Miał być park cudo, a wycinają drzewa

[Gość: Sceptyk]

Czyli znowu ludzie (którzy najpewniej olali konsultacje społeczne i
w ogóle nie mają pojęcia jaki jest pomysł na park i jego
organizację) i Wybiórcza zrobili wiele hałasu o nic ...

Szekspir byłby dumny... :-)

Miał być park cudo, a wycinają drzewa

[Gość: Jeżewska]

Zamiast parku powstanie lunapark. Miałam nadzieję, że istniejący
zielony teren zostanie uporządkowany ale zachowa naturalny
charakter. Tymaczesm planowany jest jakis moloch rozrywkowy, gdzie
nie będzie szans na ciszę i odpoczynek. Mnóstwo atrakcji, urządzeń,
połączonych alejkami wyłożonymi kostką Bauma, prowadzonymi pomiędzy
kępami ogrodzonej płoteczkami zieleni. Znowu totalny chaos
estetyczny, tu słupek, tam płoteczek, ówdzie malownicza grupa
roślinek, wymagających ciągłej pielegnacji. Znakomicie przygotowane
place zabaw, na których nie będą sie bawić okoliczne dzieci, bo nie
będą miały jak tam dojść bezpiecznie, z uwagi na przyjeżdżające
zewsząd i parkujące na nowych parkingach samochody. Że nie wspomnę
już o jakże niepoprawnych politycznie psach, które nie będą miały
szans na podniesienie nogi bez szkody dla jakiegoś obiektu małej
architektury. Szkoda, bo mogło byc tak pięknie. Próba pełnej
odpowiedzi na "zapotrzebowanie społeczne" na terenie mniejszym niż
Puszcza Białowieska musiała się jednak skończyć ze szkodą dla
przyrody i ludzi, którzy nie są entuzjastami stadnego i
zorganizowanego spędzania czasu.

[rubeus]

Radziłbym zapoznać się z koncepcją parku dostępną na stronach
dzielnicy, zamiast wypisywać bzdury. Wszystkie sterfy są
od siebie oddalone i jest miejsce zarówno dla tych co chcą sobie
posiedzieć i dla tych co chcą spędzić czas aktywnie.

Dla zwolenników 'niestadnego' spędzania czasu i tych co lubią
spacery w ciszy i słuchanie świrgotów ptaków - jestleśny kawałek
położony w zaglębieniu tuż przy Alei Kasztanowej.
Ów 'lunaparkowy' park jest potrzebny mieszkańcom - zwłaszcza tym
młodszym, które nie mają zbytnio miejsc do wspólnej zabawy
dostosowanych do ich wieku.

Poszerzone ulice - sprawa poszerzenia Jeżewskiego na razie utknęła
i dobrze.

[ona_kontrowersyjna]

Proszę Pani, na Kabatach mieszkają różne osoby i mają różne potrzeby
i oczekiwania. Potrzebne są i boiska, i place zabaw, i skate park
też zapewne się przyda. Mnóstwo zieleni nie oznacza, że młodzież
będzie miała gdzie się podziać i co ze sobą zrobić. Dla maluchów
jeszcze jako taka infrastruktura jest, a co z nastolatkami? Gdzie
obecnie mają pójść i czym się zająć? Miejsc dla nich właściwie nie
ma. Mają się włóczyć po krzakach albo parkingu pod Tesco?

Mi też nie podoba się wycinanie drzew, może jednak bez tego
zrealizowanie pewnych celów, jakie narzuca infrastrukturze fakt, że
Kabaty to część dużego miasta, bardzo gęsto zaludniona (!!), nie
jest możliwe.

A parking przy parku? Jak miałby park bez niego egzystować?
Oczywiste, że parking jest potrzebny, więc żeby go zrobić też trzeba
jakieś drzewa poświęcić.

Gazeto, wstyd jak zwykle!

[ona_kontrowersyjna]

"Na dodatek urzędnicy chcą poszerzać ulicę i kosztem zieleni
urządzić miejsca parkingowe - alarmują mieszkańcy Kabat." - przecież
to nieprawda. Gazeto, sprawdź nim napiszesz bzdury.

Alarmują mieszkańcy? Rozhisteryzowana egzaltowana pani...
Faktycznie, wyje jak syrena, tylko konkretów mało ;)

A Gazeta ma pożywkę i chowa rzetelność dziennikarską do głębokiej
kieszeni.

