Jaki kształt powinna mieć autonomia?

[mixed_moods]

I nie pytam o zakres terytorialny, mam na mysli zakres kompetencyjny
poszczególnych organów Autonomicznego Województwa Śląskiego, kto miałby być
najwyższym organem (jakie prerogatywy by przysługiwały np. wojewodzie, jeśli
to on miałby stać na czele najwyższej władzy wykonawczej w autonomii), jaki
zakres przedmiotowy miałyby regulować ustawy Autonomicznego Sejmu Śląskiego,
jaki miałby być system finansów publicznych. Co pozostałoby w zakresie
kompetencji centralnych?

[rico-chorzow]

Uważam,strona RAS odpowie.

[mixed_moods]

Ale ja poddaję to pod dyskusję, RAŚ ma swoją wizję (bo z definicji musi taką
mieć, skoro to podstawa ich bytu), możemy tu podyskutować zarówno nad kształtem
proponowanym przez tę organizację jak i formą jedynie słuszną wedle tutejszych
samorodnych specjalistów- konstytucjonalistów.

[rico-chorzow]

Tak,dlaczego nie,1. więcej pieniędzy dla regionu,i to wypracowanych.2.kiedy to
Sląsk był polski?

[sss9]

27.08.05 data urodzin. :)

[slezan]

Zacznijmy od wojewody. W polskiej tradycji jest to urzędnik mianowany,
reprezentujący władze centralną. Urząd ten powinno zastąpić się wybieralnym
prezydentem regionu. Czy należy wybierać go w wyborach bezpośrednich? Jeżeli
tak, to powinno się to wiązać z ustanowieniem w regionie systemu prezydenckiego.
Ile izb powinien mieć regionalny parlament? W międzywoejnnej autonomii
funkcjonowała jedynie jedna. Jeżeli jednak chcemy, by region był wewnętrznie
zdecentralizowany (a w świetle jego zróżnicowania jest to uzsadnione),
sensownym mogłoby być ustanowienie wyższej izby, reprezentującej interesuy
poszczególnych subregionów i zapobiegającej dominacji GOP.
Kwestia podziału kompetencji. Opowiadam sie za zasadą domniemania kompetencji
na rzecz regionu. Kompetencje władz centralnych powinny być ściśle określone (z
pewnością obronność i w większej części polityka zagraniczna).
Region powinien cieszyć się autonomią fiskalną. Moim zdaniem idealnym
rozwiązaniem byłaby też swoboda w kształtowaniu systemu podatkowego, przy czym
z góry w liczbach bezwzględnych należałoby określać wysokość wpłaty do budżetu
centralnego (według jasnego kryterium - z uwzględnieniem liczby mieszkańców).
Takie rozwiązanie jest jednak trudne do przeforsowania. Bardziej prawdopdobne
wydaje się utrzymanie podatków ogólnokrajowych, ściaganych jednak przez
regionalny fiskus i rozliczanych z centralą w oparciu o odpowiednik
przedwojennej tangenty.

[svatopluk]

zgadzam sie z poprzednikiem.

autonomiczny Gorny Slask powinien byc rowniez wewnetrznie jak najbardziej
zdecentralizowany.

nie nasladujmy Bawari ktora domaga sie autonomi ale sama jest zorganizowana jak
Francja!

region powinien sie skladac z podregionow (powiatow z co najmniej 100.000)
gminy maja miec wszystkie uprawnienia ktore sa w stanie wypelnic.

ale najwazniejsze sa finanse.
minimum 50% wypracowanych podatkow.
i wszystkie uprawnienia musza miec pokrycie we wlasnych finansach.
to samo dotyczy sie podregionow i gmin.
placimy tylko na uprawnienia centrali takie jak MON, MSZ i kilka innych i to w
stosunku liczby mieszkancow regionu do calego kraju.
pozatym wplacamy pewna dzialke do budzetu regionow (ktore nim rowniez
zarzadzaja) ktory wspomaga slabsze regiony.

jestem przeciwnikiem systemu prezydenckiemu.
jest to system mniej demokratyczny jak parlamentarny a autonomia to przecierz
wiecej demokracji.

pozatym wiecej glow madrzejsze jak jedna;)

[eichendorff]

svatopluk napisał:

> pozatym wiecej glow madrzejsze jak jedna;)

Ano tak.
Ale też rozmyta odpowiedzialość...

