zanim użyjesz słowa "kalendarzyk"

[bystra_26]

Droga Forumowiczko!

Kościół Katolicki od ponad 20 lat nie zachęca nikogo do stosowania
kalendarzyka, ponieważ na dzień dzisiejszy istnieją dużo skuteczniejsze
metody określania płodności tzw. metody NPR (Naturalnego Planowania Rodziny).
Niestety ogłupiające ludzi media trąbią o kalendarzyku - ostatnia akcja
przeciw pomysłom ministra edukacji.

Kaledarzyk jest metodą przestarzałą. Opierał się tylko na wyliczeniach
dokonywanych na podstawie długości cykli, które ze względu na swoje
statystyczne uśrednienie dawały duży margines błędu. Długość cyklu jest
bowiem cechą osobniczą (jedna ma około 24 dni, inna bliżej 40), a u jednej
kobiety długość cyklu też może się zmieniać.

Metody NPR, to metody objawowo-termiczne, w których intrpretuje się sygnały
wysyłane przez własne ciało. Dni płodne wyznacza się na podstawie własnych
obserwacji i metod interpretacyjnych określonej metody (jest kilka), a nie na
zawodnych wyliczankach - przecież cykl zawsze może sie skrócić, wydłużyć i
wtedy klops!

Obalę jeszcze jeden MIT. Cykl 28-dniowy to ideał.

BZDURA!!! Długość cyklu jest cechą indywidualną, a o cyklu nieregularnym
można mówić dopiero, gdy między cyklami niesporadycznie występują róznice
ponad 10 dni. Czyli jak ktoś ma cykle 35-40 dni to są to cykle jak
najbardziej REGULARNE!

[kasik_22]

Może faktycznie nie jest to już kalendarzyk ale wszyscy tak na to potocznie mówią.

[katia.seitz]

> Może faktycznie nie jest to już kalendarzyk ale wszyscy tak na to potocznie mów
> ią.
Co nie znaczy, że nie warto poszerzyć swojej wiedzy i przekonać się, że wcale
nie o kalendarzykowe liczenie dni chodzi...

Popieram Bystrą, zawsze warto być otwartym i przełamywać swoje stereotypowe
myślenie, że to co oferuje Kościół, to naiwna i nieskuteczna metoda "wyliczania
dni płodnych". Nauka metod naprawdę może się przydać, chociażby przy
późniejszych staraniach się o dziecko. Wiele kobiet prędzej czy później musi
odstawić pigułki, i dobrze wtedy mieć w zapasie jakąś alternatywę.

[bystra_26]

up

GUMKI GÓRĄ!!!!!!!! ;-)))))

[gramolem]

racja racja ale o co tyle krzyku? ja i tak wole gumki niz mierzenie temp.,
sprawdzanie rozciagliwosci sluzu i wysokosci szyjki macicy...
byc moze kiedys bedzie mi to potrzebne jesli bedziemy mieli problemy z
poczeciem malego wstreciuszka, ale teraz tego nie potrzebuje, nie mam na to
czasu i uwazam to za ciut oblesne... i mam do tego prawo ))

[panna_mysza]

jakiego krzyku? W koncu to tylko spokojny, wywarzony post a nie zaden krzyk.
i mimo mojej wlasnej niecheci do obserwacji sluzu czy szyjki nie moge
powiedziec zeby gumki byly mniej "oblesne" niz NPR

[alex996]

Badanie sluzu jest dobre dla fetyszystów i innych zboczeńców.
Facet który wymyślił tą metode nie mógł byc normalny, ciekawe i
kobiet "przetestował" nim ogłosił swoją teorie

fetyszysci i inni zboczency

[vobi]

alex996 napisała:

> Badanie sluzu jest dobre dla fetyszystów i innych zboczeńców.
> Facet który wymyślił tą metode nie mógł byc normalny, ciekawe i
> kobiet "przetestował" nim ogłosił swoją teorie

a uprawianie seksu jest dobre dla ludzi dojrzalych, nie dla gowniar dla ktorych
wszystko co niezrozumiale jest "be"

z pozdrowieniami
jedna z owych fetyszystek i zboczencow

[fragles78]

Sądzę, iż Kościół Katolicki powinien zająć się innymi bardziej istotnymi
sprawami niż życiem seksualne swoich wyznawców!!Na naukach były momenty
niesmaczne wręcz a poradnia życia rodzinnego interesuje się tylko "jak, gdzie i
kiedy"...Czułam się jak wół rozpłodowy dosłownie. Powiedziałam na wstępie, że
osobą kompetentną do rozmowy na temat mojej płodności jest lekarz ginekolog a
nie facet z pieczątką "doradca życia w rodzinie", który jest parafialnym
księgowym a poradnie prowadzi on i jego rodzinna klika. Rozumiem, że życie
rodzinne skupia się na tym o której godzinie włożyć sobie termometr do tyłka i
jak zrobić wykres?Jeśli ktoś ma ochotę, czas i nie boi się ryzyka "wpadki" niech
stosuje npr.

[ae_iwona_83]

> Sądzę, iż Kościół Katolicki powinien zająć się innymi bardziej istotnymi
> sprawami niż życiem seksualne swoich wyznawców!!

Zgadzam się, że kościół ma inne zadania, nie powinno księdza interesować czy
uzywam prezerwatywy i czy robie wykresy


>Rozumiem, że życie rodzinne skupia się na tym o której godzinie włożyć sobie
termometr do tyłka i
> jak zrobić wykres?Jeśli ktoś ma ochotę, czas i nie boi się ryzyka "wpadki" niec
> h
> stosuje npr.

Myślę, ze ktoś kto nie stosuje tych metod i nie zaznajomił się z nimi nie
powinien wypowiadac sie na temat ich skutecznosci badz jej braku - tu wystarczy
zerknac czy wskaznik Pearla

Można krytykować kościoł za to że promuje NPR, bo się niby wtrąca w zycie
seksulane, ale czy jakas inna instutucja promuje NPR? Gdzie można odbyc kurs? Bo
ja nie wiem, czy tylko kosciolowi zalezy na takiej bardzo waznej edukacji. Ja
sie w szkole nauczylam bzdur na biologii jakoby dni płodne były w okolicach 14
dnia cyklu...no u mnie tak sie nie dzieje .....
Gumka? - przyjemnosc nie ta sama
Tabsy - bralam rok ,nigdy wiecej
NPR od 4 miesiecy - teraz wiem kiedy dostane okres....i kiedy moge spokojnie i
bez obaw no wiecie.....

Jak ktos nie stosuje NPR to po co sie wypowiada? Czy ja sie wypowiadam na temat
np. teorii względnosci ? NIE - bo sie na tym nie znam wiec milcze ....

[memphis90]

A Bystra się wypowiada, a robi dość znaczne błędy... W każdym razie chwalmy npr-
bez nich 80% z nas nie byłoby na świecie!

