Życie za wszelką cenę

[jot-23]

od "nie reanimowac" do "eutanazji" daleka droga, ale koszerna za
wszelka cene proboje pokazac ze jedno jest "logicznym" nastepstwem
drugiego.

tak a'propos, poczytajta sobie oryginalna przysiege hipokratesa, nie
te politycznie poprawne goovno ktore "obowiazuje" teraz.

Życie za wszelką cenę

[Gość: jacek]

Moje pokolenie nie będzie miało takich dylematów - brak darmowego
leczenia i głodowe emerytury. Nie będzie eutanazji, będą za to nie
medialne samobójstwa

[cloclo80]

Biorąc pod uwagę nachalną propagandę prokreacyjną i nie mniej dokuczliwą propagande proeuntanazyjną trudno oprzeć się wrażeniu, że komuś wyraźnie zależy na przyspieszeniu obiegu, pardon za wyrażenie, materiału ludzkiego.

Życie za wszelką cenę

[per_crucem]

Przysięgam Apollinowi lekarzowi, Asklepiosowi, Hygiei i Panakei, wszystkim bogom
i boginiom, biorąc ich na świadków, jako przysięgi tej i zobowiązań
następujących dochowam ściśle według sił moich.
Mojego nauczyciela w sztuce lekarskiej na równi z rodzicem moim szanować będę,
moje mienie z nim podzielać, a w przypadku, czegokolwiek zapotrzebuje, z
wdzięcznym sercem dostarczać mu będę; dzieci jego za rodzonych braci uważać, a
na żądanie uczyć je będę sztuki lekarskiej bez wynagrodzenia i bez
jakiegokolwiek z ich strony zobowiązania.
Prawidła sztuki, wykład jej ustny i całą naukę właściwą wygłaszać będę moim
synom, mojego nauczyciela synom i innym przysięgą lekarską związanym uczniom:
oprócz tych nikomu więcej.
Sposób życia urządzać będę chorym dla ich dobra podług sił moich i zdolności,
dalekim będąc od wszelkiego uszkodzenia i krzywdy wszelkiej.
Nigdy nikomu, ani na żądanie, ani na prośby niczyje, nie podam trucizny, ani też
nigdy takiego sam nie powezmę zamiaru, jak również nie udzielę żadnej niewieście
środka poronnego. W czystości i niewinności świętej zachowam życie moje i sztukę
moją.
Nie będę operował chorych na kamicę, nawet jeżeli ich cierpienie jest widoczne,
pozostawiając to ludziom zawodowo stosującym ten zabieg.
Do czyjegokolwiek domu wejdę, celem wejścia mojego będzie jedynie dobro chorego,
jako nigdy kierować mną nie będzie rozmyślne bezprawie, ani występek, ani chęć
lubieżna, bądź względem niewiasty, bądź względem mężczyzny, ani wolnych, ani
niewolników.
Cokolwiek podczas pełnienia obowiązków zawodu mojego, a nawet poza obrębem
czynności lekarskich, w życiu ludzkim zobaczyłbym lub posłyszał co rozgłaszane
być nie potrzebuje, przechowam w milczeniu, nigdy nikomu nie wydając tego.
Jeżeli przysięgi tej dotrzymam w świętości i w niczym jej nie naruszę, oby mi
wolno było w szczęśliwości i poważaniu wszystkich ludzi wieść życie po wsze
czasy i błogich owoców sztuki mojej używać w obfitości; jeżeli naruszę przysięgę
tę i stanę się wiarołomny, przeciwnej niech doznam doli.

Myślę, że ta oryginalna przysięga nie wymaga komentarza - tekst pochodzi z
wikiźródeł

[Gość: KT4D]

Nic tam nie ma o pielegnacji trupa. No chyba ze calkowicie cofniemy
sie do starozytnosci i, wbrew obecnemu stanu wiedzy medycznej,
stwierdzimy, ze to bicie serca decyduje o tym, ze czlowiek zyje...

[Gość: lajkonik]

A co decyduje ? Mojego syna reanimowano i po 1,5 godzinie od
zdarzenia praca serca wróciła. Po dobie odszedł od nas. Samodzielny
oddech nie wrócił, ciśnienie podtrzymywano farmakologicznie.
Ponieważ w opisie tomografu po przywróceniu akcji serca napisano -
objawy śmierci mózgowej to go już go nie reanimowano, gdy odchodził
po dobie. A ja od 2 m-cy myślę czy prezydentowi w tej sytuacji
podłączono by pompę by dalej pompowała krew ?
Może jestem zarozumiałym przedstawicielem ludzkości, ale wierzę, że
za kilka lat medycyna będzie w stanie pomóc tym ludziom, pogardliwie
przez częśc ludzi nazywanych roślinami.
To są ludzie. Czy maja uszkodzeniaw mózgu czy tylko połamane ręce to
są ludzie. Mamy obowiązek im pomagać. Gdy mój brat cioteczny
powiedział, nie chcąc mnie urazić, że mam szczęście, że trwało to
tylko dobę, że lepszy taki koniec niż miesiące przy łóżku, popełnił
ten sam błąd co większość tu piszących. On po prostu chciał widzieć
dobre strony tego wydarzenia.
Ludzie, którzy nie przeżywaja takich tragedii bezpośrednio,
szczególnie, którzy nie wiedzą czym jest strata dziecka, nie
powinnipisac na forach.

