duchu socjalistycznym oraz
piastowal stanowisko sekretarza KC PZPR. Teraz w wolnej Polsce cieszy sie
popularnoscia. Ponadto SLD cieszy sie wiekszoscia poparcia spoleczenstwa.

[Gość: KRAKEN]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> Dlaczego Polacy nadal wybieraja w Polsce komunistow do wladzy? Wszyscy
> normalnie myslacy wiedza, ze Socjalizm to ideologia przegrana. Natomiast
> ludzie, ktorzy go reprezentowali i wcielali w zycie w PRL ciesza sie nadal w
> wolnej Polsce popularnoscia i sa wybierani do wladz. Za przyklad moze sluzyc
> chociazby prezydent Kwasniewski, ktory w komunistycznym rzadzie PRL byl
> ministrem do spraw mlodziezy i wychowywal mlodziez w duchu socjalistycznym oraz
>
> piastowal stanowisko sekretarza KC PZPR. Teraz w wolnej Polsce cieszy sie
> popularnoscia. Ponadto SLD cieszy sie wiekszoscia poparcia spoleczenstwa.


ABYS DURNIU MIAL O CO GLUPIO PYTAC-CZY NIE WIDZISZ,ZE SYSTEM PANUJACY JUZ SIE
NARODOWI PRZEJADL I WOLI JUZ NAWET RZEKOMYCH "KOMUCHOW" NIZ SOLIDARUCHOW

[Gość: ........]

Przejedz Polske i zapytaj ludzi kiedy im bylo
latwiej zyc. Odpowiedz na swoje pytanie pewnie
sam znajdziesz. Nie pytaj wiec dlaczego.........

[Gość: Ania]

Dlaczego ?
Dlatego ze:
1. Maja juz dosc politycznych podzialow "Solidarnosci" - brak jednosci i
wieczne klotnie
2. wielu kandydatow - i znowu brak jednosci
3. Brak efektow przez okres ich rzadow np. nieudane reformy - nie lepiej
bylo dobrze przygotowac chociaz jedna i ja jedna wprowadzic zamiast 4
kiepskich ? Liczy sie u nich jakosc czy ilosc ?????
4. Mialo byc lepiej, ludzie mieli miec prace a tu ... zobacz jakie
bezrobocie i ciagle rosnie
5. Zaczyna im sie podobac jasnosc celow i konkretne wypowiedzi
przedstawicieli SLD (ktorzy nic nowego nie obiecuja tylko poprawe tego co
zepsuly rzady AWS i spolki)
6. Ludzie stracili juz zaufanie do prawicy

moje prywatnie zdanie to : wybory wygra oczywiscie SLD ale i tak nic nowego
nie zrobia tylko beda narzekac na balagan jaki zostawi "Solidarnosc" i niby
beda potrzebowac czasu zeby to wszystko "posprzatac" i tak do nastepnych
wyborow
i moze wprowadza znow kartki na mieso i cukier ?
i tak w kolko

[radca]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Dlaczego ?
> Dlatego ze:
> 1. Maja juz dosc politycznych podzialow "Solidarnosci" - brak jednosci i
> wieczne klotnie
> 2. wielu kandydatow - i znowu brak jednosci
> 3. Brak efektow przez okres ich rzadow np. nieudane reformy - nie lepiej
> bylo dobrze przygotowac chociaz jedna i ja jedna wprowadzic zamiast 4
> kiepskich ? Liczy sie u nich jakosc czy ilosc ?????
> 4. Mialo byc lepiej, ludzie mieli miec prace a tu ... zobacz jakie
> bezrobocie i ciagle rosnie
> 5. Zaczyna im sie podobac jasnosc celow i konkretne wypowiedzi
> przedstawicieli SLD (ktorzy nic nowego nie obiecuja tylko poprawe tego co
> zepsuly rzady AWS i spolki)
> 6. Ludzie stracili juz zaufanie do prawicy
>
> moje prywatnie zdanie to : wybory wygra oczywiscie SLD ale i tak nic nowego
> nie zrobia tylko beda narzekac na balagan jaki zostawi "Solidarnosc" i niby
>
> beda potrzebowac czasu zeby to wszystko "posprzatac" i tak do nastepnych
>
> wyborow
> i moze wprowadza znow kartki na mieso i cukier ?
> i tak w kolko

Droga Aniu.

Ciekawe argumenty tutaj przedstawilas-naprawde trafne.Pozwole sobie troche je
rozszerzyc,jesli sie nie zgadza -to prosze o sprostowanie.

1. oraz 2."majä dosc podzialöw i klötni"-tak jest to jeszcze nowosc w wolnej
Polsce.
Dawniej mielismy PZPR,SLD oraz PSL.Te trzy partie möwily jednym glosem.
jedna propaganda,bez slowa krytyki.To co nam powiedziano-musialo byc przyjete do
wiadomosci.Lista kandydatöw w wyborach byla taka,ze wielu wogöle bylo nieznanych.
Z nakazanego obowiäzku udzialu w Wyborach (PRL) wiele osöb odkreslalo-kogo trafil.
Jesli juz ktos byl nastawiony krytycznie do komunistycznych kandydatöw-to
skreslal ostatniego.

Oczywiscie Wybory w czasach komunizmu-to fikcja.Liczenie glosöw oraz obliczanie
kto ile uzyskal-nie istnialo wogöle.Lista byla juz zawsze z göry przygotowana.
Byly röwniez przygotowane przemöwienia na kartkach dla niby wybranych osöb.

Jesli chodzi o jednosc ? -mnie sie wydaje,ze jednosc nie powinna byc.
Tak jak istnieje GOSPODARKA WOLNORYNKOWA-tak w demokracji powinny byc rözne osoby
o röznych poglädach,pomyslach,ideologii itd.Dopiero przed nastepnymi Wyborami-
nadejdzie juz czas,ze sie to wszystko unormuje.Powstanä zapewne 3 silne Partiie
polityczne.Bedä one silne i zwarte.Jeszcze nie ten czas.

Jesli chodzi o wygranie przez SLD ? -nie jestem juz tego tak pewien.
Przewiduje od 25 % do 30 % dla SLD.
Tak samo oceniam partie braci Kaczynskich "PRAWO I SPRAWIEDLIWOSC":25 -30 %
Platforma raczej cos kolo 15 %
No i reszta .

Dlatego z tym SLD -to bym sie jeszcze tak nie spieszyl.Na razie to propagandowe
tricki -lecz Polacy zbyt dobrze pamietajä CZASY MINIONE.
Jest to cos w rodzaju."ubral diabel ornat i na msze dzwoni".

Ja nie chcialbym przezyc czasöw,kiedy znöw rzädzili by komunisci.Ile znowu
dawnych S-beköw poczulo by sie -jak "ryba w wodzie".Dawni kolesie tylko czekajä-
przeciez oni sie wszyscy znajä.Ci ludzie na razie krytykujä-bo to jest latwo.
Dawni towarzysze -udajä dzisiaj baranköw.

pozdrawiam

radca

[Gość: Stary]

No coz, drodzy rodacy z kraju. Kazdemu wolno "na zlosc mamie odmrozic sobie
ucho". Tylko po paru latach rzadow SLD nie narzekajcie, ze ucho boli. Tym razem
wybieracie ich sobie sami, nie przychodza na rosyjskich bagnetach. A ze krotka
pamiec macie, drodzy rodacy? Amerykanski filozof pochodzenia hiszpanskiego,
George Ruiz Santayana, juz w 1905 roku powiedzial: "Kto zapomina swej historii,
przezyje ja ponownie". Wy tez przezyjecie jeszcze raz "Program partii programem
narodu", "Polak potrafi" i "Aby Polska rosla w sile, a ludzie zyli dostatniej".

Ale tym razem nie bedzie dla was wspolczucia i azylu dla uchodzcow. Pakujecie
sie w to na wlasne zyczenie. Powodzenia!

Aspiracje trzeba liczyc na miare mozliwosci.

[Gość: Stary]

Glowne pretensje rodakow do kapitalizmu i zarazem przyczyny popularnosci
wyborczej SLD daja sie strescic w dwoch punktach:

1. Mialo byc dobrze, a nie jest
2. Nam sie nalezy, a oni nie daja.

Z najwyzszym respektem dla rodakow w kraju, z perspektywy ponad 30 lat jakie
przezylem w PRL, a potem ponad 20 lat jakie przezylem w kapitalizmie, pozwalam
sobie niesmialo zasugerowac, ze:

(a) Jesli Polacy w Polsce sami swoich interesow nie przypilnuja, to nikt za
nich nie przypilnuje;

(b) Aspiracje powinny stac w jakims rozsadnym stosunku do mozliwosci.