NPR a demografia

[bystra_26]

Może zrobimy nowy wątek. Dowiedzmy się, czy nasi rodzice mieli pojęcie o NPR.
Moi wiedzieli, że istnieje kalendarzyk, ale nie wiedzieli, o co w tym chodzi i
nie stosowali.

Nas by nie było bez odwagi naszych rodziców do posiadania dzieci.

Kalendarzyk miał dużo wyższy wskaźnik Pearla niż dzisiejsze metody objawowo-
termiczne, które mają mniej więcej taki jak pigułki hormonalne.

[memphis90]

Otóż to- paradoksalnie najgorsze wyniki ma połączenie kalendarzyka z met.
objawowymi.

[fragles78]

A skąd takie założenie u Ciebie, że jak ktoś ma inne zdanie to npr-u nie zna i
nie stosował??Gadasz bzdury...

[justysialek]

ae_iwona_83 napisała:
NPR od 4 miesiecy - teraz wiem kiedy dostane okres....i kiedy moge spokojnie i
> bez obaw no wiecie.....

UUłaaaa... no teraz to pojechałaś.
Stosujesz tą metodę 4 miesiące i już tak świetnie znasz jej skuteczność???!!!
Moja droga, moi rodzice to się o dziiecko starali ponad 7 miesięcy!!!
Czyli uprawiali seks bez żadnych zabezpieczeń z zamiarem zapłodnienia, a udało
się dopiero po 7 miesiącach - więc swoje 4 możesz wsadzić między książki na
razie.
Żebyś się nie zdziwiła...

skutecznośc NPR

[bystra_26]

Jest określona na podstawie badań empirycznych - tysiące kart obserwacji
tysięcy kobiet (Instytut Roetzera, szpital uniwesytecki w Birmingham).

> ae_iwona_83 napisała:
> NPR od 4 miesiecy - teraz wiem kiedy dostane okres....i kiedy moge spokojnie i
> > bez obaw no wiecie.....

to prawda:
- na nauczenie się metody (złaszcza obserwacji śluzu) potrzeba około 3 cykle
- juz w pierwszym cyklu, o ile jest owulacyjny, da się wyznaczyć dni
bezwzględnej niepłodności
- jeśli się korzysta tylko z niepłodności bezwględnej, to ryzyko poczęcia
dziecka jest zerowe


> Stosujesz tą metodę 4 miesiące i już tak świetnie znasz jej skuteczność???!!!
> Moja droga, moi rodzice to się o dziiecko starali ponad 7 miesięcy!!!
> Czyli uprawiali seks bez żadnych zabezpieczeń z zamiarem zapłodnienia, a
udało
> się dopiero po 7 miesiącach - więc swoje 4 możesz wsadzić między książki na
> razie.
> Żebyś się nie zdziwiła...


Niestety widać, że piszesz o czymś, o czym nie masz kompletnego pojęcia.
Samo uprawianie seksu to za mało, by się dziecko poczęło, nawet jak oboje
rodzice są superzdrowi i superpłodni.
To jeszcze jeden argument za koniecznością edukacji przyszłych małżonków i
rodziców w zakresie NPR.

Do poczęcia może dojśc tylko, gdy współżycie jest podejmowane krótko przed
owulacją i w dniu owulacji. Medycyna mówi o niepłodności dopiero po 2 latach
bezowocnych starań, gdy ludzie współżyją bez stosowania wiedzy o ludzkiej
płodności.

Na podstawie empirii obliczono, że para wiedząca, kiedy kobieta ma dni płodne i
wtedy współżyjąca (a nie w ciemno, jak Twoi rodzice), potrzebuje około 3 cykle
na poczęcie, bo prawdopodobieństwo poczęcia przy podejmowaniu współżycia w
dniach płodnych wynosi tylko 40%.

A jak współżyje się spontanicznie i często, ale nie wiedząc, kiedy są dni
płodne, to można przez wiele miesięcy te dni skutecznie omijać!

[justysialek]

bystra_26 napisała
> Niestety widać, że piszesz o czymś, o czym nie masz kompletnego pojęcia.

Mylisz się.

Kochanie - to ty wtrącasz sie w dyskusje innych i jeszcze czepiasz się, że moi
rodzice są niewyedukowani. Jakbyśmy rozmawiały twarzą w twarz, to bys tak nie
powiedziała.
I masz problemy z rozumieniem tekstu, bo mi nie chodziło o to, dlaczego tak
długo sie starali!!!!(zresztą wiedziałam, że sie tego uczepicie!)
Przytoczenie tego przykładu miało na celu ukazanie, że nawet bez absolutnie
ŻADNEJ metody zabezpieczania mozna się spokojnie "bujać" 7 miesięcy, więc
stosowanie metody NPR przez 4 miesiące i zarzekanie się, że jest taka skuteczna
jest bez sensu - bo gdyby jej nie stosowała, to jest duże prawdopodobieństwo,
że i tak by w tym czasie nie zaszła!!! (zresztą sama to napisałaś).

A co do skuteczności, to sie nie wypowiadaj za nią, bo nie możesz zaręczyć, czy
ona na pewno dobrze sobie mierzy tą temp i prawidłowo robi wyliczenia!

[umber82]

słuchajcie a wiecie może jak zapatruje się Kościół na stosowanie testów
owulacyjnych? to też grzech??? z takim testem to jeszcze łatwiej i wygodniej
niż z tym termometrem i pisakiem

zależy od celu

[bystra_26]

Zasadniczo jak ludzie chcą począć dziecko, to Kościół im na przeszkodzie nie
stoi. Do tego jak wydaje się nic oprócz seksu nie potrzeba.

Obserwacje i wykresy czy testy owulacyjne pomagają tylko, by uczynić poczęcie
bardziej planowym, a nie strzelać w ciemno i martwić się, że po roku starań nic
z tego. Przecież komórka jajowa żyje przez ok. dobę (prawdopodobnie nawet
mniej) - lepiej wiedzieć, kiedy owulacja występuje, by zmaksymalizować szanse
poczęcia.

Grzech dla Kościoła to powolenie sobie na to, by być niewolnikiem swoich
popędów. Temu stosowanie sztucznej antykoncepcji sprzyja - no bo jak nas
najdzie ochota, to biegniemy do łóżka, bo jesteśmy zabezpieczeni. A jak
stosujesz NPR, czyli wiesz kiedy poczęcie jest prawdopodobne, a kiedy nie, to
nie za każdym razem jak Cię najdzie ochota, pobiegniesz do łóżka.