[Gość: Gość]

Byłem już raz martwy. Nic ciekawego, nic nieprzyjemnego. Śmierć
kliniczna. Od tamtego czasu żyję już niemal pół wieku.

I myślę, że jak jakiś debil pomyliłby bransoletki czy jakieś tam
dane w karcie choroby, jakby był zwolennikiem hitlerowskiej doktryny
ludobójstwa zwanego eutanazją - to po prostu wtedy bym umarł.

Znam wystarczająco dużo błędów lekarskich - także takich jak
wpisanie w rubryce "-" zamiast "+" co poskutkowało wyborem
całkowicie nieskutecznej terapii i zgonem - aby wiedzieć, do jakich
potworności dojdzie (i dochodzi) gdy zamiast sumienia rządzą chęci
pozbycia się problemu i jednocześnie pozyskania materiału do
przeszczepu.

Klasycznym przykładem kanibalizmu jest chęć stosowania eutanazji
uzasadniana "bo pacjent jest nieprzytomny". Moi drodzy, każdy jest
nieprzytomny gdy zaśnie - czy mordowanie ludzi we śnie to jest jakaś
polska specjalność?!

Albo: "bo nie może samodzielnie oddychać". No, to jak się
zakrztusicie - pozwolić wam, entuzjastom eutanazji, umrzeć? Bo
uporczywe ratowanie was w tej sytuacji to już nie zgadza się z
waszym popapranym światopoglądem?

To, co prowokuje do gloryfikowania eutanazji, to co popchnęło Naród
Niemicki do zbrodniczego mordowania nie tylko Żydów, ale - w
pierwszej kolejności - osób upośledzonych, ułomnych, w tym dzieci -
to najniższe z możliwych pobudek. Boicie się cierpienia chorych: nie
tego że chorzy cierpią, ale tego że wy sami nie potraficie
psychicznie znieść - empatia - oznak cierpienia u innych. Strach że
cierpienie jest czymś zakaźnym. Strach że leczenie będzie kosztowało
i że wy będziecie płacić. Strach że trzeba będzie zająć się chorym.

Wreszcie ostateczny strach - przed śmiercią. Że gdy śmierć jest
zadawana ręką człowieka, to macie kontrolę nad śmiercią.

a bardzo ciekawe jest to ze ci szalency

[Gość: das spiel ist aus]

zwani popularnie lekarzami i zwiazane z nimi kliki
tworzyc zaczely roznego rodzaju fundacje ktore maja za zadanie
zamaskowac zbrodnicza dzialalnosc tej bandy zbirow
i w jakis sposob czy to przy pomocy falszerstwa czy tez podstepnych mordow wchodzic w posiadanie cudzej wlasnosci za przykladem niemieckich nazistow ktorzy nawet uczniami nie mogliby byc przy tym zdegenerowanym amerykanskim bydlem&co

[Gość: d]

Najlepszy fragment, to ten o kamicy..Jak przyjmować całość,to całość:)

teraz napisze to o czym nie wiecie

[Gość: das spiel ist aus]

a o czym wiedziano juz dawno

lecz ducha a cialo zostaw w spokoju
a czas odda wiernym wiernoscia
madrym madroscia
chorym zdrowiem

inaczej piszac i zostawiajac wszelkie religijne tezy
czlowiek jak i cala natura rozwija sie i ewoluje
pod warunkiem prostych zachowanych praw
a w rzeczywistosci dla utrzymania czy to dynastii
czy tez majatkow czy tez z innych wzgledow
prawa te lamano i jest co jest
a teraz jeszcze z pseudonaukowcow probuje robic sie mesjaszy
ktorzy za pomoca swojej pseudowiedzy maja ratowac to czego sami sa przyczyna
prosto i na temat
ratowac nie ma juz co i zadne pseudoprojekty nie pomoga bo zdegenerowana ludzka natura pchnie tych szalencow do dalszych szalenstw
wiec kwestia czasu eliminacji tego elementu staje sie bliska i nieunikniona perspektywa

[kodem_pl]

> od "nie reanimowac" do "eutanazji" daleka droga, ale koszerna za
> wszelka cene proboje pokazac ze jedno jest "logicznym" nastepstwem
> drugiego.

