Ryga

[Gość: geograf]

Pozdrawiam z miasta kantorow (na kazdym rogu przynajmniej dwa), kasyn (co
przecznica) i klubow...nocnych (w roznej postaci).

Pase swe oko w tym miescie BARDZO.
Na pewnych ulicach spotykaja sie tramwaje, trolejbusy (ktos kiedys twierdzil,
ze owe dwie trakcje nie moga sie krzyzowac? Od dzisiaj mam papier
(no..zdjecie w formacie cyfrowym) na to, ze moga!) i autobusy wszelkiej masci.
Wszedzie bilety sprzedaja konduktorzy, badz kierowcy.
Przystanki sa-jak na lodzkie warunki-rzadko umiejscowione,do tego informacja
na nich ZADNA.
Lodzkie MPK jest po prostu przy nich genialnym informatorem,bo tutaj uraczysz
tylko numer, nazwe przystanku i godziny odjazdow. Trasa, kierunek- niewiadoma.
Podobnie oznaczenie z boku. Na malych tabliczkach opisano tylko krancowki...:P

Tramwaje sa DUZE, stare i ciche (dla pewnych malkontentow nadmienie,ze
tutejsze tramwaje potrafia byc CALE zakryte reklame...np. Ajaxa- wyobrazacie
sobie caly tramwaj w...kwiatki?), jeszcze nie jechalem,ale to kwestia czasu.
Torowiska nie sa najnowsza (w czesci centrum-okolice starowki) po ktorym sie
porusza nie widzialem jeszcze niedawnopolozonych torowisk, za to wszystkie sa
oblozone brukiem, lekko powyginane, ale widac,ze kiedys ulozyla je w jezdni
solidna reka robotnika. Wagony niezniszczone (najwiecej konduktorow to
kobiety,niekiedy wrecz emerytki:-), do tego po 22 (???) nie sa otwierane
drugie wagony.

Trolejbusy wszelkiej masci, glownie jakies chyba jeszcze radzieckie (rowniez
stare Skody),ale trzymajace sie niezle, jezdza naprawde szybko.

Cena biletu (na tramwaj i trolejbus): 0,20 Latow, czyli mniej wiecej 1,3 zl.
System polaczen trolejbusowo-tramwajowych calkowicie oparty o centrum, linie
ktore przejezdzaja przez centrum (lacza dwa przeciwlegle punkty miasta)
jezdza rzadko, za to linie dojezdzajace do centrum potrafia miec
czestotliwosc nawet co 3-4 minuty...

Z reszta obejrzyjcie sami na stronie www.ttp.lv
Dostepna wersja polskojezyczna:>

Autobusy,midibusy i minibusy- tutaj prosze panstwa insty 'le burdel' ze tak
sie wyraze.
Autobusy to przede wszystkim Solarisy, Mercedesy Citaro (krotkie i
przegubowe), jakies marki ichniejsze, badz Ikarusy (niektore powalily mnie
swoim stanem...Rozlatuja sie w oku,a przynajmniej takie wrazenie sprawia ta
korozja...
Midibusow (pomaranczowych) i minibusow (np. takie 10 (??)osobowe Fordy) pelno
wszedzie, jezdza co chwile,ale kazdy ma swoj numer no i oczywiscie tablice z
wypisanymi dwiema krancowkami.
Generalnie jezeli w Rydze nie znasz schematu,badz numeru linii ktorej
potrzebujesz-nigdzie nie dojedziesz:-)

Co do miasta:
PIEKNE, haenzatyckie, zielone, CZYSTE, troj-, a nawet czterojezyczne
(lotewski i rosyjski to podstawa,do tego wiekszosc zna angielski i niemiecki
z pracujacych tutaj autochtonow...), po prostu genialne. Krakow niech sie
schowa;-)

Jutro wypad do Tallina,wiec i stamtad cos napisze....

[Gość: flip]

pzdr!

zdjecia.

[geograf]

pozdrawiam rowniez.
Czy flipy beda zainteresowane przygarnieciem rysko-tallinsko-wilenskich zdjec
KM???

[Gość: flip]

Wlasnie chcielismy zapytac, czyby sie pare fotek z Rygi, ewentualnie Tallina
nie znalazlo. Szczegolnie interesujacy bylby przystanek bez rozkladu jazdy. Co
do Wilna - to gorzej, bo tam jeszcze sie za tramwaj nie zabrali.

[Gość: geograf]

postaram sie,...postaram...