Testy owulacyjne nie są przecież środkami antykoncepcyjnymi. Pomagają tylko
ustalić w przybliżeniu termin owulacji. W celu odłożenia poczęcia są gorsze od
NPR, bo a) są droższe - owulacja nie występuje jak w zegarku, b) test, o ile
uda Ci się nie przegapić owulacji, nie ostrzega Cię 5 dni przed owulacją, że
będzie; a tyle w szyjce macicy mogą pleminiki zaczekać na owulację --> czyli
tylko po stwierdzonej owulacji można bezpiecznie współżyć.

[memphis90]

Chyba wolę być niewolnikiem popędu i wskakiwać z mężem do łóżka jak będziemy
mieć ochotę (więziotwórcza rola seksu), niż niewolnikiem kalendarzyka, kiedy
współżyjesz na gwizdek. I plemniki nie żyją 5 dni, tylko 72h, a w śluzie
szyjkowym pozostają 1-2 doby (a nie 5).

pleminiki i ochota

[bystra_26]

Statystycznie to może masz rację. Empirycznie (badania Roetzera) znajdowano
żywe, choć nie wiadomo czy zdolne do zapłodnienia pleminiki, 7 dni po stosunku
w drogach rodnych kobiety. Poczynano też dzieci współżyjąc 5-6 dni przed
wzrostem temperatury, czyli domniemaną owulacją.

Jakby było tak jak piszesz, to wiele użytkwniczek NPR odkładających poczęcie
bardzo by się cieszyło, a część przeciwniczek by przeszła na NPR, bo okres
wstrzemięźliwości byłby krótszy.

Może niektórzy ludzie stosujący NPR ciągle traktują seks jako małżeński
obowiązek i "współżyją na gwizdek." Wcale to nie oznacza, że tak robi większość.

Jak ludzi stosujących antykoncepcję nachodzi ochota, ale wiedzą, że muszą się
wsypać, bo któreś z nich ma jutro bardzo ważne spotkanie i umieją ustalić
hierarchię w takich sytuacjach, to też zrezygnują z seksu.

Stosujący NPR to też normalni ludzie. Jak jest czas niepłodny, to jak ich
najdzie ochota też potrafią się zachowywać spontanicznie, wcale nie muszą wtedy
współżyć codziennie, bo potem nie będzie można. A w okresie płodnym jak nie
planują dziecka potrafią inaczej ze sobą spędzić czas, bo nie tylko seks w
małżeństwie może spełniać rolę więziotwórczą.

[memphis90]

Cykle uważa się za regularne, jesli róznica między najdłuższym a najkrótszym w
sakli roku nie przekracza 5 (wg. niektórych autorów 6) dni. W żadnym wypadku 10!
Cykl 28-dniowy nie jest żadnym mitem, większość kobiet ma cykl 28 dniowy,
aczkolwiek normą są regularne cykle 22-35 dniowe. 40 dniowe cykle to już
patologia. Zródło "Ginekologia i Położnictwo" prof. Bręborowicz

KK zacheca do stosowania kalendarzyka- a przynajmniej promuje go podczas kursów
przedmałżeńskich.

Trzymajmy się faktów.

[vobi]

memphis90 napisała:
> KK zacheca do stosowania kalendarzyka- a przynajmniej promuje go podczas
kursów
> przedmałżeńskich.


Memphis, kiedy Ty chodzilas na te kursy? W latach 80-tych?

[memphis90]

Ja mam to przed sobą, ale moja koleżanka robiła w tym miesiącu- i dokładnie
obejrzałam jej materiały (spodziewajac sie, ze dostanę podobne). Znalazłam tam
urocze zdanka, ze stosowanie npr w celu UNIKNIECIA poczecia świadczy o egoizmie
i braku moralności (chyba, ze ciężka choroba albo skrajnie zła sytuacja
materialna)! Do tego dokładne wyliczenia kalendarzykowe ("od liczby dni przed
skokiem temperatury odjać szesć i zostanie liczba bezpiecznych dni przed
owulacją a po miesiączce, od najdłuższego cyklu odjac 16, a od najkrótszego 11 i
wyjdzie cośtam) dokładnie je sobie przepisalam i próbowalam nawet przeanalizować
moje cykle, ale... mnie to przerosło. Niemniej jednak ciągle uczy się takich
bzdur. Gdybym nie widziała na właśne oczy, to bym nie pisała.

wyliczanki

[bystra_26]

To nie są "wyliczenia kalendarzykowe".

Kalendarzyk nie wymaga pomiarów temperatury czy obserwacji śluzu. Bazuje na
samych długościach cykli!

To co napisałaś to część metod objawowo-termicznych.

Cykl dzieli się na trzy części - niepłodność względna, płodność, niepłodność
bezwzględna. Jak już z obserwacji wynika, że była owluacja to jest niepłodność
bezwzględna. Natomiast względną przedowulacyjną się prognozuje na podstawie
długości cykli lub jak ma się conajmniej 12 kart obeserwacji za pomocą reguły
Doringa - odliczasz 7 dni od najwcześniej odnotowanego pierwszego dnia wyższych
temperatur - do tego musisz prowadzić obserwacje, sama długośc cykli to za mało.
Jednak jeśli zaobserwujesz u siebie wcześniej jakikolwiek objaw wskazujący na
płodność, to to ma pierwszeństwo przez ilością dni z wyliczeń.

Może wrzuć swoje obserwacje do Excela i wyślij na maila, to zobaczymy, czy
te "bzdury" sa rzeczywiście nie do zastosowania.

Poza tym odsyłam do źródeł - książka Roetzera "Sztuka planowania rodziny" czy
taki podręcznik Polskiego Stowarzyszenia Nauczycieli NPR. Metoda jest sensowna,
ale ich strona poraża podejściem ideologicznym.

[bystra_26]

Kościół to nie to samo, co niedouczona pani lub pan z poradni rodzinnej.
Kościół promuje metody NPR, czyli obserwacyjne, a nie wyliczeniowy kalendarzyk.

Co do poziomu lekarzy, to proponuję poczytać kilka wątków na forum NPR, gdzie
lekarz podaje kobiecie chcącej zajść w ciążę progesteron kobiecie przed
owulacją (czyli ją hamuje), bo sobie "wyliczył", że ona ma owulację 15 dnia, a
w rzeczywistości jej jeszcze nie było.

W skali roku zawsze mozna mieć 1 dużo dłuższy cykl i to wcale nie będzie
patologia, ale zwykła reakcja przeciążonego w jakiś sposób organizmu. W
dzisiejszych czasach takie przeciążeniowe sytuacje są dość prawdopodobne.

[memphis90]

Bystra, skoro KK kieruje mnie na takie kursy, do konkretnych ludzi- to zakładam,
że to, czego uczą jest zgodne z oczekiwaniami KK.

Co do cyklu- utrzymuję swoje zdanie. 40 dniowy cykl świadczy o tym, że coś się
dzieje niepokojącego- bo przeciążenie organizmu tak, ze zanika okres to
zdecydowanie patologia.