[somepoint210]

Zacznijmy od tego, ze nie uda sie uciec od pytania o zakres terytorialny
samorzadnego regionu. Czy bylby to region w historycznych granicach? Chyba nie,
zbyt maly, by konkurowac z innymi regionami w Polsce. Moze wiec w granicach
obecnego wojewodztwa slaskiego? Lepiej, ale ciagle nie to. Pozostaje wiec
region w granicach calego Slaska (Dolnego i Gornego), ktory moze sie pozniej
powiekszyc o czesci czeska i niemiecka tworzac przyzwoitej wielkosci
Euroregion, wykraczajacy poza granice panstwowe.
Nie mozna tez uciec od pytania o forme przeksztalcenia sie Polski w
panstwo.....no wlasnie jakie? Osobiscie jestem za panstwem regionalnym, ktore
jest forma przejsciowa miedzy panstwem unitarnym a federacyjnym. Nie zadne tam
przywrocenie przedwojennej Autonomii Slaskiej, bo kto przy zdrowych zmyslach
przyklasnie temu pomyslowi separatystow z RAS? Tak, tak separatystow, zadne
bowiem wygibasy slowne czlonkow stowarzyszenia nie zatra ich nieskrywanego
marzenia o niepodleglym panstwie slaskim, naturalnie w dluzszej perspektywie.
Przed przeksztalceniem sie Polski w panstwo regionalne nalezaloby zlikwidowac
ustawe o mniejszosciach narodowych i etnicznych (to w moim przekonaniu warunek
nieodzowny), by podobnie jak w Niemczech panstwo na szczeblu federalnym "nie
rozpoznawalo" zadnych mniejszosci narodowych, a ich ewentualne istnienie w
poszczegolnych regionach w Polsce usankcjonowane byloby referendum regionalnym.
W ten sposob mieszkancy autonomicznego regionu sami zdecydowaliby o istnieniu
np; narodowosci slaskiej, czy niemieckiej w autonomicznym regionie slaskim,
czyli podobnie jak w Niemczech na szczeblu landu.
W panstwie regionalnym kazdy region moze (ale nie musi) posiadac lokalny i
niezalezny system wladzy wykonawczej, ale "guess what" juz obecnie poza
wojewoda mozna w glosowaniu powszechnym wybierac prezydentow miast, burmistrzow
itd. Urzad wojewody zastapilbym pelnomocnikiem "rzadu federalnego" w regionie.
Jego kompetencje nalezaloby jasno okreslic. Kazda jednostka terytorialna w
formie regionu musialaby posiadac wladze ustawodawcza, czyli lokalny parlament,
koniecznie izbe nizsza i wyzsza. Na dzien dzisiejszy wojewodztwa nie maja
kompetencji ustawodawczych, moga za to ustanawiac miejscowe akty prawne.
W panstwie regionalnym polityka zagraniczna i obronnosc pozostaje domena rzadu
centralnego (takze w federacyjnym), polityka fiskalna regionu zalezna bylaby od
zakresu autonomii. Czy regiony mialyby charakter czysto administracyjny,
funkcjonalny, czy tez wreszcie samorzadowy. Jesli region posiadalby wladze
ustawodawcza i odrebna wykonawcza zrozumiale jest takze, ze musialby miec prawo
tworzenia i ksztaltowania finansow publicznych autonomicznego regionu.

[slezan]

somepoint210 napisał:

> Zacznijmy od tego, ze nie uda sie uciec od pytania o zakres terytorialny
> samorzadnego regionu. Czy bylby to region w historycznych granicach? Chyba
nie,
>
> zbyt maly, by konkurowac z innymi regionami w Polsce.

Polska część Górnego Śląska ma ponad cztery miliony mieszkańców. Aż nadto, by
konkurować z innymi regionami w Polsce.

> Pozostaje wiec
> region w granicach calego Slaska (Dolnego i Gornego), ktory moze sie pozniej
> powiekszyc o czesci czeska i niemiecka tworzac przyzwoitej wielkosci
> Euroregion, wykraczajacy poza granice panstwowe.

A po co taki moloch? Do Wrocławia z Katowic jedzie się mniej więcej tyle samo
co do Warszawy.

> Nie mozna tez uciec od pytania o forme przeksztalcenia sie Polski w
> panstwo.....no wlasnie jakie? Osobiscie jestem za panstwem regionalnym, ktore
> jest forma przejsciowa miedzy panstwem unitarnym a federacyjnym. Nie zadne
tam
> przywrocenie przedwojennej Autonomii Slaskiej,

Wtedy Polska byłaby de facto państwem regionalnym jak Wielka Brytania.

> bo kto przy zdrowych zmyslach
> przyklasnie temu pomyslowi separatystow z RAS?

Anlosasi nie nauczyli Cię jeszcze szacunku dla prawa? Jak w Polsce ma być
dobrze, kiedy wykształceni i bywali w świecie ludzie uznają bezprawie tylko
dlatego, że jest po ich myśli?

>Tak, tak separatystow, zadne
> bowiem wygibasy slowne czlonkow stowarzyszenia nie zatra ich nieskrywanego
> marzenia o niepodleglym panstwie slaskim, naturalnie w dluzszej perspektywie.

Udowodnij, proszę, swoją tezę.