Rozszerze ta mysl. Tak Polska, jak i Australia, jak i kazdy inny z kilkunastu
krajow wspolczesnego kapitalizmu, w ktorych bylem, opieraja swoje zycie
gospodarcze i polityczne na tym samym. Na DOBROWOLNYCH transakcjach kupna,
sprzedazy i wymiany dokonywanych pomiedzy trzezwymi i pelnoletnimi
kontrahentami. W takich transakcjach, kazdy odpowiada za siebie - to jest,
kazdy ma sam pilnowac, zeby go nie zrobiono w konia, i niestety nikt tego za
niego nie zalatwi.

Kazdy normalny osobnik w kazdym normalnym kraju czyta kontrakty przed
podpisaniem, zwlaszcza zwracajac baczna uwage na klauzule wydrukowane
najdrobniejszym drukiem. A jak nie czyta, to ponosi straty i szybko sie uczy
czytac.

Kazdy normalny wolny rynek zawiera dowolna liczbe osob i instytucji, ktorych
celem jest zrobienie kontrahenta w konia. Do kazdego nalezy, zeby nie dac sie
zrobic. Nikt Polakow w tym nie zastapi.

Rodacy w kraju zas przyzwyczaili sie, ze wszystko co ich dotyczy jest
zewnetrzne i zarzadzaja tym jacys 'oni'. Wiec jesli 'oni' jakos tak wykreca, ze
jest zle, to 'oni' sa winni, bo przeciez Polakom sie nalezy, zeby bylo dobrze.
Panie i panowie, jesli panstwo sami nie przypilnujecieto nic dobrego z tego nie
bedzie - nigdy.

Pluje sie na UE, ze stawia przeszkody polskiemu eksportowi rolnemu. Ale malo
kto systematycznie przypomina, na przyklad, ze dopoki rolnik polski nie bedzie
wiedzial bez przypominania, ze przed wydojeniem krowy ma wziac kubel wody,
szczotke i mydlo i starannie umyc krowie dupę, dopoty Unia nie bedzie kupowac
mleka z krowim gównem. Rolnik dunski sie tego dawno nauczyl, polski sie tez z
czasem nauczy - im szybciej, tym lepiej.

Pluje sie na wywoz zyskow przez zagranicznych udzialowcow. W Albanii ludzie tez
wierzyli jakis czas, ze idea 'joint venture' polega na tym, ze przyjada glupi
cudzoziemcy z walizka pieniedzy i zrekonstruuja Albanie. Glupi cudzoziemcy beda
pracowac i placic, a madrzy Albanczycy beda w tym czasie jesc jagnie z rozna i
zapijac winem, po czym za ten bankiet cudzoziemcy tez zaplaca. Skonczylo sie
jak najfatalniej, z rozlewem krwi wlacznie. W Polsce tez sie tak moze skonczyc,
jesli wiekszosc bedzie uwazac ze naturalny porzadek rzeczy, od Boga przepisany,
jest taki, ze koszty maja byc obce, ale zyski maja byc polskie, a jak jest
odwrotnie, to znaczy, ze podstepny wrog czai sie wszedzie.

Pluje sie na wykupywanie przedsiebiorstw przez zagraniczne koncerny, bo to
najpierw wykupuja, a potem chca cos z tego miec, zmieniaja produkcje, zwalniaja
ludzi, a jak maja zyski, to wywoza do Szwajcarii, zamiast wydac w Polsce na
kolonie dla dzieci zalogi i nowy dach na blokach zakladowych. No to prosze tym
obcym swiniom nie sprzedawac. W polskich rekach zostanie muzeum techniki,
ktorego produkcji nikt nie kupi, a pobory zalogi tego muzeum trzeba bedzie
dalej placic z budzetu. Ale za to bedziemy mieli nasze, polskie muzeum, psia
mac!

Blady strach pada na rodakow w kraju, ze przyjda Krzyzacy i ziemie wykupia. A
po co mieliby ja wykupywac? A jakby nawet, to co? Zabiora ta ziemie do Reichu?
Ogrodza murem, napisza "Nur für Deutsche" i w srodku ogrodzenia nie bedzie
mozna mowic po polsku ? Zrobia po wsiach lapanke na polskich fornali i pognaja
ich batogiem do roboty?

Jakie to ma znaczenie, kto jest wlascicielem? Kawal ziemi, na ktorej stoi
Londyn, nalezy osobiscie, prywatnie, do pol tuzina arystokratow brytyjskich, i
co z tego? Australijski biurowiec, w ktorym pracuje, nalezy do malajsko-
singapurskiej spolki finansowej, a nie do rodowitych Australijczykow, ale winda
wcale nie chodzi od tego gorzej. Komputer na moim biurku jest wlasnoscia duzej
firmy amerykanskiej, od ktorej moj australijski pracodawca wynajmuje caly
sprzet i obsluge informatyczna, ale nikt nie wymaga zebym z tego powodu
zaczynal dzien od odspiewania 'Stars and Stripes' albo "Yankee Doodle". Gdyby
ten komputer byl wlasnoscia australijska, wcale nie chodzilby od tego
szybciej. Moja kawa instant jest produkcji australijskiej, ale fabryka nalezy
do szwajcarskiej firmy Nestle, dyrektor fabryki zostal przywieziony w teczce z
Niemiec, ale kawa nie jest od tego ani lepsza, ani gorsza. Moj dlugopis jest
japonski; australijskich sie nie robi, nie robilo i nie bedzie robic, bo sie
nie oplaca; ale pisze swietnie. Moje spinacze wyrabia proletariat chinski -
najstarsi ludzie nie pamietaja produkcji tego artykulu w Australii. Moje
uczucia narodowe obywatela Australii musza sie ograniczyc do australijskiej
owcy i australijskiej krowy, bo garnitur mam welniany, a buty skorzane, jedno i
drugie lokalnego wyrobu.

Wlasnie ida takze i u nas wybory federalne, beda albo w listopadzie, albo moze
troche wczesniej, i zanosi sie na to, ze konserwatywny rzad premiera Howarda
poleci na zbity pysk, pomimo kompetentnego zarzadzania panstwem. Ale nic mu
jego kompetencja nie pomoze, bo wprowadzil w Australii podatek GST (czyli VAT),
ktory jest niepopularny, wiec poleci. A jak nastepny rzad po nim zrobi nam
gorzej, to tez poleci. I tak dalej.

Tylko ze, widza panstwo, wielu obywateli Australii istnienia rzadu w ogole nie
zauwaza. Prawie wszystko jest prywatne, malo co jest rzadowe, zas z tym, co
jest rzadowe, rzad sie nikomu nie wciska 24 godziny na dobe miedzy piwo a
zakaske. Obywatel australijski przypomina sobie ze w kraju jest w ogole jakis
centralny rzad, jak ma raz do roku zlozyc zeznanie podatkowe, albo jak
potrzebuje nowy paszport. Wtedy zalatwia te swoje sprawy z rzadem szybko,
sprawnie i bez bicia piany, najczesciej poczta albo przez telefon. Nikomu nie
przychodzi do glowy, zeby od niego zadac by udowodnil, ze mieszka tam, gdzie
mowi ze mieszka, i ze jego podpis to naprawde jego podpis. Instytucja
zaswiadczenia jest wlasciwie nieznana, pieczatka jest duza rzadkoscia.

W Polsce rzad nikomu nie da o sobie zapomniec. Uwaza, ze musi trzymac palec na
kazdym pulsie, panstwowy weszacy nos wtykac do wszystkiego, wszystko
drobiazgowo regulowac jak najszczegolowszymi przepisami, nakazywac, zakazywac,
zmuszac, karac, chwalic, ganic, lajac, i w ogole ustami swoich urzednikow
bezustannie wytrzasac sie nad wszystkim. Jednej rzeczy rzad RP nie potrafi,
mianowicie nie przeszkadzac.

Zarzadzanie wszystkim na poziomie podtawowym nazywa sie po
angielsku 'micromanagement'. Skutki tez sa takie raczej mikro.
Ta wszechobecnosc panstwa we wszystkim kosztuje Polske kupe pieniedzy, czasu i
zmarnowanego wysilku ludzkiego, calkiem bez sensu. Dam cztery przyklady:


1. W Australii jest oczywiste od dziecka, dla kazdego, ze zeby miec gdzie
mieszkac, trzeba sobie miejsce do mieszkania kupic albo wynajac, a jak sie
pieniedzy na to nie ma, to trzeba albo zarobic, albo gdzies pozyczyc.
Obywatele RP natomiast uwazaja, ze rzad ma tak zrobic, zeby kazdy mial gdzie
mieszkac.