I tak i nie. Choc dla niektorych bedzie to nie do przyjecia po przedsmiertnej
decyzji JPII.

Dlaczego 'nie reanimowac' skoro mozna i przedluzy to 'zycie'? Generalnie glownym
problemem z przeciwnikami eutanazji jest to, ze wtracaja sie w CUDZE ZYCIE. Sa
jej przeciwnikami - OK, nie wyraza nia nia zgody. Ale dlaczego ktos inny nie
moze zdecydowac o SWOIM zyciu? To tak jakby zabronic ludziom nosic buty, bo
grupa wyznawcow swietego buta uznaje to za zniewage, policzek czy cokolwiek.

[Gość: lajkonik]

niby tak, a jednak nie. Jeżeli jesteś chory, boli Cię coś i nie
widzisz szans na swoją dalszą egzystencję podejmujesz taką decyzję.
Jeżeli umiesz i możesz ją sam zrealizować twoje prawo. Ale ludzie w
stanie wegetatywnym nie decydują o niczym i zagłodzenie ich jest
zwykłym morderstwem. Skoro sami oddychają i regulują pracę serca to
jakaś część ich mózgu funkcjonuje. A może jakims cudem reszta też
odzyska sprawność z czasem ? A może technologie medyczne z czasem
pozwolą na ich powrót do samodzielnego życia, choćby zapisywali
swoją historie od początku ?
Dla mnie pojęcie eutanazji jest bardzo trudne i wręcz
niedefiniowalne. Zgadzam się na nią tylko w bardzo ograniczonym
zakresie, który podciągnąłbym raczej pod samobójstwo.

[kodem_pl]

Temat jest bardzo zlozony i zdecydowanie nie mam ambicji rozwiazania odwiecznej
debaty;-)

Co mnie denerwuje w przeciwnikach eutanazji - zabrania sie jej stosowania nie
tylko w przypadku ludzi w stanie wegetatywnym, ale nieuleczalnie chorych, a
niemogacych 'skoczyc z mostu'. Jezeli ktos nie moze zadecydowac o WYLACZNIE
SWOIM ZYCIU, to gdzie tutaj mowa o wolnosci jednostki?

Ludzie w stanie wegetatywnym sa z roznych powodow i tutaj wkraczamy (albo
jestesmy wciagani) na inny temat. Jezeli ktos przed stanem wegetatywnym mowil,
twierdzil, pisal, ze w takim stanie byc nie chce, to temat zamkniety. Nie
trzymac go w nim wbrew jego woli. Jezeli zas mowil przeciwnie, albo nic nie
mowil, to w zadnym wypadku nie odlaczac od aparatury.

PS Znasz przypadek kogos, kogo 'wyciagnieto' ze stanu wegetatywnego? Przyklad
tego czlowieka, ktory niedawno umarl to zly przyklad, pozniej sie okazalo, ze
wcale nie byl w stanie wegetatywnym.

co ty bredzisz o wojtyle

[Gość: das spiel ist aus]

to za jego czasow zdegenerowane bandy nierobow watykanskich zawarly tajne porozumienie z usa
kazdy mial mordowac swego i rabowac go albo za wieczne zbawienie
albo za leczenie i na wszystkie mozliwe sposoby
a te hospicja mialy umozliwic zdegenerowanemu polactwu uwlasnowolnic tych ktorych chcieli okrasc
a o glupcach skupionym przy tz kulcie nygusa wojtyly szkoda pisac
bo po co i nie ma dla kogo

Życie za wszelką cenę

[Gość: AI]

Kluczowe sformułowanie w tym artykule to "budzi intuicyjnie nasz moralny
sprzeciw".
Jak długo ludzie będą rozwiązywać problemy moralne "intuicyjnie" i upierać się
że mają rację, bo tak im podpowiada intuicja, tak długo problem nie zostanie
rozwiązany.

Moralność nie jest nadana przez bogów ani nie wynika z naszych podświadomych
instynktów. Moralność jest po prostu sposobem projektowania społeczeństwa.
Jeśli wymyślimy sobie moralność w której cnotą jest zabijanie staruszek, to
będziemy mieć społeczeństwo bez staruszek. A jeśli wymyślimy sobie moralność w
której cnotą jest opieka nad roślinami, to będziemy mieć dużo roślin.

[straszna.dziwka]

...co wiecej, najglosniej o moralnosci wypowiadaja sie wszelkiej masci mety i
szumowiny, jak nie przymierzajac ksieza, ktorzy laduja swoje grube, spocone
penisy w waginy i odbyty mlodych dziewczynek i chlopcow, zeby potem w kolejny
weekend straszyc z ambony, i domagac sie datkow na kosciol.

