Umarł król, niech żyje król...

[berta-live]

Nie macie wrażenia, że pod tym płaszczykiem żałoby narodowej i udręczonych min
polityków, którzy stracili kolegów partyjnych, jest zacieranie rąk, że tyle
miejsc u steru się zwolniło? Teraz się dopiero żryć między sobą zaczną. Może
to i niepoprawne politycznie takie przemyślenia, ale same przychodzą do głowy.

[8n]

nie.

lepiej niektóre przemyślenia w tej chwili zostawić

[cytrynka_ltd]

tylko dla siebie.

Szok, szok, szok, że tyle osobistości i wspaniałych ludzi, nie tylko polityków
zginęło w jednej katastrofie.
Uczcijmy ich pamięć w ciszy.

[lupus76]

Nie, nie uważam.
Straciłem w tej katastrofie - bardzo dalekiego, co prawda - kolegę i po prostu
czuję żal.
Podobnie, jak wszyscy inni koledzy tego kolegi.

[zloty.strzal]

berta-live napisała:

> Nie macie wrażenia, że pod tym płaszczykiem żałoby narodowej i udręczonych min
> polityków, którzy stracili kolegów partyjnych, jest zacieranie rąk, że tyle
> miejsc u steru się zwolniło? Teraz się dopiero żryć między sobą zaczną. Może
> to i niepoprawne politycznie takie przemyślenia, ale same przychodzą do głowy.

Tylko na FK się z takimi poglądami nie wychylaj.

[athroposs]

nie mamy.

[hsirk]

dzis nie pora by o tym gadac, ale to nie wrazenie. to naturalna kolej rzeczy. po
prostu tak juz jest z definicji.

[berta-live]

Może i nie pora, ale to nie ja zaczęłam. Od rana na wp wisi link do wypowiedzi
Cymańskiego i spółki. Jak zobaczyłam tam nazwisko Cymańskiego, którego od
dłuższego czasu media pomijały, to trudno mi uwierzyć w ich prawdziwą żałobę.
wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Nie-zdazyli-na-samolot-musza-przemyslec-swoje-zycie,wid,12158524,wiadomosc.html

[zoofka]

inaczej na to patrzę. Nie mam takiego wrażenia.
I po przeczytaniu tych wszystkich wypowiedzi w necie przychodzi mi
do głowy jedno: "ciszej nad tą trumną"
będzie i czas na rozliczenia. Dziś moim zdaniem jest za wcześnie

A mnie rozczulił Kurwski. Do łez.

[niski.oktan]

Wszyscy powinni wyciągnąć wnioski co do poziomu konfliktu politycznego. W Polsce przekroczył wszelkie granice i pośrednio miał wpływ na to co się stało - powiedział europoseł. klik

I jak tu wyjechać z tego kraju? Gdzie na świecie są lepsze jaja - Kurwski we własnej osobie nawołuje do umiaru.
Przystroił się diabeł w ornat i chwostem na mszę dzwoni.



Za to Lehó jedzie swoje:
Porównuję to do tragedii katyńskiej - wtedy strzelali naszej inteligencji w tył głowy, teraz straciliśmy część intelektualnej elity naszego narodu w wypadku samolotu. To druga tak wielka polska tragedia. To Katyń nr 2. klik

Ten najwyraźniej uparł się, coby wszystkich przekonać, że nigdy już nie wzniesie się choćby na poziom tehnikóm.

[forumowicz_pospolity]

niski.oktan napisał:

> Wszyscy powinni wyciągnąć wnioski co do poziomu konfliktu politycznego. W Po
> lsce przekroczył wszelkie granice i pośrednio miał wpływ na to co się stało
> - powiedział europoseł. klik
>
> I jak tu wyjechać z tego kraju? Gdzie na świecie są lepsze jaja - Kurwski we wł
> asnej osobie nawołuje do umiaru.
> Przystroił się diabeł w ornat i chwostem na mszę dzwoni.
>
>
>
> Za to Lehó jedzie swoje:
> Porównuję to do tragedii katyńskiej - wtedy strzelali naszej inteligencji w
> tył głowy, teraz straciliśmy część intelektualnej elity naszego narodu w wypadk
> u samolotu. To druga tak wielka polska tragedia. To Katyń nr 2. klik
>
> Ten najwyraźniej uparł się, coby wszystkich przekonać, że nigdy już nie wzniesi
> e się choćby na poziom tehnikóm.
>