> Przed przeksztalceniem sie Polski w panstwo regionalne nalezaloby zlikwidowac
> ustawe o mniejszosciach narodowych i etnicznych (to w moim przekonaniu
warunek
> nieodzowny), by podobnie jak w Niemczech panstwo na szczeblu federalnym "nie
> rozpoznawalo" zadnych mniejszosci narodowych, a ich ewentualne istnienie w
> poszczegolnych regionach w Polsce usankcjonowane byloby referendum
regionalnym.

Większość decydująca o istnieniu mniejszości narodowych? A to ci heca.
Większość może decydować o wprowadzeniu drugiego języka urzędowego..

> W ten sposob mieszkancy autonomicznego regionu sami zdecydowaliby o istnieniu
> np; narodowosci slaskiej, czy niemieckiej w autonomicznym regionie slaskim,
> czyli podobnie jak w Niemczech na szczeblu landu.

I znowu pomieszanie pojęć. W Niemczech nikt nie decyduje o istnieniu jakiejś
narodowości, ale o nadaniu danej grupie narodowej określonych praw.

> W panstwie regionalnym kazdy region moze (ale nie musi) posiadac lokalny i
> niezalezny system wladzy wykonawczej, ale "guess what" juz obecnie poza
> wojewoda mozna w glosowaniu powszechnym wybierac prezydentow miast,
burmistrzow
>
> itd. Urzad wojewody zastapilbym pelnomocnikiem "rzadu federalnego" w
regionie.

A po co taki? Spory kompetencyjne między regionami a centralą powinny
rozstrzygać sądy.

[eichendorff]

somepoint210 napisał:

> zbyt maly, by konkurowac z innymi regionami w Polsce.

Czy Wy Polacy zawsze musicie myśleć w kategoriach konkurowania bądź walki? A
może lepiej pomyśleć, że jest odpowiednio duży/mały do współpracy z innymi
regionami w Polsce, Niemczech, Czechach, Europie...
Luksemburg też pewnie jest zbyt mały by "konkurować" z innymi i dlatego
wynagrodzenia są tam najwyższe w UE.
O Monaco czy Watykanie nawet nie wspomnę...

> Nie zadne tam
> przywrocenie przedwojennej Autonomii Slaskiej, bo kto przy zdrowych zmyslach
> przyklasnie temu pomyslowi separatystow z RAS? Tak, tak separatystow, zadne
> bowiem wygibasy slowne czlonkow stowarzyszenia nie zatra ich nieskrywanego
> marzenia o niepodleglym panstwie slaskim, naturalnie w dluzszej perspektywie.

Nie będę tego komentował, bo zrobił to już Slezan. Stwierdzę tylko, że NIEŁADNIE
wkładać komuś do ust słowa, których nie wypowiedzieli...

> anstwo na szczeblu federalnym "nie rozpoznawalo" zadnych mniejszosci
> narodowych, a ich ewentualne istnienie w poszczegolnych regionach w Polsce
> usankcjonowane byloby referendum regionalnym.
> W ten sposob mieszkancy autonomicznego regionu sami zdecydowaliby o istnieniu
> np; narodowosci slaskiej, czy niemieckiej w autonomicznym regionie slaskim,
> czyli podobnie jak w Niemczech na szczeblu landu.

Ordynacja większościowa w parlamentach regionalnych i centralnym rozwiązałaby
problem narodowości/mniejszości. Nikt nie podejmowałby wtedy tych tematów na
polu politycznym, a działalność kulturalna organizacji mniejszościowych nie
wzbudzałaby żadnych negatywnych emocji...

> Urzad wojewody zastapilbym pelnomocnikiem "rzadu federalnego" w regionie.

To to samo. Tylko zmiana nazwy! Po jaką cholerę utrzymywać z publicznych
pieniędzy tylu pierdzistołków? Czy demokratycznie wybrany w bezpośrednich
wyborach wojewoda ma niewystarczającą legitymację by ktoś mu patrzył na ręce?
Nie martw się! Wyborcy wyręczą "pełnomocnika" i to gratis!

[somepoint210]

eichendorff napisał:

> Czy Wy Polacy zawsze musicie myśleć w kategoriach konkurowania bądź walki? A
> może lepiej pomyśleć, że jest odpowiednio duży/mały do współpracy z innymi
> regionami w Polsce, Niemczech, Czechach, Europie...
> Luksemburg też pewnie jest zbyt mały by "konkurować" z innymi i dlatego
> wynagrodzenia są tam najwyższe w UE.
> O Monaco czy Watykanie nawet nie wspomnę...

I znowu te "Wy Polacy", chocby z tego wzg. dyskusja z Toba juz dawno stracila
racje bytu. Nowoscia jest takze dla mnie, ze regiony nie maja ze soba
konkurowac, nie pisalem o walce, kto tu komu cos insynuuje...

> Nie będę tego komentował, bo zrobił to już Slezan.