[Gość: japedał]

Ktoś sie musi wypowiadać. Lepiej jak się wypowiada twój towarzysz
sekretarz śliniąc się na widok otaczających go, żądnych awansu za
wszelką cenę, młodych aktywistek.

[Gość: qqq]

nie dziwie sie, nie kazdy chce zyc z dziura w gardle do oddychania i dziura w
brzuchu do karmienia

nasza-klasa.pl/profile/19350094

[Gość: Gość]

Cóż, ciekawe czy miałeś kiedykolwiek "dziurę w gardle" (jak rozumiem
chodzi ci o tracheotomię) lub byłeś karmiony przez "dziurę w
brzuchu"? Nie? To dlaczego uważasz że byłoby niefajnie? Może byłoby
całkiem przyjemnie? Może nawet bardziej niż przyjemnie? Bo dziura tu
i tam - i do tego ciągle na haju od narkotyków - za darmo i legalnie?

Większość głupawych ludzików boi się wszystkiego - na przykład nie
każdy lubi mieć kolczyk w języku. Nie każdy chce żyć z kolczykiem w
języku! Sic!

Znam ludzi różnych, od takich co jadą na plastrach w jedną stronę,
po takich mogą ruszać tylko jedną dłonią. I cholera wie czemu - ci
ludzie chcą, bardzo bardzo bardzo chcą - wiesz czego chcą? Żyć chcą.

Pomysły w rodzaju "nie dam sobie zrobić tego a tego wolę umrzeć" -
to nawet już wśród Świadków Jehowy mało popularne są. Jak kostusia
będzie w pobliżu ciebie, to chętnie zgodzisz się nie na dwie - ale
na tuzin rurek - z cewnikiem do odprowadzania moczu włącznie. Strach
przed śmiercią jest nawiększym strachem.

Życie za wszelką cenę

[piort]

Uważam że eutanazja powinna być stosowana, ale w każdym przypadku
osoba jej dokonująca powinna być gotowa odpowiadać za nią przed
sądem. Jeżeli ze współczucia pomagamy komuś umrzeć, to powinniśmy
również zaryzykować poniesienie kary. Eutanazja nie powinna być
traktowana jak zabójstwo czy morderstwo i w uzasadnionym przypadku
nie powinna być karana. Jeżeli te sprawy powierzy się komisjom
lekarsko-etycznym to ludzie będą cierpieć, bo wpływy Kościoła
katolickiego są bardzo silne. O eutanazji powinni rozstrzygać
najbliżsi, współmażonek czy rodzic i liczyć się z ewentualną
odpowiedzialnością.

Jesteśmy zadupiem Europy

[troll_bagienny]

I żyjemy w kraju, w którym chorzy w ostatnich stadiach nowotworów
nie dostają należytego znieczulenia, więc męczą się i umierają w
bólach, nie mając ani możliwości ich ukojenia lekarstawami, ani
prawa do eutanazji, która zakończyłaby ich marny żywot. W Polsce nie
ma programu walki z bólem, leżałem po operacji błagając o środki
uśmierzające, ale usłyszałem tylko, że się muszę przemęczyć, mogę
się tylko domyślać, co czują/czuli ci, których nowotwór zjada(ł) od
środka. Nikt nie będzie rozporządzał moim życiem, w naszym
zakłamanym ultrakatolickim kraju nie zdziwiłaby mnie nawet zmiana
ustawodawstwa, które karałoby więzieniem niedoszłych samobójców,
tacy jesteśmy świetojebliwi, świętsi od papieża i pobożni aż się
rzygać się, a wszystko to kosztem innych, na ogół bezbronnych i
nieszczęśliwych ludzi, na których krzywdzie pasą się politycy,
lekarze i kler pod przykrywką obrony życia, lecz z pominięciem
godności tych, którzy nie mają już sił sami o nią walczyć.

[Gość: Bejotka]

Masz rację, Trollu Bagienny. Jesteśmy zadupiem, bo mamy ambicje być przedmurzem.
A to się smutno kończy!

[Gość: Lawa]

Żyjemy też w kraju, gdzie w szpitalch brakuje podstawowego
wyposażenia o specjalistach już nie mówię. Moja mama źle się
poczuła, (dwa lata temu miała zawał), lekarka na izbie przyjęć mimo
tętna 40 skierowała ją do domu słowami:

"Mogę panią zatrzymać na noc, ale co tak będziemy sobie siedzieć i w
oczy patrzeć. U nas nie ma holtera"

Na drugi dzień (dzięki Bogu) w ośrodku przyjmowała kardiolog z
miasta wojewódzkiego. Mamę przewieźli pogotowiem do szpitala
kardiologicznego. Wstawiono jej stenty i uratowano ( a może
sztucznie przedłużono, ma już przecież 68 lat ???) życie.