ja jestem po technikum:]
a w ogóle to unikam czytania i oglądania (Kwacha poczytałem i Millera) bo jakoś
ten klimat mi nie leży, szczególnie jak politycy teraz będą dokazywać w mediach
i bedą własnie w stylu jak wyżej lecieć kwiatki

a media swoją drogą jak zwykle dają ciała, jak rano przeglądałem jakąs
telegazetę czy coś to i Jarosława umiescili na liscie ofiar
karwa, takie rzeczy się sprawdza, 1 milion razy zanim się puści, co za warsztat,
dziz...

[niski.oktan]

> ja jestem po technikum:]

I właśnie dlatego Lehó do pięt ci nie dorasta. :D

[forumowicz_pospolity]

niski.oktan napisał:

> > ja jestem po technikum:]
>
> I właśnie dlatego Lehó do pięt ci nie dorasta. :D
>

:*

:P

[conena]

> Przystroił się diabeł w ornat i chwostem na mszę dzwoni.

oktanie, oktanie, skąd Ty to bierzesz? :D

[niski.oktan]

Z zasobów Tradycji. *

A ty skąd bierzesz wymiotowanie krwawymi kawałkami serca, na ten przykład? :D


___________________________
* nie, nie twojej Tradycji. Z Wielkiej Tradycji, i językowej, zasadniczo. :)

[sru_karka]

Absolutnie nie myslę w ten sposób...
Politycy to też ludzie mający uczucia, wiesz?

:(

[qw994]

Nie. Myślę, że wszyscy zareagowali po ludzku. Tak jak ja. Nie znosiłam
prezydenta, ale na wieść o jego śmierci czuję ogromny żal. Nie wspomnę już o
wszystkich pozostałych zmarłych. Gdyby to mogło zwrócić im życie, Kaczyński, jak
dla mnie, mógłby być prezydentem przez następne 20 lat.

[2szarozielone]

nie mam takiego wrażenia, nie teraz. politycy to też ludzie, a polityka to dla
nich praca. poza pracą mają też znajomych, przyjaciół, własne życie, sympatie i
antypatie (które niekoniecznie muszą oznaczać pragnienie czyjejś śmierci). W tym
światku zazwyczaj znają się od wielu, wielu lat, a wiadomość o nagłej śmierci
wielu dobrze znanych osób to nie jest raczej radosny news dla nikogo.

Serio myślisz, że na przykład Jarosław Kaczyński teraz obmyśla w popłochu nową
strategię kampanii prezydenckiej, a Olejniczak leczący kaca po wczorajszych
urodzinach Szmajdzińskiego zastanawia się najbardziej nad tym, kogo teraz wystawić?

[berta-live]

> Serio myślisz, że na przykład Jarosław Kaczyński teraz obmyśla w popłochu nową
> strategię kampanii prezydenckiej, a Olejniczak leczący kaca po wczorajszych
> urodzinach Szmajdzińskiego zastanawia się najbardziej nad tym, kogo teraz wysta
> wić?

Jarosław to może nie, ale co do innych to nie byłabym taka pewna. Z której by
strony na to nie patrzeć, to ta cała polityka jest jeszcze większym wyścigiem
szczurów niż show business. Nie chodzi mi o to, że ktoś komuś śmierci życzy, czy
cieszy się z takowej, ale dbanie o własne interesy i przyszłą karierę jest
jednak na pierwszym miejscu. Nie uwierzę, że taki wcześniej wymieniony Cymański
czy jacyś młodzi stażem i wiekiem politycy szczerze myślą tylko o żałobie
narodowej i nie kombinują jakby tu skorzystać na tym wszystkim. A ja nie lubię
hipokryzji.

[qw994]

Możliwe, że tak będzie, ale nie sądzę, że dzisiaj.