[bystra_26]

Niestety Kościół, zwłaszcza jego duchowieństwo w Polsce, chyba nie zdaje sobie
sprawy, że część pracowników poradni rodzinnych sieje swoje teorie. Ale skąd
mają wiedzieć, jak nikt z przymuszonych do poradni narzeczonych nie zgłasza
tego ani proboszczowi, anie biskupowi. Pani czy pan ma skończone dwuletnie
studium (na marginesie tam też wykładają czasem ludzie, którzy traktują wciąż
seks jako zło konieczne), zdane egzaminy i to proboszczowi wystarcza.

W zakresie zwykłego duszpasterstwa np. nauka na Mszy niedzielnej, też poziom
dbania o wzrost duchowy wiernych jest często porażający.

Jeden cykl 40-dniowy na rok, jak jeszcze masz pojęcie, co mogło wpłynąć na
przesunięcie owulacji, a następny normalny, to chwilowe zaburzenie, z którym
nie poszłabym do lekarza. Jakby się powtarzało, to by była patologia w sensie
wymagania zasięgnięcia porady specjalisty.

[ae_iwona_83]

tak jest napisane w ksiązce, ze cykl 40 dniowy to "patologia" takiego słowa uzył
autor czy niedokształcona autorka (postu)?

cykl patologiczny i "normalny"

[bystra_26]

Nie wiemy na jakiej podstawie lekarz, którego cytowała memphis90, doszedł do
swego przekonania. Mógł na podstawie 5 pacjentek, a to nie świadczyłoby o
reprezentatywności badań. Nie wiemy też, jaki styl życia prowadziły te
poacjentki i jakie wydarzenia opóźniające owulację w ich życiu występowały.
Długie cykle nie biorą się przecież tylko z niezależnych od czynników
zewnętrznych zaburzeń w organizmie.

Po drugie, ten lekarz, byc może należy do rzeszy niedokształconych lekarzy
uważających 28-dniowy cykl za normę. Tak, 28-dniowy cykl jak w zegraku ma się
jak bierzesz tabletki anty, ale to nie jest wówczas naturalny cykl.

Aż mnie kusi, żeby zrobić na tym forum ankietę i zobaczyć, czy rzeczywiście
większość ma 28-dniowe cykle. Jak się czyta forum NPR, to widać jakie jest
osobnicze zróżnicowanie. Znaczne!

[memphis90]

W ksiażce było "oligomenorrhoea", w dziale "zaburzenia miesiączkowania". Ja
osobiście mam cykl 26 dniowy, ale zdecydowana większosc kobiet, z którymi
rozmawiałam miała 28. Nie jest to więc mitem. Norma to 22-35 dni. Jeśli masz
wątpliwości co do kompetencji lekarza wpisz w wyszukiwarkę prof. Bręborowicz.

[memphis90]

patologia=nieprawidłowość

Nie chcę być gołosłowna

[memphis90]

"Oligomenorrhoea(...)- odstępy miedzy miesiączkami trwają więcej niż 35 dni.
Cykle są przedłużone, zwykle jednofazowe. W przypadku dziewcząt, które ukończyły
18 rok życia należy dążyć do ustalenia przyczyn zaburzeń cyklu i podjęcia
leczenia" Rozdział Zaburzenia miesiaczkowania Prof. Alina Warenik-Szymankiewicz,
"Ginekologia i Położnictwo" pod red. prof. Grzegorza H. Bręborowicza W-wa 2005

Czy wymienieni profesorowie też są niedouczeni?

[bystra_26]

Każdą dłużej trwającą nieproawidłowość trzeba diagnozować. To przyzna każdy.
U młodych dziewczyn trzeba kilku lat miesiączkowania, by cykle się uregulowały,
w pewnym sensie organizm musi się tego nauczyć. To, że wiele z nich jest na
początku jednofazowych=bezowulacyjnych to normalne.

O tych lekarzach nie mogę nic powiedzieć, ale ogólnie o ginekologach mogę.
Czy wiesz dlaczego w Polsce jest tak dużo cesarskich cięć? Dużo więcej niż
zaleca WTO? Bo nasi lekarze traktują ciążę i poród nie jako normę
fizjologiczną, ale jak chorobę. Ma w tym udział również wycena przez NFZ porodu
fizjologicznego i cesarki. Dopiero na trzecim miejscu lub dalej są zyczenia
kobiet, które nie mają wskazań medycznych do cesarki, ale inne widzimisię.

Niestety też wielu lekarzy odmawia cesarki tym, które ją powinny mieć. I rodzą
kobiety wielkie dzieci naturalnie i trzeba je szyć.
To trudno nazwać profesjonalizmem i dobrym traktowaniem pacjenta.

[vobi]

Mysle, ze caly problem z negatywnym postrzeganiem w Polsce NPR zwiazany jest po
pierwsze z faktem, ze na ogol metody naturalne kojarza sie ludziom wylacznie z
bardzo zawodnym "kalendarzykiem malzenskim" (zwanym kiedys "ruletka
watykanska" Po drugie, kojarza sie wylacznie z kosciolem i jego czasem
nachalna (nahalna?...) propaganda metod naturalnych. No i do tego obecny rzad i
jego zalosne proby zmuszenia ludzi do stosowania tylko i wylacznie tej
metody.... Szkoda. Bo najwazniejsza jest IMHO mozliwosc wyboru, a zeby wybrac -
trzeba znac plusy i minusy kazdej opcji. Prawdziwe, a nie wymyslone przez pania
z poradni ("bo prezerwatywa ma takie duze dziurki ze plemnik sie spokojnie
przeslizgnie"...) albo pana z rzadu.

[umber82]

słuchajcie ja to się nie znam bo nie chodzę do kościoła ani bibli tez nie
czytam, więc może zadaję glupie pytania ale chcę dowodów potwierdzających że
stosowanie any jest na prawde takim grzechem, czy ta cała zabawa we wtrącanie
się koscioła w życie sexualne nie jest dla nich po prostu wygodna.

Przecież jak spisywali testament ponad 2000tys lat temu to nie mieli pojęcia o
gumkach, pigułach itp. in vitro itp. więc skąd ten bunt kk teraz na te środki?
i metody? hmm

[zosiaczek25]

Moze gumek i pigulek takich, jak my teraz mamy, nie mieli. Mieli za to inne
sposoby, czasem dosc brutalne. Ogladalam kiedys taki reportaz o antykoncepcji w
starozytnosci czy sredniowieczu, sama juz nie wiem. Nie tylko mieli
prezerwatywe- zrobiona z flaczka jakiegos zwierzecia. Mieli tez hormonalna
terapie anty- odparowany mocz kobiecy. Najbardziej orginalne jednak bylo
wkladanie kamieni do macicy (!)... brrr.

