Tak mnie naszło na rozmyślanie...

[vicious.circle]

Jak sądzicie - w jakim stopniu nasze życie kształtowane jest przez nas samych,
naszą wole, czyny - a w jakim przez "ślepy los", "siłę wyższą", czy jak to kto
sobie tam nazywa? Moja teoria dopiero się krystalizuje :)

[ursyda]

z jednej strony wierzę ,ze już wszystko zostało zapisane przez "siłę
wyższą" z drugiej zaś, żyję tak jak gdybym mogła kształtować mój
los sama
więc w co wierzę?

[vicious.circle]

No właśnie, w co?

[vicious.circle]

Wierzysz w to, że wszystko zostało gdzieś wcześniej zapisane, ale działasz, żeby
nie mieć potem do siebie pretensji, jeżeli się okaże, że wszystko zależało od
Ciebie, o...

[ursyda]

o!

[ursyda]

a robimy tak bo nie wiemy w co wierzyć..

[vicious.circle]

Czyli generalnie jesteśmy w czarnej dupie...

[ursyda]

rzekłeś
ale podywagować można:)

Po ostatnich przejściach...

[vicious.circle]

...doszedłem do wniosku, że człowiek zostaje odpowiednio wcześniej poinformowany
o tym, że nastąpi jakaś zmiana/zwrot (poprzez jakiś mniej lub bardziej widoczny
sygnał), ale mimo usilnych starań o to, by coś zmienić - i tak się stanie, to co
ma się stać. Ot, taka bezsensowna sytuacja...

[polla.k]

i tu się z Tobą zgodzę

[vicious.circle]

Nie pozostaje nam nic innego jak tylko iść się upić, żeby nie utonąć w
strumieniu myśli i rozważań o braku sensu naszej egzystencji. Ja stawiam...

[ursyda]

no dobra:)

[polla.k]

A co pijemy?

[vicious.circle]

Wódkę.

[polla.k]

Ło, matko, w niedzielę po południu??? Cieżko bedzie :D

[vicious.circle]

Może być w piątek, żeby mieć weekend na odchorowanie.

[polla.k]

To umawiamy się na piątek :)

[vicious.circle]

Żebym tylko do tego czasu nie utonął w tym bezsensie...

[polla.k]

Dasz radę, zawsze możesz dać nieść się z prądem :)

[menk.a]

Nie wiem. Kiedyś wiedziałam, ale im dłużnej żyję tym więcej wątpliwości. ;)

[kontik_71]

Zycie to klatka tworzona przez nieograniczona liczbe przypadkow.. Nam
pozostaje wystrojenie tej klatki i dopasowanie jej do zmian, ktore
nastepuja wraz z nowymi przypadkami :)

[vicious.circle]

Czyli jednak - los i przypadki rządzą naszym życiem - a my musimy się
dostosować? Nie brzmi zbyt optymistycznie :P

[kontik_71]

Jesli los = przypadki to tak... ale nic nie jest gdzies tam
zapisane.. fuj, nie chce aby ktos sie zaczal chinska gumka zaczal
bawic :)

[vicious.circle]

Nie jest zapisane... czyli przypadki są generowane losowo dla danej jednostki? :)

[kontik_71]

Sie same generuja.. Zrob sobie taka "zabawe" i pomysl ile roznych
przypadkow spowodowal, ze jestes tym kim jestes :)

[polla.k]

kontik_71 napisał:

> Zycie to klatka tworzona przez nieograniczona liczbe przypadkow.. Nam
> pozostaje wystrojenie tej klatki i dopasowanie jej do zmian, ktore
> nastepuja wraz z nowymi przypadkami :)
>
Ale wymyśliłeś. Jaka klatka?

[vicious.circle]

Metafora taka ;)

[polla.k]

To nie może tak być, że tak naprawdę jesteśmy tylko...zabawkami w czyjejś grze...

[kontik_71]

To nie jest czyjac gra.. bo nie ma nikogo, kto moglby sie nami
bawic.. to jest nasza gra i tylko nasza

[vicious.circle]

kontik_71 napisał:

> To nie jest czyjac gra.. bo nie ma nikogo, kto moglby sie nami
> bawic..

Kwestia sporna.


> to jest nasza gra i tylko nasza

Co nie zmienia faktu, że gra - więc zapewne ograniczają ją jakieś reguły - które
na upartego też można podciągnąć pod siłę sterującą naszymi poczynaniami.

