jak poprawic swoj akcent

[derty3]

Mieszkam za granica od kilku lat i ogolnie zauwazylem, ze niektorzy ludzie, z
czasem (powiedzmy okolo 5 lat pobytu za granica lub mniej), pozbywaja sie
akcentu i nieraz czasem trudno rozpoznac, ze sa z innego kraju, inni,
mieszkajac za granica powiedzmy ponad 30 lat maja mocny akcent ze swojego
kraju. Na czym polega roznica i jakie metody stosowaliscie aby pozbyc sie
akcentu? Chodzi mi konkretnie o jezyk angielski.

[piss.doff]

zaraz tu sie rzuca eksperci twierdzacy ze oni to sa ci ktorych nie odroznisz.
Najlepiej daj takiemu ekspertowi tekst do przeczytania, moze byc gazeta czyli
poziom 3-ej klasy a zaraz sie poczujesz lepiej. Chociaz w twoim przypadku to
wyraznie masz powazne braki i to nie do nadrobienia. Jak tam pogoda w Monkach?

[chardonnay]

To sprawa indywidualna... nie ma na to reguly...

[flipflap]

Jak przyjechałeś do USA w wieku do 10-ciu lat to będziesz mówił z tubylczym
akcentem. Jak ktoś przyjechał do USA w wieku powyżej 20 lat to zawsze będzie
miał wyczuwalny obcy akcent. Obojętnie jak by się na tym nie pracowało nigdy
tego nie stracisz.
Poza tym lepiej skoncentrować się na poprawnej gramatycznie budowie zdań niż
siłować się z amerykańskim akcentem który w każdej części USA jest inny.

Jak chcesz porównać wypowiedzi to zapraszam tutaj
accent.gmu.edu/browse_language.php

[tektek]

Zgadzam sie. Z mojego doswiadczenia w USA, wazniejsza jest umiejetnosc
asertywnego oraz gramatycznego wyslowienia sie niz mowienia z "poprawnym"
akcentem. W przeciwienstwie do wielu innych narodow, to zauwazylem ze wlasnie
Polacy staraja sie zacierac swoj rozdzimy akcent poprzez nadmierne zmiekczanie
"r" ...Latynosi, Azjaci wogole sie tym nie przejmuja.

[doktorplama]

Nie rozśmieszaj mnie. To samo tyczy się wypowiedzi flipflap'a. Może przypadkowy
turysta albo ktoś, kto wyjechał "za chlebem" nie da rady nauczyć się poprawnej
(stu procentowo) wymowy angielskiej. Ale wystarczy wysłać kogoś po studiach
filologicznych. Fajnie, że chcecie się wypowiedzieć, pomóc - ale nie piszcie
bzdetów.

[elsbieta]

To nie ma nic wspolnego ze studiami filologicznymi. Ludzie po nich potrafia
miec ciezki akcent. To jest kwestia samozaparcia i sluchu.

[elsbieta]

Jest akcent i akcent. Zawsze mozna go poprawic.

[robinhood101]

Trudno powiedziec. Znalem jezyk angielski zanim przyjechalem do Ameryki. Moja
zona natomiast znala francuski. Po 23 latach pobytu w Ameryce mowie biegle ale
akcent mam niewielki i nieciezki ale zawsze. Moja zona natomast nie tylko
nauczyla sie angielskiego ale i na dodatek nie ma akcentu. Dziwne to jakos ale
taka prawda. Nowo poznani mysla, ze jest Amerykanka.
Podobno pomaga w tym sluch jezykowy, czy muzyczny a ona umie grac na
fortepianie i bardzo to lubi. Wiec moze wlasnie w tym sluchu cala rzecz.

[bonzee32]

> Podobno pomaga w tym sluch jezykowy, czy muzyczny a ona umie grac na
> fortepianie i bardzo to lubi. Wiec moze wlasnie w tym sluchu cala rzecz.

Haha ja gram na pianinie i mam akcent (5 lat poza PL). Ale taki "zmulony".
Polacy nie rozpoznaja, ze jestem z Polski, a tubylcy sie pytaja "Skad jestem"?

[bonzee32]

Aha: przed wyjazdem: angielski na poziomie AEC. Partner z OZ.

[derty3]

Ludzie mysla, ze jestem z roznych krajow - od Francji, poprzez UK, Wlochy,
Jugoslawie itp, ale jak slysze stwierdzenia typu: "I thought you were from
Romania" etc, to mnie to troche rozbraja Ogolnie z angielskim nie mam
problemu, ale akcent jest pierwsza rzecza na ktora zwraca sie uwage i wydaje mi
sie, ze jego brak moze raczej pomoc niz zaszkodzic.

[...]

[piss.doff]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wujekjurek]

Będą Cię posądzać o różną narodowość. Gdy przyjechałem do Stanów 20 lat temu
Amerykanie pytali mnie "Are you from Germany?". Teraz na ogół zakładają, że
jestem Rosjaninem.

[lukka12]

Ha, Amerykanie to w ogóle inna bajka, bo dla wielu z nich cała Europa to Niemcy albo Francja. Kiedyś
miałem fajną przygodę - w nienajlepszej dzielnicy zaczepił mnie czarnoskóry autochton, po krótkiej
wymianie zdań zapytał, czy jestem z Europy. Odpowiedziałem, że tak (nie chciałem mówić za dużo o
sobie i chciałem jak najszybciej zakończyć spotkanie), a on na to, że od razu wiedział, bo "Wy,
europejczycy, mówicie takim dobrym i poprawnym angielskim". Rozbroił mnie tym

Znowu we włoskich górach miejscowi brali nas za Niemców - no bo coś tam szwargotaliśmy między sobą,
a "k.... mać", po którym poznaje się Polaków na całym świecie, jakoś nie używamy...

[doktorplama]

Znaczy słabo Ci idzie nauka.

[wujekjurek]

Może i słabo ale akcentu trudno się jest pozbyć. Jeśli słuchałeś przemówienia
Henry Kissingera na pogrzebie Geralda Forda to zauważyłeś pewnie, że facet mówi
z bardzo silnym niemieckim akcentem mimo, że mieszka w USA od 18 roku życia. A
jego jednak trudno posądzić o brak rozumu.

[elsbieta]

Tobie sie nie udalo, wiec zniechecasz derty. Typowo polska zawisc.

[elsbieta]

To mialo byc do pissdorf

[cytrynowa.alternatywa]

spadaj---!!!!! akcent to nie tresc

[kan_z_oz]

Nie udało mi się do tej pory poznać nikogo, kto całkowicie pozbyłby się akcentu
przyjeżdżając jako dorosły człowiek.
Można go tylko 'rozmydlić'i to - jak ktoś powiedział - zależy od muzykalnego
ucha. To rozmydlenie polega na tym, że miejscowi pytają 'skąd jesteś?' i tyle.

Kan

[soup.nazi]

Zgadzam sie calkowicie, no prawie - dzieci, ktore przyjechaly po 5,6 roku zycia
tez sie go nie wyzbeda. Bedzie delikatny i dluzej wprawnemu uchu zajmie zeby
stwierdzic "obcosc", ale stwierdze. A co tu mowic o uchu native speakera.

Najsmieszniej jest jak takiego goscia o "nierozpoznawalnym" akcencie zapyta sie
prosto z mostu "Skad jestes?" - widac nieprzyjemne zdumienie "mysliwego", hehehe
Polaczkowie w tym celuja w tym idiotycznym zadufaniu, a akcentem mozna
przewaznie gwozdzie wbijac.

[piss.doff]

ot i cala prawda, tak jak soup i kan napisali. Pisze tam taki jeden ze '5 lat
poza Polska i sie zastanawia jak'- temat wraca jak bumerang. Przypomina mi to
dyskusje forumowe gdy ludzie pisza, ze 'znam jezyk XYZ'. A ja sie wtedy pytam:
w jakiej dziedzinie? Co to znaczy - pada rewelacja z ust delikwenta. Ano,
oznacza to, ze moze byc ekspert od chemii, od fizyki, od elektroniki, od
historii itp. Np ja nie mam pojecia o tlumaczeniu tekstow
chemicznych/biochemicznych. Probowalem i wole tluc kamienie ale z tlumaczenia
innych utrzymywalem sie niezle jako student w Polsce. Co to oznacza? Tak jak
napisal cytryna: tresc sie liczy. No i mowienie do ludzi this day and age.
Adenauer byl czlowiekiem 300-tu slow. Tzn potrafil pokonywac oponentow 300-oma
slowami. Tak sie przypadkowo sklada, ze 300 slow to zasob pozwalajacy na
codzienna egzystencje a z tego wynika, ze jakby sie taki zupa, kan, ja czy
cytryna przlozyli i zalezaloby im na tym to mogliby mowic bez akcentu po bardzo
krotkim okresie cwiczen na poziomie native speaker. Ale, ze oni (i ja tez) maja
takie cos gleboko w powazaniu wiec mozemy sie tylko ze znawstwem o tym
wypowiadac. Brak motywacji. Po kiego grzyba? A jaka to jest metoda to oni
wiedza, ja tez wiem a Pcimiakom to ta wiedza i tak na ch. wielki sie przyda.

[...]

[doktorplama]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[doctorjames]

Panowie mylicie akcent z intonacja. Mozesz sie nauczyc poprawnie(jak native)
wymawiac slowka(nawet 3000) ale jak nie bedziesz uzywal amerykanskiej intonacji
to zawsze cie rozpoznaja zes obcy.