2. W Australii nie ma centralnie ustalonego panstwowego programu szkolnego ani
wykazu obowiazujacych podrecznikow. Kazda szkola uczy, jak jej dyrektor uwaza,
i z takich podrecznikow, jak jej wygodniej.

3. W Australii nikomu nie przychodzi do glowy, zeby obywatel mial meldowac
panstwu, gdzie mieszka i co robi; nie ma dowodow osobistych ani zadnej
centralnej ewidencji ludnosci, ktore sa uwazane za kosztowna, niepewna i
ogolnie zbedna ekstrawagancje.

4. W Australii nikomu nie przych

[Gość: Stary]

4. W Australii nikomu nie przychodzi do glowy, by panstwu potrzebny byl pobor
do wojska w okresie pokoju. Armia jest mala, zawodowa i dobrze platna. Wychodzi
sie bowiem z zalozenia, ze minal czas wojen, w ktorych milionowe armie
siedzialy naprzeciwko siebie w setkach kilometrow okopow i kazdy zolnierz mial
strzelbe, ktorej obslugi trzeba go bylo przedtem nauczyc.


Prosze policzyc sobie samemu, o ile wiecej zlotowek moznaby przeznaczyc w RP
np. na szpitale, gdyby zorganizowac tylko te cztery rzeczy tak, jak w
Australii, i wygonic w jasna cholere te setki tysiecy urzednikow polskiej
budzetowki, ktorzy sie dzisiaj zajmuja administracja tych czterech rzeczy za
pieniadze podatnika. Zwolnieni urzednicy panstwowi mogliby sie zajac tym samym,
czym zajeli zwolnieni urzednicy w wielu innych krajach - prowadzeniem malych
knajp i kafejek, roznoszeniem gazet, zalozeniem pralni, strzyzeniem trawnikow,
nocnym taksowkarstwem sprzataniem biur sektora prywatnego, hodowla psow i
kotow, myciem nocnikow w szpitalach, praca w turystyce i hotelarstwie,
pilnowaniem za oplata dzieci bardzo zajetym ludziom, i tak dalej. Rynek uslug
by sie natychmiast rozwinal z ogolnym pozytkiem.

I jeszcze jedno. Nic sie nie zmieni, jesli Polacy w kraju beda patrzec
wylacznie na siebie nawzajem i wzajemnie sie przekonywac o swojej roli narodu
wybranego, Chrystusa Narodow, siedzacego po prawicy najwiekszych mocarstw,
ktore maja go z najwyzsza atencja traktowac, bo jest boski.

Niestety, o dawnych zaslugach, husarzach, opoce, przedmurzu, frontach, bitwach,
stoczni, ZOMO, Monte Cassino, komunistach, Janku Wisniewskim, co padl, Janku
Muzykancie i kartkach na cukier nikt juz dzisiaj poza Polska nie chce sluchac.

A jak sie budzic nie chcecie, to sie nie budzcie. A wa kazdym razie jeszcze nie
teraz. Nadchodzaca PRL-bis i tak was obudzi, z reka w nocniku.

[Gość: frijk]

Stary, niestety piszesz sterty nonsensow. Za dlugo by odpowiadac,
najzabawniejsze jest porownywanie do Australii. Fajny przyklad: wojsko,
wiec zabawimy sie w odpowiedz.

Polska jako kraj zachodni nalezacy do NATO i bedacy w Europie po prostu
realizuje polityke sojuszu. Zdecydowana wiekszosc krajow europejskich ma
powszechna sluzbe wojskowa, chociaz jest trend w kierunku sluzby zawodowej.
Na razie w Polsce redukuje sie armie, ale z powodu braku funduszy na
uzbrojenie trzeba bedzie poczekac na armie zawodowa. Po prostu liczebnosc
armii nadrabia braki w uzbrojeniu. A sojusznicy na dodatek bardzo naciskaja na
zwiekszenie wydatkow i unowoczesnienie armii bo w Europie sa ciagle konflikty
militarne. Poza tym Polska ma byc w ciagu kilku lat w Unii, ktora przybiera cos
na ksztalt federacji i tez zaczyna budowac swoje sily zbrojne. Byloby wiec
fajnie miec silna, doskonale wyposazona armie zawodowa, ale skad wziac na to
x mld euro skoro nawet znacznie bogatsze kraje unijne tego jeszcze nie zrobily?

Tak samo moznaby odpwiedziec na twoje pozostale wywody, nic sie kupy czyli
realiow nie trzyma. Czyli chyba juz rozumiesz z tego przykladu ze Australia to
lezy na antypodach i macie tam glowy w chmurach?

[Gość: ........]

Gość portalu: frijk napisał(a):

.
>
> Polska jako kraj zachodni nalezacy do NATO i bedacy w Europie po prostu
> realizuje polityke sojuszu. Zdecydowana wiekszosc krajow europejskich ma
> powszechna sluzbe wojskowa, chociaz jest trend w kierunku sluzby zawodowej.
> Na razie w Polsce redukuje sie armie, ale z powodu braku funduszy na
> uzbrojenie trzeba bedzie poczekac na armie zawodowa. Po prostu liczebnosc
> armii nadrabia braki w uzbrojeniu. A sojusznicy na dodatek bardzo naciskaja na
> zwiekszenie wydatkow i unowoczesnienie armii bo w Europie sa ciagle konflikty
> militarne. Poza tym Polska ma byc w ciagu kilku lat w Unii, ktora przybiera cos
>
> na ksztalt federacji i tez zaczyna budowac swoje sily zbrojne. Byloby wiec
> fajnie miec silna, doskonale wyposazona armie zawodowa, ale skad wziac na to
> x mld euro skoro nawet znacznie bogatsze kraje unijne tego jeszcze nie zrobily?
>
> Tak samo moznaby odpwiedziec na twoje pozostale wywody, nic sie kupy czyli
> realiow nie trzyma. Czyli chyba juz rozumiesz z tego przykladu ze Australia to
> lezy na antypodach i macie tam glowy w chmurach?
Tak, zgadza sie. Polska realizuje polityke sojuszu.
Dlaczego wiec nie realizuje polityki wlasnego
interesu? Czy przynaleznosc do NATO jest nam
potrzebna? NATO jest policja i sila obronna elity
kapitalistycznej. Sluzy tylko i wylacznie "wielkiej kasie"
Co Polska ma z tego sojuszu - DYKTOWANE WIELKIE
WYDATKI!!!! Jezeli nasi zolnierze beda kiedykolwiek
walczyc w tych silach zbrojnych to nie o polski
interes lecz obcy (ten z kasa). Nasuwaja mi sie slowa
chyba Bogdana Naruszewicza ktory jakze trafnie nas
okreslil: "Umielismy wspaniale umierac lecz nigdy nie
potrafilismy rozsadnie zyc".

opcja niewazna

[Gość: escobar]

Musze powiedziec, ze STARY ma racje co do jednej rzeczy. Polacy musza sie
obudzic, tylko STARY powiedz mi co zrobic z kacem?
Wybieramy opcje polityczna (powiedzmy Zwiazek Kosmitow Polskich) i co dalej...
nic, to samo w kolko, na chwile sie robi lepiej i potem znow ta sama bajka.
Rzad ma w dupie wszsytsko poza wlasnym interesem, ludzie nie bardzo maja miec
czego w dupie, a Polska jak "stala" tak "stoi" - oczywiscie w miejscu. Co wiec
z tym zrobic? Wybrac SLD(komunistow), AWS(pseudo anty-komunistow) czy ktoras
partie z centrum (zagubionych w tym calym burdelu politycznym)?
Najbardziej rozsadnym ruchem wydaje sie wybranie centrum, ale co jest pewne,
ludzie powinni wybrac mlodych, ambitnych politykow. Wszystkie stare pryki
(komunisci, anty-komunisci czy zagubieni) sa ze soba powiazani i skutecznie
steruja narodem w strone zaspokojenia swoich potrzeb finansowych, ni dbajac o
to co sie stanie z ludzmi. Powstaje jednak pytanie, czy mlodzi ludzie beda
startowac, to znaczy czy zostana dopuszczeni do "koryta"? Ja tego nie wiem, ale
wiem jedno, glos oddany na zuzytego polityka jest glosem wyrzuconym do smieci,
a jaka opcja... to juz musicie sami wykombinowac.