[kontik_71]

a tak te zasady to no poped seksulany, uczucia itp :)

[vicious.circle]

Czyli też coś, co od nas nie zależy :)

[kontik_71]

za taki a nie inny poped mozemy podziekowac matce naturze )

[bertrada]

Zwykły przypadek rządzi naszym życiem. I przypadek ten składa się z tylu
zmiennych losowych, że nie ma fizycznej możliwości przewidzenia tego, co
człowieka czeka. My tylko możemy dostosowywać się lepiej lub gorzej do tego co
nas spotyka. Możemy też spróbować przewidywać co może się wydarzyć w
przyszłości i przygotować się na to. A to jak dobrze się przygotujemy zależy od
tego jak dobrze radzimy sobie z rachunkiem prawdopodobieństwa i obracaniem
wieloma zmiennymi na raz. ;P

[vicious.circle]

Miałem 4.5 z probabilistyki - czy to mi wróży sukces? :P

[tupp]

zdecydowanie jestem zdania, że w 99% to my mamy kształtujemy nasze życie. To my
podejmujemy decyzje o działaniu albo o zaniechaniu działania. 1% to żywioły. Ale
pięknie napisałam:D

[vicious.circle]

Pięknie, "to my mamy kształtujemy" :D

[tupp]

ale wszystko popsułaś. No wiesz była pełna podnieta a teraz załamka:D

[vicious.circle]

popsułeś*

[tupp]

przepraszam, nie masz wizytówki i strzelałam. Obiecuje poprawę.

[vicious.circle]

No ja myślę ;)

[tupp]

już nie myśl bo zobacz jak się wątek rozwija:D Załóż wizytówkę:P

[vicious.circle]

vicious.circle = wesoly.profanator

[tupp]

<olaboga> sodoma i gomora tutaj się szerzy:P

[kontik_71]

Obawiam sie, ze sie mylisz.. wez taki przyklad.. w USA jest recesja,
to ma wplyw na wyniki Twojego pracodawcy, on Cie zwalnia, to powoduje
cala lawine przypadkow...

[polla.k]

Bo przypadki...to my sami sobie generujemy, prowokujemy, aranzujemy :))

[kontik_71]

Taaa szczegolnie np recesje w USA :P

[polla.k]

recesja też jest skutkiem czegoś :P

[kontik_71]

Ale raczej nie skutkiem naszego wlasnego dzialania :P

[polla.k]

Akurat recesja nie jest skutkiem działania jednostki, ale jak zebrać wszystkie
jednostki to jakiejś tam kupy :PP

[tupp]

podoba mi się twoje myślenie:D

[polla.k]

tupp napisała:

> podoba mi się twoje myślenie:D

Takie pokrętne,znaczy się? :)

Hmmm, a dzisiaj niedziela, pomyśleć co będzie, jak od jutra znów komórki mózgowe
rozpędzę :DD

[tupp]

pokrętne? Dla mnie to było jasne i klarowne:D Może łatwo chwytam takie pokrętasy.

Jak się rozpędzisz to na trzaskasz 1000 wątków:P

[polla.k]

tupp napisała:

>>
> Jak się rozpędzisz to na trzaskasz 1000 wątków:P

Nieeee...inaczej tę energię spożytkuję :))

[tupp]

ale dlaczego mnie zwalnia? Bo jestem najgorsza... a to już moja wina. Dlaczego
jest recesja bo jest zła polityka. Ja to rozumiem w ten sposób.

[kontik_71]

Nie najgorsza, ale moze go nie byc stac na Ciebie.. albo po prostu
bankrutuje.. Do tego moementu nie masz najmniejszego wplywu wplywu na
to co sie dzieje

[tupp]

jak bankrutuje to już rzeczywiście nie ode mnie zależy w 100%, ale takie rzeczy
wie się wcześniej no i ja już wtedy wiem, że szukam sobie nowej pracy zanim nie
mam poprzedniej. Rozumiesz o co mi biga:)

[kontik_71]

Wiec reagujesz na zbieg przypadkow.. a nowa praca to najpewniej tez
bedzie przypadek.. bo akurat kogos potrzebuja, ale znajoma Ci powie..
:)

[tupp]

reaguje bo moje życie zależy ode mnie. Szukam nowej pracy bo nie chce żyć pod
mostem. Uważam, że nasze życie zależy od nas. Chociaż trafnie określiłeś, że to
jest reakcja na to co się dzieje:)

[polla.k]

Akcja..reakcja..to z fizyki pamietam :DD

[tupp]

ja z fizyki to pamiętam tylko panią prowadzącą:P

[kontik_71]

No i to jest wlanie to co mowie.. przypadki i zbiego okolicznosci
daja nam jakas przestrzen w ktorej sie poruszamy.. i nasza "wladza"
rozciaga sie wlasnie w tej przestrzeni.. jedni maja wieksza inni
mniejsza, ale kazdy ja ma...