[niski.oktan]

2szarozielone napisała:

> nie mam takiego wrażenia, nie teraz. politycy to też ludzie, a polityka to dla
> nich praca. poza pracą mają też znajomych, przyjaciół, własne życie, sympatie i
> antypatie (które niekoniecznie muszą oznaczać pragnienie czyjejś śmierci). W ty
> m
> światku zazwyczaj znają się od wielu, wielu lat, a wiadomość o nagłej śmierci
> wielu dobrze znanych osób to nie jest raczej radosny news dla nikogo.
>
> Serio myślisz, że na przykład Jarosław Kaczyński teraz obmyśla w popłochu nową
> strategię kampanii prezydenckiej, a Olejniczak leczący kaca po wczorajszych
> urodzinach Szmajdzińskiego zastanawia się najbardziej nad tym, kogo teraz wysta
> wić?

Politycy to też ludzie, ale nie zwykli ludzie. A ich praca to praca zawodowych
kłamców. I, tak samo jak w słynnym powiedzeniu dotyczącym państw, nie ma w tej
robocie kumpli, są tylko interesy. Nie trzeba też daleko szukać przykładów na
to, że nie gra fair daje w tej branży wygraną. A ci, którzy postawieni przed
wyborem wybierają zasady, zostają zwykle na aucie.

Jestem pewien, że różnym Ziobrom, Napieralskim, Mularczykom, etc. od rana
telefony grzeją się do czerwoności. Wobec tego, co stało się dzisiaj, to, co
było ważne wczoraj ma taką samą wartość jak to, co działo się sto lat temu.
Gra zaczęła się od nowa, w dużo szybszym tempie i o dużo wyższą stawkę (czy
większą ilość miejsca do zagospodarowania). Tak się składa, że spokój działa na
korzyść PO, która już zdążyła się ustawić w komfortowej sytuacji. Dlatego
uważam, że chłopaki z drugiej strony barykady może wytrzymają z ostrymi jazdami
do końca żałoby, a może nawet nie. Wybory już za 11 tygodni, a oni wciąż w
krzokach.

[2szarozielone]

ja nie mówię o zasadach, mówię o uczuciach. nie łudzę się, że nagle wszyscy
staną sie krystalicznie uczciwi i pałający miłoscia do całej ludzkości.
ale ludzie - to ludzie. JA moge z kimś rywalizować, mogę kogoś nie lubić, ale
jak się nagle dowiaduję o nagłej śmierci 80 znanych mi osób, to moją pierwszą
myslą nie jest "o, jak na tym zarobię?". Jest szok i smutek. I podejrzewam, że
tak to działa u większości ludzi, nawet polityków, bo to po prostu naturalne.
co nie znaczy, ze życie przestanie się toczyć, jak zawsze. wróci do normy przecież.

[hsirk]

wiesz, niekoiecznie ta mysl musi byc "jak na tym zarobie?".

moze brzmiec "czy bede zarabial dziesiatki tysi nadal czy tysiac piecset jak
pojde w odstawke" ?

[2szarozielone]

nie to jest istotne, po prostu uważam, że to nie jest pierwsza myśl. i nie
chodzi o to, że trzeba być świętym... każdy człowiek boi się śmierci, a kiedy
jest tak blisko i tak namacalna, to pierwszym odruchem nie jest szukanie
własnych korzyści.
chociaż owszem - często jest to już drugi odruch, z tym się nie kłócę.

zresztą nieważne. ja naprawde większości tych osób, które zginęły, nie trawiłam.
ale teraz jestem w szoku. jak rano odebrałam telefon, to myślałam, że to dowcip.

[qw994]

To coś jak ja. Najpierw zesztywniałam, a potem zaczęłam płakać.

[hsirk]

> chociaż owszem - często jest to już drugi odruch, z tym się nie kłócę.

no wlasnie - nie klocmy sie o numerki.

ja tez ich nie trawilem. i ciezko pogodzic to co mysle o ich poziomie i
nadawalnosci do funkcji jakie pelnili z faktem ze zgineli. jakis zgrzyt. nie
zyczylem im zle, zyczylem im tyleko utracenia ze stolkow. ale nie nie w taki
sposob.