Dr kardiologii radziła mamie, aby podała szpital i miejscową lekarkę
do sądu za zaniechanie pomocy lekarskiej.

Mieszkam w mieście 60-tysięcznym i "eutanazja" wydaje się tu być na
porządku dziennym. Po co się oszukiwać. W tym kraju ona jest już
wprowadzona, tyle że niestety nie zawsze jest dobrowolna. A wszyscy
tak się strasznie oburzają na propozycje sensownej ustawy.

[0ffka]

Trollu Bagienny prawdę napisałeś o naszych realiach!

[Gość: Gość]

Bez wnikania w drastyczne szczegóły: problem bólu przy nowotworach
jest dużo bardziej skomplikowany. Nie jest źle, ale nie licz na to,
że będzie przyjemnie.

Jeżeli to było po jakiejś małej operacji, to niezbyt duży dyskomfort
związany z bólem mógł być lepszym rozwiązaniem niż zatruwanie się
morfiną. No cóż, już nie boli, prawda? A nie chcesz chyba wpaść w
uzależnienie? Niekoniecznie od morfiny - można nawet od tych
sprzedawanych bez recepty.

Życie za wszelką cenę

[Gość: Gość]

Nawet Jezus tak długo nie cierpiał!Mam dystrofię i pewnie przyjdzie mi sie
udusić na razie jest OK.Ale nie decydujcie pseudoświęci i pseudonaukowcy o
cudzym cierpieniu.Bo tak naprawdę nie macie o nim zielonego pojęcia.Bóg daje i
bierze.I niech tak zostanie!
Bo to co czasami wyprawiacie z ludzkim cierpieniem to już prawie
demoniczne praktyki.Chcesz się uświęcać to się uświęcaj ale własnym
cierpieniem!Amen

[black-emissary]

1. Odstawienie karmienia wydaje się być wyjątkowo brutalnym sposobem zakończenia
pseudo-życia. Jeżeli taka roślinka jeszcze cokolwiek czuje to umiera w
cierpieniu. Czy nie byłoby prościej po prostu podać truciznę?

2. Brutalnie rzecz ujmując - czy nie lepiej ograniczone środki na leczenie
wydawać na osoby mające szanse wyzdrowieć, a nie na podtrzymywanie półtrupów?

[Gość: Gość]

> 1. Odstawienie karmienia wydaje się być wyjątkowo brutalnym
sposobem zakończeni
> a
> pseudo-życia. Jeżeli taka roślinka jeszcze cokolwiek czuje to

Moje rośliny doniczkowe nie mają układu nerwowego więc nic nie
czują. Pseudo-życie? Tak można nazwać symulacje komputerowe (Simsy).

Nieprzytomny człowiek to człowiek. Jeżeli nie jest martwy, to żyje.

Demagogia "pseudo-życie", "życie niegodne życia" itp. to już za
Hitlera była ogranym chwytem.

umiera w
> cierpieniu. Czy nie byłoby prościej po prostu podać truciznę?

Nie. Najprościej poderżnąć gardło. Lub zadusić poduszką. Trucizna
kosztuje, podanie jest dość skomplikowane. Poduszka najlepsza, bo
nie chlapie się krwią dokoła. Czysto, szybko, skutecznie.

> 2. Brutalnie rzecz ujmując - czy nie lepiej ograniczone środki na
leczenie
> wydawać na osoby mające szanse wyzdrowieć, a nie na podtrzymywanie
półtrupów?

Bardziej jeszcze brutalnie: najlepiej oddajcie mi swoje pieniądze.
Zrobie sobie taką balangę że hej! Wy nie macie szans i jesteście już
pół-trupy.

To chciałeś/chciałaś napisać black-emissary? Bo ostatecznie nie ma
co owijać w bawełnę - do tego twoja wypowiedź da się sprowadzić.

Urzednik Unijny powinien decydowac

[Gość: .]

Oni decyduja najlepiej i zawsze sprawiedliwie. Kieruja sie
rozsadkiem, sumieniem. <br />
Jak ktos dostal sie na stanowisko urzedkika UE to napewno niebyle
kto i potrafi podjac dobra decyzje Inaczej by go nie dopuscili na
takie stanowisko. Wiec on bedzie wiedzial kto powinien byc ratowany
a kogo lepiej nie ratowac bo to dla niego lepsze.

Życie za wszelką cenę

[straszna.dziwka]

> Papież Jan Paweł II, opowiadający się przeciw sztucznemu
> przedłużaniużycia, udzielił jednoznacznej odpowiedzi w tej
> sprawie w marcu 2004 r.

"Jednonacznej odpowiedzi" w jakiejkolwiek sprawie moze udzielic jedynie nauka.
Papiez nie udzielil odpowiedzi, tylko wyrazil swoja prywatna opinie.