[katia.seitz]

Skąd sprzeciw Kościoła? Ano z założenia, które zawarła w swoim poście Bystra; że
kiedy człowiek stosuje antykoncepcję, to staje się niewolnikiem swoich popędów.
Jak stosuje metody naturalne zaś, to uczy się popęd hamować.

Założenie to jest moim zdaniem nieuzasadnione, gdyż stoi za nim niewypowiedziane
wprost przekonanie (Kościół stara się temu gorąco zaprzeczać), że seks to
czynność podejrzana i niebezpieczna. Jeśli będziesz mógł współżyć każdego dnia
miesiąca, wpadniesz w nałóg i koniec
No i broń Boże nie wolno ludziom dawać wolnej ręki, aby sami w swoim sumieniu
rozpoznawali, kiedy akt seksualny jest dobry, pełen miłości i otwarty na nowe
życie. Magisterium Kościoła, które (przynajmniej w teorii) nigdy nie współżyło,
wie lepiej.

Kurcze, alkohol też potrafi zniewolić, z pewnością nie gorzej niż seks A
jakoś nikt w Kościele nie wprowadza regulacji, kiedy wolno, ile i z jakiego
naczynia Zostawiają to sumieniu ludzi. A z seksem jakoś nie potrafią.

wątek poradniowo-naukowy

[czupakabra27]

Już o tym pisałam w innym poście, ale i tu nie mogę się powstrzymać. Nigdy w
życiu nie czułam się tak potraktowana przedmiotowoi superfizjologicznie jak na
naukach i w poradni rodzinnej. Wniosek z nauk jest taki - najważniejszą sprawą w
życiu małżeńskim jest SEKS. Mój Narzeczony, który ma zazwyczaj bardzo wyważone
osądy załamał się. Ksiądz opowiadający o tym jak to jeżdżąc autobusem ludzie o
niczym innym nie myślą jak o zdradzie i seksualnym wyżyciu - smutne i śmieszne
zarazem.
A może to my jesteśmy nienormalni, bo tak nie mamy?

Jest forum NPR więc tam prosze głosić nauki

[fragles78]

Jak wyżej..

Czupakabra27

[fragles78]

Takie same mam odczucia;-(((((Najciekawsze były opisy w materiałach jakie
dostaliśmy, jak "to" robić by robić "to" po katolicku. Załamka i ciemnogród;-(((

[czupakabra27]

Nie mów, że były pozycje!?))

do Czupakabra27

[fragles78]

Pozycji nie było, ale najbardziej rozpieprzył mnie tekst, że jak "to" się robi
to facet nie może wyjsć z kobiety przed wytryskiem, bo to już
grzech...Autentycznie dokładnie tak jak tutaj piszę. Ponadto stosunek
przerywany to również grzech...To chore jest po prostu!!

[bystra_26]

To jeden z argumentów Kościoła.

Inny, mnie przekonujący, to fakt, że seks wiąże sie obiektywnie z prokreacją.
Antykoncepcja stosowana jest by nie począć dziecka, ale żadna nie jest w 100%
skuteczna, czyli w wyniku jej stosowania rodzą się z założenia niechciane
dzieci. Niechrześcijańskie jest krzywdzić w ten sposób nienarodzonych. Dzieci
powinny rodzić się chciane i mające kochających się rodziców.

[kasiulkkaa]

Jak sama wyzej napisałas, skutecznośc NPR jest ak wysoka jak tabletek
antykoncepcyjnych.
Antykoncepcja stosowana jest by nie począć dziecka, ale żadna nie jest w 100%
> skuteczna, czyli w wyniku jej stosowania rodzą się z założenia niechciane
> dzieci.
No to dziecko poczete w wyniku prawidłowego stosowania NPR jest chciane?

Niechrześcijańskie jest krzywdzić w ten sposób nienarodzonych. Dzieci
> powinny rodzić się chciane i mające kochających się rodziców.
Bystra, dość naciagane masz argumenty.

> Inny, mnie przekonujący, to fakt, że seks wiąże sie obiektywnie z prokreacją.
Owszem, seks wiąże się z prokreacją, co nie znaczy, ze zawsze ma do niej
prowadzić. Czy stosując NPR za kazdym razem poczynasz dziecko? Nie.

> Antykoncepcja stosowana jest by nie począć dziecka
Taa, a powsrzymywanie się od seksu przy NPR to co innego, jak chęc niepoczęcia
dziecka?

Moze KK powinien w końcu spojrzeć prawdzie w oczy.

kultura instant - przerażająca wstrzemięźliwość

[bystra_26]

> No to dziecko poczete w wyniku prawidłowego stosowania NPR jest chciane?\

Czasami nie jest. Ale w większości ludzie stosujący NPR wiedzą kiedy jakie jest
prawdopodobieństwo poczęcia i biorą to pod uwagę.


> > Inny, mnie przekonujący, to fakt, że seks wiąże sie obiektywnie z prokrea
> cją.
> Owszem, seks wiąże się z prokreacją, co nie znaczy, ze zawsze ma do niej
> prowadzić.

Jak współżyjesz po owulacji, to poczęcia nie będzie.


>Czy stosując NPR za kazdym razem poczynasz dziecko? Nie.

Jak stosujesz NPR nie chcą począć dziecka, to nie współżyjesz w ogóle w dni
płodne. Czyli nie ma szans na poczęcie dziecka.

Ludzie którzy stosują NPR i korzystają z dni względnej niepłodności są
świadomi, co znaczy względna. Czyli albo decydują się na te minimalne
prawdopodobieństwo poczęcia albo nie.


Jak stosujesz antykoncepcję, bo nie chce począć dziecka, to współżyjesz, kiedy
chcesz, ale nie masz pojęcia, czy czasami dzisiaj nie masz dnia płodnego
(prezerwatywy) lub, że organizm zawalczył z pigułką, albo się źle wchłonęła i
masz owulację. Seks był, czyli jest prawdopodobieństwo poczęcia.

WIDZISZ RÓŻNICĘ?



> > Antykoncepcja stosowana jest by nie począć dziecka
> Taa, a powsrzymywanie się od seksu przy NPR to co innego, jak chęc
>niepoczęcia dziecka?

Kościół nikogo nie namawia, by się mnożył jak króliki, tylko by wziął pełną
odpowiedzialność za swoje zachowania, też w sferze seksualnej. Żeby wziął pod
uwagę nie tylko konsekwencje dla samego siebie, ale i dla ewentualnie poczętego
dziecka.

Antykoncepcja nie wiąże się zaprzestaniem działań sprzyjających poczęciu, a NPR
opiera się na wstrzmięźliowści jak się nie chce począć.

Jak nie ma seksu w dni płodne, nie ma dzieci. NPR
Jest seks, ale liczymy na to, że nie będzie z niego dzieci. ANTY

[kasiulkkaa]

> Jak stosujesz antykoncepcję, bo nie chce począć dziecka, to współżyjesz,
kiedy
> chcesz, ale nie masz pojęcia, czy czasami dzisiaj nie masz dnia płodnego
> (prezerwatywy)
A to, przepraszam, stosowanie prezerwatywy wyklucza znajomośc własnego ciała i
cyklu owulacyjnego?! Skąd czerpiesz tę wiedzę?