Poklepales mentora po plecach? Slusznie, krwawi strasznie po bitewnych
zawieruchach forumowych:)

>Stwierdzę tylko, że NIEŁADNI
> E
> wkładać komuś do ust słowa, których nie wypowiedzieli...

Jakie slowa im wlozylem, zacytuj? A skoro juz mowa o insynuacjach przypomniec
Ci co i w jaki prymitywny sposob probowales osiagnac w watku o wampirze
z Sosnowca?

> Ordynacja większościowa w parlamentach regionalnych i centralnym rozwiązałaby
> problem narodowości/mniejszości. Nikt nie podejmowałby wtedy tych tematów na
> polu politycznym, a działalność kulturalna organizacji mniejszościowych nie
> wzbudzałaby żadnych negatywnych emocji...

W Niemczech jest mieszana ordynacja wyborcza, miedzy proporcjonalna
i wiekszosciowa i tez nie ma problemu mniejszosci. Ordynacja nie zalatwi
niczego w tej kwestii. Naturalnie rozumiem Twoje "zauroczenie" systemem
wiekszosciowym, moze Gorzelik wreszcie znalazlby sie w Sejmie:)
Likwidacja ustawy o mniejszosciach zalatwi sprawe w nowopowstalym regionie.

> To to samo. Tylko zmiana nazwy! Po jaką cholerę utrzymywać z publicznych
> pieniędzy tylu pierdzistołków? Czy demokratycznie wybrany w bezpośrednich
> wyborach wojewoda ma niewystarczającą legitymację by ktoś mu patrzył na ręce?
> Nie martw się! Wyborcy wyręczą "pełnomocnika" i to gratis!

Tego tez, podobnie jak Slezan nie umiales przeczytac ze zrozumieniem, fanatyzm
oczy Ci zalewa? Napisalem wyraznie, ze kompetencje pelnomocnika bylyby jasno
okreslone. W Niemczech na przyklad istnieja pelnomocnicy federalni d/s
inwestycji zagranicznych w poszczegolnych landach. Stworzono w tym celu agencje
federalna "Invest in Germany" i pelnomocnikow scisle wspolpracujacych z
agencjami promowania gospodarki w 16 landach. Jest pelnomocnik Urzedu
Federalnego do Spraw Kultury i Mediow, o takim pelnomocniku(ach) mowilem, ale
przeciez wazniejsze jest zaprzeczanie dla samego zaprzeczenia:)

Somepoint 210

[placidus]

Some zwany pointem 1.2.3 start - Ależ ty masz wiedzę na temat federacji BRD aż
miło słuchać. Czyżbym nareszcie doczekał czasów , że chwalisz ten system -
system federacyjnyi i to Grosse Deutschland. Taką tylko mam ogólną uwagę ,eine
kleine szczególikien - niektóre landy mają nieco większą " wolność" , lub
przynajmniej tak są traktowane.
Co do organów władzy federalnej to znowu ogólnie mogę napisać , że albo tworzą
rządy , które tworzą parlamentarną większość ( BRD , Austria , Kanada ) albo
system prezydialny (USA i chyba Meksyk )lub rządy kolegialne - Szwajcaria.
Warto więc trochę podumac co jest najlepsze.

[Gość: eurofanatik]

System niemiecki ma swoje zalety ale daleko mu do idealu. Polska powinna czerpac to co jest najlepsze z innych i wprowadzac swoje wlasne rozwiazania tam gdzie systemy innych panstw szwankuja.

[slezan]

Tjaa, "o takim pełnomocniku mówiłem". A gdzie? Bo stwierdzenie o "ściśle
określonych kompetencjach" można równie dobrze odnieść do dzisiejszych
wojewodwów.

[somepoint210]

A teraz Ty w rewanzu Eichego po pleckach poklepales, tsk, tsk:)

[slezan]

Zazdrość zżera? No tak, między Wami, Polakami, wzajemna sympatia to prawdziwa
rzadkość:-))).

[sss9]

tak, żeby się w niej nadęty balon slezana pomieścił. :)

[slezan]

Pisałem Ci już, że nie chciałem, byś poczuł się ośmieszany i poniewierany:-).

[sss9]

nie to ja tobie pisałem. łatwo to sprawdzić patrząc na godziny wysłania postów.
to, że podobają ci się moje posty nie upoważnia cię do ich przywłaszczania.
a teraz odszczekaj i przeproś. wiesz jak, tak z łapkami uniesonymi ku górze. :)

[slezan]

Z tej zgryzoty sam już zapomniałeś co pisałeś:-).
I z to, że przyczyniłem się do Twego godnego ubolewania stanu, niezmiennie
przepraszam.

[sss9]

nie przepraszaj już, to naprawdę nie twoja wina, że nie rozumiesz co czytasz.
niemniej, lapki w górę. :)

[slezan]

sss9 napisał:

> nie przepraszaj już, to naprawdę nie twoja wina, że nie rozumiesz co czytasz.