Ratujmy Michala - b. pilne!!!

[rakunica]

Ostra bialaczka, potrzebna krew i pieniadze.
Szczegoly tutaj: www.michalszpila.pl/

-------
Poznaj oblicza szmat:
www.niepoprawni.pl/blog/187/szmaty

Życie za wszelką cenę

[Gość: pacjent]

medycy realizują raczej swoje pomysły.inny problem budowa stacji
dializ budują hale gdzie wiatr i przeciągi hulają przez cały czas
trwania dializy tj ok 4.oo godz pacjent po wyjściu to kawał lodu i
co wy na to,i gdzie był modny ostatnio nadzór budowlany

Artykuł sponsorowany przez ZUS

[xnonorx]

O ile taki artykuł w bogatym kraju by był ciekawy, o tyle w Polsce -
najuboższym zadupiu Europy - jest raczej straszny, bo między innymi
dyskusja wygląda tak, jakby autorzy nie dyskutowali, a przekonywali.
No, ale może to metoda rządu na kryzys?

[Gość: lajkonik]

Raczej przez Kasy Chorych czy jak ich tam teraz przezwali - rządowe
ramię w tym względzie.

Szpitale i rak prostaty, szybsza droga w zaświaty.

[almagus]

Szpitale i rak prostaty, szybsza droga w zaświaty.

Senior rodu właścicieli Fiata
I nie leczona w porę prostata.
Żyją ci co przerzutów nie mieli.
Nie jak panisko Gianni Agnielli.
Narkotyki, dużo pieniędzy.
Doprowadził zdrowie do nędzy.
Bo zamiast wyciąć w porę.
Stanowił u Fiata podporę.

Jeśli nie masz na splendory.
Jeszcze nie jesteś chory.
Nie zaniedbuj prostaty.
Przecież nie jesteś bogaty.
Pomimo nędznej opieki.
Pomimo drożyzny na leki.
Zapisu z początkiem roku.
W grudniu badania w kroku.
I czasu na przerzuty.
Że możesz być chemią truty.
Że wzrosną koszty leczenia.
Że pewnie czeka cię ziemia.
Na służbę zdrowia przytyki.
A to błąd, to skutki polityki.
Ochoczo płać na ojca Redyka.
To ciemnoty i jego polityka!

Wyborco emerycie kochasz zdrowie nad życie.
Zawsze jesteś gotowy dla ojca umrzeć zdrowy!

[cloclo80]

W dalszym ciągu nie dociera do ciebie, że Polak to jednorazówka?

wscieklizna -smierc w mekach

[Gość: jagoda]

kobieta wyje z bolu. wiadomo,ze umiera i co robia te wyksztalciuchy? NIC. a mogliby ja uspic jak do operacji, wprowadzic w stan spiaczki farmakologicznej. lekarze to maszyny. prawnicy to maszyny. politycy to sprzedawczyki. ludzie bez honoru maja o mnie decydowac -sasiadka-cichodajka i pan z tv co zostawia rodzine? oni maja o moim zyciu decydowac? ja jestem za glupia? to jak moge podpisac umowe z bankiem?
kazdy jest inny i kazdy powinien wybrac jeden formularz z opcjami z wielu mozliwych propozycji jak przy ubezpieczaniu mienia.
spisac trzeba mozliwe nieszczescia jakie moga nas spotkac (podreczniki medyczne taki spis zawieraja)i ja wybiore sobie do punktu pierwszego opcje M a ty mozesz wybrac sobie co chcesz bo mi nic do ciebie. to ja sama stane przed Bogiem wy mi juz nie pomagajcie jak za normalnego zycia nie pomogliscie. pomozcie nie istniejacym dzieciom bo teraz
to kazdy dran i psychopata moze sie rozmnazac . rodzicielstwa u nich nie ma.

Życie za wszelką cenę

[Gość: aga]

Wybaczcie, że nie podejmę się tutaj jakiegoś głębszego podejścia do tematu. Ja
jestem prostym lekarzem weterynarii:-)))
Zdarzało mi się usypiać bardzo ciężko chore i bardzo cierpiące zwierzęta bo
nijak nie dało się im pomóc, a każda minuta przynosiła im ból. Zdarzali się też
wcale nierzadko ludzie, którzy żądali uśpienia mimo choroby, którą przy pewnej
dozie wysiłku i cierpliwości dało by się wyleczyć. I co z tego, ze ja ich
wywaliłam skoro pewnie w końcu i tak zwierzę uśmiercili. Proszę tego oczywiście
nie odnosić bezpośrednio do ludzi i możliwości medycyny. Chciałam tylko
powiedzieć, że jeśli przewlekle i śmiertelnie chory człowiek-ale świadomy
sytuacji-podejmuje decyzję, z pomocą lekarza to inna rzecz. Ale co z tymi, za
których decyzję podejmuje ktoś inny? Może być tak jak z tymi znudzonymi
właścicielami, że ktoś chce się pozbyć problemu. Mam nadzieję, że straszliwie
przesadzam, ale sami wiecie, że ludzie są bardzo różni.
I jeszcze jedno-daleka jestem od wszelkich teorii spiskowych-ale wiem jakie są
koszty technologii medycznych. Czy można całkowicie wykluczyć sytuację, w której
dojdziemy do eutanazji w celu redukowania kosztów?