[niski.oktan]

Zależy, kim są dla ciebie ci znajomi i co ich śmierć oznacza dla twojej sytuacji. Gdybyś uczestniczyła w grze o sumie zerowej i wiedziała, że jeżeli ty nie zajmiesz jakiegoś wolnego terenu, to zajmie go twój przeciwnik i urośnie w siłę zagrażając twojej pozycji... A jeżeli mimo wszystko nie kupujesz takiej gadki, oznacza to, że po prostu nie jesteś taka jak politycy.
Poza tym taki skrajny pragmatyzm nie musi od razu oznaczać skurwysyństwa. Po 11 września amerykańscy astronomowie i fizycy atmosfery, rzucili się jak szaleni do swoich przyrządów, zamiast z resztą narodu pogrążać się w rozpaczy. Ponieważ byli świadomi, że zapewne już nigdy do końca ich życia wszelki ruch lotniczy nad USA nie zostanie wstrzymany na całe trzy dni. I mają jedyną szansę poczynienia wielu obserwacji i pomiarów bez zakłóceń powodowanych przez samoloty.

I dobrze, że wspomniałaś o "większości" ludzi. Odczucia, o których piszesz, z pewnością dotyczą większości. Ale co można powiedzieć o uczuciach np. wybitnego karnisty pełniącego funkcję consigliere w strukturach zorganizowanej przestępczości? Czy dla niego uczucia liczą się tak samo jak dla innego prawnika, który broni biednych za grosze, albo i całkiem darmo?

[2szarozielone]

O rany, ja to wszystko rozumiem. Tylko wiesz, oni wszyscy bawili się od lat w
jednej piaskownicy. Czasem sobie przywalili łopatką, ukradli wiaderko, nasikali
do foremek - ale jak nagle kilkadziesiąt osób szlag trafił, to się zrobiło jakoś
tak nieswojo.

Ja wiem, że zaraz się zacznie walka o bezpańskie wiaderka, ale jednak pierwszy
odruch to szok, łzy i smutek.

a strach przed śmiercią odczuwa każdy, nawet jak pracuje dla mafii.

[berta-live]

Ja nie mówię, że ich to nie ruszyło i że zaraz pierwszą myślą było 'jak fajnie,
zwolniło się tyle stołków'. Ale z całą pewnością była to druga albo najdalej
trzecia myśl. Podstawową cechą, którą musi posiadać polityk, z resztą tak jak i
każdy uczestnik dowolnego wyścigu szczurów, to zdolność szybkiego wychodzenia z
szoków i jeszcze szybszego dostrzegania korzyści dla siebie z dowolnego, nawet
dramatycznego wydarzenia.

O katastrofie dowiedzieli się o 9 rano. A cała szopka zaczęła się koło południa.
Do tego czasu wszyscy zdążyli się otrząsnąć. Zaraz na pierwszych stronach
pojawiły się wypowiedzi osób, którym dotychczas nie udawało się zaistnieć, do
Warszawy z całej Polski zjeżdżali się nawet młodzi stażem i wiekiem politycy,
którzy na dobrą sprawę do niczego tam nie byli potrzebni. Spokojnie mogli
uczestniczyć w lokalnych uroczystościach żałobnych. Ale oni doskonale wiedzieli,
że piaskownica opustoszała i jest wiele bezpańskich foremek. I nawet jak nie
załapią się na nie, to załapać się mogą na miejsca po tych, którzy na foremki
się załapią. A kto pierwszy ten lepszy.

[niski.oktan]

Ale wciąż mówisz o sobie.
A to nie jest piaskownica, to jest wojna. I jak to na wojnie, kiedy ktoś dostaje
w łeb, trupa się porzuca. A kto jeszcze żyje, nie zajmuje się rozpamiętywaniem
utraty, tylko martwi się o siebie.

Naprawdę postawiłbym pieniądze na to, że chłopaki od rana nie rozstają się z
telefonami. I naprawdę nie dlatego, że odczuwają potrzebę opowiadania o swoich
uczuciach.

[nexstartelescope]

Pieprzysz, Oktan. Może i u niektórych przewijają się dziś myśli o najbliższej
przyszłości rządu i własnym miejscu w tymże, ale stwierdzenie, że każdy ma w
dupie nagłe zniknięcie tylu kolegów/ współpracowników i zaciera tylko ręce,
dziękując Bogu za ten nagły łut szczęścia, to gruba przesada :/

[niski.oktan]

Nie ja pieprzę, tylko ty bujasz w obłokach.
Nie twierdzę, że dają na mszę za uśmiech losu, ale natychmiast dostrzegają nowe
możliwości i robią wszystko, żeby je wykorzystać. Innymi słowy, sami mają w
dupie to, co czują, a przynajmniej te uczucia w najmniejszym stopniu, nawet
przez chwilę nie powstrzymują ich od działania na swoją korzyść.
A grubą to oni mają skórę. Jak mało kto.