Sugerujesz, że to wina Twojej, jakże ograniczonej zdolności komunikowania
myśli? Może i tak być, choć postanowiłem, jako żem zyczliwy bliźnim, przyjąć
wytłumaczenie bardziej dla Ciebie korzystne:-).

> niemniej, lapki w górę. :)

A co? Będziesz strzelał? Z mojej strony zawsze możesz liczyć na salwę...
śmiechu:-).

[sss9]

twoich rodziców też nie. :)
łapki w górę w proszącym geście - wybacz mi, proszę - jak każdy porządny piesek. :)
czy ta twoja "narodowa inność" jest naprawdę aż tak głęboka, że nie jesteś w
stanie niczego zrozumieć prócz własnych życzeń i pragnień? przecież już nawet
się nie starasz, a jesteś coraz śmieszniejszy. :)

[slezan]

sss9 napisał:

> twoich rodziców też nie. :)

No już wiem, że Twoja, choć długo nie mogłem w to uwierzyć:-).

> łapki w górę w proszącym geście - wybacz mi, proszę - jak każdy porządny
piesek
> . :)

Musiałeś się strasznie znęcać nad tym pieskiem:-).

> czy ta twoja "narodowa inność" jest naprawdę aż tak głęboka, że nie jesteś w
> stanie niczego zrozumieć prócz własnych życzeń i pragnień? przecież już nawet
> się nie starasz, a jesteś coraz śmieszniejszy. :)

Alez staram się, staram zgłębić Twe ważkie wypowiedzi. Niektórzy twierdzą, że
ich talmudyczny charakter wynika po prostu z Twojej językowej nieporadności,
ale oni się nie znają:-).

[sss9]

szczęśliwie nie jesteśmy spokrewnieni, a i do Stwórcy praw sobie nie roszczę.
jednak jak się ciebie czyta, to ho ho, musisz być "prawie pewien". :)
twoja specjalność, to "obracanie kotów"? podobno łagodne zboczonko.
O! przywołujesz już na pomoc mitycznych "niektórych", "mózgowcy" z .de
podtrzymują cię na duchu? nagle zabrakło ci pewności siebie... szkoda. :)

[slezan]

sss9 napisał:

> szczęśliwie nie jesteśmy spokrewnieni,

Skąd ta pewność?

a i do Stwórcy praw sobie nie roszczę.

Cóż za gest!:-)

> jednak jak się ciebie czyta, to ho ho, musisz być "prawie pewien". :)

Istnienia Boga? I owszem:-).

> twoja specjalność, to "obracanie kotów"? podobno łagodne zboczonko.

Wśród Twoich byłoby z pewnością jednym z łagodniejszych:-).

> O! przywołujesz już na pomoc mitycznych "niektórych", "mózgowcy" z .de
> podtrzymują cię na duchu? nagle zabrakło ci pewności siebie... szkoda. :)

Kiedy ja zawsze w dyskusji z Tobą czuję się onieśmielony. Zwłaszcza od momentu,
w którym poczułeś sie "sponiewierany i ośmieszony":-).

[sss9]

pytasz już sam siebie i sam sobie odpowiadasz, narcyzm? :)
wskaż mi ten mityczny moment. linkiem. nie wykręcaj się siankiem. tylko czy
będziesz jeszcze głupiej wyglądał kiedy się okaże, że to moje słowa opisujące
twoje położenie? nie to już nie możliwe. :)

[slezan]

Ta awangardowa interpunkcja negatywnie rzutuje na Twoją i tak pozostawiającą
wiele do życzenia komunikatywność. Ale szacunek - jak na kogoś "sponiewieranego
i ośmieszonego" i tak trzymasz się nieźle:-).

[sss9]

link komiku. nic więcej. :)

[slezan]

Ostatnio chwaliłeś się, że potrafisz korzystać z wyszukiwarki. Przyznam, że
zaimponowałeś mi swoją kompetencją. Teraz masz okazję sie wykazać:-).

[sss9]

to ty opowiadasz wice o moim rzekomym "sponiewieraniu i ośmieszeniu" przez ciebie.
pominę tymczasem fakt, że cytowana fraza jest mojego, a nie twojego autorstwa,
ale dobitnie wykaże to link, który z pewnością zaraz podasz. przecież nie chcesz
być uznany na własne życzenie kłamcą, abo? :)
skoncz już z tą werbalną onanką - do roboty komiku!

SSS9

[placidus]

a kupiłeś już pampersy ? Wiesz jak cię wkurzy Slezan różnie możesz skończyć ,
lepiej się zabezpiecż.

[sss9]

a co obsrywa wszystkich wokoło? ty już zebrałeś?

[placidus]

Jak zwykle intelekt wart d..py lub d..pa warta intelektu.Tak to jest jak
myślisz główką nie głową.