[welarg]

Faktycznie urzędnicy chcą poszerzyć ulicę Kazimierza Jeżewskiego i
kosztem zieleni urządzić miejsca parkingowe. Wynika to stąd, że jest
dużo pustych miejsc w parkingach podziemnych pod budynkami przy
Jeżewskiego, a mieszkańcy wolą blokować samochodami ulicę (przy
Rosoła - nawet po obu stronach)- niż zapłacić za parking podziemny.

[ona_kontrowersyjna]

Jakiej zieleni? Konkretnie, jakiej? Bo nie widzę na planie kosztem
jakiej zieleni?

Co do miejsc w garażach: kto miał kupić to już kupił, jedni "wolą
blokować" a inni są zmuszeni parkować na ulicy. Ja rozumiem że WM
KEN 26 ma do sprzedania dużo miejsc garażowych, ale to nie znaczy,
że na Jeżewskiego ma panować bałagan i mieszkańcy innych osiedli
mają trzymać samochody w garażu 500m od domu.

Pomijam, że raczej nie ma planów, aby na Jeżewskiego miało parkować
więcej samochodów niż parkuje obecnie, ale raczej aby te, które
parkują obecnie, mogły być parkowane w takich miejscach i w taki
sposób, aby nie stwarzać zagrożenia dla ludzi, zarówno pieszych, jak
i kierowców.

[redek9]

"zmuszeni są parkować na ulicy" dobre sobie hehehe, pamiętam jak
powstały bloki przy Jeżewskiego to szanowny developer DD załatwił w
Urzędzie Gminy, żeby przyszli mieszkańcy nie musieli wykupywać
miejsc garażowych tak jak we wszystkich blokach na Kabatach w myśl
zasady tylko frajer płaci za miejsce garażowe i ich nie wybudował, a
szanowni przyszli mieszkańcy z radością ochoczo się na to zgodzili
licząc, że będą parkować za friko pod chmurką, bo oni nie frajerzy,
i teraz ci nie frajerzy płaczą, że nie mają gdzie parkować

[ona_kontrowersyjna]

A zauważyłeś może, że większość ludzi ma po 2 i więcej samochodów bo
każdy w rodzinie musi tyłek własnym wozić, a że raz na tydzień po
zakupy do superhipermarketu to nieważne. Może zaapeluj do nich,
lepiej energię zużyjesz niż na krzyki o tym, co każdy wie. Nic nie
wnosisz do sprawy oprócz jazgotu.

[redek9]

to interesujące, że tam gdzie są miejsca garażowe w domach nie ma
większych kłopotów z parkowaniem, więc sama jazgoczesz i to na
dodatek nielogicznie

[redek9]

Jakiej zieleni? Konkretnie, jakiej? Bo nie widzę na planie kosztem
> jakiej zieleni?
ano zieleni drzew i trawnika przy Aleji Kasztanowej, tak trudno to
zauważyć??

[ona_kontrowersyjna]

To chcą wyciąć Kasztanową? Nie słyszałam???

[redek9]

określenie koło "Alei Kasztanowej" nie oznacza samej Alei
Kasztanowej, oprócz tego, że jazgoczesz masz problemy ze
zrozumieniem prostego tekstu

[ona_kontrowersyjna]

To "koło" czy "przy" (jak pierwotnie napisałeś)? Bo to nie to samo.
Ocenę tego kto jazgocze i rozumie co czyta/pisze pozostawiam innym
Forumowiczom.

[glov]

Zanim Gazeto naiszesz artykół polecam zapoznać se szerzej z tematem, a nie
wierzyć "alarmującym mieszkańcom" w liczbie 1. Ja rozumiem że przekaz negatywny
się lepiej opłaca redakcji, ale ile można.
A tak apropos rzetelności to
ursynow.waw.pl/page/index.php?str=425&offset=10&id=1300
pod tym adresem jest mapka z planem inwestycji. Można sobie zobaczyć ile to tej
zieleni zostanie pod parking zużyte i ile zostanie posadzone drzew na parkingu.
Oj redaktorzy żenuła...

[glov]

Zanim Gazeto napiszesz artykuł polecam zapoznać se szerzej z tematem, a nie
wierzyć "alarmującym mieszkańcom" w liczbie 1. Ja rozumiem że przekaz negatywny
się lepiej opłaca redakcji, ale ile można.
A tak apropos rzetelności to
ursynow.waw.pl/page/index.php?str=425&offset=10&id=1300
pod tym adresem jest mapka z planem inwestycji. Można sobie zobaczyć ile to tej
zieleni zostanie pod parking zużyte i ile zostanie posadzone drzew na parkingu.
Oj redaktorzy żenuła...

