Pytanie do przyszłych mam

[szalonaburza]

Czy decydujecie się na obrzezanie swoich dzieci? Trafiłam dzisiaj na taki
artykuł: www.noharmm.org/separated.htm .
Jeżeli się zdecydowałyście, lub macie zamiar to zrobić to napiszcie dlaczego.
Jeżeli są wśród Was takie, którym udało się tego uniknąć, napiszcie w jaki
sposób przekonałyście swoich mężów.

[yamyam]

chlopca bym obrzezala ze wzgledow estetyczno-higienicznych,
dziewczynke zdecydowanie nie i po co przekonywac do tego meza? takie
rzeczy ustala sie chyba przed slubem :) a nie gdy dziecko w drodze

[szalonaburza]

Chodzi mi o obrzezanie chłopców. Przeczytałaś ten artykuł?

[tacomabelle]

może pozwólny chłopcu zadaecydować jak podrośnie, zamiast okaleczać
go ze względow "estetyczno-higienicznych"...estetyka jest rzeczą
względna, a jak ktoś jest brudasem, to i obrzezanie nie pomoże...

[yamyam]

okropnie to przedstawili to fakt (mowa o artykule), ale wiecie co,
jak sobie przypomne film z liceum z lekcji przysposobienia do zycia
w rodzinie, na temat porodu...krew, krew, krew...porozcinane
krocze... brrrrrr az sie dziwie, ze zdecydowalam sie na
dzieci...OKROPNOSC!!! no sorry, to moje subiektywne, jak
najbardziej, zdanie.

[cleopatra.2]

My już zdecydowaliśmy ,nasz syn będzie obrzezany...Strasznie to
wyglada fakt na zdjęciach i napewno będe to mocno przeżywać ale to
jest ze względów estetycznych i zdrowotnych.Mam wiele chlopców w
rodzinie i wiem ze przy nieobrzezaniu są problemy zdrowotne i to
nieraz duże...

synek na pewno będzie wam wdzięczny

[wtopek]

za okaleczenie go

[ka_ja1]

Jak najbardziej jestem za obrzezaniem.Nie tylko w związkach
mieszanych, ja napewno bede dążyć do tego czy to bedzie Polak czy
ktokolwiek inny.

[bahebak_k]

Pewnie mnie będziecie krytykować ale... wolałabym być chłopcem i
przejść przez to jako noworodek nie pamiętając tego niż dziewczynką,
która jest obrzezana w wieku 12 czy 14 lat i do końca życia pamięta
ten ból. Jeśli czytałyście książke "Khul-Khaal bransolety
egipcjanek" to pamiętacie historię jednej z kobiet, która mówi, że
ból podczas podoru jest niczym w porównaniu do bólu który niesie za
sobą obrzezanie i gojenie się ran.

z życia Indian

[wtopek]

Plemię zwane Flatheads z północno-zachodnich rejonów USA zwykło było
ujmować głowy noworodków w dwie deszczułki, co nadawało im piękny
kształt (estetyka) i skutkowalo brakiem wlosów na większej cześci
czaszki (higiena)...bedąc noworodkami, na pewno tego nie pamiętały.

Z kolei Majowie z Ameryki Środkowej przekłuwali penisy noworodków
kolcem jeżozwierza. Jak penisek był malutki, kolec też był malutki,
w miarę wzrostu organu kolce wymieniano na coraz większe. Podobno
też to było bardzo estetyczne i higieniczne.

Jak można chcieć tak krzywdzić swoje dziecko...

[fewelina5]

Jak można przeczytać nie ma żadnych względów zdrowotnych
przemawiających za obrzezaniem. Z informacji do kórych można
dotrzeć,jasno wynika ze jest wręcz przeciwnie..

[sashamari]

nie no dajcie spokój! jak można obrzezać chłopca.. czytałyście może jak to jest
w życiu dorosłym facetowi obrzezanemu, że generalnie ma dużo mniejszą
satysfakcje z sexu oj i wiele wiele innych.. gdzieś tu był ten wątek - warto
poczytać.. albo, że jak chłopiec jest jeszcze mały to napletek chroni jego
żołądź przez podrażnieniami.. a Wy tu o jakieś higienie.. jak matka dobrze dba
za młodu o dziecko to do żadnych infekcji nie dojdzie - wiem bo mam brata - a w
życiu dorosłym jak ktoś jest brudasem to nawet brak napletka mu nie pomoże!!
Poza tym ludzie ŻYJMY JAK NAS PAN BÓG STWORZYŁ
bardzo dobry post Wtopka, w niektórych plemionach to nawet im patyczki do środka
wkładają..
Lepiej iść na przód niż się cofać....