[slezan]

sss9 napisał:

> to ty opowiadasz wice o moim rzekomym "sponiewieraniu i ośmieszeniu" przez
cieb
> ie.

Ależ Cię to boli. A gdzie napisałem o Twoim "sponiewieraniu i ośmieszeniu"
przeze mnie? Piszę z troską o Twoim poczuciu "sponiewierania i ośmieszenia":-),

> pominę tymczasem fakt, że cytowana fraza jest mojego, a nie twojego autorstwa,

Ależ nie powinieneś tego pomijać. Właśnie ta rozbrajająca szczerość, granicząca
czasem z ekshibicjonizmem, jest tym, co w Tobie najbardziej lubię:-).

> ale dobitnie wykaże to link, który z pewnością zaraz podasz. przecież nie
chces
> z
> być uznany na własne życzenie kłamcą, abo? :)

Skoro to Twoja fraza, dlaczegóż miałbym Ci odbierać ten honor cytowania samego
siebie:-).

> skoncz już z tą werbalną onanką - do roboty komiku!

A fuj. Wstydziłbyś się. Nawet nie chcę wiedzieć do czego mnie namawiasz i jakie
obsceniczne gesty wykonujesz w stronę monitora:-).

[sss9]

co nowego w Kabarecie RAK? oh, sorry - RAŚ. masz już nowe wice, czy po staremu
będziesz przynudzał jaki to niby jesteś wspaniały pokurcz? :)

[slezan]

Tjaaa, będę przynudzał po staremu, a Ty tradycyjnie będziesz zrywał się co
rano, by trochę się ponudzić czytając te posty:-).

[sss9]

w przeciwieństwie do ciebie staram się być grzeczny i tyle mojego szacunku ci
skapnie, że odczytam co do mnie naskrobałeś. :)

znalazłeś już ten mityczny link? :)

[slezan]

sss9 napisał:

> w przeciwieństwie do ciebie staram się być grzeczny i tyle mojego szacunku ci
> skapnie, że odczytam co do mnie naskrobałeś. :)

Jestem niewymownie wdzięczny. Ne wiesz nawet, jak się cieszę:-)

> znalazłeś już ten mityczny link? :)

A po co? Przeczytaj sobie swoje posty w tym wątku:-).

[sss9]

to, że podobają ci się moje posty nie upoważnia cię do ich przywłaszczania.
podaj link, cytat... chyba, że lubisz być rasiowym kłamcą. :)
albo teraz odszczekaj i przeproś. wiesz jak, tak z łapkami uniesonymi ku górze. :)

[slezan]

Konkurujesz z miszczem w powtarzaniu tej samej frazy?
To, jak poważnie poczułeś się "sponiewierany i ośmieszony" wiesz jedynie Ty
sam - ja mogę jedynie współczuć:-).

[oppelner.os]

sssisikowi trudno w to uwierzyc, ze zostal osmieszony.
Taka ma widac nature, he he

[sss9]

powtarzasz tę moją, kierowaną do ciebie frazę pod moim adresem, bo niczego nie
przejąłeś od miszcza i jego martwego nauczyciela d/s propagandy?
powtarzasz to w niemal każdym poście zamulając już kilka wątków by kogoś
przekonać, że to nie ty zostałeś "sponiewierany i ośmieszony" czy żeby samemu w
to uwierzyć?
jakoś nie palisz się szujo do znalezienia linka, dostałeś bezzębny kabaretowy
buldogu baty i skamlesz.
na to mówi się upadek. :)

[slezan]

No i zagulgotał nam sss9 niczym indorek przed Świętem Dziękczynienia:-). A
jakich słów używa, no no no, nie spodziewałbym się tego po tak szlachetnej
postaci. Szlachetnej i wrażliwej. Kiedy wyznałeś, że poczułeś
się "sponiewierany i ośmieszony", urosłeś w moich oczach:-).

[...]

[sss9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[sss9]

"Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu."
??? a to ci dopiero ciekawostka...
co złamałem prawo, regulamin czy uśmiech na slezanowej twarzyczce? :)))

[...]

[sss9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[settembrini]

no widzisz :) wiec nawet nie musze uzasadniac.

[sss9]

settembrini napisał:

> no widzisz :) wiec nawet nie musze uzasadniac.

i ta forma uzasadnienia mnie się podoba! ;)

[sss9]

czyli prosimy pamiętać, że nie używamy następujących wyrazów i ich zbitek:
fakju, rasiowy, goebbelsik, z jedną, nóżką, bardziej.

Sssik az zaniemowil ze zlosci?

[oppelner.os]

Mowe mu odjelo czy co?

[slezan]

A co tu się działo? Takiej serii cenzorskich interwencji jeszcze nie
widziałem:-).

[...]

[sss9]

wystarczy otworzyć sobie post zamiast pytać jak debil. :)
"prosimy pamiętać, że nie używamy następujących wyrazów i ich zbitek:
fakju, rasiowy, goebbelsik, z jedną, nóżką, bardziej."