[Gość: Stary]

W koncu czas to zalatwi, kiedy odejdzie pokolenie z kregoslupem moralnym
przetraconym przez PRL. Ale mnie i tobie bedzie to juz wtedy obojetne, bo oabj
bedziemy przyslowiowe szesc stop pod trawnikiem, 'pushing daisies', czyli
pchajac do gory stokrotki.

[Gość: frijk]

Gość portalu: ........ napisał(a):
> Tak, zgadza sie. Polska realizuje polityke sojuszu.
> Dlaczego wiec nie realizuje polityki wlasnego
> interesu? Czy przynaleznosc do NATO jest nam
> potrzebna? NATO jest policja i sila obronna elity
> kapitalistycznej. Sluzy tylko i wylacznie "wielkiej kasie"

Zeby dyskutowac dalej ujawnij jaka opcje polityczna reprezentujesz: komune,
anarchistow, pacyfistow czy jehowitow.

[Gość: ........]

Gość portalu: frijk napisał(a):

>
> Zeby dyskutowac dalej ujawnij jaka opcje polityczna reprezentujesz: komune,
> anarchistow, pacyfistow czy jehowitow.

ZADNEJ! Mam tylko oczy otwarte i uszy co slysza.

[Gość: Stary]

Gość portalu: frijk napisał(a):

>
> Stary, niestety piszesz sterty nonsensow. Za dlugo by odpowiadac,
> najzabawniejsze jest porownywanie do Australii. Fajny przyklad: wojsko,
> wiec zabawimy sie w odpowiedz.

Rzeczywiscie jest zabawnie tlumaczyc pojecie panstwa minimalistycznego komus, kto
go nie moze ogarnac.


>
> Polska jako kraj zachodni nalezacy do NATO i bedacy w Europie po prostu
> realizuje polityke sojuszu. Zdecydowana wiekszosc krajow europejskich ma
> powszechna sluzbe wojskowa,

Tjaaa.. na przyklad taka Francja od biezacego roku rezygnuje z poboru, doszedlszy
do wniosku, ze ich nie stac. A dochod narodowy na glowe tam, jesli dobrze
pamietam, okolo cztery razy wyzszy niz w Polsce. W Niemczech wybor mozliwosci
sluzby zastepczej, duzo sensowniejszej niz latanie ze strzelba po polu,
przekracza polaczona imaginacje wszystkich polskich WKU razem wzietych. Podobny
do polskiego rezim armii poborowej ma Grecja, uznana potega wojskowa.

Polityke sojuszu na razie realizuje sie tak, ze z oslim uporem wysylamy do sekcji
polskiej kwatery glownej NATO w Brukseli bylych dyplomatow PRL, miedzy innymi
rowniez b. czlonkow PZPR i absolwentow moskiewskich uczelni, ktore swego czasu
byly kuznia kadr tak dyplomacji tzw. obozu, jak i wywiadu zagranicznego KGB. A
potem strasznie lamentujemy w kuluarach, ze NATO dotad nie udostepnilo Polsce
niektorych informacji strategicznych.


chociaz jest trend w kierunku sluzby zawodowej.
> Na razie w Polsce redukuje sie armie, ale z powodu braku funduszy na
> uzbrojenie trzeba bedzie poczekac na armie zawodowa. Po prostu liczebnosc
> armii nadrabia braki w uzbrojeniu.


Prosze??? Ostatni raz takie pomysly stosowano w czasie wojny Iranu z Irakiem,
puszczajac przez pola minowe piechote zamiast pojazdow z tralami minowymi, ktore
byly drogie i ktorych obie strony mialy malo. Znaczy, obronnosc RP ma zalezec od
liczby poborowych z kosami na sztorc? Czlowieku, spojrz na kalendarz, I wojna
swiatowa skonczyla sie 83 lata temu.



A sojusznicy na dodatek bardzo naciskaja na
> zwiekszenie wydatkow i unowoczesnienie armii bo w Europie sa ciagle konflikty
> militarne.

Sojusznicy taktownie czekaja na wymiane generalicji. A w miedzyczasie mlodzi
polscy oficerowie ktorzy ze znakomitymi wynikami ukonczyli elitarna amerykanska
szkole oficerska West Point mowia prasie w kraju, ze po powrocie ich amerykanskie
kwalifikacje wszyscy maja gleboko w dupie i nikt nie wie, jak ich wykorzystac.
Jaki procent personelu MON mowi biegle po angielsku? Jaki procent oficerow od
majora w gore jako jedyny jezyk obcy zna "rosyjski - slabo", jak sie to pisalo w
ankietach personalnych w PRL?


Poza tym Polska ma byc w ciagu kilku lat w Unii, ktora przybiera cos
>
> na ksztalt federacji i tez zaczyna budowac swoje sily zbrojne. Byloby wiec
> fajnie miec silna, doskonale wyposazona armie zawodowa, ale skad wziac na to
> x mld euro skoro nawet znacznie bogatsze kraje unijne tego jeszcze nie zrobily?


A po co miec SILNA i doskonale wyposazona armie zawodowa? Jakie cele strategiczne
ma realizowac? Mowilem o malej, kompetentnej i przyzwoicie platnej armii
zawodowej, czyli o aspiracjach na miare obiektywnych mozliwosci, przede wszystkim
finansowych.


>
> Tak samo moznaby odpwiedziec na twoje pozostale wywody, nic sie kupy czyli
> realiow nie trzyma. Czyli chyba juz rozumiesz z tego przykladu ze Australia to
> lezy na antypodach i macie tam glowy w chmurach?
>

No pewnie. Dochod narodowy na glowe 4.5 raza wyzszy od twojego bierzemy z
pokazywania sie za biletami jako ekipa blaznow. Ponad milion osob, ktore sie
corocznie na calym swiecie ubiegaja o okolo 60 tysiecy australijskich wiz
imigracyjnych to sami jajarze, ktorzy koniecznie chca mieszkac w kraju, gdzie nic
sie kupy nie trzyma, tak im zbrzydl porzadek i prosperity gdzie indziej.


Pod http://www.transparency.de/documents/cpi/2000/cpi2000.htm, jest podany
ranking korupcji (Year 2000 Corruption Perceptions Index) stowarzyszenia
Transparency International. Posrod 100 panstw objetych wskaznikiem TI, Polska
zajmuje 43 miejsce, ex aequo z Bialorusia, Salvadorem, Litwa i Malawi. Kanada
zajmuje w tym samym rankingu piate miejsce, Australia trzynaste, a USA
czternaste.

Pod http://www.undp.org/hdro/HDI.html, jest wskaznik ogolnego rozwoju
spolecznego opracowany przez ONZ, Human Development Index (HDI).
W klasyfikacji HDI Polska znajduje sie na 44 miejscu, daleko za Irlandia i
Hiszpania (20 i 21 miejsce), do ktorych lubimy porownywac nasza kandydature do
Unii Europejskiej. Kanada jest na pierwszym miejscu klasyfikacji HDI, Stany
Zjednoczone na czwartym, Australia na siodmym.

Wiec summa summarum, ty zostan ze swoja armia poborowych, a ja zostane przy swoim
siodmym miejscu na swiecie jesli idzie o ogolny poziom zycia.