[cleopatra.2]

Wierz mi nigdy bym nie dała obrzezac córki!!! bo kobieta w
pózniejszym życiu podobno bardzo ciężko to znosi...Nie wiem
dokładnie bo nie zetknełam się z takimi kobietami tylko
czytalam.Natomiast jeśli chodzi o obrzezanie chłopczyka to naprawde
ma duzo wspólnego z higieną i ze zdrowiem.
Moj mąż jest taki i to nic złego jest metroseksualistą bardzo
czysciutki i wogóle i nie sprawia mu problemów obrzezanie.
Natomiast jak juz wcześniej napisalam będę to bardzo przeżywać bo to
jest maleństwo.

[szalonaburza]

Z powyższego artykułu:

"Leo Sorger, M.D., writing in ObGYN News, is even more explicit: “Circumcision
causes pain, trauma, and a permanent loss of protective and erogenous tissue.
Removing normal, healthy, functioning tissue [for no medical reason]... violates
the United Nations Universal Declaration of Human Rights (Article 5) and the
United Nations Convention on the Rights of the Child (Article 13).”

[szalonaburza]

Artykuł "Napletek i obrzezanie"
www.penis.com.pl/content.php?id=102
Rekonstrukcja napletka:
www.penis.com.pl/content.php?id=104

[missmalinka]

moj synek nie bedzie obrzezany. owszem mi sie moj maz podoba w calej
okazalosci i uwazam ze jest to bardzo hignieniczne ale nie mogla bym
narazic dziecka na takie cierpienie. tak zadecydowalam a moj maz sie
zgodzil tak dsamo jak na porod w polsce

[szalonaburza]

Wklejam artykuł ze strony www.penis.com.pl/content.php?id=103
------

Poniżej znajduje się lista znanych obecnie funkcji naturalnego (nienaruszonego)
napletka. Wraz z obrzezaniem traci się większość tych funkcji. W zależności od
stopnia obrzezania, rekonstrukcja napletka może przywrócić niektóre z tych
funkcji. Z następującej listy możesz wywnioskować, że napletek nie jest tylko
zbędnym kawałkiem skóry. Jest on wysoko wyspecjalizowaną częścią ważnego organu.
To właśnie pragnienie przywrócenia tych funkcji kieruje mężczyznami, którzy
decydują się na rekonstrukcję napletka.

Ochrona

Gdy napletek jest rozwinięty i rozciągnięty, jego średnia powierzchnia u
dorosłego mężczyzny, (co obejmuje 50% lub więcej mobilnej skóry pokrywającej
członek) wynosi 94cm kwadratowe – jest to powierzchnia o bokach 7,5 x 12,5cm. Ta
wysoko wyspecjalizowana część pokrywa żołądź, tak jak powieka pokrywa oko,
chroniąc ją przed otarciami, wysychaniem, zgrubieniami skóry oraz różnymi
infekcjami. Efekty, jakie ma usunięcie napletka na męską i żeńską seksualność
zaczynają dopiero być badane.

Wrażliwość

W 1996 roku odkryto, że wewnętrzny pierścień napletka – 1,5centymetrowa szeroka
otoczka z miękkimi, nieregularnymi, sfałdowanymi prążkami, jest najbardziej
unerwioną strefą erogenną męskiego ciała. Uważa się, że jest on odpowiedzialny
za kontrolowanie orgazmu. Utrata tej niezwykle unerwionej części męskiego ciała
w znacznym stopniu redukuje różnorodność i intensywność doznań seksualnych.

Przyjemność

Przyjemność dostarczana mężczyźnie, ale też kobiecie, przez ześlizgiwanie się
napletka jest charakterystyczną cechą mechaniczną penisa. To wyślizgiwanie się i
wślizgiwanie się z powrotem penisa (znane również jako ewaginacja i inwaginacja)
sprawia, że zarówno przy penetracji jak i masturbacji ruch ten jest znacznie
przyjemniejszy dla mężczyzny. (Można to sobie wyobrazić jako poruszanie się ręki
w rękawie np. koszuli. Jeżeli przytrzymasz jeden koniec rękawa i naprzemiennie
wyciągasz rękę z rękawa i chowasz ją z powrotem, obrazuje to działanie napletka,
gdzie jego wrażliwa wewnętrzna część jest stymulowana za każdym razem, gdy
żołądź porusza się tam i z powrotem.) Bez tego niezwykłego ruchu ślizgowego,
seks, taki jak chciała tego natura, jest niemożliwy. Korona chirurgicznie
operowanego penisa działa nieprawidłowo, jako jednostronna pokrywa, wypychająca
na zewnątrz naturalne substancje nawilżające pochwę, co sprawia, że dla
komfortowego dla obojga partnerów stosunku niezbędne są sztuczne środki nawilżające.