[aniabos]

soup.nazi napisał:

> Zgadzam sie calkowicie, no prawie - dzieci, ktore przyjechaly po 5,6 roku zycia
> tez sie go nie wyzbeda. Bedzie delikatny i dluzej wprawnemu uchu zajmie zeby
> stwierdzic "obcosc", ale stwierdze. A co tu mowic o uchu native speakera.
>


No chyba to troche przesada, ze 5-6 lat. Ja akurat mam roznych znajomych,
Polakow i Rosjan, ktorzy przyjechali tu z dziecmi w wieku ok. 10 lat i teraz,
tzn. kilkanascie lat pozniej, zaden native speaker nie pozna, ze nie sa tu
urodzone. Ten cut-off to jest raczej w wieku 10-12 lat.
Natomiast zgadzam sie, ze opowiesci o wyzbyciu sie akcentu przez doroslego
imigranta nalezy miedzy bajki wlozyc. Chociaz mozna sie i tego nauczyc przez
odpowiednie cwiczenia, jesli ma sie szczegolny talent do imitacji dzwiekow. W
koncu zawodowi aktorzy, w wyniku treningu, potrafia imitowac akcenty, jedni
lepiej, inni gorzej, ale czasami bezblednie.

z tym akcentem to roznie bywa

[cytrynowa.alternatywa]

dam wam przyklad->
pracuje ze mna Maltanczyk (to tacy zatwardziali katolicy mowiacy odmiana jezyka
arabskiego), urodzony w Australii, pozniej ojciec zabral go, jako dziecko
jeszcze, na kilka lat na te wysepke Malte, po czym wrocili do Australii. i dzis
ten urodzony w Australii Maltese mowi swietnie po angielsku, inaczej nie
trzymali by go w biurze... ale mowi z akcentem... wychowywal sie w Australii
wsrod Maltanczykow, a w pracy tutaj, jako supervisor, musial calymi dniami
dogadywac sie z niekumatymi z calego swiata (ok 20 narodowosci i jeszcze wiecej
jezykow) no i dzis nie mowi queen english-

[mgrimbaum]

(to tacy zatwardziali katolicy mowiacy odmiana jezyka
>
> arabskiego),
- chyba hebrajskiego nie arabskiego... maltanski jest jezykiem pochodnym
hebrajskiego z niewielkimi wplywami arabskiego i laciny (czesciowo wspolczesnego
wloskiego)

- po co ktos mialby sie pozbywac akcentu? Chyba zeby sie wyleczyc z jakis
problemow z samoocena.... domyslam sie ze po pozbyciu sie akcentu beda inne
problemy zwiazane z niska samoocena wiec moze lepiej nie zaczynac.... akcent
jest fajny i sprawia ze kazdy jest w pewnien sposob wyjatkowy (OK - moze z
wyjatkiem sytuacji ze sie gdzies przebywa nielegalnie i chce sie to ukryc)

- bylem kiedys w anglojezycznym teatrze w Zagrzebiu i bylem zaskoczony faktem ze
zaden z aktorow nie byl Anglikiem (poza 2ma z 10ciu wszyscy byli Chorwatami)
wiec jezeli chce sie mowic jak Hugh Grant (swietnie imitujacy rozne angielskie
czy nawet londynskie akcenty) trzeba cwiczyc wymowe.... a teraz do lusterka i
prosze 50 x dziennie slowko 'theathre' az bedzie wymawiane bezblednie

[wujekjurek]

Znam tylko jedną Polkę w USA (anglistkę z Poznania), która przyjechała tutaj
jako osoba dorosła mówi po angielsku bez akcentu. Wszyscy inni w mniejszym lub
większym stopniu kaleczą ten język. Nawet angliści mówią jakoś inaczej i do
tego zdarzają im się błędy gramatyczne.

Trzeba pracować nad wymową tak aby być zrozumianym, pozbycie się akcentu nie
powinno byc celem samym w sobie. Ważniejsza jest gramatyka i słownictwo. Obcy
akcent nie przekreśla szans w tym kraju, czego dowodem są kariery Brzezińskiego
i Kissingera.

[piss.doff]

jezu, o czym my tu mowimy: o trzystu slowach czy o konkretnym zawodzie za
pieniadze? Rozrozniaj co oznacza 'znajomosc jezyka angielskiego'.

[wujekjurek]

Pojęcia nie mam o co Ci chodzi ale mądrze mówisz.

[ontarian]

gume do zucia do geby sobie wloz
albo kawalek starej opony

[unaswameryce]

e no co wy bzdury opowiadacie przeciez mozna przyplynac w beczce po sledziach i
na drugi dzien mowic z lepszym akcentem niz miejscowi zapytajcie soup_nazi,
wiele razy juz darl pyska na ten temat. Jaki to ma zajebisty akcent he he.

[dunajec1]

Moj kolega pojechal do kraju i tam podczas rozmowy ktorys z jego znajomych
slyszac jak wplata angielskie slowa mowi mu "ale Ty sie nauczyles ang.nawet
mowiac po polsku masz akcent angielski"hehe,kolega nie zrozumial,przyjechal ,to
sie chwalil tym.

[piss.doff]

mnie rodzinka mowila: to ty nie zappomniales wcale jezyka...hehehe

[soup.nazi]

unaswameryce napisał:

> e no co wy bzdury opowiadacie przeciez mozna przyplynac w beczce po sledziach i
>
> na drugi dzien mowic z lepszym akcentem niz miejscowi

Zgadza sie. Zeglarz z Otwocka do Karczewia mowi nieco lepiej od "Rumunow",
aczkolwiek i tak cie mieli za obcego.

zapytajcie soup_nazi,
> wiele razy juz darl pyska na ten temat. Jaki to ma zajebisty akcent he he.

Znowu cierpisz, gliniak? Good for ya! Moj akcent to nic przy krapolim -
ogladalem raz TV Krapolonia, jak sie produkowali "spikery" spod siekery to
glosniki zaczely krwawic. Musialem sobie nowy choum fieter kupic. Od tego czasu
juz nie ogladam. I tak hooy tam, nocuje a wiadomosci ze swiata podpyerdalaja z
zachodnich gazet, hehehe. Co zayebistosci akcentu to krapole sa niewyjeci -
zayebac nim moga. Ale ja nie od macochy, tez ich moge. Smiechem.

[unaswameryce]

qrwa nie moge czy Ty sie czasem nie strules czyms przez swieta wlanym oczom nie
wierze soupa przyznal ze jego angielski jednak nie jest 100 procentowo idealny
bo mowi z akcentem pewnie zachwile dodasz ze jest to brytyjski akcent z public
school. Ale w jednym ci musze przyznac racje ( choc nie chetnie to czynie)
niewiedziec czemu ale polski akcent jest bardzo charakterystyczny nie istotne
czy Polak mowi po angielsku hiszpansku czy portugalsku.

[warcholski]

>>Znowu cierpisz, gliniak? Good for ya! Moj akcent to nic przy krapolim -
ogladalem raz TV Krapolonia, jak sie produkowali "spikery" spod siekery to
glosniki zaczely krwawic. Musialem sobie nowy choum fieter kupic. Od tego czasu
juz nie ogladam. I tak hooy tam, nocuje a wiadomosci ze swiata podpyerdalaja z
zachodnich gazet, hehehe. Co zayebistosci akcentu to krapole sa niewyjeci -
zayebac nim moga. Ale ja nie od macochy, tez ich moge. Smiechem.<<

Ciekawe jak mowia 3 (slownie trzy) to anglosasi zastanawiaja czy
powiedzial "wolny" czy chodzilo o "drzewo".
Przykladow mozna mnozyc, uczyli sie na podstawie polskiej dzwoniaco -
rzechocacej-szelszczacej jak chrzaszcze w trzcinie cukrowej… wymyslnej
transkrypcji cos w rodzaju: "frrriii" "trrii" "dzej" "dej" albo to "siurrr"…
etc., i tak im zostalo - nawyki trudno wykorzenic.

-----derty3 napisal:
>>Mieszkam za granica od kilku lat i ogolnie zauwazylem, ze niektorzy ludzie, z
czasem (powiedzmy okolo 5 lat pobytu za granica lub mniej), pozbywaja sie
akcentu i nieraz czasem trudno rozpoznac, ze sa z innego kraju, inni,
mieszkajac za granica powiedzmy ponad 30 lat maja mocny akcent ze swojego
kraju. Na czym polega roznica i jakie metody stosowaliscie aby pozbyc sie
akcentu? Chodzi mi konkretnie o jezyk angielski.<<

Derty3 - 33 innaczej "dertyfry" czy "fertifri", tyrtyn" lub zwyczajnie "tri" do
wybawiania plam.

Ludzie po 30latach nie pozbywaja sie akcentu, wydaje mi sie dlatego, ze pracuja
np. w fabryce na tasmie i nie obcuja z nowym jezykiem. Zas ci po 5latach,
zauwaz sa zmuszeni do gadania na okroglo, zwlaszcza glosno co zmusza do
gimnastyki oraz musza czytac i duzo pisac. Wkladanie "gomy" czy kartofla do
geby - smieszniej brzmi.


Wcale nie twierdze, ze jest latwo i nie wiem czy jest jakas super metoda
pozbycia sie na "100%". Moja sugestia; zacznij od prawidlowej wymowy alfabetu i
liczebnikow. Najlepiej wyluzuj sie. Czytaj teksty np. z ksiazki lub gazety na
glos, nagrywaj a nastepnie wsluchaj sie we wlasna mowe. Sa do tego pomocne
programy "with voice recognition".

Jesli w Ameryce ktos kogos pyta skad pochodzisz (bo masz jakis inny akcent) to
nie koniecznie podejzewa, ze z innego kraju. (patrz wyzej posted flipflap). Po
za tym, trzeba przyznac, ze w wielo kulturowo-narodowosciowym kraju nie ma
europejskiej dyskryminacji jezykowej -znaczy chce powiedziec malo kto da ci
odczuc, zes obcy w tym kraju z powodu niedoskonalosci akcentu. To wasz
europejski wyzszosci nacji, podstawowy problem

[bonzee32]

> Najlepiej wyluzuj sie.
Dokladnie. Dodam jeszcze, ze alkohol stymuleje osrodek mowy. I
tak np. ja czesto przed waznym interview skikam na mala lampke wina (mam slaby
leb dlatego mala)

[piss.doff]

to tak jak ja, mam zawsze dwie piersiowki przy sobie (dwie piersi, wiadomo,
nie?), politrowke w torebce plastykowej z KMartu i pol funta polskiej szynki
z bulkami od pana Jozka). Nie ma szefa zebysmy sie nie rozpoznali po slomie.

[...]

[derty3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piss.doff]

Mozna Pcimiaka wyciagnac ze wsi ale wsi z Pcimiaka to juz nigdy.