[nexstartelescope]

A ilu polityków z obecnego składu znasz osobiście, że tak łatwo przychodzi Ci
stwierdzenie, że każdy jeden to zimny sk..syn pozbawiony ludzkich odruchów?

[niski.oktan]

Gadka w stylu "Masz dzieci? Nie? To milcz, nie jesteś kobietą" trochę mija się z
celem.
Naprawdę wierzysz w czyste serce każdego, kogo nie znasz?
A w przypadku polityka najlepszą "rekomendacją" "przymiotów" jego ducha jest sam
fakt, że potrafił utrzymać się na świeczniku w hobbesowskim świecie polityki.

Ale jak masz potrzebę, proszę bardzo - przeżywaj:

- W czwartek wieczorem spędziłem 4 godziny u Prezydenta. Wybraliśmy temat
muzyczny kampanii. Kochał Trylogię więc "Ballada o Małym Rycerzu". Od rana cały
czas ją słyszę - napisał na Twitterze Adam Bielan, europoseł i rzecznik PiS.

Prezes PiS Jarosław Kaczyński jest już w Smoleńsku. Razem z Bielanem i Joachimem
Brudzińskim, Przewodniczącym Komitetu Wykonawczego PiS polecieli na miejsce
katastrofy.

Na Twitterze Bielan relacjonuje kolejne etapy podróży. Przed wyjazdem pisał:"Nie
mogę się pozbierać. JK się trzyma, to pomaga".

wyborcza.pl/1,75248,7755095,Lech_Kaczynski_w_kampanii_mial_byc_Malym_Rycerzem.html
Akurat Bielanowi powinien się świat dzisiaj zawalić.
Ale jakoś potrafi się na tyle kurwa pozbierać, żeby nie zapominać o Twitterze, a
nawet trafiać w odpowiednie klawisze.

Nawet pluć na to się nie chce.

[berta-live]

Adam Bielan to teraz małpa telewizyjna. Przed chwilą wypowiadał się jakim to on
był przyjacielem prezydenta i jak to prezydent żyć bez niego nie mógł i jak
tylko miał okienko to do Bielana dzwonił i opowiadał mu anegdotki z czasów
solidarności. Trochę niejasne było dlaczego dla prawej ręki i najbliższego
przyjaciela prezydenta zabrakło miejsca w rządowym samolocie, ale przecież nie o
to chodzi. Ważne, że teraz ma swoje 5 minut i twittera.

[puszysta_gimnazjalistka]

Co Ty z tym strachem przed śmiercią, jest mnóstwo ludzi nie
odczuwających go.

PS. Właśnie się natknąłem

[niski.oktan]

Marcin Król, historyk idei, nie polityk:

PiS stracił połowę swojego kierownictwa. To nie jest sytuacja zadowalająca nawet dla przeciwników partii. Opozycja w państwie demokratycznym powinna być. Jak w tej sytuacji zachowa się Jarosław Kaczyński? Przy całym szacunku trzeba już teraz o tym myśleć.

klik

[puszysta_gimnazjalistka]

Jarosław po śmierci swojego brata bliźniaka z którym był mocno
związany z pewnością jest całkowicie rozbity, wątpię aby był do
czegokolwiek teraz zdolny, ale inni politycy dla których Lech był
przeciwnikiem albo zwyczajnie antypatycznym typkiem, sądzę, że
specjalnie w wymiarze ludzkim tą śmiercią się nie przejęli, rozważają
raczej polityczne konsekwencje takiego zdarzenia.

Posłuchaj ciszy

[milleniusz]

Posłuchaj ciszy czasem. Bo warto.

A niekiedy trzeba.