Wyspecjalizowane receptory stref erogennych

Napletek zawiera tysiące spiralnie zwiniętych wrażliwych na bodźce mechaniczne
receptorów zwanych ciałkami Meissnera, stanowiących jeden z najbardziej
wrażliwych elementów tworzących członek. (są to: ciałka Paciniego, Vatera-
Paciniego, Ruffiniego i Golgi-Mazzoniego, komórki Markela, oraz nocyceptory). W
sumie napletek zawiera 10 000 – 20 000 nerwowych zakończeń różnego typu,
wyspecjalizowanych w odbieraniu przyjemnych bodźców. Są one w stanie wykryć
najdrobniejszy ruch, nacisk, rozciągnięcie, zmiany temperatury i fakturę skóry.
Wszystkie te właściwości są eliminowane poprzez obrzezanie.

Wędzidełko

Wędzidełko jest to wysoce erogenna, v-kształtna siateczkowata struktura
znajdująca się na spodniej stronie żołędzi. Jest zazwyczaj wycinana lub
uszkadzana w czasie obrzezania. W obu przypadkach jego ważna funkcja mechaniczna
oraz zdolność dawania przyjemności zostają zaprzepaszczone. Wędzidełko tworzy
tak zwaną deltę, która jest najbardziej unerwioną częścią wewnętrznego
pierścienia napletka. Zadaniem wędzidełka jest naciąganie napletka na żołądź po
erekcji. (W innych miejscach ciała również znajdują się struktury spełniające
podobne do wędzidełka funkcje, np. pod górną wargą, czy pod językiem). „Słodkie
miejsce” zaraz poniżej delty, na spodniej stronie penisa, u obrzezanych mężczyzn
jest tylko pozostałością po wędzidełku, które zostało zniszczone podczas obrzezania.

Tkanka regulująca temperaturę

Napletek zawiera ponad połowę wyspecjalizowanej powłoki mięśniowej zwanej darto
facia, która odgrywa ważną rolę w utrzymywaniu moszny w idealnej temperaturze
potrzebnej do produkcji spermy.

Wydzielanie

Gładka błona wewnętrznej części napletka produkuje komórki plazmowe wydzielające
przeciwciała - immunoglobuliny, oraz białka przeciwbakteryjne i przeciwwirusowe,
takie jak lizosomy zawierające enzymy niszczące patogen.

Przewody limfatyczne

Napletek zawiera przewody limfatyczne okolicy genitalnej. Dzięki temu wzmacniany
jest naturalny system ochronny, a także prawdopodobnie wydzielanie immunologiczne.

Receptory estrogenu

Napletek zawiera receptory estrogenu. Ich funkcje biologiczne nie są jeszcze
znane i muszą być zbadane.

Gruczoły potowe

Gruczoły potowe wewnętrznej części napletka wydzielają feromony, naturalne i
mocne sygnały docierające do potencjalnego partnera seksualnego. Wiemy, że ich
wpływ na seksualność człowieka może być ogromny, ale nie są znane konsekwencje
ich braku.

Komórki ochronne

Wyspecjalizowane komórki Langerhana, znajdujące się w napletku, są jednym z
najważniejszych elementów, z których składa się system odpornościowy członka.

Rozwój normalnej żołędzi i wewnętrznego napletka

Tkanka łączna, która zespala naturalny napletek i żołądź w okresie
poprzedzającym dojrzewanie, zostaje rozerwana podczas obrzezania, uszkodzona
zostaje żołądź i pozostałość napletka, co sprawia, że części te są bardziej
podatne na infekcje, otarcia, kurczenie i odbarwienie. Można porównać to z
naturalnym stanem żołędzi, gdzie posiada ona zdrowy, różowy, czerwony lub
purpurowy kolor.