[derty3]

nie mierz wszystkich swoja miara

[piss.doff]

nie dosc ze jestes wulgarny to jeszcze nie myslisz.

jak poprawic swoj akcent - technika

[pawel_z_melb]

jest dobra technika na poprawe wymowy;

potrzebne sa:
2 magnetofony
tekst pisany i czytany przez rodzimego lektora (w Au mamy np. stacje radiowa,
ktora czyta artykuly dla niewidomych. Wtedy to trzeba dokupic gazete)

procedura:

1. sluchamy tekstu czytanego przez lektora
2. nagrywamy samych siebie

3. Z magnetofony A sluchamy lektora ZDANIE PO ZDANIU
a po kazdym sluchamy siebie samych wylapujac ewentualne roznice

......
sa tez programy komputerowe pokazujace graficznie roznice, ale nie probowalem w
praktyce

[unaswameryce]

ludzie maja racje bez tzw dobrego sluchu nic nie zrobisz nawet 3 magnetofony Ci
nie pomoga, lepiej sie skupic na pozyskiwaniu nowego slownictwa staraniu sie
zrozumiec rozych akcentow i slangow. Kazdy ma jakis akcent ( oprocz speakerow z
bbc he he) wiec po cholere nasladowac silny poludniowy akcent pojedziesz z nim
do anglii to sie beda z ciebie nabijac, nauczysz sie akcentu i sposobu
wyrazania jaki sie uzywa w angielskich szkolach prywatnych to cie wezma za
snoba. Lepiej sie skupic na poprawnosci gramatycznej i bogatym slownictwie. Mi
sie wydawalo ze mowie dobrze po angielsku do czasu jak spotkalem czlowieka z
liverpoolu, tydzien czasu zajelo mi zanim zaczolel lapac o co mu chodzi, teraz
juz nie mam problemu z tym akcentem i slownictwem ale na poczatku to byl
koszmar.

[cytrynowa.alternatywa]

to wlasnie Liverpool jest kolebka jezyka australijskiego!

znasz folk song Maggie May, o liverpulskiej prostytutce, ktora okradala
marynarzy, az zeslali ja do Australii (Van Diemen's cruel shore))

Oh, Maggie, Maggie May, they've taken you away,
They've sent you to Van Diemen's cruel shore

Koszmar nierozumienia

[nesea]

Jak zaczelam kurs na cabin crew Ryanair, straszono nas ze bardzo trudny itp,
weszla nasza instruktorka zaczela sie przedstawiac a my nie rozumielismy co do
nas mowi. Kurs po angielsku w Budapeszcie a kursanci w przewadze wegrzy,
reszta czesi, 2 angielki, 2.5 polaka, fransuska. Instruktorka ze Szkocji.
Pierwszy dzien tylko patrzelismy na nia w przerazeniu sluchalismy proboalismy
sie domyslac. Drugiego dnia zaczelismy rozumiec a pod koniec kursu wyszlo ze
slowa ktore poznalismy z nia wymawiamy tak samo..

[aksiegowy]

kiedys myslalem by sie pozbyc akcentu. kupilismy z zona nawet jakies
kasety ,czy inna bzdureke. mimo ze mowie po angielsku codziennie minimum 10
godzin, skonczylem tu szkole itp, nie mam telewizji bulonskiej, i czasami zona
mnie "lapie" jak rozmawiam z dzieckiem po angielsku - bo latwiej dla dzieciaka
to wiem ze akcent mam i miec bede - i nie przeszkadza to nikomu.
ani zawodowo, ani towarzysko z tego powodu nie cierpie i nie widze by mnie to w
jakikolwiek sposob "ciagnelo w dol". ot po prostu czlowiek z innym akcentem.
AK

[cytrynowa.alternatywa]

to ty nie masz ambicji? zona cie nie goni zebys zostal CEO i nareszcie zaczon
przynosic do domu konkretne pieniadze?? Ze swoim akcentem nie masz na to szans

[aksiegowy]

wybacz - ale ty naprawde nie wiesz co mowisz.
Prosze podaj swoja definicje konkretnych pieniedzy.

[cytrynowa.alternatywa]

>>i czasami zona mnie "lapie" jak rozmawiam z dzieckiem po angielsku<<

ile ty lat jestes zagranica?

[aksiegowy]

17

[aksiegowy]

ale dalej nie odpowiedziales mi na moje pytanie

[cytrynowa.alternatywa]

a od ilu lat zona cie lapie na tym ze czasem cos powiesz do dziecka po
angielsku?

[aksiegowy]

od 3 bo dzieciak ma 5

[cytrynowa.alternatywa]

to zona chyba niedawno dojechala?

[aksiegowy]

dwa lata dluzej niz ja. ale chcemy by dzieci nauczyly sie po polsku.
chociaz wiem ze to walka z wiatrakiem.
starsze dziecko jeszcze jako tako ale najmlodsze to w 90% tylko po angielsku i
sily na to nie ma.
jak przychodzisz po pracy do domu to angielskiego uzywasz sila rozpedu a ze
kazdy w domu "biegly" to czasami czlowiek sie zapomina.

[piss.doff]

ja sie nawet nie musze zapominac i sila rozpedu jestem zmuszony do angielskiego
i tak jak tobie roznmicy mi to nie robi ani w te ani we wte. Nawet jak
dwujezycznymi romawiam to tez raczej angielski bo latwiej. A akcent ma sie do
tego jak homato do owsa. Pewnie ze byloby 'cool' mowic nierozroznialnym
akcentem. Ale jedyny niedogodnosc z tego tytulu dosotrzegam w niemoznosci
zadzwonienia do znajomka o 2:00 w nocy z teksktem: przestan mi ch. p..c zone!!
bo zaraz rozpozna kto

[piss.doff]

ot i cala prawda. dziekuje za szczerosc. Wielkorotnie udaje mi sie to czy tamto
ale gneralnie jest to trudne i raczej niemozliwe. Co tu duzo pisac, kazdy z nas
potrafi rozroznic rozne regiony usa po akcentach i wcale nie jest to trudne.
Wystarczy zlapac slowko i juz wiadomo skad dany cwok pochodzi.

[piss.doff]

pawel, zakladasz milczaco ze osoba to robiaca ma naprawde niezly trening
jezykowy tylko jest z natury leniwa w tym kierunku (czyt: ma to w d.). Tak jak
unaswameryce pisze: sluch a ty dodajesz narzedzia (magnetofony). To jest
oczywiscie jedna z metod i wcale nie najprostsza ale na pewno tradycyjna.
W krajach anglosaskich wszyscy maja akcent gleboko bo nawet trzecie pokolenie
nie da rady nawet gdy maja akcenty wypolerowane. Jest blokada prosto z
Londynu

Polacy sie oszukuja ze ich dzieci

[za_morzem]

lepiej skupic sie na poprawnosci jezyka niz akcencie.
w takim tyglu jak ameryka polnocna akcent nie ma on takiego wielkiego znaczenia,
wazne jest zeby nie mowic 'kali miec'.
dla wielu polakow sukcesem bedzie jego zmiekczenie do tego stopnia aby nie byli
rozpoznawalni jako eastern europeans, np. jesli w kanadzie pada pytanie "jestes
z quebec?" to juz zaczyna byc w miare ok.
znam pare osob ktore przyjechaly do kanady w wieku 10-15 lat i ciagle maja
lekko rozpoznawalny, nawet nie dla native speaker akcent.
co dopiero dla native speakers!
choc oczywiscie zdarzaja sie wyjatki.
poznalem kiedys bardzo sympatyczna azjatke ktora nauczyla sie mowic perfect
(lekki akcent) po polsku w ciagu paru lat!!!!

[piss.doff]

amen. tym bardziej ze w szkolach ucza sztuki debatowania na tyle zeby byle
analfabeta rozlozyl polskiego pseudointelektualiste na oba polduupki. CHojraki
to oni sa w Pcimiu Dolnym ale jak pozna McDonaldy w USA to zaraz stawia pytanie
jak sie pozbyc akcentu. A poszedl won z ta sloma w nadmiarze! (to jest do tych
akcentowcow in spe, nie do ciebie).

[wakhan]

Wnioski z badań na ten temat są takie, że jeśli człowiek nie ma do ok 7 roku
życia doczynienia z "żywym językiem" jakiegoś kraju, to nigdy nie będzie się
nim posługiwał w zupełnie naturalny sposób, ponieważ po tym czasie twardnieje
część mózgu odpowiedzialana za to. Po prostu będziemy popełniac zawsze jakieś
błędy akcentowe. W sumie jest to jedna z teorii, aczkolwiek chyba najbardziej
powszechna wśród ludzi zajmujących się tego typu rzeczami.

[mvonlau]

Nurtuje mnie problm acentu od lat (18 lat w Kanadzie)Mialam blisko 40-tke,
zaczelam od "zera" czyli "My name is..... I came from Poland etc..." Bardzo
duzo nauki w pierwszych latach. Kiedy juz zostalam CEO, pomimo mojego acentu,
to ciagle chcialam go "wymazac gumka myszka" ale sie nie udalo. Poprostu go
polubilam chociaz czasem jeszcze troche sie dnenerwuje jak po pierwszych paru
zdaniach pytaja z "where are you from? ((" W domu mowie po polsku i czytam
duzo po polsku. Mysle w obu jezykach w pracy po angielsku w domu po polsku.
Musze zaakceptowac ze acent zostanie do smierci.........

[piss.doff]

tak nie musi byc ale za nauke pobieram skromna oplate. Za $100 usa powiem ci
jak to zrobic i dam nawet materialy. Oczywiscie jako CEO zdajesz sobie sprawe
ze te $100 to jest oplata symboliczna. Kontakt na skrzynke, pieniadze via
postal money order.

[alqubain]

po prostu akcent języka słowiańskiego jest bardzo mocny i "przebija się" gdy
próbujemy mówić innym językiem. i tak np. poznać gdy po angielsku mówi Rosjanin
Polak, Czech, Słowak. Podobnie mocny akcent ma francuski. Gdy Francuz mówi po
np niemiecku, angielsku czy chińsku od razu da sie wyczuć a dobrym sposobem
na 'pozbycie' sie akcentu rodzimego jest zagłębienie się w fonetykę
studiowanego języka. pomaga bardzo)

[gpopiela]

Koledzy mi opowiadali jak kiedys w knapie przy drodze gdzies miedzy Dallas a San
Antonio przy stoliku rozmawiali sobie po polsku (choc pewnie z angielskimi
wtretami, bo to informatycy . Podszedl do nich Amerykanin i powiedzial, ze nie
zna dialektu, w ktorym rozmawiaja, i czy moze sa gdzies z zachodniego Texasu?