[tupp]

z tym się nie mogę zgodzić, albo inaczej rozumiem twoje słowa. Przecież można
wybrać pracę w stabilnej firmie, nie mieszkać w regionie gdzie są powodzie (ale
akurat może się przytrafić siła natury), nie jezdzić po alkoholu, nie zdradzać,
zamykać drzwi na klucz... a to, że coś się złego przytrafi to w moim przekonaniu
to 1% "siły wyższej". Chociaż chyba przesadziłam i powiem, że 2%:D

[kontik_71]

Ale ja nie twierdze, ze to co sie przytafia to tylko zle rzeczy..
czesto jest tak, ze cos co sie nam w danym momencie wydaje zle, w
koncu okazuje sie wyjatkowo dobrym zbiegiem okolicznosci.. Wezmy
takie np rozstanie.. za kazdym razem jest to cos co boli i jest zle..
ale potem poznajemy kogos jeszcze lepszego i okazuje sie, ze tamto
zlo to byla laska :)

[tupp]

do konsensusu nie dojdziemy:D Ty masz rację w 50% i ja mam rację w 50% :D

[kontik_71]

Tym lepiej, bo dyskusja nie wygasnie :)

Powiedz mi jaki jest Twoj udzial w znalezieniu towarzysza zycia a
jaki jest w tym udzial przyadku? :)

[polla.k]

kontik_71 napisał:

>
> Powiedz mi jaki jest Twoj udzial w znalezieniu towarzysza zycia a
> jaki jest w tym udzial przyadku? :)
>
To to feromony, a nie przypadek :P

[kontik_71]

Ale przypadkiem jest to, ze znalazlas sie w na tyle blisko aby te
feromony poczuc i ze akurat dany samiec nie byle gejem lub mezem
innej kobiety..

[polla.k]

Niekoniecznie :P

[kontik_71]

Co niekoniecznie?

[polla.k]

Niekoniecznie znalezienie się koło takiego samca to przypadek :)

[kontik_71]

Alez tak, bo np mogl sie urodzic zupelnie gdzie indziej, albo jego
rodzice mogliby sie nie przeprowadzic w okolice.. mysl szerzej :P

[polla.k]

Taaa i wpadłam na jego spocone cielsko w miejskim autobusie :P

[kontik_71]

O fuj.. to jest masochizm a nie przypadek :P

[tupp]

moją zasługą jest to, że dałam się potocznie mówiąc "poderwać" a jego, że chciał
mnie "poderwać". Zdarzeniem losowym niezależnym od nas było nasze spotkanie w
tym czy innym miejscu. Jest mnóstwo ludzi, których spotykamy a nie ze wszystkim
wchodzimy w związek. Dlaczego? Bo nie chcemy podrywać i być podrywanymi w danym
momencie przez określone osoby:)

[kontik_71]

Nie chcemy podrywac bo np feromony nie te, albo wlasnie nie mamy
ochoty.. Wiec przypadek :P

[tupp]

ręce mi opadły. Myślałam, że takie porażające teorie wysnułam a tu du.pa :D

[kontik_71]

I moze wlasnie ktos to czyta i tak sie mu Ciebie zla zrobi, ze
odszuka Cie, zakochacie w sobie i bedzieci zyli dlugo i szczesliwie
:)?

Wniosek (ale jeszcze nie ostateczny)

[vicious.circle]

Bardzo niewiele zależy od nas - żyjemy złudzeniami.

[polla.k]

vicious.circle napisał:

> Bardzo niewiele zależy od nas - żyjemy złudzeniami.
>

Ale jakie piękne te złudzenia ;)

[vicious.circle]

Chociaż tyle ;)

[gapuchna]

A mnie się wydaje, ze zarówno niewiele od nas zależy, jak też i jednocześnie -
wiele. Zależy do jakiej strony spoglądamy, z jakich kontekstów życiowych
wychodzimy. I gdzie w sumie chcemy dojść. W sumie jedna wielka względność.