> Ludzie którzy stosują NPR i korzystają z dni względnej niepłodności są
> świadomi, co znaczy względna. Czyli albo decydują się na te minimalne
> prawdopodobieństwo poczęcia albo nie.
Uwazasz, ze ludzie, ktorzy stosują prezerwatywy lub tabletki nie liczą się z
tym, ze zawsze isnieje istnieje ryzyko poczęcia dziecka, bo nie 100-
procentowego zabezpieczenia?

> Jak nie ma seksu w dni płodne, nie ma dzieci. NPR
A zamist seksu wypijmy szklankę wody.

> Jest seks, ale liczymy na to, że nie będzie z niego dzieci. - bystra, po tym
jak jej mózg wyprali i oduczyli samodzielnego myslenia, a zamiast tego
wtłoczyli do głowy, ze antykoncepcję stosują nieodpowiedzialni ludzie.

[katia.seitz]

argumenty są naciągane o tyle, że nawet prawidłowo i rzetelnie stosowane NPR nie
daje stuprocentowej gwarancji (bo taką daje tylko abstynencja seksualna), więc
argument że przy niej nie ma szans na poczęcie dziecka, a przy pigułkach szanse
są, odpada...
(wikipedia anglojęzyczna podaje dla NPR wskaźnik Pearla 0,8, polskojęzyczna - od
1 do 9, jest to wskaźnik niższy niż dla prezerwatywy, ale wyższy niż dla
pigułek - te mają od 0,1 do 0,16. oczywiscie mowa tu o wskaznikach
uwzgledniajacych w pelni prawidłowe i rzetelne stosowanie metody ! )

ale mniejsza o to, przy odpowiednim poziomie ideologicznego nastawienia zawsze
mozemy zanegowac wyniki badan naukowych

co do meritum. zgadzam się z bystrą, że przyjmując podejście osoby wierzącej,
powinniśmy być otwarci na nowe życie. że dzieci powinny się rodzić chciane.
tylko, że nie oznacza to konieczności stosowania tylko i wyłącznie NPR.

tak się składa, że my od początku podjęcia współżycia powiedzieliśmy sobie
wyraźnie: może się zdarzyć, że z tego będą dzieci i przyjęliśmy to. jesteśmy
otwarci - przyjmniemy dziecko z miłością. kolejny argument więc odpada.

spełnianie wymogów wiary leży moim zdaniem w sumieniu ludzi. w ich postawie -
autentycznej, płynącej z przekonania, a nie wymuszonej faktem, że jak użyjesz
gumki, to nie pójdziesz do komunii. brrrrrrr.

minusy

[bystra_26]

Sama widzę, że NPR ma swoje wady. I może na szybko moje argumety są
niedoskonałe, ale tajemnica poliszynela jest to, że dla większości ludzi
stosującycj antykoncepcję pojawienie się niezaplanowanego dziecka będzie
przeżywane jako tragedia, jako przeszkoda.

Współżycie tylko w fazie niepłodności bezwzględnej, po owulacji, daje 100%
skuteczności. Ryzyko poczęcia jest w fazie niepłodności względnej przed
owulacją.


> co do meritum. zgadzam się z bystrą, że przyjmując podejście osoby wierzącej,
> powinniśmy być otwarci na nowe życie. że dzieci powinny się rodzić chciane.
> tylko, że nie oznacza to konieczności stosowania tylko i wyłącznie NPR.

Wierzący powinni przede wszystkim zachowywać przykanie "nie zabijaj" w stosunku
do samych siebie. Nie naduzywać ani alkoholu, ani innych używek. Stosowanie
hormonalnej antykoncepcji w celu nie poczęcia dziecka (co innego hormony w
celach leczniczych), jest szkodzeniem własnemu zdrowiu. Zbyt wiele par walczy o
dziecko, które nie chce się pojawić po latach, a czasami nawet tylko kilku
miesiącach brania tabletek.

Z pewnością też dzieci poczynane mimo brania tabeletek antykoncepcyjnych nie
zaczynają swego istnienia na świecie w optymalnych warunkach.

Prezerwatywy nie mają takich skutków. No, ale wskaźnik Pearla wielu przekonuje
do ingerencji we własną gospodarke hormonalną lekceważąc to, co na ulotkach
okreslone jest jako działania niepożądane.


> tak się składa, że my od początku podjęcia współżycia powiedzieliśmy sobie
> wyraźnie: może się zdarzyć, że z tego będą dzieci i przyjęliśmy to.
jesteśmy
> otwarci - przyjmniemy dziecko z miłością. kolejny argument więc odpada.

Super. Tylko czy jesteście z tym podejściem w większości?


> spełnianie wymogów wiary leży moim zdaniem w sumieniu ludzi. w ich postawie -
> autentycznej, płynącej z przekonania, a nie wymuszonej faktem, że jak użyjesz
> gumki, to nie pójdziesz do komunii. brrrrrrr.

POPIERAM.
Niestety wielu polskich katolików praktykuje religię bez wiary. Hierarchii
wydaje się to być wygodne niestety, a ludziom... no cóż relacja z Bogiem z
pierwszej ręki jest dużo bardziej wymagająca niż spełnianie obrzędów
religijnych i zasad Kościoła, do których uzsadnienie nie jest powszechnie
dostępne - ani razu nie słyszałam na Mszy kazania choćby próbującego uzsadnić
młodym ludziom, dlaczego warto z seksem czekać do ślubu.

Żeby jeszcze człowiek rozumiał o co chodzi z Komunią i wybierał dobro bo jest
dobrem, a nie ze strachu.

[kasiulkkaa]

>ale tajemnica poliszynela j
A masz jakieś dowody na tę tajemnicę poliszynela czy poprzestajesz na tym, co
ci się wydaje lub co głoszą w kosciele? A głoszą m.in. to, ze 90% Polaków to
katolicy...