[qw994]

Ja dzisiaj jestem dużo bardziej cicha, niż zwykle :/

[forumowicz_pospolity]

qw994 napisała:

> Ja dzisiaj jestem dużo bardziej cicha, niż zwykle :/
>

a ja oglądam meczyk, bez polskiego komenta leci
w ogóle jakoś nie mogę wykrzesać z siebie jakichś łez, wora pokutnego z szafy
nie wyciągam, ludzi szkoda, niektórych bardziej niz innych ale bardziej to
rozwazam jako bład systemu i relacji pilot-pasażerowie w przypadku lotów
vipowskich, bo mysle ze tu po prostu jest to rodem z republik bananowych a nie
cywilizowanych społeczenstw....




po

[niski.oktan]

> bardziej to
> rozwazam jako bład systemu i relacji pilot-pasażerowie w przypadku lotów
> vipowskich, bo mysle ze tu po prostu jest to rodem z republik bananowych a nie
> cywilizowanych społeczenstw...

Polnische Wirtschaft. Potrafimy koncertowo spierdolić wszystko, co tylko możliwe.
Jak mawiał Klasyk (cytuję z pamięci):

Czy to w lecie, czy to w zimie
piecyk dymi, ciągle dymi.
Ach, geopolitycznymi
Racjami jesteśmy wyni*

_____________
* szczeni

[nexstartelescope]

Również uważam, że w takiej sytuacji, niezależnie od poglądów, sympatii i
antypatii niektórzy ludzie powinni trzymać gęby na kłódkę. I nie ważne, czy
zgineli politycy, czy nie, śmierć to śmierć, to byli normalni ludzie, nie tylko
postacie z TV,mieli rodziny, przyjaciół. Nie chodzi o hipokryzję, kulturalny
człowiek powinien wiedzieć, że w obliczu katastrofy, która przyniosła łzy i żal
tylu ludziom, warto powstrzymać się od kretyńskich komentarzy, i zamiast
egoistycznie traktować czyjąś śmierć jako okazję do błyśnięcia intelektem,
uszanować uczucia innych, również politycznych oponentów. Zwyczajna kultura
osobista i szacunek dla czyichś uczuć wystarczy, a nawet potrzeba dyskusji o
wolnych stołkach nie zwalnia od myślenia i ludzkiego zachowania. Tyle.

[berta-live]

Tak i oczywiście te wszystkie stacje radiowe i telewizyjne, portale internetowe,
gazety i czasopisma ze swoimi reporterami na czele to z powodu rozpaczy generują
te wszystkie newsy i artykuły. Z powodu żałoby polityczni notable i osoby, które
dopiero takimi zamierzają zostać bądź te, które wypadły z obiegu, szturmują
media i sztaby kryzysowe. Dla mnie to wszystko, łącznie z żałobą narodową, to
szopka i hipokryzja. Nie tak wygląda prawdziwa żałoba.

[nexstartelescope]

A niby jak Twoim zdaniem ma wyglądać? Media mają swoje prawa, i po to właśnie
są stworzone, żeby na bieżąco donosić o wydarzeniach, które ludzi interesują,
nie zapominaj o tym. A żałobę widzę na ulicach, na twarzach znajomych i
nieznajomych, którzy oglądają/ słuchają wiadomości o tej tragedii. To ruszyło
wiele osób i nawet, jeśli nie podzielasz ich żałoby, to ją uszanuj. I nie
oceniaj, kto się przejął, a kto nie, bo naprawdę łatwo w takim momencie wydać
niesprawiedliwy i krzywdzący wyrok.

[berta-live]

Nie mówimy o zwykłych ludziach, którzy palą znicze pod pałacem prezydenckim,
tylko o politykach.

[nexstartelescope]

Zwykli ludzie chcą się podzielić swoimi odczuciami tak samo jak politycy, i tak
samo komentują to, co się stało, różnica jest taka, że robią to przed znajomymi,
a nie przed kamerami. Dla polityka komentarz przed kamerą to nic nadzwyczajnego
i trudno im się dziwić, że udzielają wywiadów. Byłabym zdziwiona, gdyby przed
kamery pchała się sto razy dziennie najbliższa rodzina i dobrzy przyjaciele, ale
jeśli współpracownicy proszeni o komentarz wyrażają swoje odczucia, nie wywołuje
to u mnie zgorszenia ani zdziwienia. Więcej wiary w ludzi.

[viviene]

obec smierci nie dość ze jesteśmy równi to tak samo
ubodzy i bezsilni,
patrze na to z innej strony,nie jak na głowy panstwa,wazne
osobistosci,ludzi wybitnych,zasłuzonych,tylko na takich,których ktos
kochał,ktorzy kochali a dziś swiat przestał dla nich istniec..