Interesujace jest to, ze w Stanach nie jest wielkim problemem po tym jak mowi
okreslic z ktorego stanu ktos pochodzi. A nawet z ktorej dzielnicy Nowego Jorku
. Zabawne bylo kiedys slyszec przekomarzania na temat wymowy slowa "leisure".
Kazdy wymawial inaczej! Jako obowiazujaca zostala przyjeta wersja kolegi z
Anglii
Slyszeliscie kiedys, jak mowi Nowozelandczyk chinskiego pochodzenia po dobrym
angielskim uniwersytecie? Nigdy nie zlyszalem rownie dziwnego akcentu...

Nie ma czegos takiego jak angielski bez akcentu i nie ma sie czego wstydzic! Ta
roznorodnosc jest cenna i fajna!
Pozdrawiam,
Grzegorz

[chardonnay]

No tak ale jest "mala" roznica miedzy akcentem szkota i polaka ... akcent
polski=kazde slowo jest wyrywane rozzarzonymi kombinerkami z poparzonego
gardla ..to samo z niemieckim ... mi najbardziej podoba sie akcent
francuzki ... Vive la zaby

[bonzee32]

Gdzies czytalam, ze najtrudniejsza do opanowania fonetyka angielska jest dla
Francuzow i Chinczykow.. Pewnie kazdy jest w stanie wskazac kogo z tamtych
stron z calkiem 'przyzwoitym akcentem w jez. ang', ale generalnie maja pod
gorke..

szkoci i polacy

[za_morzem]

roznica miedzy akcentem szkota i polaka?
szkockie "r" bardzo podobne do polskiego "r".
na tyle niepodobne ze niejeden nieobyty amerykanski debil moglby wziasc szkota
za kogokolwiek...
tylko nie za mowiacego rodowicie po angielsku.

[jot-23]

glowny proble z "polskim" akcentem, pomijajac fakt ze angielski brzmi z nim
jak , jak to powiedzial zupa, napyerdalanie grochem o sciane, to przywieziona z
polski sklonnosc do akcentowania "zlej" sylaby, co czyni wiele slow zupelnie
niezrozumialymi dla "native".

[tozzo]

Witam,
Uczę angielskiego od ok. 10 lat, byłam w Londynie, Kanadzie..i w sumie po
każdym z pobytów- a było to ponad 6-mcy za każdym razem- trochę zmieniał mi się
akcent..-w Londku mówili, że Stany, a z kolei w Kanadzie, że brzmię jak z
UK..well..
Moim zdaniem- obserwując siebie i swoich uczniów na przestrzeni lat, mogę
powiedzieć jedno- jeśli ktoś ma dobry słuch to i akcent będzie miał dobry.
Oczywiście trzeba jak najwięcej słuchać i mówić- praktyka czyni mistrza )
Pozdrawiam I życzę wszystkiego dobrego w Nowym Roku!! ))

[piss.doff]

to co oni mowia to sie tym nie przejmuj

Ich opinia zalezy od ilusci slow wysluchanych. Poza tym oni maja w d. twoj
akcent i chodzi im tylko o pieniadze w twojej kieszeni. Im wiecej $$$ tym
mniejsza potrzeba dobrego akcentu. Poczytaj przepisy INS a zrozumiesz te
filozofie ameryki (i kanady tez).

[soup.nazi]

tozzo napisała:

> Witam,
> Uczę angielskiego od ok. 10 lat, byłam w Londynie, Kanadzie..i w sumie po
> każdym z pobytów- a było to ponad 6-mcy za każdym razem- trochę zmieniał mi
się
>
> akcent..-w Londku mówili, że Stany, a z kolei w Kanadzie, że brzmię jak z
> UK..well..

Vel, oczywiscie, ze ci sie zmienial, tylko, ze nigdzie nie brzmial jak native,
najwyzej zalatywal miejscowym. Brzmial natomias po polsku, stopien ciezkosci
zroznicowany zaleznie od indywidualnego sluchu. Tez mam przyzwyczajenie
dodawania stwierdzajaco-pytajacego "eh" po wielu zdaniach i niejeden z pojeciem
pozna po tym, ze mam cos wspolnego z Kanada, tylko, ze niekoniecznie bedzie to
moj "mother tongue". A przepraszam, ze spytam - kogoz tak uczysz wytrwale
angielskiego w krajach anglosaskich? Moze Polakow albo zolc - to by wiele
wyjasnialo. Aha, i po 6 miesiacach to rzeczywiscie mozna nasiaknac miejscowym
akcentem.

> Moim zdaniem- obserwując siebie i swoich uczniów na przestrzeni lat, mogę
> powiedzieć jedno- jeśli ktoś ma dobry słuch to i akcent będzie miał dobry.

To bardzo odkrywcze i nowatorskie stwierdzenie.

[...]

[unaswameryce]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nabylam brytyjski akcent w ciagu nocy...

[za_morzem]

taaaa...
anglik laduje w zakopcu i uczy sie polskiego od gorali.
powie trzy zdania na krzyz ale w warszawie juz mowi po polsku z 'goralskim
akcentem'. wyjedzie do warszawy gdzie nauczy sie kilku zdan wiecej ze slowem
'abstrahujac' pomiedzy innymi wyrazami i juz bedzie 'mowil po polsku' z
'warszawskim akcentem'.
troche pokory z tymi akcentami brytyjskimi i innymi nabywanymi po miesiacu.

jak wiadomo na tym forum (i nie tylko tym) z prawdziwym akcentem
ogolno-angielskim mowi tylko i wylacznie zupa.
na co ma podpisany po poduszka wlasnorecznie papier.

Mowie ci ,ze to mozliwe.................

[robinhood101]

Gdybym nie widzial jak to sie stalo z moja zona, nigdy bym nie uwierzyl. A
jednak mozna nie miec akcentu.

[a_cali]

albo sie juz do niego przyzwyczailes tak,jak do zony , pozdrawiam i zycze wszystkiego dobrego z Nowym Rokiem

[cytrynowa.alternatywa]

nie lam sie wiarus, jestes nam potrzebny, a japonka nie zajac, nie ucieknie

Dosiego!

Obcego akcentu koniecznie trzeba się pozbyć !

[nadau]

Zwłaszcza po wejściu do Schengen.
Bo jak policja usłyszy kopolski akcent to od razu zażąda polskiego paszportu.
A wtedy ... już wiecie. Przedłużony urlop itd.
Pan Weiss wam to może lepiej wyjaśnić.

Szczęśliwego Nowego Roku Wszystkim, bez wyjątku.

[...]

[soup.nazi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nadau]

Jaki Oksford?
Co ty tu wypisujesz?

Chodzi o kopolski akcent w języku polskim!
W Polsce używamy języka polskiego, inny jest zbędny.
Co za baran z tej zupki! Nie zrozumiał tekstu, a głos zabiera.

BTW swojego słowiańskiego akcentu w angielskim również powinieneś też się
pozbyć, by nie być traktowanym całe życie jak emigrant, czyli goovno.

[elsbieta]

Nie przejmuj sie, na pewno Twoj akcent nie jest tak zly jak hinduski. Ja tych
ludzi rozumiem z trudnoscia. Duzo lekarzy jest hindusami i zastanawiam sie, czy
oni w ogole nie staraja sie poprawic akcentu? Wielokrotnie odwiedzajac kogos w
szpitalu tlumaczylam z hinduskiej wersji angielskiego na angielski.
Nie istnieje jeden polski akcent. Niektorzy Polacy mowia z bardzo ciezkim i
podejrzewam, ze dlatego, ze nigdy nie probowali tego zmienic. Inni mowia z
lzejszym.
Akcent to oczywiscie nie tylko wymowa poszczegolnych dzwiekow, ale takze
melodia jezyka. Amerykanska wersja angielskiego jest bardzo melodyjna, w
przeciwienstwie do brytyjskiej.
Wejdz do jakiejs ksiegarni, najlepiej duzej jak Barnes and Noble i zobacz ich
programy do eliminacji akcentu. Sa przeznaczone dla obcokrajowcow oraz dla
Amerykanow pragnacych pozbyc sie regionalnego akcentu. To jest najtansza
metoda. Mozesz tez znalezc speech therapist. Mozesz nigdy nie pozbyc sie
zupelnie akcentu, ale na pewno mozesz go poprawic i byc przez to lepiej
zrozumianym. Powodzenia! Twoje powodzenie zalezy od sluchu jezykowego i
samozaparcia. Nie daj sobie wmowic, ze nie mozesz mowic lepiej!

[soup.nazi]

elsbieta napisała:

> Amerykanska wersja angielskiego jest bardzo melodyjna, w
> przeciwienstwie do brytyjskiej.

Pierdu, pierdu, moja kumo. To samo moga powiedziec ci z GB i tez beda mieli
racje, a nawet jakby wiecej tej racji. Duzo juz slyszalem o amerykanskim
angielskim tylko jeszcze nie to, ze jest "melodyjny". Ale czasy takie - teraz
wsrod polacji najwiecej jest anglistow, pjerdolnij kamieniem w grupe
Bulbonczykow, na pewno trafisz "angliste". A ktory to amerykanski angielski taki
melodyjny - ten z Arkansas?

normalni ludzie sylwestra nie spedzaja w sieci!!!

[unaswameryce]

zoopa co to? tak jestes zintegrowany z kanadyjskim srodowiskiem i tylu masz
przyjaciol ze w sylwestra przed komputerem siedzisz.
Trza sie bylo umyc, umyc zeby i wytrzezwiec to moze by cie ktos plesniaku
zaprosil na impreze he he. Czy zas Ci bylo szkoda paruset dolarow zeby zone
zaprosic.
A tak po nocy siedzi w sieci i glupoty jak zwykle pie..sz he he.

"Wejdź do jakiejś księgarni, najlepiej dużej..."

[fan.club1]

Niezłe otwarcie nowego polonijnego roku. Dla inżyniera korzyść podwójna z
takiego "wejścia do księgarni": przy okazji znów se podwyższy jakąś wiadomość...