Swobodne wydłużenie członka

Napletek umożliwia pełne wydłużanie się penisa podczas erekcji, niczym
nieskrępowaną długość i obwód. Możliwe jest to dzięki podwójnemu zwinięciu
luźnego, zazwyczaj zwisającego napletka. Utrata połowy długości tej skóry
sprawia, że jej pozostała część jest stosunkowo ciasna podczas erekcji, często
nie pozwalając na swobodne powiększenie penisa. Większość mężczyzn, którzy
poddali się rekonstrukcji napletka zauważyło u siebie powiększenie członka w
obwodzie i na długość.

Swobodne krążenie krwi

Utrata ogromnej ilości żył, razem z arterią wędzidełka i odgałęzieniami arterii
grzbietowej, utrudnia normalny obieg krwi na całej długości członka i żołędzi,
mając wpływ na rozwój penisa i niszcząc jego naturalne funkcje.

[szalonaburza]

Jeżeli chodzi o religię, to sam Koran nie mówi nic o obrzezaniu chłopców. W
judaizmie obrzezanie jest nakazem, w islamie to tylko zalecenie, wspomina o tym
tylko Sunna. Poza tym z tego, co pamiętam zapis dotyczy proroka Abrahama, który
poddał się obrzezaniu w wieku 80 lat. Nie znalazłam żadnego zapisu dotyczącego
wykonywania tego zabiegu niemowlętom.
Obrzezanie w Egipcie jest raczej tradycją, obrzezani są tu także chrześcijanie.

[yamyam]

nie czytalam koranu, to fakt, i nie mam sie tu za eksperta, ale
jedna rzecz wydaje mi sie logiczna, w egipcie maja 'troszke' wyzsza
temperature niz u nas i zdecydowanie wiecej piasku, taki piasek
wciskajacy sie wszedzie, gdzie to tylko mozliwe i tracy mnie w
wysokiej temperaturze przez stulecia, wyprowadzil by mnie z
rownowagi i wyeliminowala bym miejsca, gdzie to jest najbardziej
uciazliwe, chociazby podczas jazdy na wielbladzie czy marszu po
pustyni :) splycilam sprawe, ale chyba wiadomo o co mi chodzi :)
mysle, ze zycie im to nakazywalo czynic i zdorwy rozsadek a nie
religia czy prorok :)

kto to jest "metroseksualista"???

[wtopek]

Któraś "mundra inaczej" napisała wyżej, że ma męża metroseksualistę.
To jakaś nowa orientacja? Tak mi się widzi, że panna albo prowokuje
albo jest hmmm...przyciężka na umyśle.

[ofelia_1]

wtopek,
zanim zaczniesz komentować i zgryźliwie docinać innym, radzę wysil
się na tyle aby sprawdzić słowa, których nie rozumiesz - polecam
choćby wikipedię

"Metroseksualizm, styl metro – zjawisko społeczne, styl życia
upowszechniany wśród młodych mężczyzn przez współczesną kulturę
masową, w którym szczególną rolę odgrywa skupienie na własnej
cielesności, podążanie za modą, korzystanie ze zdobyczy kosmetyki,
przywiązywanie wagi do własnej atrakcyjności – cechy dotychczas
kojarzone z kobiecością. Z metroseksualizmem kojarzone są również
takie cechy osobowości, jak wrażliwość i delikatność, ciepło i
zdolność do empatii. Zainteresowania mężczyzny metroseksualnego
skupiają się w dużym stopniu wokół sztuki i nauk humanistycznych, a
aktywność sportowa ma na celu w większym stopniu zachowanie kondycji
aniżeli przyrost masy mięśniowej."

[sashamari]

no wtopek wtopiłeś ;P bo to dość popularne określenie..

[wtopek]

"Moj mąż jest taki i to nic złego jest metroseksualistą bardzo
czysciutki i wogóle i nie sprawia mu problemów obrzezanie"...

Zastanówcie się nad tym cytatem i odpowiedzcie mi, kto to jest
metroseksualista ;)

[sashamari]

Wtopek jak to mówią „mądrej głowie dość dwie słowie” ;)

[wtopek]

Ja znam wersję "dośc po słowie", ale co to ma do rzecz w związkku z
głupawą (uważam, że spokojnie tak to można nazwać) wypowiedzią na
temat męża.

BTW tym bardziej, że tzw. metroseksualni są raczej obiektem kpin...