Intrygujące:-)

[slezan]

Pyta tylko debil. Sss9 nie pyta, bo przecież wie wszystko:-).

[...]

[sss9]

"A co tu się działo? Takiej serii cenzorskich interwencji jeszcze nie
widziałem:-)."
a jednak działa! :)))

[slezan]

Fakt - na Ciebie jak płachta na byka:-).

[...]

[sss9]

znowu rozmawiasz z lustrem. a prosiła cię matka - nie pij tyle! ta kanapa się
nie nada! :)

[slezan]

Czy troskliwa matka to właśnie to czego innym zazdrościsz? Przykro mi, że byłeś
zaniedbywany przez rodziców. Pewnie stąd to Twoje poczucie
bycia "sponiewieranym i osmieszanym":-).

[oppelner.os]

A podobno sssik rzadko lamie netykiete, he he

Bartoszcze mylil sie bardzo:))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=41327511&a=41340648

[oppelner.os]

Pewno sssik rozladowywal swoja zlosc:)))
Ja tez nie wiem co napisal:)
Chyba mu sie atrament w tastaturze skonczyl, he he

[...]

[sss9]

jesteście tacy inni, ale dajecie mi tyle rozrywki... :))))))
"czyli prosimy pamiętać, że nie używamy następujących wyrazów i ich zbitek:
fakju, rasiowy, goebbelsik, z jedną, nóżką, bardziej."

najt is najs. ;)

[slezan]

Sprawiasz wrażenie bardzo bezradnego. Naprawde nikt nie chciał robić Ci
przykrości:-).

[oppelner.os]

Jasne, ze nie:)

[...]

[sss9]

fajny przydupas. miszcz ci odstąpił na ratunek za friko czy za opłatą? :)))

[oppelner.os]

Chcialem tylko wyrazic moj Beileid dla ciebie sss9:)))

[slezan]

Sss9 ostatnio czuje się "sponiewierany i ośmieszany" i myśli, że każdy chce mu
zrobić krzywdę:-).

[oppelner.os]

Ja go nawet rozumiem Slezan. Wyslali go z misja na Silezjane, by mogl sie
wykazac i udowodnic, ze zasluzyl na te niebieskie uprawnienia, ktore posiada a
tu kleska:)
Moze go jakos pocieszyc? Masz jakis pomysl?

[...]

[sss9]

projekcja własnych lęków i rojenia o swojej sprawności? :)))
musi cię mocka boleć - zostać tak celnie ośmieszonym i tak bezlitośnie
sponiewieranym, to dla ciebie przecież nie nowość, a może jednak? :)))
przydupasa raczej zmień. rozumiem, że histerycznie potrzebujesz pomocy, ale ten,
to naprawdę gańba. :)

[slezan]

Naszemu mentorowi sss9 ktoś włączył funkcję random. Od dłuższego czasu
gorączkowo powtarza te same frazy w różnych konfiguracjach:-).

[...]

[sss9]

próbuję różnych sposobów rozśmieszania, tym razem ćwiczę twój styl, który
serwujesz od lat. teraz widzisz jaka to nuda. :)
"naszemu mentorowi" - nasz kabareciarz tramwajowy zwraca się do "narodu"? :)))

[slezan]

No cóż. Imitacja nie wychodzi. Pewnie dlatego, że przebija zbyt mocno Twoja
nietuzinkowa indywidualność:-).

[...]

[sss9]

prawda jest błacha - nikt nie potrafi aż tak jak ty zanudzać. :)

[slezan]

Dlatego tym bardziej podziwiam zapał, z jakim odpowiadasz na me "błache" posty.
Podziwiam go niemal tak samo, jak Twą bezbłędną ortografię:-).

[sss9]

znowu chciałbyś czegoś czego nie ma. mówię o zapale. szczerze - mam torebki pod
ręką na twoje zanudzanie. jak w samolocie. widzę, że i twoja się znacznie
poprawiła odkąd tobą poniewieram. ośmieszasz się sam. :)

[slezan]

Jestem bezradny wobec Twej wielkości. Oślepiasz mnie blaskiem swej
intelektualnej wszechmocy:-).

[...]

[sss9]

zzzzziiiieeeeew... a ja jestem coraz bardziej tobą znużony...
:)

[slezan]

I tak będzie przez następny miesiąc,w którym nastukasz rekordową ilość postów
na mój temat. O, jakże Ci jestem wdzięczny za to zainteresowanie mną maluczkim,
mimo mej intelektualnej miałkości:-).

[...]

[sss9]

??? ty=RAŚ ??? chooopie! czas najwyższy do dochtooora! ino gibko! :)))

[slezan]

Jestem przekonany, że stać Cię na nastukanie rekordowej liczby postów zarówno o
RAŚ, jak i o mojej skromnej osobie. I niezwykle mi to pochlebia:-).