[jan.kulczyk]

Pomaga:

1) Słuch muzyczny (mam taki dziwny słuch, melodie rozpoznaję bezbłędnie, ale musi być większy kawałek, po pojedynczych nutach nie rozpoznam; kiedy ktoś fałszuje, też tego nie poznam i ogólnie na muzyce się nie znam zupełnie; potrafię też większość melodii powtórzyć "mentalnie", ale nie wykonać (słabe gardło, nie pracuję przeponą Natomiast w języku sprawdza się świetnie.
2) Jakieś pojęcie o fonetyce. Tam, gdzie słuch zawodzi, musisz tej wymowy się nauczyć z transkrypcji i tyle.

Ogólnie nie mieszkałem nigdy w kraju anglojęzycznym, najdłużej spędziłem 2 m-ce w USA (jedyny pobyt), parę dni w Anglii, parę dni w Irlandii. Ale język to moja praca i moje hobby. Oglądam też sporo filmów i to naprawdę pomaga (oczywiście nie tych z lektorem). Obecnie jest tak, że przygodnie spotkani Brytyjczycy są w większości pewni, że mają do czynienia z Amerykaninem. Kanadyjczycy często się na to łapią, ale czasem są zakręceni. Amerykanie natomiast nie są pewni. Twierdzą, że coś tam pobrzmiewa brytyjskiego i coś jeszcze innego. Ale twierdzą, że pewnie od młodych lat mieszkam w USA/Kanadzie. Australijczycy znajomi spotkani w Warszawie pytają, czy jestem Polish American. Najbardziej rozbawiła mnie para z Kanady, która spytała, czy jestem z Jersey... Za dużo Kevina Smitha hehehe...

Poza tym żadnych specjalnych talentów nie przejawiam, ogólnie jestem mało rozgarnięty, więc nie wpadajcie w kompleksy i nie zarzucajcie mi samochwalstwa )) takie mam szczęście i tyle.. Naprawdę, to sprawa bardzo bardzo indywidualna.

Pozdrawiam

[jan.kulczyk]

Aha, największy problem to nie bynajmniej słynne "th" czy "r", samogłoski oczywiście. Długie i krótkie "o" dla Polaków w AmEng to zmora. A do różnicy między długim a krótkim "u" dochodzi już niewielu (mówię o uczących się angielskiego, jako obcego). Jeśli rozpoznają długie i krótkie "i" to już jest sukces.. [ae] też nie zawsze wychodzi dobrze, ale też z moich obserwacji opanowywane jest najszybciej.

W życiu nie podjąłbym się uczenia fonetyki i podziwiam ludzi, którzy to robią!

[jan.kulczyk]

Aha, dodam jeszcze, że do brytyjskiego nie pałałem nigdy miłością i wzajemnie. Nie umiałbym bez dłuższej obecności w UK nauczyć się meandrów tego akcentu (tak tak, to nie tylko glottale i aspiration). Amerykański zawsze wydawał mi się prostszy. Ale mam koleżankę ze studiów, która w zakłopotanie wprawia nawet Anglików swoim nienagannym RP (ma męża Anglika, ale mieszkają w Warszawie).

Niezwykle istotną rzeczą jest też intonacja (inflection), o czym uczący się zapominają. Ważny jest też ton (pitch). Przeciętny Amerykanin ma o 1-2 oktawy niższy ton głosu w normalnej rozmowie, niż Brytyjczyk. Te głębokie, chrapliwe głosy, które znacie ze zwiastunów hollywoodzkich filmów to nie przypadek (choć to dość karykaturalna wersja tego tonu). Dlatego czasem spotyka się komentarze ludzi z UK typu : "She spoke to me in that dumb deep imitation of an American voice"

Nieskromnie dodam (ach, czekam na gromy), że Polacy, nawet długo mieszkający w USA czy UK nie będą raczej w stanie rozpoznać, że nie jestem native'em (raczej!) Po prostu nie to ucho. Ale nikomu tej wiedzy i tak nie jestem w stanie przekazać )

kilka wnioskow kulczykowa

[piss.doff]

gromow nie bedzie, nie boj sie:

1. Bardzo dobrze ze masz takie interesujace hobby, duzo lepsze jak chlanie w
Nowy Rok i walenie nozem turystow Gubalowce.
2. dobrze ze jestes muzyczna, to na pewno pomoze, w jakims stopniu. Jak taka
jestes muzyczna to sproboj powtorzyc muzyke z PRL-owskiego dziennika
telewizyjnego... Bedziesz pierwsza na ziemi.
3. To ze nie mieszkalas dluzej jak 2 miesiace w kraju anglojezycznym to
swiadczy ze posiadlas sekret jak sie pozbyc akcentu (ciekawa twoja dywagacja co
ten termin oznacza). Taka metoda to skarb, specjalistow z UAM to ta informacja
kladzie na obie lopatki. Juz widze jak cala zgraja habilitowanych tarza sie ze
smiechu po ziemi.

Twoja metoda przypomina mi rewelacje z Wojsk Lacznosci gdzie przeprowadzono
eksperyment nauki pod hipnoza (spoko, panowie, to bylo opisane w Horyzontach
Techniki z lat mrocznej komuny i nielegalnego tworu jakim byl tzw PRL, czyli
twor pseudopanstwowy, wiec chyba sie ten eksperyument nie za bardzo dzis liczy.
Chlopaki posneli i mieli sie obudzic jako native speakers. Reporter sie
obudzil. Wniosek byl ze cos tam dzwonia ale nie wiadomo w jakim budynku).
4. Niemniej jednak dostajesz wielki plus za zainteresowanie i wklad do tematu.

PS ten temat awansowal do glownego w Gazecie.

Akcent 'amerykanski' to twor iluzoryczny. Czy wiesz jaka cene placa speakerzy
mowiac akcentem mediow? Niezyty gardla. Mowienie polskim akcentem w USA to
pikus w porownaniu do tragedii mowienia texanskim akcentem w Nowym Yorku,
buahahahaha!

[...]

[fazi1978]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jan.kulczyk]

Piss.doff, jestem on, a nie ona, na co wskazuje nick

Nie mówię, że pozbyłem się akcentu. To stwierdzenie jest sprzeczne logicznie. Mówię, że mój akcent w języku angielskim dość nieźle imituje akcent rodzimy. I wiem, że nie ma czegoś takiego jak jednorodny akcent amerykański (choć w porównaniu do malutkiej Wielkiej Brytanii, akcent w USA jest zadziwiająco jednorodny geograficznie). Mówiłem o GA, a pewnie wiesz, co to znaczy.

Dla uczących się, z punktu widzenia fonologii: warto jeszcze pamiętać, że za wyjątkiem długich wyrazów, w których występuje główny i poboczny akcent wyrazowy, w angielskim jako "pełna" samogłoska wymawiana jest tylko ta w sylabie akcentowanej. Cała reszta to półsamogłoski (to nie jest termin fachowy - albo krótkie [I] albo tzw. schwa. Podstawowy błąd Polaka to wymawianie wszystkich samogłosek równoważnie, np. słowa lessen i lesson to homonimy, a błąd popełni ten, kto będzie próbował wymówić je inaczej, zgodnie z ich pisownią (i zgodnie z polską tradycją, że "czyta się tak, jak się pisze". O tym warto pamiętać.

[pearljam2312]

> Dla uczących się, z punktu widzenia fonologii: warto jeszcze pamiętać, że za
wy
> jątkiem długich wyrazów, w których występuje główny i poboczny akcent
wyrazowy,
> w angielskim jako "pełna" samogłoska wymawiana jest tylko ta w sylabie akcento
> wanej. Cała reszta to półsamogłoski (to nie jest termin fachowy - albo
krótkie [I] albo tzw. schwa.

nie zawsze tak jest: sa krotkie slowa w których "pełna" samogłoska (a raczej
długa samogłoska pod względem fonetycznym) jest wymawiana w sylabie
nieakcentowanej, np w 'pillow'. A jesli chodzi o Twoje półsamogłoski, to mylisz
po prostu pojęcia: krótkie 'i' [I] czy tzw. schwa to nie są półsamogłoski,
tylko 'reduced' vowels, samogłoski które rzeczywiście występują najczęściej w
sylabach nieakcentowanych. Półsamogłoskami (czyli semivowels) w jęz.ang. są
głoski [j] i [w], mające fonetyczne cechy samogłosek, lecz funkcjonujące pod
względem fonologicznym jako spółgłoski (tzn. będące spółgłoskami pod względem
budowy sylaby).

[jan.kulczyk]

fazi1978 napisał:

> ty jakis jebnięty chyba jesteś ??


Że niby ja?

[jan.kulczyk]

Jeszcze jedno piss.doff. Nie mówiłem, że mam jakąś metodę. Talent to nie metoda. Gdybym miał metodę, zbiłbym na niej miliony. Niezależnie od tego, co mądre głowy z Fisiakiem na czele o tym sądzą.

[jan.kulczyk]

Jeszcze jednak rada dla Polaków: nie ubezdźwięczniać spółgłosek na końcu wyrazów. Wyrazy bad i bat to w angielskim nie są homofony, choć wielu Polaków tak sądzi.
Taki błąd to jedna z charakterystycznych cech polskiego akcentu. To, TH i samogłoski.

.............polski akcent???............

[us_market]

> Taki błąd to jedna z charakterystycznych cech polskiego akcentu.
Ee-tam.
Charakterystyczna cecha polskiego akcentu brzmi mniej więcej tak:

'...Jasiek, luknijno przez windoł czy kara jeszcze na konerze stoi'...
czyli już nie po polskiemu a jeszcze nie po angielskiemu.



Po co znosić wizy do Ameryki???
PRACA W INDIACH! Dobre stawki!

[jan.kulczyk]

Hihi tyż racja... zwłaszcza na grynpoincie czy w jackowie

[vierablu]

> Aha, największy problem to nie bynajmniej słynne "th" czy "r",
> samogłoski oczywiście. Długie i krótkie "o" dla Polaków w AmEng
> to zmora. A do różnicy między długim a krótkim "u" dochodzi
> już niewielu (mówię o uczących się angielskiego

Troche mi ulzylo, ze nie jestem jakims wyjatkiem. Ostatnio robilam rozne
cwiczenia fonetyczne i niestety - w wiekszosci przypadkow nie slysze roznicy
pomiedzy dlugim i krotkim u, tak wiec pewnych wyrazow nigdy nie bede wymawiala
poprawnie.