[Gość: flip]

Nie wiem skad wzielo sie to pomowienie o niemoznosc zrobienia tramwajowo-
trolejbusowego skrzyzowania. W ogole skad biora sie rozmaite przesady w swiatku
transportu i jego znawcow. Ich istnienie jednak napawa nas czyms na ksztalt
odrazy. Wszystko, albo prawie wszystko, mozna zrobic, Koteczki.

A od Krakowa prosze Szanownego Geografa sie odczepic. Ma on nie tylko
najporzadniejsze tramwaje w PL, ale w ogole jest Jedynym W Pelni Europejskim
Miastem w PL. Reszta to juz popluczyny albo smutek utraconego.

Flipy lube,

[zamek]

to pomówienie, zważywszy, że Geografowi Warszawa nie jest obca, w ogóle wydaje
mi się dziwne. Skrzyżowanie trakcji trolejbusowo - tramwajowej na Puławskiej
jeszcze całkiem niedawno było do podziwiania. A już kogoś, kto tyle czasu
spędził w kochanym Innsbrucku co ja, absolutnie do niesłuszności takowych
insynuacji przekonywać nie trzeba.
Pyszna ta Haga skądinąd :)))

[Gość: flip]

Haga jest super (w ogole Holandia jest swietna). Te tramwaje niby nie takie
nowoczesne, ale szybkie, ciche, czyste. Sa pojemne - na tyle, ze tylny czlon ma
wewnetrzna scianke, ktore wieczorem sie zamyka by na koncu tramwaju nie dzialy
sie Rozne Rzeczy. Ciekawe, ze niemal wszystkie przystanki maja dosc wysokie
perony. Drzwi sa co prawda na skosach, ale te skosy jakby mniejsze niz u nas.

[PRV] Flipy

[zamek]

Uwadze łaskawej y ogoniastej polecam wątek na głównym forum o łzie, co się
kręci... bo się może i co wykręci ;)

[Gość: Michał M.]

Gość portalu: geograf napisał(a):

> Wszedzie bilety sprzedaja konduktorzy, badz kierowcy.

A są jakieś migawki? Bo w Łodzi konduktorzy byliby metodą na gapowiczów. Tyle
tylko, że fajnie byłoby przy okazji nie rezygnować z biletów okresowych.

Czekam na relacje z innym miast ;-)

[Gość: Kacper]

Śmieszny temat.Widać, że jest sezon ogórkowy i już nie ma o czym gadać, tylko o
pierdołach.

[Gość: Michał M.]

Rozumiem że reprezentujesz MDOTCJPACN (Ministerstwo Decydowania o Tym Co Jest
Pierdołą A Co Nie) i do Ciebie należy jedyny słuszny osąd.

[Gość: flip]

Bilety okresowe nie maja nic do konduktorow. Skad to skojarzenie w ogole?

[yarro]

Może to, ze się im miga nimi przed nosem:)

[Priv. Flipy się ukrywają, jak widzę, a ja tu wiadomość przesłałem :|]

[Gość: flip]

A gdzie tam - flipy nurzaja sie jeszcze w wakacjach. Czyli pracuja nad
zgromadzonym materialem :-)

PRIV

[yarro]

No ładnie :) A Buda z Pesztem już skończona? :]?

[Gość: Michał M.]

Niby nic nie mają, ale można sobie wyobrazić system z konduktorami zarówno z
jak i bez migawek. W tym drugim przypadku należałby zapytać czy wsiadając do
autobusu trzeba tą migawką mignąć konduktorowi. Róznica względem obecnego
łódzkiego systemu jest spora bo w Łodzi nikomu przy wsiadaniu migać nie trzeba.

[Gość: flip]

W Lodzi najwiecej rzeczy zrobione jest tak, jak nie powinno. Konduktor powinien
sprawdzac bilety wszystkich - od tego jest.

[Gość: Michał M.]

No to teraz kumam. Rozmiawiamy o innych rzeczach ;-) Bilety sprawdza kontroler,
sprzedaje - konduktor. Ja tak to rozumiałem (choć w PKP konduktor także
sprawdza). Moim zdaniem idealnie by było połaczyć te 2 zawody -
konduktor/kontroler sprawdzałby migawki przy wejściu, a tym co nie mają -
sprzedawał bilety (albo nie wpuszczał do środka).

[Gość: flip]

Mozna zrobic dwa rozwiazania - albo wyznaczyc drzwi do wchodzenia i zablokowac
wchodzenie innymi, jak jest w Amsterdamie - wtedy motorniczy tez zajmuje sie
sprzedaza i kasowaniem biletow, a konduktor ma swoj obudowany kojec w wagonie.
Ale mozna, jak w Rotterdamie albo w Anglii, po prostu puscic konduktora, albo
lepiej konduktorow do wagonu i niech podchodzi do kazdego, kto wsiadzie.
Ciekawe, ze konduktor nie maszyna, wiec swoj stempel musi chyba przekrecac co
kwadrans, bo bilet jest czasowy. Zwykle czas wstemplowany jest z wyprzedzeniem.