[z_malej_litery]

ta katastrofa jest także wydarzeniem, które po prostu wywołuje dyskusję. i jeśli
ta dyskusja nie przekracza norm poprawności (a nie ma z kolei nakazu odczuwania
uczuć), to nie powinna budzić zdziwienia.

[nexstartelescope]

Nie masz nakazu odczuwania uczuć, podobnie, jak w sytuacji, kiedy bliską osobę
traci ktoś obok Ciebie, kiedy jesteś świadkiem wypadku, śmierci i czyjejś
rozpaczy. Nie ma nakazu, ale czy w takiej sytuacji zapytałabyś osieroconego, jak
zamierza obrócić tą śmierć na swoją korzyść? TA sytuacja nie jest może tak
drastyczna, ale obowiązują podobne zasady - jeśli nie moralne, to chociaż taktu
i dobrego wychowania.

[z_malej_litery]

ale ja akurat odczuwam żal i smutek, jest mi niezmiernie przykro z
powodu tego, co się stało. tylko ja potrzebuję rozmowy, potrzebuję
rozważać to, co się stało, co nastąpi. to mi pomaga. a w rozmowie
staram się być delikatna i taktowna, by nikogo z tych, których smutek
dotknął - nie urazić.

Brzydzę się...

[twardycukierek]

Teraz się dopiero żryć między sobą zaczną. Może to i niepoprawne politycznie takie przemyślenia, ale same przychodzą do głowy.

To nie ma nic z niepoprawnością polityczną do czynienia. Nie pochlebiaj sobie, ciągłe bycie na nie nie czyni cię intelektualistką.

Dajesz jedynie świadectwo tego, że w podobnej sytuacji myślałabyś w dokładnie takich kategoriach.

Brzydzę się tobą. Nie używam w normalnych sytuacjach takich słów ani w życiu ani na forum.
Nikt nie ma obowiązku bycia ludzkim, posiadania podstawowych ludzkich uczuć, nie ma też obowiązku współczucia. Nikt cię nie zmusi do kolektywnego płakania jak wtedy, gdy zmarł Stalin.
To co napisałaś jest świadectwem braku człowieczeństwa.

To nie jest zaczepka do dyskusji, jedynie głos który siłą wyrywa mi się z gardła.

'... świat to burdel, życie to śmiecie, a ludzie to aferzyści'

[berta-live]

Poprawność polityczna i poddawanie się medialnym emocjom też nie czynią cię
intelektualistką. Czasem trzeba realnie spojrzeć na to co się dzieje dookoła.

[nexstartelescope]

Ja patrzę i widzę łzy w oczach i ściśnięte gardła Polaków, nawet, jeśli trudno
Ci w to uwierzyć, są tacy, których ta tragedia naprawdę obeszła. I jeśli nie
jesteś w stanie uwierzyć w uczucia polityków, uszanuj chociaż uczucia zwykłych
ludzi, bo poruszonych tym wydarzeniem jest dziś naprawdę wielu.

[twardycukierek]

> Poprawność polityczna i poddawanie się medialnym emocjom

Wiesz co, dlaczego i pod jakim wpływem ja czuję? Nie wiesz. Ośmieszasz się.

EOT

[berta-live]

Sama się ośmieszasz takim gadaniem. Póki co to wygląda na to, że nie dość że
poddałaś się zbiorowej histerii, to jeszcze bierzesz udział w krucjacie
przeciwko wszystkim, którzy ośmielą się mieć inne zdanie.

[qw994]

A na jakiej podstawie uważasz, że to właśnie TY patrzysz realnie? Ja jestem
przeciwniczką Kaczyńskich i PIS-u, ale na Boga, przecież stała się tragedia.
Zginęło mnóstwo ludzi, ich rodziny rozpaczają. Nie przypuszczam, żeby w tym
akurat momencie wśród polityków powszechne było myślenie, ile kto może z tego
wyciągnąć na swoją korzyść. To byłoby po prostu nieludzkie.

[berta-live]

> Zginęło mnóstwo ludzi, ich rodziny rozpaczają. Nie przypuszczam, żeby w tym
> akurat momencie wśród polityków powszechne było myślenie, ile kto może z tego
> wyciągnąć na swoją korzyść. To byłoby po prostu nieludzkie.