[jan.kulczyk]

Różnicę łatwo wysłyszeć, jeśli zwraca się na nią uwagę. Różnica między pull i pool czy good i room jest b. wyraźna. Długie u to takie u jak polskie tylko ciut przeciągnięte. Krótkie u to w wersji amerykańskiej takie coś między u i y, ciężko wytłumaczyć. Nie chodzi o to, że dosłownie jest krótsze (chociaż skoro jest iloczas, to pewnie jest krótsze, ale ze stoperem nie mierzyłem), tylko o różnicę fonologiczną. Jak posłuchasz, gdy ktoś na amerykańskim filmie mówi Gooooooooooooood! to zrozumiesz, o czym mówię.

A co mają powiedzieć kursanci na lekcjach estońskiego? Tam iloczas ma trzy stopnie (tzn. krótkie a, średnie a i długie a

[elsbieta]

Wiem, donat, pissdorf i soup nazi to osoby, ktorym nie zalezy na dyskusji.
Wylewaja na forum swoje frustracje.
Twierdze, ze zawsze mozna sprobowac poprawic akcent, nie twierdze, ze sie
uda.Czy piss i soup maja jakies argumenty przeciw?
Mysle, ze dawno sie poddali albo nigdy nie probowali. Moze zazdroszcza tym, co
osiagneli w tej dziedzinie wiecej, niz oni?

po co?

[szczaw_strzebrzeszynski]

kto juz napisal
nie wazne jak mowisz, wazne co mowisz

Bardzo mocny akcent, na granicy zrozumialosci, moze byc nieraz objawem braku
edukacji lub prostoty
Silenie sie na akcent miejscowy (gneral american, midwestern, southern, african,
, bronx, cnn) swiadczy o braku poczucia wlasnej wartosci, o checi zatarcia
najwyrazniej wstydliwych sladow wlasnego pochodzenia, checi wtopienia sie w
otoczenie, o samo-przymusowej integracji kulturowej.
Takim ludziom nic nie pomoze, zadna proba dowartosciowania sie czyims koszt.
Wewnetrzenie, gleboko zawsze beda czuc sie wyalienowani i biedni duchowo,
"przesladowani" ze wzgledu na ich "akcent" i pochodzenie, ktorego nie sa w
stanie zupelnie ukryc
i beda tez pierwsi aby przesladowac innych

[bonzee32]

Mam bardzo podobne zdanie na ten temat.. No chyba, ze ktos mowi naprawde 'hard
accented English'. Wtedy samo 'wide vocabulary' i swietna 'grammar' nie
zastapia 'pronunciation lessons'!

Do siego roku!

[bonzee32]

hardly accented... Sorry za ten belkot, ale glowa mnie dzisiaj boli, po
zabawie sywestrowej (byly nawet wozy strazackie!)

[jan.kulczyk]

Faktycznie chyba zabalowałaś... Heavily accented, by skrócić twój posylwestrowy ból

[bonzee32]

Wpadka jezykowa. Zdarzaja mi sie calkiem czesto, tobie nie?

[jan.kulczyk]

> Bardzo mocny akcent, na granicy zrozumialosci, moze byc nieraz objawem braku
> edukacji lub prostoty
> Silenie sie na akcent miejscowy (gneral american, midwestern, southern, african
> ,

Zgadza się, jeśli mówisz np. o naśladowaniu Ebonics czy cockney English. Ale GA? Używając poprawnej, neutralnej GA bynajmniej nie wychodzisz na prostaka. Ludzie odbierają cię... normalnie. Nie ma pytań o pochodzenie, rozmawiasz jak sąsiad z sąsiadem. Wyrzekanie się własnej polskości nie ma tu nic do rzeczy. Zawsze mówię skąd jestem, choć bywa ludzie myślą, że robię sobie jaja (na jakiejś imprezie kilku Anglikom musiałem zacząć ponawijać po polsku, bo stwierdzili, że jestem pijany i cierpię na jakąś psychozę "Facetowi wydaje się, że jest Polakiem" i zaczęli ze mnie pokpiwać

Z tą alienacją to też już raczej przeginka - za mocne słowa. Chociaż... nigdy nie musiałem emigrować, więc nie wiem na pewno...

[piss.doff]

1. zalogowales sie jako kobieta "jan.kulczyk napisała".
2. GA, tak sie sklada ze tam mieszkalem. Sa rozne akcenty i daleko im do tych
poprawnych, bardzo daleko.
3. Anglicy sa w ogole dziwni i pelni kompleksow wobec Ameryki. Poniewaz sami
pochodza z kraju trzeciego wiez znajac kompleksy tychze wiedza jak i gdzie
przywalic. O tym ze mowili ze 'wydaje ci sie ze jestes Polakiem'... to nie
rozsmieszaj tu--zaryzykuje- NAS. Takie pyerdoly to mozesz u cioci na imieninach
opowiadac. Chyba ze upomnieli sie o niewydanie reszty i powiedziales I'mpsorry'

4. Ja musialem emigrowac bo za dobrze mnie nauczono historii.

5. Najlepsze jaja slyszalem na koncercie Mazowsza jak w koncowej scenie facet o
posturze drwala (dobrze) spiewal na pelny glos yankee doodle z tak potwornym
akcentem ze nap..rdalanie orzechami po wieku metalowej trumny brzmialoby jak
tupot kota po dlugowlosym perskim dywanie.

[jot-23]

lol...byles na mazowszu?

[piss.doff]

tak, bylem dawno temu ale bylem. Wszystko byloby ok gdyby nie to
cholerne 'r'. bensguide.gpo.gov/3-5/symbols/yankee_words.html

Beret wie lepiej

[eric.bloodaxe]

piss.doff napisaĹ?:

> 2. GA, tak sie sklada ze tam mieszkalem. Sa rozne akcenty i daleko im do tych
poprawnych, bardzo daleko.

Kolejny popis inteligencji Bereta - albo niezmiernie udana impersonacja Borata i jego cluelessness.

Mr. Kulczyk uzywajac GA ma na mysli: General American (sometimes called Standard Midwestern or American Broadcast English) - the accent of American English perceived by Americans to be most \"neutral\" and free of regional characteristics.

A Beretowi:

Georgia, Georgia, the whole day through
Just an old sweet song
Keeps Georgia on his mind

Copyright (C) Ray Charles

[piss.doff]

masz kompleksy beretowe? Zawsze milo uslyszec ze jeszcze zyjesz.

Nie masz pojecia o Ray Charles jak nie slyszales go w Chastain Park na kocyku.

[elsbieta]

Uwagi osoby o nicku kulczyk sa bardzo sensowne.
Uwazam, ze warto sprobowac miec lepszy akcent. To nie znaczy doskonaly, ale
dlaczego nad nim nie popracowac?
Soupnazi, jestes gluchy jesli nie slyszysz melodyjnosc jezyka angielskiego,
zwlaszcza w porownaniu z akcentem angielskim, ktory nie bez powodu Amerykanie
okreslaja jako "clipped". Nie slyszysz, ze amerykanski akcent jest
bardziej "rozciagniety" brytyjskiego? To podstawowa roznica. Po tym poznasz
Brytyjczyka slyszac go z daleka gdy nie jestes w stanie uslyszec tresci co
mowi, wlasnie po braku melodyjnosci. Do jakiej muzyki mozna porownac akcent
amerykanski? Do jazzu. To nie moj wymysl ale publikacji Ann Cook "Amercican
Accent Traininig. A guide to speaking and pronouncing American English for
everyone who speaks English as a Second Language".

[elsbieta]

Cytat z ksiazki, o ktorej wczesniej wspomnialam.
If you can relate American English to music, remember that the indigenous music
is jazz. Listen to their speech music, and you will hear that Americans have a
melodic, jazzy way of producing sounds. Imagine the sound of a cello when you
say Betty bought a bit of better butter and you'll be close to the native way
of saying it.
Because most Americans came from somewhere else, American English reflects the
accent contributions of many lands. The speech music has become much more
exaggerated than British English, developing a strong and distinctive
intonation. If you use this intonation, not only will you be easier to
understand, but you will sound much more confident, dynamic, and persuasive.

[piss.doff]

no, coraz wiecej rewelacji. Wlasnie mi przypomnialas ze dwie cegly tej pani
leza na dolnej polce ksiazek z przeznaczeniem 'do zagospodarowania' w blizej
nieokreslony jeszcze sposob.


Tak sie sklada, ze mam dwa wydania tej pani: 8 kaset i 3 kasety i nie ma tam
ani slowa o jazzie, podaj strone. Melodyjnosc to jest, jak we wszystkim.
Najbadziej widac ja we wspanialym wydaniu z Georgii, hau u ol duin. W lecie
brzmi wyraznie cieplej i melodyjniej zwlaszcza jak mowi to mloda mezatka do
ucha kochankowi nad rzeka Chattachoochee na zakrecie obok Ray's by the
River...Polecam niedaleko niezly lokalik stiptisowy, tam to sa dopiero balety
jezykowe, hehehe.

[elsbieta]

Wydawnictwo Barron's, data wydania 1991, strona 1, z Chapter 1.
Myslisz, ze wymyslilam ten cytat?
Wejdz np. na www.youtube.com i posluchaj wywiadow z Amerykanami i
Brytyjczykami, najlpiej razem (tzw. Amerykanin prowadzi wywiad z Brytyjczykiem
lub odwrotnie). Naprawde nie slyszysz rozciagnietego melodyjnego akcentu
amerykanskiego kontrastujacego z przycietym (clipped), szarpanym, dla mnie
nieprzyjemnym dla ucha akcentem brytyjskim?
Posluchaj np. wywiadu Jon'a Steward'a lub Davida Lettermana z Sacha Baron
Cohen, tym razem mowiacego normalnie po angielsku, nie jako Borat, czy Ali G.
Jakies wnioski?

[elsbieta]

A probowales pracowac nad akcentem z ta publikacja, lub inna? Zabraklo
samozaparcia? Zazdroscisz tym, ktorzy je maja?

[piss.doff]

taaa, juz teraz wiem na jakim g. wyrosla twoja wiedza o akcentach.

[elsbieta]

Na jakim?
Nie mowie bez akcentu, ale z duzo lepszym, niz wiekszosc Polakow. W dniu
przyjazdu do USA mowilam lepiej, niz osoby mieszkajace tutaj kilkanascie lat.
Poswiecilam czas na poprawde akcentu (w Polsce i tutaj), bo zawsze uwazalam, ze
warto jest mowic lepiej. Nie przekonasz mnie, ze jakikolwiek twardy akcent jest
przyjemny dla ucha i latwy do zrozumienia.