[Gość: alojzy]

w pewnym sensie już doszliśmy. Wiele procedur jest ograniczanych,
pod koniec roku limity są wyczerpane.

[Gość: Gość]

To już jest. Bo o co całe bicie piany?

O pieniądze chodzi. O to żeby pozbyć się starych chorych brzydkich
Żydów Polaków itd. itp.

Życie za wszelką cenę to absurd

[acidhead]

żałośni hipokryci,"obrońcy życia".sztuczne utrzymywanie ludzi przy życiu to
działanie wbrew Naturze.to porażka medycyny która nie pozwala chorym na
spokojne i godne przejście na tamtą strone lustra

[Gość: lajkonik]

a sam byłeś w śpiączce zkwaśniały mózgu ? Bo jak głowa to i mózg
przeżarty. Eutanazją jest tylko świadoma decyzja podjęta przez
zainteresowanego.

Po co się przemęczać...

[zbawieni]

Życie jest wartością nadrzędną i lepiej tu za dużo nie gmerać, bo
można się poparzyć. W Dzienniku był artykuł, w którym opisywano
ludzi w śpiączce - walkę o ich wybudzenie i w niektórych przypadkach
sukces. Ale wg niektórych łatwiej po prostu odłączyć aparaturę. Po
co się przemęczać.

zbawieni.blox.pl/2009/04/TESTAMENT-ZYCIA.html

[Gość: miss twist]

> Życie jest wartością nadrzędną

Uwielbiam ten argument. Skoro tak i skoro wiemy, że brakuje
pieniedzy na leczenie, to proponuję opodatkować wszystkich. I to
mocno opodatkować np. zabrać połowę dochodu - na ratowanie życia
(wartości nadrzędnej) Ciekawe ilu z tych obrońców zycia zgodziłoby
się np. chodzic przez następne 5 lat w jednych butach, w jednych
spodniach i jeść suchy chleb aby zostało uratowane życie jakiegośtam
Kowlaskiego


No jak tam zbawieni? Oddasz połowę pensji? A może nawet całą pensję?

[Gość: mi]

Bardzo trafne spostrzeżenie. Chciałabym zadać "obrońcom życia"
podobne pytanie:

Załóżmy, że utrzymanie człowieka przy życiu w stanie wegetatywnym
kosztuje ok. 2 tysiące PLN (może się mylę, ale na pewno nie mniej).
W ciągu 10 lat oznacza to ok. 250 tys. PLN.

Wyobraźcie sobie, że macie na koncie taką sumę i po wypadku
zapadliście w stan wegetatywny. Co byście woleli: odłączenie od
aparatury i przekazanie tych pieniędzy dzieciom lub wnukom, żeby
miały lepsze życie, czy też przeznaczenie 250 tysięcy na
utrzymywanie Was w stanie wegetatywnym przez 10 lat zanim umrzecie?
Bo ja - zdecydowanie to pierwsze.

to pójdźmy dalej

[xnonorx]

> Co byście woleli: odłączenie od
> aparatury i przekazanie tych pieniędzy dzieciom lub wnukom, żeby
> miały lepsze życie, czy też przeznaczenie 250 tysięcy na
> utrzymywanie Was w stanie wegetatywnym przez 10 lat zanim
>umrzecie?
a czemu akurat wnukom?! Przecież wiadomo, że bogaci ludzie mają o
wiele lepszy start a przez to lepsze warunki rozwoju. To może
przekazac całą kasę dzieciom najbogatszych - osiągną wtedy takie
efekty (np w nauce) jakich biedne dzieci nawet nie sa w stanie sobie
wyobrazić.
Dostrzegasz paradoksy jakie powstaja w wyniku potraktowania życia i
człowieka przedmiotowo? Zdecydowanie mniej szaleństwa jest gdy
traktuje się człowieka podmiotowo - ale to niestety uderza po
kieszeni te 20% społeczeństwa które ma 80% bogactw (i dostępo do
mediów)

Życie za wszelką cenę

[Gość: gosc USA]