Doszedłeś do błędnych wniosków

[milleniusz]

Wiele zależy od nas, a jak ktoś mówi, że nic, to zwykle nie chce mu się, nie
potrafi, albo nie może wziąć odpowiedzialności za własne życie.

[gapuchna]

Twoje rozumowanie, jak i autora - jest tylko względne! Nie możesz zarzucać
błędnego myślenia, bo go nie ma.

[milleniusz]

> Nie możesz zarzucać błędnego myślenia, bo go nie ma.

Oczywiście, że mogę i zapewniam Cię, że złagodziłem swoją opinię względem
oryginalnej, bo po przeczytaniu postu doszedłem do wniosku, że jest zbyt ostra.

Wszystko jest względne - z tym się zgodzę. Ale w tej względności mamy możliwość
sterowania swym losem. Pomijając wąską grupę ludzi, którzy nie mogą wziąć za
siebie odpowiedzialności (o czym pisałem), cała reszta może wpływać na
rzeczywistość.

Oczywistym jest, że jesteśmy pyłkiem na pyłku w nieskończonym (z naszego punktu
widzenia) wszechświecie. Stąd wpływa na nas nieskończona liczba zmiennych i nie
tylko pozostałe 6 miliardów ludzi. Jednak, możemy reagować na to co tzw. los,
przeznaczenie, karma, czy opatrzność nam zsyłają.

Jeśli tego nie robimy, to po prostu unikamy odpowiedzialności. Nie mamy wtedy
prawa mówić "jest mi źle, bo wszystko się sprzysięgło przeciwko mnie", a raczej
powinniśmy mówić "jest mi źle, bo nie chce mi się, żeby było lepiej". Tyle, że
do tego ostatniego stwierdzenia niewielu jest gotowych się przyznać.

:)

[gapuchna]

Kiedy rozszerzasz myśl, to z wieloma słowami muszę się zgodzić. Chociaż bardziej
wydaje mi się, ze w tej względności więcej jest mojej niepewności co do
zamierzonego i oczekiwanego celu. Czyli ja - jako jednostka - mam wpływ na
niewiele spraw, zarówno bardziej globalnie, jak i indywidualnie, w moim życiu.
I odpowiedzialność jest chyba trochę czym innym, niż generowanie losu.
Przynajmniej dla mnie:)

[tupp]

ciesze się, że postanowiłeś swoje zdanie wyrazić:D jest nas coraz więcej:P

[iberia.pl]

80% my, reszta los, przeznaczenie...

Wniosek II

[vicious.circle]

Nie ma uniwersalnej prawdy. (A wódka się mrozi...)

[polla.k]

vicious.circle napisał:

> Nie ma uniwersalnej prawdy. (A wódka się mrozi...)
>

I bardzo dobrze:)

[vicious.circle]

0,7L Finlandia Lime

[polla.k]

vicious.circle napisał:

> 0,7L Finlandia Lime
>

A może coś...bezsmakowego?

[vicious.circle]

0,5L Spirytus Lubelski - ale nie wiem czy reflektujesz... Najwyżej do piątku
skołuje się coś innego.

[polla.k]

Spirytus lubelski?? :DD

[vicious.circle]

Rektyfikowany, 95% alc., a co?

[polla.k]

Nic, absolutnie nic :)
Ale to chyba do użytku zewnętrznego? :))

[vicious.circle]

"Spirytus Lubelski jest produktem rektyfikowanym, dzięki czemu charakteryzuje
się doskonałą czystością pod względem chemicznym. Jego atutem jest przydatność
do sporządzania wysokiej jakości nalewek, wódek oraz likierów przygotowywanych
według tradycyjnej receptury. Bardzo dobrze sprawdza się zarówno jako trunek jak
i dodatek do pieczenia ciast."

zarówno jako trunek... ok, nieważne :P

[polla.k]

No właśnie, więc trzeba go z czymś zmieszać :)

[vicious.circle]

Sok z kaktusa.

[milleniusz]

> I bardzo dobrze:)

Luzik. Napije się wódki i znajdzie prawdę uniwersalną. :))

[vicious.circle]

To dużo tej wódki by musiało być :)