[soup.nazi]

elsbieta napisała:

> Soupnazi, jestes gluchy jesli nie slyszysz melodyjnosc jezyka angielskiego,
> zwlaszcza w porownaniu z akcentem angielskim

Pewnie jestem slyszacy inaczej, bo jakos nie moge uslyszec roznicy miedzy
angielskim angielskim i angielskim angielskim. Ale nie ma to jak nadgorliwosc
neofitow. Co do melodyjnosci - nie jestem uprzedzony bynajmniej, bowiem jest to
moj ulubiony jezyk od lat jakichs 30, ale uwazam, ze sa bardziej melodyjne jak
np. francuski, wloski czy hiszpanski. Melodyjny moze byc pewien southern drawl
(z tym, ze nie kazdy niektore bowiem przypominaja mialczenie), ale nie GA. Ja
postrzegam go wyrazny, rzeczowy, kanciasty nieco, precyzyjny i pare innych
rzeczy ale na pewno nie melodyjny. A moze z ta melodyjnoscia amerykanskiego jest
tak jak z efektowna panienka siedzaca w kawiarni i bebniaca machinalnie smuklymi
palcami?
Amator na kajak zagaduje chytrze a dworsko: "Pani musi byc bardzo muzykalna?!",
na co ona "E, tam. Sralna, nie muzykalna, tak sobie palcami po stole pjerdole".

, ktory nie bez powodu Amerykanie
> okreslaja jako "clipped".

Amerykanie moga go sobie okreslac jak chca - i co z tego? Spytaj Angoli jak oni
okreslaja amerykanski i niech podadza powody. No i co z tego? Nawiasem mowiac
logicznie rzecz biorac to okreslenie jest idiotyczne bowiem imputuje, ze Anglicy
wzieli amerykanski i go "clipped". Historia jakby skrzeczy.

Nie slyszysz, ze amerykanski akcent jest
> bardziej "rozciagniety" brytyjskiego?

Slysze, no i co z tego?

To podstawowa roznica.

Dzieki za oswiecenie sloncem z polskiej d... Dotychczas nie zdawalem sobie
sprawy, ze sa roznice, choc od 30 lat rowniez intensywnie mam do czynienia z tym
jezykiem (mi), 20 z nich przemieszkawszy lub przebywszy w krajach, w ktorych
jest jezykiem zasadniczym.

Po tym poznasz
> Brytyjczyka slyszac go z daleka gdy nie jestes w stanie uslyszec tresci co
> mowi, wlasnie po braku melodyjnosci.

To jest twoje zupelnie subiektywne stwierdzenie. Rownie dobrze moglbym, albo
Anglicy powiedziec dokladnie to samo w odwrotna strone. A co wiecej, biorac pod
uwage skad wzial sie dany jezyk, ich subiektywizm bylby znacznie bardziej
usprawiedliwiony niz amerykanski.

Do jakiej muzyki mozna porownac akcent
> amerykanski? Do jazzu.

Totalnie subiektywne i do tego idiotyczne. Nie jestem milosnikiem jazzu, ale o
ile dobrze pamietem, linia melodyczna nie jest jego najwazniejszym atrybutem.

To nie moj wymysl ale publikacji Ann Cook "Amercican
> Accent Traininig. A guide to speaking and pronouncing American English for
> everyone who speaks English as a Second Language".

No i co z tego, ze ta pani tak wymyslila, bez wielkiego sensu zreszta? Takich
pan piszacych ksiazeczki dla ESL jest w Stanach b. duzo. Napisz do nas jak juz
wyjdziesz poza etap ESL, zakupow w sklepie spozywczym i small talk, a wejdziesz
na etap pracy zawodowej niekoniecznie na tasmie produkcyjnej (nie mam nic
przeciwko tasmie, ale tam sie raczej jezyka nie rozwinie poza pewien zakres).

[piss.doff]

do tego dodam ze ta pani to niezle sciemnia bo:
swoje pierwsze wydanie opublikowala w Ford Language Insitute, instytut to
tylko z nazwy ale w tamtych czasach to Ford mial duzo lepszy wydzwiek niz
dzisiaj wiec asocjacja miala wiekszy sens.

Wydanie barrona, na ktore sie ta bulbonka powoluje, zawiera juz tylko trzy
kasety zamiast osmiu. Skrot dla mas, co? Wydanie barrona, cena oryginalna chyba
15 lat temu byla $40. Porownuja ksiazke barrona i ksiazke do pierwszego wydania
widze ze jest to specjalne wydanie dla sztajmesow z trzeciego swiata. Jezyk dla
analfabetow, drug dla niewidowmych, oprawa graficzna dla wiesniakow. I jest
bardzo duzo czerwieni. W sumie to moze nawet to nic zlego ale jak ktos sie
powoluje mniej wiecej jak na zaginiona ksiege z biblii etiopskiej to jest to
zabawne.

[elsbieta]

To byla pomylka. Przeciez wiesz, ze chodzi mi o roznice miedzy akcentem
brytyjskim i amerykanskim.
W gruncie rzeczy zgadzasz sie z tym, co napisalam.
Nie masz pojecia jak sie mylisz co do moich umiejetnosci jezykowych. Potrafie
czytac ksiazki i plynnie rozmawiac w paru jezykach i kazdego nauczylam sie sama.
Sadze, ze niewielu ludzi na tym forum moze to o sobie powiedziec.

reading AND comprehension

[canadoll]

elsbieta napisała:

> Nie masz pojecia jak sie mylisz co do moich umiejetnosci jezykowych. Potrafie
> czytac ksiazki i plynnie rozmawiac w paru jezykach i kazdego nauczylam sie sama
> .
> Sadze, ze niewielu ludzi na tym forum moze to o sobie powiedziec.

zgadza sie, niewielu ludzi, nawet na tym forum, zdobyloby sie aby sie chwalic
samemu jak przedszkolaki
Sama znajomosc jezykow to niewiele, moze by zrobilo wrazenie w bulbonii, ale nie
na tym forum i nie w multicultural USA
Czytanie ksiazek jest na pewno pozytywne, ale potrzebne jest jeszcze
zrozumienie, czyli: reading AND comprehension
W przeciwnym razie bedziesz zawsze w tej samej grupie z viper i drabiniasty

jak rozpoznac rodaka

[kinkygirl]

ja mam bezbledna metode na rozpoznanie rodakow od pierwszej sekundy wypowiedzi.
mianowicie Polacy mowia 'hi' przez CeHa, i wychodzi im chaj, wzglednie chai

a u mnie tymczasem po kilku miesiacach pytanie 'skad jestes' spadlo z pozycji 2-
3 na okolo 10.
ostatnio bylam posadzana o bycie "jugoslowianka" (?!).

pozdrowienia z UK

[kinkygirl]

ps. mowiac CeHa mam na mysli dzwiek oznaczany w transkrypcji fonetycznej jako
x. oczywiscie

[elsbieta]

Zauwazyles derty, przewage typowych dla tego forum odpowiedzi nie na temat?
Nie rozumiem dlaczego jesli ktos nie moze albo nie chce Ci pomoc, to po prostu
nie pisze nic. Polak musi napisac cos zlosliwego, taka jego natura. Wydaje mu
sie, ze zlosliwosc jest przejawem inteligencji. Dla Polaka inteligencja jest
wazniejsza od kultury.

[canadoll]

elsbieta napisała:

> Zauwazyles derty, przewage typowych dla tego forum odpowiedzi nie na temat?
> Nie rozumiem dlaczego jesli ktos nie moze albo nie chce Ci pomoc, to po prostu
> nie pisze nic. Polak musi napisac cos zlosliwego, taka jego natura. Wydaje mu
> sie, ze zlosliwosc jest przejawem inteligencji. Dla Polaka inteligencja jest
> wazniejsza od kultury.

Jaki jest akcent tej wypowiedz?
gardlowy i brunatny?

chyba sam siebie gryziesz w ogon.
Mialo byc o akcencie a ty piszesz o zlosliwosci, kulturze i inteligencji i nie
mozesz ominac ulubionego tematu wszystkich zakonspirowanych nienawistnikow
"o naturze Polaka", ulzylo ci?
Za duzo plytkich emocji za malo sensu i tresci i kompletny brak humanizmu

[elsbieta]

No wiec napisalam na temat i jestem w mniejszosci.

[elsbieta]

Ty np. na ten temat sie nie wypowiedziales.

[canadoll]

elsbieta napisała:

> Ty np. na ten temat sie nie wypowiedziales.

ok, wiec wypowiadam sie:
Najciekawsi, najlepsi, najbardziej wartosciowi ludzie jakich poznalem na
emigracji w USA i Kanadzie mowili z akcentem, wielu z mocnym akcentem
go figure

[elsbieta]

A moje zdanie jest takie, ze WARTO SPROBOWAC poprawic akcent, bo z lepszym (co
nie znaczy doskonalym)bedziemy lepiej zrozumiani. Pewnie, ze moze sie nie udac,
ze dlaczego nie sprobowac? Nie zgadzasz sie z tym? Probowales?
Dla mnie wartosc czlowieka nie wiaze sie z akcentem, ale z checia pracy nad
soba. Nie bede patrzec z gory na kogos, kogo trudno mi zrozumiec, ale bede sie
zastanawiac: czy kiedykolwiek probowal to zmienic, a jesli nie to dlaczego?
Wmowiono mu, ze to nie ma sensu?

[elsbieta]

Wedlug Ciebie osoby z lekkim akcentem albo bez niego nie sa wartosciowi? Chyba
nie o to Ci chodzilo?

proponuje wizyte u lekarza

[piss.doff]

i powinnas zaczac pracowac na soba bo cierpisz na jakies niebezpieczne
urojenia.

[elsbieta]

Czepiasz sie tak kazdego, kto osmiela sie twierdzic, ze mozna poprawic akcent?
Nie mogles znalezc cytatu?
Nie slyszysz tej podstawowej roznicy miedzy brytyjskim i amerykanskim akcentem?
Pozostaje mi tylko Ci wpspolczuc.
Zakladam, ze przy takim sluchu nie masz szans na nauke innego jezyka.
Odsylam do speech therapist.