[Gość: frijk]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Gość portalu: frijk napisał(a):
>
> >
> > Stary, niestety piszesz sterty nonsensow. Za dlugo by odpowiadac,
> > najzabawniejsze jest porownywanie do Australii. Fajny przyklad: wojsko,
> > wiec zabawimy sie w odpowiedz.
>
> Rzeczywiscie jest zabawnie tlumaczyc pojecie panstwa minimalistycznego komus, k
> to
> go nie moze ogarnac.
>
>
> >
> > Polska jako kraj zachodni nalezacy do NATO i bedacy w Europie po prostu
> > realizuje polityke sojuszu. Zdecydowana wiekszosc krajow europejskich ma
> > powszechna sluzbe wojskowa,
>
> Tjaaa.. na przyklad taka Francja od biezacego roku rezygnuje z poboru, doszedls
> zy
> do wniosku, ze ich nie stac. A dochod narodowy na glowe tam, jesli dobrze
> pamietam, okolo cztery razy wyzszy niz w Polsce. W Niemczech wybor mozliwosci
> sluzby zastepczej, duzo sensowniejszej niz latanie ze strzelba po polu,
> przekracza polaczona imaginacje wszystkich polskich WKU razem wzietych. Podobny
>
> do polskiego rezim armii poborowej ma Grecja, uznana potega wojskowa.
>
> Polityke sojuszu na razie realizuje sie tak, ze z oslim uporem wysylamy do sekc
> ji
> polskiej kwatery glownej NATO w Brukseli bylych dyplomatow PRL, miedzy innymi
> rowniez b. czlonkow PZPR i absolwentow moskiewskich uczelni, ktore swego czasu
> byly kuznia kadr tak dyplomacji tzw. obozu, jak i wywiadu zagranicznego KGB. A
> potem strasznie lamentujemy w kuluarach, ze NATO dotad nie udostepnilo Polsce
> niektorych informacji strategicznych.
>
>
> chociaz jest trend w kierunku sluzby zawodowej.
> > Na razie w Polsce redukuje sie armie, ale z powodu braku funduszy na
> > uzbrojenie trzeba bedzie poczekac na armie zawodowa. Po prostu liczebnosc
> > armii nadrabia braki w uzbrojeniu.
>
>
> Prosze??? Ostatni raz takie pomysly stosowano w czasie wojny Iranu z Irakiem,
> puszczajac przez pola minowe piechote zamiast pojazdow z tralami minowymi, ktor
> e
> byly drogie i ktorych obie strony mialy malo. Znaczy, obronnosc RP ma zalezec o
> d
> liczby poborowych z kosami na sztorc? Czlowieku, spojrz na kalendarz, I wojna
> swiatowa skonczyla sie 83 lata temu.
>
>
>
> A sojusznicy na dodatek bardzo naciskaja na
> > zwiekszenie wydatkow i unowoczesnienie armii bo w Europie sa ciagle konfli
> kty
> > militarne.
>
> Sojusznicy taktownie czekaja na wymiane generalicji. A w miedzyczasie mlodzi
> polscy oficerowie ktorzy ze znakomitymi wynikami ukonczyli elitarna amerykanska
>
> szkole oficerska West Point mowia prasie w kraju, ze po powrocie ich amerykansk
> ie
> kwalifikacje wszyscy maja gleboko w dupie i nikt nie wie, jak ich wykorzystac.
> Jaki procent personelu MON mowi biegle po angielsku? Jaki procent oficerow od
> majora w gore jako jedyny jezyk obcy zna "rosyjski - slabo", jak sie to pisalo
> w
> ankietach personalnych w PRL?
>
>
> Poza tym Polska ma byc w ciagu kilku lat w Unii, ktora przybiera cos
> >
> > na ksztalt federacji i tez zaczyna budowac swoje sily zbrojne. Byloby wiec
>
> > fajnie miec silna, doskonale wyposazona armie zawodowa, ale skad wziac na
> to
> > x mld euro skoro nawet znacznie bogatsze kraje unijne tego jeszcze nie zro
> bily?
>
>
> A po co miec SILNA i doskonale wyposazona armie zawodowa? Jakie cele strategicz
> ne
> ma realizowac? Mowilem o malej, kompetentnej i przyzwoicie platnej armii
> zawodowej, czyli o aspiracjach na miare obiektywnych mozliwosci, przede wszystk
> im
> finansowych.
>
>
> >
> > Tak samo moznaby odpwiedziec na twoje pozostale wywody, nic sie kupy czyli
>
> > realiow nie trzyma. Czyli chyba juz rozumiesz z tego przykladu ze Australi
> a to
> > lezy na antypodach i macie tam glowy w chmurach?
> >
>
> No pewnie. Dochod narodowy na glowe 4.5 raza wyzszy od twojego bierzemy z
> pokazywania sie za biletami jako ekipa blaznow. Ponad milion osob, ktore sie
> corocznie na calym swiecie ubiegaja o okolo 60 tysiecy australijskich wiz
> imigracyjnych to sami jajarze, ktorzy koniecznie chca mieszkac w kraju, gdzie n
> ic
> sie kupy nie trzyma, tak im zbrzydl porzadek i prosperity gdzie indziej.
>
>
> Pod http://www.transparency.de/documents/cpi/2000/cpi2000.htm, jest podany
> ranking korupcji (Year 2000 Corruption Perceptions Index) stowarzyszenia
> Transparency International. Posrod 100 panstw objetych wskaznikiem TI, Polska
> zajmuje 43 miejsce, ex aequo z Bialorusia, Salvadorem, Litwa i Malawi. Kanada
>
> zajmuje w tym samym rankingu piate miejsce, Australia trzynaste, a USA
> czternaste.
>
> Pod http://www.undp.org/hdro/HDI.html, jest wskaznik ogolnego rozwoju
> spolecznego opracowany przez ONZ, Human Development Index (HDI).
> W klasyfikacji HDI Polska znajduje sie na 44 miejscu, daleko za Irlandia i
> Hiszpania (20 i 21 miejsce), do ktorych lubimy porownywac nasza kandydature do
> Unii Europejskiej. Kanada jest na pierwszym miejscu klasyfikacji HDI, Stany
> Zjednoczone na czwartym, Australia na siodmym.
>
> Wiec summa summarum, ty zostan ze swoja armia poborowych, a ja zostane przy swo
> im
> siodmym miejscu na swiecie jesli idzie o ogolny poziom zycia.

[Gość: motek]

Przy czym dwie najlepsze (najbardziej mobilne i skuteczne) armie tegoz sojuszu
sa - o dziwo - zawodowe. Jak to mozliwe?

-m-

[Gość: Stary]

Gość portalu: motek napisał(a):

> Przy czym dwie najlepsze (najbardziej mobilne i skuteczne) armie tegoz sojuszu
> sa - o dziwo - zawodowe. Jak to mozliwe?
>
> -m-


Jak obaj swietnie wiemy, ja w Australii a przedmowca w Kanadzie, mobilna i
skuteczna armia nie moze byc inna niz zawodowa. Kto normalny da do reki
niedouczonym i slabo umotywowanym poborowym bardzo skomplikowany i potencjalnie
niebezpieczny uzyciu sprzet za setki milionow dolarow? Rosjanie probowali, i co
sie z "Kurskiem" stalo? Czeczenow mieli czapkami poborowych nakryc, i co?

Nowoczesna wojna to cholernie skomplikowany biznes, za udzial w ktorym nalezy
placic rynkowe stawki wynagrodzenia. Jak sie placi, wtedy mozna wymagac. Minely
czasy szarzy z kosami na sztorc na armaty z pobudek patriotycznych

[Gość: kraken]

A JUZ SADZILEM,ZE RZECZOWY Z CIEBIE GOSC NA PODSTAWIE POPRZEDNICH WYPOWIEDZI

[Gość: andy]

Stary piszesz prawde sama prawde i tylko prawde

Nie ma zadnych ONYCH

[Gość: Stary]

Gość portalu: andy napisał(a):

> Stary piszesz prawde sama prawde i tylko prawde

Tylko co z tego, jesli rodacy w kraju jak slysza cos co nieprzyjemne, to wata w
uszach odfiltruja. Zawsze bowiem przyjemniej uwazac sie za Chrystusa Narodow,
sumienie swiata, opoke, przedmurze i zadac od wszystkich najwyzszego szacunku z
powodu samej tylko swojej przynaleznosci do ludnosci tego Chrystusa Narodow. A
robic to juz nic nie trzeba, od robienia to sa 'oni', ktorzy tak maja zrobic,
zeby kazdemu bylo dobrze.

Panowie, obudzcie sie. Nie ma zadnych 'onych'. Nie ma wroga, ktory po calych
dniach nic nie robi, tylko planuje, jak was dopasc. Nikt na was nie czyha, nikt
sie za weglem nie czai.

Albo spijcie dalej i robcie jak chcecie, ale jak tak dalej pojdzie to wczesniej
czy pozniej bedziecie pielegnowac mity narodowe wylacznie we wlasnym gronie, bo
zbraknie w swiecie chetnych do rozmowy z nawiedzonymi.

Nie ma zadnych ONYCH

[Gość: Stary]

Gość portalu: andy napisał(a):

> Stary piszesz prawde sama prawde i tylko prawde

Tylko co z tego, jesli rodacy w kraju jak slysza cos co nieprzyjemne, to wata w
uszach odfiltruja. Zawsze bowiem przyjemniej uwazac sie za Chrystusa Narodow,
sumienie swiata, opoke, przedmurze i zadac od wszystkich najwyzszego szacunku z
powodu samej tylko swojej przynaleznosci do ludnosci tego Chrystusa Narodow. A
robic to juz nic nie trzeba, od robienia to sa 'oni', ktorzy tak maja zrobic,
zeby kazdemu bylo dobrze.

Panowie, obudzcie sie. Nie ma zadnych 'onych'. Nie ma wroga, ktory po calych
dniach nic nie robi, tylko planuje, jak was dopasc. Nikt na was nie czyha, nikt
sie za weglem nie czai.