że dla większości ludzi
> stosującycj antykoncepcję pojawienie się niezaplanowanego dziecka będzie
> przeżywane jako tragedia, jako przeszkoda.
Tia, a ludzie stosujacy NPR jak zaciążą, a tego nie planowali, to skaczą w
górę z radości.
Pojawienie się niezaplanowanego dziecka zazwyczaj jest szokiem, w najlepszym
razie zaskoczeniem, ale do tragedii raczej daleko. No chyba ze sama tak
postrzegasz niezaplanowane dziecko i piszesz o własnych doswiadczeniach.

do bystrej

[katia.seitz]

Myślę, że jesteśmy zgodne co do "Ducha" nauki Kościoła Z tym, że ja staram
się wykazać, że "Litera" dotycząca kwestii antykoncepcji nie wynika z "Ducha", a
jest efektem pewnych niewyłożonych wprost w nauce Kościoła założeń:

1. Seks - nawet małżeński - jest czymś "podejrzanym", stwarzającym wiele okazji
do grzechu. Stąd argumentacja odnośnie planowania rodziny jest wspierana
naciąganymi argumentami. Wyciąga się kwestie, że nadmiar seksu może zniewolić (a
nadmiar kawy czy też alkoholu nie? ), pigułki hormonalne są niezdrowe, a więc
ich zażywanie łamie piąte przykazanie "nie zabijaj" itp. Nadmiar pracy i stresu
też prowadzi do zagrożenia zdrowia, ale w myśl Litery nie jest to grzech ciężki,
przy popełnianiu którego muszę przystąpić do spowiedzi przed przyjęciem Komunii.
2. Brak zaufania do ludzkiego sumienia, założenie, że ludźmi najlepiej jest
sterować za pomocą zakazów i nakazów. I mniejsza o to, czy rozumieją naukę
Kościoła, i czy ich postępowanie wypływa z wiary. Ważne, że wypełniają przepisy.
Wiem, że tobie też takie założenia w nauce Kościoła się nie podobają. Ale to one
właśnie decydują o tym, że Kościół nie chce pozostawić kwestii regulowania
poczęć ludzkiemu sumieniu, słowem - że dobry jest tylko NPR.

Przytoczmy taki przykład: małżonkowie A stosują antykoncepcje (powiedzmy,
prezerwatywy), bo z powodu okoliczności życiowych woleliby, żeby dziecko
pojawiło się później. Ale są na jego pojawienie się otwarci, jeśli kobieta
zajdzie w ciąże, przyjmują to, cieszą się na dziecko itp.
Małżonkowie B nie stosują żadnych środków, stwierdzając że "jakoś to będzie". Po
prostu się nad sprawą nie zastanawiają. Kiedy kobieta zachodzi w ciąże, nagle
powstaje panika, nie chcą tego dziecka, myślą o aborcji.

I teraz pytanie za 100 punktów: kto w myśl Litery nauki Kościoła jest w
porządku? (mówię o sytuacji przed zajściem w ciążę).
No i to mnie właśnie dość mocno boli.

[katia.seitz]

taka ciekawa dyskusja, a do roboty muszę lecieć poczytam sobie wieczorem, jak
się rozwinęła.

[bystra_26]

Niestety są wspólnoty świeckich w KK, które i w XXI w. nawet do NPR
zniechęcają - "zdajcie się na Opatrzność" --> a potem "po chrześcijańsku"
wyciagają ręke po pomoc od państwa, czyli... innych wierzących-podatników. Brr!

Wolnymi ludźmi trudniej by było rządzić. Wtedy by się okazało ilu z przekonania
jest wyznawców, a nie ze strachu czy z tradycji.

[katia.seitz]

> Wolnymi ludźmi trudniej by było rządzić. Wtedy by się okazało ilu z przekonania
>
> jest wyznawców, a nie ze strachu czy z tradycji.

Dokładnie tak
Pozdrawiam i lecę stąd

[justysialek]

bystra_26 napisała:
Stosowanie
> hormonalnej antykoncepcji w celu nie poczęcia dziecka (co innego hormony w
> celach leczniczych), jest szkodzeniem własnemu zdrowiu. Zbyt wiele par walczy
o
> dziecko, które nie chce się pojawić po latach, a czasami nawet tylko kilku
> miesiącach brania tabletek.


To akurat jest totalna bzdura, niepoparta zadnymi badaniami. A wiesz czemu?
Poniewaz tego się nie da zbadać.
Jezeli para wczesniej się zabezpieczała w jakikolwiek sposób (przez jakis czas
stosowali też pigułki) to sie nigdy nie dowiemy, czy to one własnie były
przyczyną niepłodności - bo sie już nigdy nie dowiemy, czy wcześniej byli
płodni!!!

[memphis90]

Otóż to. Jasne, moze dojśc do zatrzymania miesiączki po długotrwałym stosowaniu
pigułek, ale to akurat jest odwracalne i może zdarzyć sie też podczas np.
odchudzania, stresu, przeciążenia organizmu (o czym Bystra pisze bardzo dużo,
dowodząc, ze wydłużenie cyklu spowodowane przez te czynniki to absolutna norma).

[memphis90]

kamienie, guano krokodyla, mieszanka ostu i innych kłujących ziółek, cytryna
(stosował ją bodajrze Casanowa), rózne mieszanki ziołowe do picia, płukania,
przemywania- oj, pomysłowosc nie zna granic Z drugiej strony teraz my wkładamy
do macicy kawał miedzianego drutu- kto wie, jak ocenią to potomni

bystra - mam pytanie!

[lee_a]

Bystra, czy wiesz moze gdzie moge znalezc wiarygodne informacje na temat
stosowania NPR po porodzie i połogu? Jakieś strony www, może solidne
opracowanie książkowe napisane dostępnym językiem? Będę wdzięczna

[bystra_26]

zeszty naukowe iner
www.iner.pl/
książka Roetzera "Sztuka planowania rodziny"
napisał tez drugą, ale nikt jej w Polsce jeszcze nie wydał

www.psnnpr.pl/
Jest jeszcze taka książka bardzo chwalona na forum NPR (tam też inne linki)
TAKING CHARGE OF YOUR FERTILITY, po angielsku i do kupienia tylko na amazonie,
ebay'u itd.

Propnuję też poczytać wątki na forum NPR, zwłaszcza te, gdzie ludzie widzą
minusy NPR i szukają swoich rozwiązań.

Bystra-poudzielaj się na forum NPR ok??

[fragles78]

jw

[katia.seitz]

fragles78 napisała:
>>>Bystra-poudzielaj się na forum NPR ok??

A niby czemu? Jak widać, są osoby, które ten temat interesuje. Skoro mógł być
kiedyś wątek o antykoncepcji, to może być i o tym...

[fragles78]

Czyżby???Czyżby forum zamieniało się w wirtualną "poradnię życia
rodzinnego"???Dochodze do wniosku, że npr-owcy bardzo nie lubią, jak ktoś się z
nimi nie zgodzi. Są zamknięci na argumenty innych i ślepo zapatrzeni w to, co
"głoszą".

do fragles78

[bystra_26]

Przynajmniej 80% uczestników tego forum zamierza zawrzeć sakramentalny związek
małżeński. Powinni więc nie tylko znać, ale i zamierzać stosować katolicką
etykę seksualną, której częścią jest stosowanie NPR, jeśli chce się mieć seks i
odłożyć poczęcie dziecka.