[piss.doff]

pieprzysz jak na mekach jezykowych. Jest to mniej wiecej tak jakbys mowila
tatusiowi jak ma zone kochac.

[donat351]

elsbieta, ty sie tak nie przejmuj pissdoffem i soupem. poczytaj sobie ich stare
posty, to trolle i frustraci, ktorzy uwazaja, ze maja wszystko naj no i
najwieksza wiedze o angielskim i mowia najlepiej na swiecie.

soup to taki zlosliwy hamerykanin, znany troll na tym forum (tylko tu jest
tolerowany, a z innych go banuja)

to forum z reszta jest niezbyt sympatyczne.

zobacz "wielka brytania i irlandia" tam tez mozna pogadac na tematy ziwazane ze
stanami, ale domunuje oczywiscie tematyka wyspiarska

trzym sie

[soup.nazi]

Wiesz co, chcieju? Duzo bym dal zeby was posluchac w oryginale. Tyle, ze
musialbym na to rendez-vous przyjsc z wlasnym laryngologiem (na wypadek gdyby mi
uszy zaczely krwawic) i shrinkiem (zeby mnie wyciagnal z ataku histerycznego
smiechu). Skad wiem? Z doswiadczenia - mialem juz z takimi denatami (nomen omen)
do czynienia. No, ale wtedy zaczelyby sie teksty: "Mondry, bo dugo siedzi za
granicom". Polactwo - eternal, burning shame, hehehe

[piss.doff]

denat, ty sie rola emigranta nie przejmuj. Radzisz zeby mnie poczytac wiec ja
poczytalem sobie o tobie. O, tu prosze: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=720&w=53895632&a=54177636 pierwszy z brzegu przykad twojej blyskotliwej
filozofii bulbonskiej. Przyznaje ze mialem za zle forumowiczom ze wieszali na
was psy ale teraz widze ze jak zwykle sa oni ode mnie bardziej doswiadczeni z
wami. Kup sobie jakas tasme motywacyjna bo myslisz jak Grajewiak i z ta sloma w
walonkach jest ci nawet do twarzy

link jeszcze raz

[piss.doff]

tinyurl.com/yhd4b6
postawie kazdemu wodke ale wy rozumiecie, ze jak nie mam to nie postawie bo
taka jest sytuacja.

[elsbieta]

Jestem ciekawa jakie wnioski autor postu, czyli derty wyciagnal z dyskusji,
ktora sie wywiazala.
Mam nadzieje, ze nie zniecheci sie do pracy nad akcentem. Zawsze bede uwazala,
ze warto nad nim popracowac Chyba temu nie mozecie zaprzeczyc osoby o
mentalnosc pissdorf? Pozdrawiam i radze pozbyc sie polaczkowej zawzietosc i
braku kultury.

Jezyk i kultura

[canadoll]

> mentalnosc pissdorf? Pozdrawiam i radze pozbyc sie polaczkowej zawzietosc i
> braku kultury.

jezeli twoja kultura sprowadza sie do takich nasiaknietych etniczna nienawiscia
atakow osobistych to ja dziekuje, ale postoje.

Latwo jest sie nauczyc jezyka, duzo trudniej zrozumiec i przyswoic sobie
Kulture.

[elsbieta]

Oczywiscie, ze trudniej, ale tutaj mowimy konkretnie o akcencie.
Polakow z reguly nie lubie i to forum pelne nienawisci dowodzi, ze wiecej osob
ma takie odczucia. Nie lubie ich glownie za obrazanie sie polaczone z poczuciem
wyzszosci.

[piss.doff]

nie zrozumialas nas tutaj. Ja nie namawiam do nieuczenia sie- wrecz przeciwnie,
tylko mowie, ze to nie jest az tak krytyczne jak sie niektorym wydaje. Jest tak
wiele spraw do poznania i wykonania, ze cos musi spasc ze stolu a decyzja co do
tego co ma upasc jest bardzo trudna ale ty pewnie tego nie rozumiesz. Zreszta
akcent jest tylko jedna z rzeczy ktorych jeszcze nie zrobilem, a to duze pranie
poswiateczne, opracowac nowy przepis do gotowania, zmienic hamulce w
samochodzie, poszukac silnika bo lato sie zaczyna i jak nie zdaze to nie bede
sie scigal na torze. Oczywiscie taka rzecz jak latanie lotnia, nurkowanie,
nauka pilotazu czy wziecie 100 godzin kursu lotu smiglowcem tez musza czekac w
kolejce pprzed akcentem. Do tego niespodziewane zaproszenie z Calgary na pola
dinozaurow, pomiary glebokosci studni ropy naftowej czy tak prosta sprawa jak
obejscie z rozdzka nawiedzonego cmentarza w okolicy gdzie mieszkam (rozpoznaje
kobiety, fajne co? Nawet poznaje z ktorej strony jest glowa no i ta reszta ale
to juz w wyniku dedukcji). Czy tez wazniejsza jest tak prozaiczna sprawa jak
rodzina ktora kiedys wypadaloby zalozyc. Jak sama widzisz akcent musi czekac bo
jest mi tak potrzebny jak krolikowi dzwonek na qtasie.

PS tyle dobrego z tej dyskusji dla mnie ze przypomnialas mi ze mam te ksiazki i
cala mase innych wysoce zakurzonych materialow ktore wypadaloby moze kiedys
otworzyc.

[elsbieta]

Nareszcie interesujaca odpowiedz. Nie jest tak z Toba zle.
Dla mnie poprawa akcentu byla zawsze wazna. Mowie duzo przez telefon i musze
byc zrozumiana. Od tego sa kasety albo CD zeby sluchac i powtarzac na glos np.
w trakcie jazdy autem albo zmiany hamulcy w samochodzie.

[elsbieta]

Dlaczego napisales "nas"? Ludzie wyrazali rozne poglady, nie wszystkie byly
takie jak Twoje.

[piss.doff]

nie wiem jak cie przeprosic- p..nalem wiele glupot, rowniez i te. Czy mi
wybaczysz?

[elsbieta]

Nie musisz, bo nie posiadam juz tej bardzo polskiej cechy: obrazania sie.
Wyleczylam sie z niej w USA. Obrazalscy nie maja tu racji bytu.
Nie traktuje serio wiekszosci tego co ludzie pisza na roznych forach. Nie
zastanawiam sie: czy to prawda, czy ironia?
Wypije za Was wszystkich dobre piwo, moze nawet polskie, np. Okocim. Mozna je u
mnie dostac.

[piss.doff]

oczywiscie ze prawda. Wyleczylem sie z tej narodowej wady polskiej ironizowania
bo w usa nie ma miejsca na ironie... czy cos takiego juz nie jestem pewien.

Ty z tym piwem uwazaj bo ci wyrosnie drugi podbrodek na wzgorku lonowym nawet
nie poznasz kiedy.

[elsbieta]

To prawda, ironia jest zle widziana, zwlaszcza wsrod prostakow, bo zeby ja
zrozumiec potrzeba pewnego poziomu intelektualnego. Ludzie nie lubia czuc, ze
nie kapuja o co rozmowcy chodzi. Niektorzy uwazaja tez, ze ironia=wrogosc.
Obrazanie sie to co innego, czesto powiazane z "cienka skora", nieumiejetnoscia
przyjmowania konstruktywnej krytyki i wyciagania z niej wnioskow. Prosciej jest
sie dasac jak male dziecko. Nie spotkalam nigdy obrazajacego sie Amerykanina.
Tzn. oni tego nie okazuja tak otwarcie jak my. Potrafia tez zywic uraze i
podstepnie wbic ci noz w plecy, oczywiscie z usmiechem.
Dorobiles sie juz podbrodka w miejscu, o ktorym piszesz? Nie mam zamiaru
rezygnowac z dobrego piwa (tzw. pelnego smaku, a nie alkoholowej sody jak Bud)
Trzymam sie zasady "everything in moderation" i od lat moja waga jest taka sama.

[piss.doff]

po dziecku sie roztyjesz ze w drzwi nie wejdziesz. Poza tym masz wyrazne braki
w anatomii albo niedokladnie czytasz. Czy naprawde nie widzisz ze jestes
prowadzona za nos od kilku watkow?

[elsbieta]

Mozesz pisac co chcesz. Skad wiesz, ze to ja z ciebie sobie nie zartuje? Nie
traktuje w przeciwienstwie do ciebie i twoich kilku nickow tego miejsca
powaznie. Sam siebie osmieszyles i do tego pokazales, ze jestes nieprzyjemnym
Polaczkiem, ale oczywiscie bardzo z siebie dumnym, bo bycie nieprzyjemnym, to
wedlug ciebie bycie inteligentnym.
Po jakim dziecku sie roztyje? Dlaczego zakladasz, ze bede miec dziecko? Moze
juz mam i nadal mam swietna figure? Tobie za to brzuszysko urosnie i
prawdopodobnie stracisz wlosy. A moze jestes baba, ktora wlasnie po dziecku sie
roztyla?

[...]

[piss.doff]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kinkygirl]

spoko, praca w call centre jest na pewno szczytem aspiracji zawodowych dla
wielu osob ;DDD

[pollka]

Co to znaczy poprawny akcent?? Tyle krajow uzywa angielski, i w kazdym jest
inny akcent. Czy wstydzicie sie pochodzenia? Wystarczy mowic wyraznie i juz!
A wogole akcent amerykanski i australijski jest bleeeeeeee.

i jeszcze jedno: W USA wogole nie przeszkadza w karierze, bo chyba faktycznie
chodzi o zatuszowanie pochodzenia, bo w Australii daleko z akcentem nie
zajedziesz, chyba ze jest w rzadowej admin. pracy, gdzie nie masz do czynienia
z public.

[elsbieta]

Wiekszosc z nas mowi o lepszym, nie poprawnym akcencie i wlasnie ten lepszy
akcent zdecydowal, ze mam moja obecna prace, bo mozna mnie bez problemu
zrozumiec przez telefon.

[piss.doff]

tzn ze zanim wysluchalas te trzy tasmy to lecialy orzechy w sluchawke?
Dla ciebie 'znajomosc akcentu' oznacza zdolnosc rozmowy przez telefon? No,
niezle nawet ci to wyszlo, hehehe.

[edytkus]

www.youtube.com/watch?v=v3EtZpi5UZM - tej to ju znic nie pomoze