Albo spijcie dalej i robcie jak chcecie, ale jak tak dalej pojdzie to wczesniej
czy pozniej bedziecie pielegnowac mity narodowe wylacznie we wlasnym gronie, bo
zbraknie w swiecie chetnych do rozmowy z nawiedzonymi.

[Gość: Rich]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> Przejedz Polske i zapytaj ludzi kiedy im bylo
> latwiej zyc. Odpowiedz na swoje pytanie pewnie
> sam znajdziesz. Nie pytaj wiec dlaczego.........

Ciagle upokarzanie,odmawianie paszportu,stanie w kolejkach,reglamentacja
podstawowych towarow,dwa programy klamiacej w zywe oczy telewizji, gazy lzawiace,
`sciezki zdrowia`,strzelanie do ludzi albo rozjezdzanie ich samochodami,
donosicielstwo w pracy, marne wyksztalcenie spoleczenstwa,brak lacznasci ze
swiatem etc. to wszystko lepsze zycie? Polacy musza byc naprawde narodem
masochistow!(Dawno to podejrzewalem)

[Gość: ........]

Gość portalu: Rich napisał(a):


>
> Ciagle upokarzanie,odmawianie paszportu,stanie w kolejkach,reglamentacja
> podstawowych towarow,dwa programy klamiacej w zywe oczy telewizji, gazy lzawiac
> e,
> `sciezki zdrowia`,strzelanie do ludzi albo rozjezdzanie ich samochodami,
> donosicielstwo w pracy, marne wyksztalcenie spoleczenstwa,brak lacznasci ze
> swiatem etc. to wszystko lepsze zycie? Polacy musza byc naprawde narodem
> masochistow!(Dawno to podejrzewalem)

Dawniej stali w kolejkach za towarem, dzisiaj za praca.
Co jest lepsze? Jeden diabel! Komunikacja - sprawa czasu. W
czasach komunistycznej Polski w Ameryce tez robotnik nie
siedzial za komputerem na Internet gdyz to nie byl
czas Internetu. Komunikacja w dzisiejszej Polsce wyglada
bardzo biednie jak na dzisiejsze czasy. Sam wiesz ze
ludziom dzisiaj chca wcisnac telefon ktorego zwykly
szarak nie moze oplacic. Edukacja- czym sie chwalic! Gaz
lzawiacy dzisiaj taksamo istnieje i jest w uzyciu.
Telewizja mowi swoje, tylko czy prawde; jezeli, to
czyja? Zapomniales moj przyjacielu o jednej najwazniejszej
sprawie. Chleb i do chleba- jest to codzienna
koniecznosc naszej egzystencji. Z tym dzisiaj wyglada
o wiele gorzej niz za tych j........ych komunistow.

[Gość: Stary]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> Gość portalu: Rich napisał(a):
>
>
> >
> > Ciagle upokarzanie,odmawianie paszportu,stanie w kolejkach,reglamentacja
> > podstawowych towarow,dwa programy klamiacej w zywe oczy telewizji, gazy lz
> awiac
> > e,
> > `sciezki zdrowia`,strzelanie do ludzi albo rozjezdzanie ich samochodami,
> > donosicielstwo w pracy, marne wyksztalcenie spoleczenstwa,brak lacznasci z
> e
> > swiatem etc. to wszystko lepsze zycie? Polacy musza byc naprawde narodem
> > masochistow!(Dawno to podejrzewalem)
>
> Dawniej stali w kolejkach za towarem, dzisiaj za praca.
> Co jest lepsze? Jeden diabel! Komunikacja - sprawa czasu. W
> czasach komunistycznej Polski w Ameryce tez robotnik nie
>
> siedzial za komputerem na Internet gdyz to nie byl
>
> czas Internetu. Komunikacja w dzisiejszej Polsce wyglada
> bardzo biednie jak na dzisiejsze czasy. Sam wiesz ze
>
> ludziom dzisiaj chca wcisnac telefon ktorego zwykly
> szarak nie moze oplacic. Edukacja- czym sie chwalic! Gaz
>
> lzawiacy dzisiaj taksamo istnieje i jest w uzyciu.
> Telewizja mowi swoje, tylko czy prawde; jezeli, to
> czyja? Zapomniales moj przyjacielu o jednej najwazniejszej
>
> sprawie. Chleb i do chleba- jest to codzienna
> koniecznosc naszej egzystencji. Z tym dzisiaj wyglada
> o wiele gorzej niz za tych j........ych komunistow.

Jednym slowem, jak ktos da chleb, to ma prawo trzymac za morde i wymagac
posluszenstwa?

Przesadzasz chyba, przyjacielu. Mozliwosci wyboru chyba jednak dzisiaj wiecej. A
ze wielu nie wie, co ma wybrac i oglada sie na panstwo, co ma tak zalatwic, zeby
mu bylo dobrze? Przyjacielu, panstwo opiekuncze nie istnialo, nie istnieje i nie
bedzie istniec nigdy i nigdzie. Zreszta z tymi wposmnieniami, ze przedtem dawali,
a teraz nie daja, tez nie jest zupelnie tak. Wszyscy pamietaja, ze kolonie dla
dzieci byly za darmo, ale nikomu sie nie chce myslec ze ktos w koncu musial za
nie placic - nie byl to zaden wspanialomyslny podarunek od panstwa.

Urawnilowka, na tym polegajaca, ze wszystkim placi sie malo a to, co zostanie w
budzecie, panstwo wydaje wedle uznania towarzyszy z egzekutywy, juz w paru
krajach byla i nigdzie sie nie sprawdzila - ani w modelu sowieckim ani szwedzkim.

Poza tym, nostalgia za kraina utopii, gdzie etyka pracy ma byc ja w PRL, a poziom
zycia jak w Monaco albo Szwajcarii nikogo nigdy do nikad nie zaprowadzila, wiec w
RP tez nie zaprowadzi. Dopoki nie dotrze do swiadomosci spolecznej, ze takiego
ustroju w ktorym wszystkim jest dobrze a nikomu nie jest zle - nie ma, dopoki nie
ustanie ogladanie sie jeden na drugiego, czyt mu sie czasem za dobrze nie
powodzi, dopoty w Polsce nic sie zasadniczo nie zmieni.

A jak rodacy w kraju beda siedziec i czekac, az ich ktos nalezycie uhonoruje za
to, ze sa Chrystusem Narodow, opoka i przedmurzem, to dlugo przyjdzie czekac.
Wizja Polski, ktora w uznaniu dawnych zaslug siedzi po prawicy wielkich mocarstw
i wszyscy jej holdy oddaja, albowiem jest boska, jest tylez romantycznma co
tragikomiczna. Popatrz w kalendarz. Jest rok 2001, XXI wiek, i wskazania poetow
romantycznych z polowy XIX wieku do dzisiejszych realiow maja sie nijak. Do wielu
osob to jeszcze nie dotarlo

Dlaczego pszecie glupoty?

[Gość: Polak]

Widzisz Radek,jakich znawcow nam tu zeslano.

Ale wez tylko pod uwage, ze sa dwa bloki polityczne(lewica i prawica).

Lewica wystawia jednego kandydata, natomiast prawica wystawia osmiu czy
dziesienciu.
Teraz pytanie , ktory kandydat ma najwieksze szanse na wygranie .?????
Oczywiscie ze z lewicy, gdyz glosy z prawicy sa podzielony , a zakladamy ze
lewica to 40% a prawica 60% uprawnionych do glosowania.
Czy to takie trudne , politycy z prawicy nie moga dojsc do porozumienia,
walcza o stolki miedzy soba , a nie z przeciwnikiem.
I dla tego mamy to co mamy.

[trapszo]

Bardzo proste bo komunisci mieli monopol na wladze 45 lat i wiedza jak
politykowac.Pozatym prosze dokladnie spojrzec na prawice czy to nie sa czasem
tez komunisci.My na politykow niezaleznych od komunistow musimy poczekac
Pozdrowienia

[Gość: frijk]

trapszo napisał(a):

> Bardzo proste bo komunisci mieli monopol na wladze 45 lat i wiedza jak
> politykowac.Pozatym prosze dokladnie spojrzec na prawice czy to nie sa czasem
> tez komunisci.My na politykow niezaleznych od komunistow musimy poczekac
> Pozdrowienia

Czy sa juz gdzies 'politycy niezalezni od komunistow'? Czy tez totalnie
wszystko to komuna lub kryptokomuna? A jesli sa niezalezni to gdzie i kto?