U nas trzeba by troche pomyslec, jak to zrobic. Ale wyjscie na pewno sie
znajdzie, jesli ktos sie tym wszystkim naprawde przejmie. Na razie jest
gadanie, albo juz nawet nie.

Rotterdam

[Gość: flip]

Przypomnialo mi sie: w Rotterdamie konduktor chyba nie kasuje biletow, kasuje
sie samemu w kasownikach - on tylko sprawdza, czy jest wazny bilet albo
sprzedaje swoj - drozszy. W Amsterdamie kasowniki sa zablokowane i wszystko
robi konduktor albo motorniczy.

[Gość: Michał M.]

Motorniczy sprzedający bilety spowalnia jazdę. Na to w Łodzi sobie nie możemy
pozwolic.

[Gość: Tallin]

A teraz poznaje Tallin. Rzeklbym-od srodka, bo mieszkam na blokowisku i musze
dojezdzac. Pysznie:-)
Tallin 2 razy mniejszy od Rygi,wiec niczego wielkiego nie mozna sie spodziewac,
jednakze jesli chodzi o sprawy pozakomunikacyjne-zdecydowanie bardziej SZTUCZNY
(starowka Rygi zyje. Zyje dla miasta,a nie dla turystow (niemieckich).

Ledwie 4 linie tramwajowe, ledwie 4 krancowki. Tabor malourozmaicony, jakies
takie-wybaczcie ignorancje,ale naprawde nie wiem!-ichniejsze wozy.NA zdjeciach
zobaczycie. Ciekawostka jest to,ze jezdza tutaj hybrydy starych, z
niskopodlogowym czlonem po srodku. Jak w Poznaniu.
Torowiska dobre,ale tylko w centrum. Co ciekawe- w centrum torowiska polozone w
jezdni,przystanki zupelnie bez wysepek (wyobrazacie sobie przystanek tramwajowy
na Rzgowskiej bez wysepek?). Torowiska wydzielone nieco pofalowane (drewniane
podklady!),ale i tak rzuca najbardziejna liniach 3 i 4 na Pärnu mnt. Torowisko
wyglada jak na Kilinskiego jakies...10 lat temu?;)

Autobusy MIEJSKIE (te podmiejskie to niekiedy prawdziwe trupy). Wszystkie
wymienione, na pewno nie sa starsze od najnowszej niepodleglosci Tallin, czyli
mak. 13 lat. Glownie Volvo (niekiedy wysokie,masywne,przypominjace
turystyczne....), Scanie, ichniejsze-dobrze utrzymane, dlugie,krotkie, badz...z
PRZYCZEPKAMI:-)

Trolejbusy albo te stare, te sam co w Rydze, albo Solarisy (krotkie i dlugie)

Przystanki ustawione w miare rzadko (jak na lodzkie standardy),ale autobusy
wleka sie miedzy nimi...Moze i jezdnie nie sa najlepsze (cos jk w Lodzi,a
czasami gorzej),ale jechac 40-tka po pustej 6-pasmowce to prawdziwy skandal...
Tramwaje tez raczej nie przekraczaja granicy 50 km na godz.

Bilety drogawe...jednorazowki, albo 10 koron (jesli w kiosku;u kierowcy 15),
albo przy zakupie 10 od razu-po 7 od sztuki.
Przystanki ciekawe-zapewne z powodu ich rzadkosci-wiekszosc przypomina
mikrodworce:)
Rozklady troche lepsze niz w Rydze-to znaczy a'la Wawa, czyli numer, trasa,
nazwa przystanku i godziny odjazdow.

Wiecej nie pamietam...

aha! Wiecie,ze zbudowano tutaj centrum handlowo-biznesowo z przystankiem
(hm...przystankami) w piwnicy_genialne!

koniec czasu

Tallin

[Gość: geograf]

roztargnienie...

tallin

[Gość: flip]

Geografie,

koniecznie zdjecie tego super-hiper z przystankiem w piwnicy. Najlepiej od
strony wlotu do tunelu, ale sam ocenisz...
Ciekawe te reportazyki. W zasadzie tego sie spodziewalismy - sowieckosc nieco
ucywilizowana. Moze bedzie lepiej z czasem.