[sashamari]

wtopek napisał:

> Ja znam wersję "dośc po słowie", ale co to ma do rzecz w związkku z
> głupawą (uważam, że spokojnie tak to można nazwać) wypowiedzią na
> temat męża.
>
> BTW tym bardziej, że tzw. metroseksualni są raczej obiektem kpin...

obie formy są używane i co w związku z tym, że Ty znasz inną? AAAaaa bo Ty taki
mądrala jesteś.. to pewnie ta Twoja jest jakaś lepsza :D będę jej od dziś
używałam ;P
a co do metroseksualisty to różnie bywa dla jednych to określenie może być
obraźliwe dla innych nie..

[cleopatra.2]

Przepraszam "wtopek" dlaczego mnie obrażasz ? Zastanów się po co tu
jesteśmy...żeby dyskutować na konkretny temat.
Dlaczego zniżasz się do takiego niskiego poziomu?
Ja nie szukam zaczepki ,więc bardzo proszę niewyrażać się o mnie w
taki sposób.
A maetroseksualista ...jeśli niewiesz co to oznacza to przepraszam
ale nie dyskutuję z takimi osobami jak ty.

[wtopek]

Po prostu dziwię się, że w stosunku do meża używa Pani określenia,
które jest powszechnie obiektem kpin.

Na temat okaleczania dzieci w imię "estetyki", "higieny" i szeroko
rouumianego tzw. postympu, wypowiedziałem się powyżej.

Będę jednocześnie wdzięczny za rozwinięcie tematu metroseksualizmu i
okaleczania dzieci, co ewidentnie powiązała Pani ze sobą w swoim
wpisie.

[szalonaburza]

No właśnie, kiedyś kiedy nie było bieżącej wody, samochodów i tej całej szeroko
pojętej cywilizacji, trzeba było sobie radzić, np. po wypróżnieniu się, jeżeli w
pobliżu nie było wody, trzeba było podetrzeć się 3 kamieniami. Ale w
dzisiejszych czasach, mając tak wiele do dyspozycji + wiedzę, należy to chyba
wykorzystać.

[szalonaburza]

Powyższy post był odpowiedzą na wypowiedź yamyam o marszach przez pustynię i
jeździe na wielbłądzie ;)

[yamyam]

oj szalona... dalej nie o to chodzi :) porostu zrodzila sie
TRADYCJA :) i to tyle w temacie :P my na ten przyklad malujemy jajka
na Wielkanoc....tylko po co skoro mozna kupic juz gotowe
pomalowane...??? ;),a w ogole to po co je malowac skoro i tak
sciagamy skorupke i je zjadamy :)... cos dziwnego z ta tradycja :)

[fewelina5]

Porównanie malowania jajek z okaleczaniem własnego małego dziecka.
No comments....

[yamyam]

wiesz ty co? rece, cycki i co tylko moze opada, jak sie trafia na
osobe bioraca wszystko doslownie. po tym twoim no comments zaczynam
sie czuc jak psychopatka...w koncu nie bezpodstwanie, bo przeklulam
sobie pepek,a corce uszy...no moja mala ma juz sporo latek wiec
mozna powiedziec, ze za jej zgoda te kolczyki, ale coz mozna
powiedziec o tych sadystycznych matkach, ktore robia dziury w uszach
swoim dzieciom jeszcze nie potrafiacym mowic??? zgroza!!!!az
czlowiek zaluje ze czasy inkwizycji minely (choc mam czasem wrazenie
ze nie na tym forum)...wyluzyj kobieto, otworz umysl i daruj sobie
ten no comments :)jesli tak robia to znaczy ze im to nie
przeszkadza...szanujmy odmiennosc innych, a tobie nikt nie kaze
wycinac sobie lub twoim bliskim czegokolwiek ...pozdrawiam
oczywiscie )

[fewelina5]

Zwróciłam jedynie uwage na absolutny brak adekwatności porównywanych
spraw: zwyczaju malowania jajek i obrzezania. Jeżeli tak lekko
przyrównujesz dwie rzeczy z zupełnie innych sfer i o skrajnie
różnych konsekwencjach (malowanie jajek właściwie nie ma żadnych
konsekwencji, podczas gdy obrzezanie ma wymierne i jak czytamy
zdecydowanie negatywne konekwencie dla zdrowia i jakości życia
człowieka) i nie widzisz w tym nic niewłaściwego, to raczej twoje
myślenie jest niebezpieczne.

[yamyam]

to sie nazywa TOLERANCJA, a nie niebezpieczne myslenie, od razu
uprzedze- przejawiam zero tolerancji dla mordowania, znecania sie,
upodlania i wielu innych "niemilych blizniemu rzeczy"...obrzezanie
nie ma jednak z tym nic wspolnego :)