[Gość: Ryszard]

bardzo dobra wypowiedz Starego z antypodow. Mnie osobiscie najbardziej dziwi to
ciagle uzywanie slowa-wytrycha "komunisci". Nie bardzo ich widze jednak w sld.
Moze troche Ikonowicz, moze Bugaj, moze wariat Janowski Gabryjel, na pewno
wielu kacykow sld w terenie. Mysleniem komunistycznym charakteryzuja sie tez
prominenci aws-u ( uwlaszczenia, rozdawnictwo, polski cukier itp) rozdarci
pomiedzy robieniem kasy dla siebie a dogadzaniem zwiazkowi zawodowemu
solidarnosc. Dla mnie te podzialy nie sa takie jednoznaczzne i uzywanie slowa
wytrychu nie ma juz sensu. W sumie minelo 12 lat.
Co do innych spraw:
1/ wojsko zawodowe: Francja je wprowadza bo zrozumiala , po wojnie kuwejckiej
ze koncepcja sil zbrojnych tradycyjnych jest dépassée. Jak bylo trzeba wystawic
dywizje mobilna to w zasadzie tylko Legia sie nadawala. Takie czasy: szybkie,
krotkie interwencje z dla od wlasnego terytorium. TO JEDNAK KOSZTUJE KUPE
SZMALU I POBOR JEST ODROCZENIEM WEJSCIA MLODYCH NA RYNEK PRACY.
2/ stare pokolenie i nawyki "komunistyczne": Historia ( nie tylko Polski)
pokazuje, ze ludzie raz uzyskawszy cos od wladzy nie chca popuscic. We Francji
zwiazki zawodowe bija sie o w sumie smieszne (z pktu widzenia Polaka sprawy)
Jesli kraj przechodzi na 35 godzinny tydzien pracy(dla mnie to jest glupota) a
faceci z EDF (elektrycnosc) dawno juz to uzyskali - to oni oczywiescie tez
teraz chaca pracowac 32 godziny!! Itd.itd.
3/ Zgadzam sie ze wszystkimi , ktorzy twierdza,ze trzeba czasu. Zycia na wlasny
rachunek nie mozna wprowadzic reforma Balcerowicza.
4/ Mam tez wrazenie, ze cos niedobrego zaczyna panowac nad Wisla. Nadmierna
konsumpcja (ach te bryki), w malych miasteczkach po 20% bezrobocia a przed
kosciolem trzeba budowac parking bo sie samochody nie mieszcza. Moim zdaniem
Polska za malo akumuluje a za duzo wydaje ku uciesze eksporterow z calego
swiata. No ale to juz inny temat. pzdr. R.

[Gość: frijk]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> bardzo dobra wypowiedz Starego z antypodow. Mnie osobiscie najbardziej dziwi to
> ciagle uzywanie slowa-wytrycha "komunisci". Nie bardzo ich widze jednak w sld.

no a stary bez przerwy w ta komune wali. z anytpodow nie widac ze to jest juz
bez sensu.

> Moze troche Ikonowicz, moze Bugaj, moze wariat Janowski Gabryjel, na pewno
> wielu kacykow sld w terenie. Mysleniem komunistycznym charakteryzuja sie tez
> prominenci aws-u ( uwlaszczenia, rozdawnictwo, polski cukier itp) rozdarci
> pomiedzy robieniem kasy dla siebie a dogadzaniem zwiazkowi zawodowemu
> solidarnosc. Dla mnie te podzialy nie sa takie jednoznaczzne i uzywanie slowa
> wytrychu nie ma juz sensu. W sumie minelo 12 lat.

Wlasnie. Dodajmy do tego ze aws-y i inne niby prawice z pieknym anytkomunistycznym
rodowodem niestety w duzej czesci okazaly sie chamskim populizmem, ordynarnym
chapaniem z kasy i konszachtami mafijnymi. Wszystko wsparte religijna plus
narodowa retoryka i programem dekomunizacji. Dlatego zostana zmieceni w
wyborach.


> Co do innych spraw:
> 1/ wojsko zawodowe: Francja je wprowadza bo zrozumiala , po wojnie kuwejckiej
> ze koncepcja sil zbrojnych tradycyjnych jest dépassée. Jak bylo trzeba
wystawic
> dywizje mobilna to w zasadzie tylko Legia sie nadawala. Takie czasy: szybkie,
> krotkie interwencje z dla od wlasnego terytorium. TO JEDNAK KOSZTUJE KUPE
> SZMALU I POBOR JEST ODROCZENIEM WEJSCIA MLODYCH NA RYNEK PRACY.

Wlasnie a Stary z antypodow poleca armie zawodowa. Pieknie, tylko za co?

> 4/ Mam tez wrazenie, ze cos niedobrego zaczyna panowac nad Wisla. Nadmierna
> konsumpcja (ach te bryki), w malych miasteczkach po 20% bezrobocia a przed
> kosciolem trzeba budowac parking bo sie samochody nie mieszcza. Moim zdaniem
> Polska za malo akumuluje a za duzo wydaje ku uciesze eksporterow z calego
> swiata. No ale to juz inny temat. pzdr. R.

Jak przesledzisz dane ekonomiczne to zauwazysz ze na tym odcinku jest duza
poprawa. Dzieki rozsadnej polityce Rady Polityki Pienieznej udalo sie opanowac
nadmiernie rozbuchana konsumpcje, np. ilosc sprzedawanych aut spadla znacznie.
Rowniez deficyt bilansu platniczego ulega poprawie. Nie grozi juz zalamanie
ekonomii z powodu nadmiernej konsumpcji i importu (jak ostatnio w Turcji).

Co jest natomiast bardzo niepokojace to wlasciwie zerowy REALNY wzrost
ekonomiczny, bez uwzglednienia wzrostu opartego na imporcie. Bardzo slabe
finanse panstwa, trzymajace sie kupy dzieki konsumpcji z prywatyzacji. I
zwiazane z nim bezrobocie. Niestety tego nie da sie latwo rozwiazac, wiekszosc
ludzi czeka pasywnie az "ktos" im pomoze, tylko kto?. Mozna nawet powiedziec ze
problemy beda narastaly, szczegolnie dla mlodej sily roboczej ktorej ekonomia nie
bedzie w stanie wchlonac.

Podobnie jak w innych krajach ktore przeszly przez to wczesniej w roznych
okresach (Wlochy, Hiszpania, Portugalia, Grecja, Irlandia, Finlandia) dobrym
rozwiazaniem dla czesci mlodego pokolenia powinna byc emigracja albo inaczej
mowiac szukanie roboty zagranica. Zamiast pasywnosci, frustracji albo
staczania, wyjazd zagranice na pewno zmusi do aktywnosci, poszerzy horyzonty i
polepszy finanse.

[Gość: Stary]

Gość portalu: frijk napisał(a):

> Gość portalu: Ryszard napisał(a):
>
> > bardzo dobra wypowiedz Starego z antypodow. Mnie osobiscie najbardziej dzi
> wi to
> > ciagle uzywanie slowa-wytrycha "komunisci". Nie bardzo ich widze jednak w
> sld.
>
> no a stary bez przerwy w ta komune wali. z anytpodow nie widac ze to jest juz
> bez sensu.


Frijk, nie tyle w komune, co w komunistyczny sposob myslenia, ktory pomimo zmiany
ustroju kwitnie.



>
> > Moze troche Ikonowicz, moze Bugaj, moze wariat Janowski Gabryjel, na pewno
>
> > wielu kacykow sld w terenie. Mysleniem komunistycznym charakteryzuja sie t
> ez
> > prominenci aws-u ( uwlaszczenia, rozdawnictwo, polski cukier itp) rozdarci
>
> > pomiedzy robieniem kasy dla siebie a dogadzaniem zwiazkowi zawodowemu
> > solidarnosc. Dla mnie te podzialy nie sa takie jednoznaczzne i uzywanie sl
> owa
> > wytrychu nie ma juz sensu. W sumie minelo 12 lat.
>
> Wlasnie. Dodajmy do tego ze aws-y i inne niby prawice z pieknym anytkomunistycz
> nym
> rodowodem niestety w duzej czesci okazaly sie chamskim populizmem, ordynarnym
> chapaniem z kasy i konszachtami mafijnymi. Wszystko wsparte religijna plus
> narodowa retoryka i programem dekomunizacji. Dlatego zostana zmieceni w
> wyborach.


No tak, ale na czyja korzysc? Tamci pokazali, ze a)krasc potrafia nie gorzej b)
maja prawie 50 lat doswiadczenia w trzymanu za morde i tlumieniu wszelkich
przejawow demokracji - oni po prostu musza kontrolowac wszystko 24/7, tak juz
maja. Uwazasz, frijk, ze to napawa optymizmem?