[geograf]

to super-hiper zrobione jest:-)
Sowieckosc nieco ucywilizowana?
Drogi flipie...
Rzeklbym- Tallin i Ryga bardziej europejskie mi sie wydaja od pewnych...nawet
srodkowoeuropejskich miast...
Niestety.

Ryga & Tallin.

[geograf]

Juz w Rydze:-)

Zapomnialem napisac o dworcach.
Pomijam fakt,ze rozklad jazdy estonskich pociagow faktycznie mozna wydrukowac
na malym, kieszonkowym kalendarzyku,ale jest pewna rzecz,ktora przykuwa uwage
zarowno w dworcu ryskim ,jak i tallinskim.
CZYSTOSC.
Brak papierkow,nie smierdzi. Nawet w pobliskich przejsciach podziemnych.
Cos niesamowitego...


Co do tramwajow.
Tallin jednak jest krzywy. Tory na Tartu mnt przypomnialy mi Piotrkowska,
a w okolicach dworca tramwaje tak pieknie pisza... Jak proste tory, to tylko w
centrum i na Narva mnt.

Ryga nie jest mila dla autobusow.
NIE MA rozkladow jazdy autobusow na przystankach. Tylko tabliczka. Zabawne,ale
to wszystko przez fakt rozlaczenia firm zajmujacych sie trajtkami i tramwajami
od autobusowej...nie wspominajac o minibusach.
Zarowno w Rydze,jak i w Tallinie- WSZYSTKIE autobusy maja swoj numer. nawet (a
moze zwlaszcza?) te podmiejskie. Czyli jednak mozna zrobic z tym porzadek. (w
Tallinie wcale nie lepiej z oznakowaniem tras w pojazdach...sytuacje pogarsza
fakt,ze we wszystkich autobusach mijeskich sa wyswietlacze...na wszystkich-
numer i dwie krancowki.)

Jeszcze jedno zwraca uwage- czestotliwosc.
Co chwila odjezdzaja z przystankow pojazdy. I to nie tylko w Rydze. W tallinie
linia 4 w szczycie kursuje "co 4-6 minut". Pozostale co 7,5. Autobusy podobnie.
Trzeba przyznac- tutaj sie o to dba...
(pomimo,ze stolice i pomimo ze duzo tych samochodow tutaj maja...do tego
jakich!)


Ogolnie ciekawe miasta pod katem komunikacji,chociaz Ryga ma zdecydowanie
ladniejsze widoki (to tak abstrahujac).
Tallin przereklamowany. Nie polecam,chociaz w dworcowym barze mozna najlepiej
zjesc. I najtaniej:-)

[Gość: flip]

A gdziez teraz Geograf, gdzie?
No moze. Nie przecze, to piekne miasta w sensie ukladu kamieni. Ale nie
bedziemy tam, az nie otworza jakiegos cywilizowanego pociagu co godzine albo
jakos tak. Czyli pewnie nigdy...

[geograf]

Gdziez teraz?
Zwiedzic trzecia stolice Pri Baltici;-)
Wczesniej zapytalem o Wilno,jednakze zapomnialem ze flipow trajtki nie
interesuja...czy ktos mi wytlumaczy jak trajtek zmienia "zwrotnice" w trakcji?

Pociagi jezdza tu faktycznie rzadko, Estonia to juz wole obraz Polski za jakies
7 lat: 3 szlaki komunikacyjne i to wystarczy.
Ryga-tutaj najpredzej flipy dojedziecie i sie zakochacie (chyba...). Pociag
nawet czesciej niz co godzine kursuje...niestety tulko do Jurmaly;-) (czyli
takich lotewskich miedzyzdrojow;-).
Reszta kraju-szczerze nie wiem, ale chyba w strone Litwy jezdza jakos czesto...
(zapewne mierzac poslimi kryteriami,ale ciii...)

Ech Ryga...zakochalem sie..chce zostac...
chociaz tramwaje to tez nie sa tu rozpieszczane poza centrum.

[Gość: flip]

Geografie - tedy klaniaj sie od flipow tym wilenskim zaulkom i rokokowym
wiezom. Bylismy tam raz, podobaly sie. Ale nie mamy juz czasu na wiecej - jest
tyle rzeczy do przezycia jeszcze...
Zreszta, kto wie... Bedziemy na pewno, jesli otworza tramwaj. Buduja cos z
niego?
Czy Zarzecze juz wyremontowane?
Co do trolejbusow - nie przepadamy za nimi, ale jakies odlotowe zdjecie by sie
nadalo. Ale, slyszymy, znikly z Mickiewicza-Giedymina - to prawda? Nie ma juz
ich przed Katedra?
pzdr