Czyli jest potencjalne grono osób zainteresowanych tym tematem. Dla katolików
poznanie NPR jest częścią obowiązkowego przygotowania do małżeństwa - tzw. 3
wizyty w poradni rodzinnej.

[kasiulkkaa]

> Przynajmniej 80% uczestników tego forum zamierza zawrzeć sakramentalny
związek
> małżeński.Powinni więc nie tylko znać, ale i zamierzać stosować katolicką
> etykę seksualną
Zanim rozpoczniesz pochód z kagańcem NPR, zrób moze ankietę, ile osoób
rzeczywiscie zamierza stosowac NPR.

[bystra_26]

NPR to nie kaganiec.

Sróbuj wyjechać na wakacje gdzieś w Bieszczady i zapomnieć tabeletek
antykoncepcyjnych - zobaczysz co to kaganiec!

Może zaapeluj do wszystkich niewierzących, by skoro z Kościołem się nie
zgadzają, nie brali w Nim ślubu?

[kasiulkkaa]

> NPR to nie kaganiec.
Czytałaś kiedykolwie takie zdanie: nieśc przed narodem kaganiec oświaty? To jak
juz je przeczytasz i postarasz się zrozumiec, moze będziesz wiedziała, co
miałam na mysli.

> Sróbuj wyjechać na wakacje gdzieś w Bieszczady i zapomnieć tabeletek
> antykoncepcyjnych - zobaczysz co to kaganiec!
Najpierw musiałabym zazywac tabletki.
Wiesz, srednio mi pomoze NPR, jesli urlop (wakacje mnie juz nie dotyczą)
wypadnie mi w płodnym okresie.

> Może zaapeluj do wszystkich niewierzących, by skoro z Kościołem się nie
> zgadzają, nie brali w Nim ślubu?
Akurat to pozostawiam ich sumieniu. Apelować do ćwoków, kórzy slub koscielny
biorą, bo nie stać ich na przyznanie się do własnej niewiary albo dlatego, ze
biała suknia, jakos mnie nie bawi.

KaGaNEK oświaty, nie kaganiec n/t

[bystra_26]

[kasiulkkaa]

univ.gda.pl/~literat/jswiersz/036.htm
Lecz zaklinam - niech żywi nie tracą nadziei

I przed narodem niosą oświaty kaganiec;

A kiedy trzeba, na śmierć idą po kolei,

Jak kamienie przez Boga rzucane na szaniec!...

[elza_lui]

kasiulkkaa napisała:

> > NPR to nie kaganiec.
> Czytałaś kiedykolwie takie zdanie: nieśc przed narodem kaganiec oświaty? To
jak
> juz je przeczytasz i postarasz się zrozumiec, moze będziesz wiedziała, co
> miałam na mysli.


A mi się zawsze wydawało, że to zdanie brzmiało "... KAGANEK oświaty" a nie
kaganiec.
Czyżbym się myliła?

[kasiulkkaa]

> A mi się zawsze wydawało, że to zdanie brzmiało "... KAGANEK oświaty" a nie
> kaganiec.
> Czyżbym się myliła?
Na pocieszenie - nie ty jedna.

kaganiec oswiaty....

[vobi]

kasiulkkaa napisała:

> Czytałaś kiedykolwie takie zdanie: nieśc przed narodem kaganiec oświaty? To
jak
>
> juz je przeczytasz i postarasz się zrozumiec, moze będziesz wiedziała, co
> miałam na mysli.

to byl KAGANEK oswiaty, moze warto najpierw doczytac do konca zdanie, a dopiero
potem obrazac innych? Zenada...

[vobi]

aaa... kaganiec tez moze byc. Sorry kasiulkkaa, zwracam honor.

[kasiulkkaa]

moze warto najpierw doczytac do konca zdanie, a dopiero
>
> potem obrazac innych? Zenada...
Oj, warto, warto, vobi, zanim się osmieszysz)

univ.gda.pl/~literat/jswiersz/036.htm
Lecz zaklinam - niech żywi nie tracą nadziei

I przed narodem niosą oświaty kaganiec;

A kiedy trzeba, na śmierć idą po kolei,

Jak kamienie przez Boga rzucane na szaniec!...

[braat1]

Pomimo ladnego cytatu to jednak sie myslisz. Mowi sie kaganek oświaty. Kaganek
symbolizuje światło, oświata (nauczanie) to szerzenie światła wśród ludzi.
Ostatnio pojawily sie takze sformulowania "Kaganiec oświaty", na manifestacji
przeciwko Giertychowi sugerujace używanie oświaty (systemu szkolnictwa) w
celach szerzenia zabobonow i "jedynie slusznej" Giertychowskiej wersji
rzeczywistości.

[...]

[alex996]

z tego co pisze vobi mozna wywnioskować iż jest katechetką.
Ciekawe jakie inne teorie ma nam jeszcze do zaprezentowania

[vobi]

Tak alex, jestem nie dosc ze katechetka, to jeszcze zakonnica, a na tym forum
glosze wylacznie jedyne wlasciwe i niepodwazalne nauki Ojca Dyrektora. I mojej
ukochanej partii pod wodza Romana Wielkiego. Howgh.

BTW, trafilas tu prosto z forum dla gimnazjalistek?

[alex996]

Dzięki że się wreszcie przyznałaś, teraz mamy jasność sytuacji

[kasik_22]

O matko!! Taka dyskusja wywiązała się po jednym moim komentarzu. Pytałam w nim
o to czy forumki wiedzą czy w internecie są przykładowe wykresy tych badań
które potrzebuję do poradnii przedmałżeńskiej i wyraziłam się źle ze szukam
wykresu badań kalendarzyka, a bystra zaczęła się mnie czepiać, że nie mam
pojęcia co to jest kalendarzyk i zebym nie używała tego określenia jeśli nie
wiem co to znaczy.
śmiechu warte....

[ae_iwona_83]

chodzi o to żeby kobiety i ich partnerzy rozróżniali dwa zupełnie inne pojęcia
KALENDARZYK i NPR

[memphis90]

Najważniejsze chyba, zeby wiedzieli jak stosować... Nomenklatura jest sprawą
drugorzędną.

[vobi]

Kasik_22, spoko, chyba dobrze ze od czasu do czasu pojawiaja sie na tym forum
watki inne niz "ocencie moja sukienke"? Nawet jesli poziom dyskusji jest jaki
jest.

[fragles78]

Ano widzisz...tak to jest z nawiedzonymi npr-owcami

[memphis90]

He, he, a ja właśnie kopiuję moje wykresy siostrze koleżanki Nie masz dojścia
do jakiejs biblioteki? Może zeskanuję z podręcznika i Ci wyślę?

[fragles78]

Szkoda, że pozbyłam się moich rewelacyjnych materiałów z poradni. Mogłabym
przytoczyć kilka cytatów-masakra!!!I pomyśleć, że musiałam zapłacić za to aż 10
zł!!!