>
>
> > Co do innych spraw:
> > 1/ wojsko zawodowe: Francja je wprowadza bo zrozumiala , po wojnie kuwejck
> iej
> > ze koncepcja sil zbrojnych tradycyjnych jest dépassée. Jak bylo trzeba
> wystawic
> > dywizje mobilna to w zasadzie tylko Legia sie nadawala. Takie czasy: szybk
> ie,
> > krotkie interwencje z dla od wlasnego terytorium. TO JEDNAK KOSZTUJE KUPE
> > SZMALU I POBOR JEST ODROCZENIEM WEJSCIA MLODYCH NA RYNEK PRACY.
>
> Wlasnie a Stary z antypodow poleca armie zawodowa. Pieknie, tylko za co?


OK, frijk, spotkam cie wpol drogi: zamiast kosztownej armii zawodowej, zrobmy
armie czysto ochotnicza. Zobaczysz, jak sie mlodziez bedzie garnac pod sztandary
)))))))

A co do pogladu, ze na kosztowna armie zawodowa nas nie stac, a na setki tysiecy
miesa armatniego nas stac - zrobmy w takim razie takiej wielkosci armie zawodowa,
na jaka kraj realnie stac. Lepiej mniec jedna przyzwowita dywizje, niz tlumy
niedoszkolonych jasiow i tysiace urzednikow od pilnowania, zeby sie ewidencja
tych jasiow zgadzala.

>

> Podobnie jak w innych krajach ktore przeszly przez to wczesniej w roznych
> okresach (Wlochy, Hiszpania, Portugalia, Grecja, Irlandia, Finlandia) dobrym
> rozwiazaniem dla czesci mlodego pokolenia powinna byc emigracja albo inaczej
> mowiac szukanie roboty zagranica. Zamiast pasywnosci, frustracji albo
> staczania, wyjazd zagranice na pewno zmusi do aktywnosci, poszerzy horyzonty i
> polepszy finanse.


Tu pelna zgoda. Poszedlbym moze nawet dalej - gdyby tak wymagac jako warunku
przyjecia na studia wyzsze co najmniej 12 miesiecy spedzonych za granica w ciagu
ostatnich trzech lat przed podjeciem studiow? Nic tak nie oducza narzekania, jak
osobiste doswiadczenie w zagranicznych realiach.

A poszerzanie horyzontow potrzebne jest pilnie, inaczej Polska ma wszelkie szanse
zostac muzeum czy jak kto woli skansenem romantycznej mysli politycznej XIX wieku.

Stary

[Gość: frijk]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Frijk, nie tyle w komune, co w komunistyczny sposob myslenia, ktory pomimo zmia
> ny ustroju kwitnie.

Wyraznie Stary przesadzasz, ciezko ci sie pogodzic ze komuna odeszla i nie ma
z kim walczyc. Myslenie w Polsce jest podobne jak w reszcie kontynentalnej Europy
tyle ze bardziej toporne: bardzo duzo jest socjaldemokracji i centroprawicy. Na
marginesie sa elementy skrajne, z narodowa prawica w wiekszosci. Zauwaz za w
latach 50-70 w wielu krajach Europy Zachodniej byla naprawde silna komuna, Polska
jest teraz w podobnym stadium rozwoju a komuny ani sladu (tylko nie mow ze sld
to komuna).

> > Dlatego zostana zmieceni w wyborach.
> No tak, ale na czyja korzysc? Tamci pokazali, ze a)krasc potrafia nie gorzej b)
> maja prawie 50 lat doswiadczenia w trzymanu za morde i tlumieniu wszelkich
> przejawow demokracji - oni po prostu musza kontrolowac wszystko 24/7, tak juz
> maja. Uwazasz, frijk, ze to napawa optymizmem?

No widzisz, oderwales sie od realiow. Dlaczego jescze nie dodales do tego ze
"beda rzadzic majac za plecami sowieckie czolgi"? Zagrzmij na calosc: za nimi stoi
potega Moskwy! hehe. To co piszesz to wierutne nonsensy. SLD juz rzadzilo i nic
sie nie stalo, poza normalnymi politycznymi jajami ktore wszystkie sily
polityczne w Polsce urzadzaja. Natomiast optymizm dotyczy ogolnej sytuacji: kraj
jest w stabilnym polozeniu jako czlonek NATO, i zbliza sie tez do Unii. Obie te
sily wywieraja nacisk na postep i to sie dokonuje. Prawdziwa tragedia jest na
wschodzie, to sa Dzikie Pola. Jest pewne ze gdyby nie NATO i Unia to Polska tez
staczalaby sie w tym kierunku.

> OK, frijk, spotkam cie wpol drogi: zamiast kosztownej armii zawodowej, zrobmy
> armie czysto ochotnicza. Zobaczysz, jak sie mlodziez bedzie garnac pod sztandar
> y)))))))

A gdzie na swiecie masz armie ochotnicze hehe????

> A co do pogladu, ze na kosztowna armie zawodowa nas nie stac, a na setki tysiec
> y
> miesa armatniego nas stac - zrobmy w takim razie takiej wielkosci armie zawodow
> a,
> na jaka kraj realnie stac. Lepiej mniec jedna przyzwowita dywizje, niz tlumy
> niedoszkolonych jasiow i tysiace urzednikow od pilnowania, zeby sie ewidencja
> tych jasiow zgadzala.

No i tu jest sedno sprawy ktorej nie mozesz zrozumiec: sa wymogi naszych
sojusznikow co do sily armii a z drugiej strony ogromny brak pieniedzy na
sprzet. W przyszlosci podobnie jak w reszcie Europy na pewno armia bedzie
zawodowa.


> Tu pelna zgoda. Poszedlbym moze nawet dalej - gdyby tak wymagac jako warunku
> przyjecia na studia wyzsze co najmniej 12 miesiecy spedzonych za granica w ciag
> u
> ostatnich trzech lat przed podjeciem studiow? Nic tak nie oducza narzekania, ja
> k
> osobiste doswiadczenie w zagranicznych realiach.

No, to by bylo technicznie trudne to zrobienia a na studia w Polsce idzie sie po
szkole. Tak czy owak po prostu chodzi tu o znalezienie roboty, a doswiadczenia
zbiora sie przy okazji.


> A poszerzanie horyzontow potrzebne jest pilnie, inaczej Polska ma wszelkie szan
> se
> zostac muzeum czy jak kto woli skansenem romantycznej mysli politycznej XIX wie
> ku.

O czym ty mowisz, jaki skansen? Oczywiscie jakies skrajne sily prawicowe usiluja
robic halas ale jest to margines. Nadchodzace wybory beda ostatecznym koncem
obecnosci tych sil bo dotychczas przemycaly sie one na platformie Solidarnosci
ktora sie skonczyla. W Polsce dominuja juz i tak jak w reszcie Europy
centrolewica i centroprawica, z doklejonymi do nich roznego rodzaju populistami
ktorzy wykorzystuja trudna sytuacja ekonomiczna wielu grup.

Wiec ogolnie w Poslce jest wszystko OK, z wyjatkiem kasy

[trapszo]

Na wszystko potrzebny jet czas. Jaka droge wybierze Polska ???
A mondrosc wyborcow tez przydzie z czasem mamy za maly wybor i zamalo
doswiadczenia w wolnych wyborach.

Pozsrowienia

[Gość: gadula]

Jedno słowo do tematu.
W gazecie „GAZETA” był opublikowany artykuł „Jak stworzyć lobby?” w którym
autorka pisała o konieczności stworzenia polskiego lobby, aby uniknąć takich
sytuacji jak deportacja rodziny Sklarzykow narzekając na rządzących liberałów
(socjalistów) w Kanadzie. Cytuje „Odkąd pamiętam, a w Kanadzie jestem 44 lata,
Polonia popierała liberałów. Doprowadziło to do sytuacji, w której partia,
która kolektywnie popieramy i utrzymujemy przy władzy, ignoruje nas ...”
Autorka Pani Gettlich pełniła funkcje sekretarza generalnego w zarządzie
poprzedniej kadencji prezesa Lucjana Conrada.

Jeżeli spojrzycie na wyniki ostatnich wyborów w USA to w Illinois ze swym
sławnym Chicago wygrali demokraci, którzy kolaborują z liberałami w Kanadzie. I
na pewno Polakom w USA nie zrobiłoby to, żadnej różnicy jak ci demokraci by
zeszli bardziej na lewo.

Proponuje rozpocząć nowy temat „Dlaczego Polonia nadal wybierają komunistów do
władzy?
Po co sobie głowę zawracać Polską jak my mamy kupę śmieci we własnym domu.