Moi prawie wszyscy rezydenci sa DNR.Prowadze domy dla seniorow w
USA.W takich przypadkach czlowiek umiera jezeli ma np zawal lub
udar.Prawo amerykanskie rowniez pozwala ludziom na hospicjum na
polecenie czlonka rodziny wstrzymac przez lekarza podawanie lekow co
oczywiscie doprowadza do szybkiej smierci pacjenta.Mialem rowniez
takie przypadki ,trudno jednak bylo mi sie z tym pogodzic ,to byly
osoby 92 i 94 lata.Ludzie ci mogliby zyc jescze moze pare miesiecy,
jeden rok , byli po zapaleniu pluc. No ale takie jest prawo

Życie za wszelką cenę

[artea13]

uważam, że człowiek sam powinien móc stanowić o własnym życiu. kiedy ból jest
taki, że już nie można wytrzymać... kiedy boli od rana do wieczora i w nocy,
przez tydzień, miesiąc, rok... kto to przeżył? tylko ten, kto zaznał, wie. i
tylko ten powinien o sobie decydować.
problem jest z ludźmi w śpiączce, nie wiemy co czują. i nie powinniśmy za nich
decydować. chyba, że wiemy na pewno, że ktoś nie chciałby leżeć jak roślina. ale
skąd to wiedzieć? zanim zległ - nie chciał, a później? nie wiemy...
nie dajcie się ogłupić śmiercią mózgową. słyszałam, jak pewien człowiek
opowiadał, że był w śpiączce, lekarze orzekli śmierć mózgową. chcieli go
odłączyć, ale za kilka dni. gościu był przerażony: wszystko słyszał, wiedział,
że odłączą mu respirator, że będzie się dusił. udało mu się poruszyć jednym
palcem i miał szczęście, że ktoś to zauważył. facet żyje, chodzi, mówi.
powiedzcie mi, jakim prawem sąd zgadza się na odłączenie funkcjonującej osoby od
pożywienia i napoju? to nie tylko Eluana, wcześniej, kiedy umierał papież, była
jeszcze inna kobieta, ale nikt jej nie zauważył, wszyscy opłakiwali starego
człowieka, który umierał w miarę naturalnie. ona zaś umierała z głodu 14 dni.
jej skór pękała z przesuszenia i rodzicie musieli na to patrzeć, nie mogli nic
zrobić, bo mąż wygrał sprawę. ponoć poszło mu o pieniądze i nową żonę...
smutny temat

Demokratycznie glosujmy kogo leczyc kogo nie!

[Gość: .]

Europejskie wartosci to demokrajca. Nie badzmy zadupiem Europy.

A nie prościej by było np

[xnonorx]

dosypywac (np w stółwkach pracowniczych, albo ogólnie - do chleba)
jakiejś substancji chemicznej, która się kumulowała w organiźmie i
gwarantowała szybką i bezbolesną śmierć w wieku emerytalnym?!
(odpowiednio wcześniej dla kobiet i póxniej dla mężczyzn - żeby
niepotrzebnie nie marnować siły robotniczej)
Czy ktokolwiek pomyślał ile to by zaosczędziło pieniędzy i
cierpienia!!! Na pewno znaleźliby sie chętni na takie poświęcenie,
żeby nie byc szkodnikiem i darmozjadem i to w czasie kryzysu. Ale
oczywiście zaraz się odezwą "obrońcy życia".

[acidhead]

takie metody próbowali wcielać naziści

[xnonorx]

Naziści mordowali ludzi wbrew ich woli, a ja mówię o dobrowolnym
poświęceniu się ludzi pracy, aby nie czuli się darmozjadami na
emeryturze. Po co maja chorować i cierpieć?(ich emerytury można
przeciez przeznaczyć na potrzebujące dzieci).
Wystarczy tylko trochę zmobilizować media i za 3 lata każdy emeryt
będzie się bał wyjść na ulicę. A kazdy chory emeryt będzie się
zastanawiał czy jego choroba jest poważna i jak duzo kosztuje bnasze
biedne państwo.

[Gość: Gość]

Niby śmieszne, prawdziwe w 100%, a jakie jednak przerażające w
istocie:

Po agitce za eutanazją prowadzonej przez Hitlera (a może Goebbelsa?)
staruszka o kulach podeszła wzruszona podziękować mówcy za troskę o
kraj i czystość rasy.

Nota bene: kupuj w Biedronce, poczytaj Limes Inferior.

[Gość: AI]

Już jest. Nazywa się nikotyna. U większości użytkowników powoduje w miarę szybką
(bezbolesną to może przesada) śmierć na raka mniej więcej w wieku o którym piszesz.

Co ciekawe, to naprawdę pozwala budżetowi zaoszczędzić mnóstwo pieniędzy na
emeryturach i leczeniu różnych chorób wieku starczego (bo raka w większości
przypadków praktycznie się nie leczy).