Może byłoby nieludzkie ale czytając doniesienia medialne i słuchając wypowiedzi
polityków, nie sposób oprzeć się wrażeniu, że im głównie na stołkach zależy.
Polityka to nie jest świat rządzący się sentymentami. Zwłaszcza, że w tym
momencie naprawdę zrobiły się miejsca dla tych, którzy się dotychczas na nie nie
załapali. I nie wierzę, żeby nikt tego nie chciał wykorzystać.

[qw994]

> Może byłoby nieludzkie ale czytając doniesienia medialne i słuchając wypowiedzi
> polityków, nie sposób oprzeć się wrażeniu, że im głównie na stołkach zależy.

Ja nie mam takiego wrażenia. W ogóle. Widzę tylko smutek, u niektórych łzy.

[berta-live]

A czytałaś twittera pana Bielana, wypowiedzi Cymańskiego, słuchałaś wywiadów z
posłami i działaczami niższych rang, którzy zbiorowo ruszyli w kierunku Warszawy
zaraz po usłyszeniu informacji o katastrofie? Słyszałaś o tym, że ważniejsze
stanowiska już wczoraj zostały obsadzone?

[qw994]

Wydaje mi się, że ty widzisz to, co chcesz widzieć.

[puszysta_gimnazjalistka]

Ale to nie jej rodzina ani znajomi, prawdopodobnie z żadnym z tych
ludzi nie zamieniła ani słowa, nie miała z nimi żadnych więzi
emocjonalnych, widziała ich kilka razy w telewizji. Dlaczego miałaby
zatem nie spojrzeć na to wszystko bez emocji, zadając pytania ?

[qw994]

Co do cynizmu polityków, to proponuję ten materiał, reakcję Olejniczaka, ściślej
mówiąc. To chyba wszystko na ten temat.

www.youtube.com/watch?v=G4-5JPATep8&feature=popular

[nexstartelescope]

Daj spokój, berta-live i tak powie, że to zagrane :/

[hsirk]

zauwaz tylko ze tytul watku nie zostal wymyslony przez berte tylko dosc znacznie
wczesniej. znamienne...

[funny_game]

Nie myślę teraz o tym, co mówią politycy, nie analizuję tego, jak działa i co mi
serwuje telewizja. Nie jest to dla mnie ważne, nie mam takiej potrzeby, może ją
odczuję później, nad tym, czy tak będzie też teraz nie myślę. Nie uważam, że
każdy powinien myśleć czy robić to lub śmo, nie oceniam niczyjej reakcji (o ile
nie jest ewidentnym chamstwem) lub jej braku, bo nie wszystko da się ot tak
zrozumieć.

[simon_r]

Nie sądzę, aby ktokolwiek zacierał ręce...

Wiesz, wielu z nich szczerze nie lubiłem. Ale nikomu nie życzę śmierci. Też
musiałem sobie w głowie trochę tą sytuację poukładać i doszedłem do wniosku, że
jest tu trochę tak jak z rozwiedzionym małżeństwem i dzieckiem. Oboje rodzice
kochają dziecko i chcą dla niego dobrze ale często rozrywają je między siebie
robiąc mu w istocie krzywdę. Podobnie jest z koalicją i opozycją polityczną i
Polską. I myślę, że rzadko zdarza się aż taka nienawiść między ludźmi aby
chcieli czyjejś śmierci... w każdym razie ja mojej byłej małżonce śmierci nie
życzę a ze względu na bąbla wręcz przeciwnie.... w przypadku Polski jest
podobnie gdyż Polska to nie tylko ja.

[hsirk]

tu sie mylisz z tym porownaniem koalicji i opozycji i polski do malzenstwa i
dziecka. niestety wyglada to niec inaczej:

polska to dojna krowa, a koalicja i opozycja to dwie roznokolorowe koncowki
dojarki wspolpracujace w zgodnym rytmie:
du-zo-sie-mu-si-zmie-nic-by-wszy-stko-zo-sta-lo-po-sta-re-mu

prawdziwych zmian nikt z nich nie chce. nie na reke to nikomu.

a ze krzycza na siebie, by lud myslal ze to nie na niby....

coz.