[...]

[sss9]

bez twojego pompowania wątków swoimi daremnymi postami to się nie uda. jak
kabaret, robicie już ściepkę na lekarza dla slezana? jak mnie ładnie poprosisz,
to wystąpię w twoim imieniu na forum z apelem o pomoc dla ciebie. myślę, że
"naród" pomoże. :)

[slezan]

sss9 napisał:

> bez twojego pompowania wątków swoimi daremnymi postami to się nie uda.

Podziwiam Twoją skromność, ale udowodniłeś już się uda. Rozumiem, że nie
zabiegasz o chwałę, ale nie da się ukryć, że to Ty w swej nieskończonej
wspaniałomyślności inicjujesz dyskusje o moje osobie i o RAŚ. I jak już
wspomniałem - pochlebia mi to niezmiernie:-).

[...]

[sss9]

mały rozdęty narcyzie, pokaż mi taki mój wątek, w którym inicjuję dyskusje o
twojej osobie. czasu masz jak lodu, ale bez przesady - ciepło jest. :)

[slezan]

Ach ta Twoja subtelnośc - kokietujesz jak prawdziwa dama. Bo przecież nie
zapomniałeś o wątku, w którym właśnie piszesz. Ja w każdym razie nie
zapomniałem - sprawiło mi wielką radość, gdy ni z tego ni z owego wspomniałes w
nim moją skromną osobę:-).

[...]

[sss9]

miło mi, że nie ustajesz w ośmieszaniu się. mówimy o moich wątkach, błaźnie -
chyba, że ty nie błaznujesz i nietaktem będzie posądzać ciebie o głupotę. :)

[slezan]

Każdy wątek, w którym zbrałeś głos, jest już Twój. Przyćmiewasz wszystkich
innych blaskiem swego intelektu:-).

[...]

[sss9]

wprost proporcjonalnie do twojego nudzenia. najbardziej wtedy kiedy nic nie ma o
TrzyLiterowym bractwie kabaretowym. wspaniała promocja "idei" koleżeńskiego
ruchu kabaretowego. musi jesteś ich liderem. znalazłeś już linki? :)))

[slezan]

W pierwszym zdaniu zabrakło orzeczenia. W kontaktach z protaczkami, takimi jak
Twoi oponenci, powinieneś unikać niedomówień:-).

[...]

[sss9]

niektóre "protaczki" kumają i bez orzeczenia. taki mocny sygnał czy taka czuła
antenka? :)

[slezan]

Ale tylko niektóre. A szkoda, by tak ważkie myśli, jakie padają z Twych ust,
spijali jedynie nieliczni:-).

[...]

[sss9]

no to uzupełniaj. wkońcu będziesz raz pożyteczny. :)

[oppelner.os]

Tak tez myslalem, he he

Nie placz sssik, glowa do gory, he he

[oppelner.os]

[black.ok]

Wpierw wprowadźmy ta autonomia, a potem pomyślimy o kształcie.

[Gość: black.ko]

" M Y " a tys to kto?

[Gość: eurofanatik]

A jakie to ma znaczenie kim on jest?

Po co utonomia? Suwerenność!

[Gość: Pytek]

Czarnogórcy uzyskali niepodległość, więc po co sięgać po jakieś pośrednie
rozwiązanie?

Brawo Pytek:)))

[oppelner.os]

[Gość: black]

Pytka będzie na barykady wysyłał, dekownik.

Śląsk będzie znowu niemiecki.

[stix]

Podpisana zostanie w związku z tym umowa z państwem polskim. Niemcy zobowiążą
się do:
1.Przedstawienia listy osób narodowości niemieckiej przeznaczonych do
zlikwidowania (w ilości adekwatnej do strat poniesionych przez polski naród).
2.Przedstawienia listy osób narodowości niemieckiej przeznaczonych do robót
przymusowych (w ilości adekwatnej).
3.Przedstawienia listy osób narodowości niemieckiej przeznaczonych do obozów
koncentracyjnych, więzień itd. (w ilości adekwatnej).
4.Stworzenia dogodnych warunków do wysadzenia w powietrze Berlina, mostów,
wiaduktów, fabryk itd. (w ilości adekwatnej).
5.Stworzenia dogodnych warunków do spalenia lub wywiezienia dzieł sztuki,
archiwów, bibliotek itd. (w ilości adekwatnej).
6.Przedstawienia listy osób narodowości niemieckiej (dzieci) przeznaczonych do
wywiezienia do Polski (w ilości adekwatnej).
7.Stworzenia dogodnych warunków do wywiezienia bydła, trzody chlownej, drewna
itd. (w ilości adekwatnej).
Po spełnieniu tych warunków Śląsk wróci do Rzeszy.

[oppelner.os]

Polska nie jest wlascicielem Slaska i nie moze nim handlowac!