Miał być park cudo, a wycinają drzewa

[Gość: nieco_rozczarowana]

Pierwsze prace zaczęły się już w zeszłym roku, wtedy po pierwszej
ścince poleciałam do parku oburzona robić zdjęcia dokumentujące
wycinanie drzew. Dopiero potem zorientowałam się, że to
jakaś "zorganizowana akcja". Po zapoznaniu się z info na stronie
Urzędu Gminy Ursynów nawet ucieszyłam się, że teren zostanie
uporządkowany, choć planowana ilość atrakcji na tym w sumie niedużym
terenie (te 9 ha obchodzi się marszem w góra 20 min) trochę mnie
oszołomiła. Czekałam jednak z niecierpliwośćią na kontynuację. Kilka
dni temu prace rozpoczęły się ponownie i ku swemu przerażeniu widzę,
że nie tylko powycinano krzaki i samosiejki oraz topole (jak
tłumaczą odpowiedzialni), ale także całkiem solidne inne drzewa
liściaste. W tej chwili z pustego placu straszą naprawdę pojedyncze
kikutowate brzozy, na których z całą pewnością nie osiedlą się
ptaki. Zniszczono przy okazji tej wycinki siedliska nie tylko
ptaków, ale i innych drobnych zwierząt. Park był zachwaszczony, to
prawda, ale można w nim było spotkać jeże, bażanty (nomen omen), a
nocą zamiast samochodów z pobliskiej Al. KEN słychać było
świergoczące ptaki. Teraz będziemy mieć ogołocone klepisko z
mnóstwem hałaśliwych atrakcji. Co do przesadzania drzew, to na razie
przesadzono 5 albo 6 sztuk (przy okazji budowania Orlików,
przeniesiono je w okolice skrzyżowania Rosoła i Przy Bażantarni),
boję się, że nowo nasadzane zostaną albo zniszczone (patrz krzewy
iglaste wzdłuż Alei Kasztanowej) albo wykopane przez poszukujących
wrażeń wandali. Nie jestem zasadniczo przeciwko tej inwestycji
(nowy plac zabaw przy Pala Telekiego i jego obłożenie pokazuje, jak
niezbędne są tego typu rozrywki w tej okolicy), tylko wydaje mi się,
że nie została zachowana równowaga z tymi marnymi resztkami natury,
jakie jeszcze mamy wokół nas. Ktoś powiedział, że ta
inwestycja "odciąży zadeptywany Las Kabacki", tymczasem jestem
pewna, że w niedługim czasie w parku przy Bażantarni osiągniemy ten
sam status.

[rubeus]

Jakim cudem zadrzewiony teren połozony głównie między Przy
Bażantarni a Jeżewskiego, tłumił odgłosy z Al. K.E.N ?, z którą
sąsiaduje na odcinku 100-150 m ?

Czas wyciąć stażystów

[robot_humano]

Jeżeli 80% drzew na tym terenie to topole to 80% drzew na tym terenie powinno zostać wyciętych. Lipy i topole sadzili w Warszawie gdzie się dało 60 lat temu żeby zasłonić powojenną nędzę czymś co szybko rośnie i nie żal wyciąć. Teraz z tych zapchajdziur robi się pomniki przyrody. Jeśli je zostawią zaraz będziemy mieli listy z protestami że pyłki, że śmiecą, brudzą ławki i huśtawki, alergizują i łamią się od byle wiatru.

[rubeus]

80% procent drzewostanu to samosiejki - teren zarastał od wielu,
wielu lat. Co najmniej od 10-ciu mówiło się o stworzeniu tu parku.
Poza tym nie będzie tak, że wytną i zostanie pustynia. Przecież jest
wprost powiedziane, że pojawią się nowe nasadzenia i to od razu jako
dorosłe, duże drzewa, a nie malutkie sadzonki.

[kindofmagic]

Ale jaka nedza do zaslaniania byla na natolinie po wojnie? Przeciez
tam byly wsie i pola. Takie akcje mogly miec miejsce tam gdzie bylo
co zaslaniac. Tu drzewa byly raczej sadzone ze wzgledu wytlumienie
halasu lotniska albo na to ze po prostu szybko rosna i ozdobia teren.

Jak wytna 80% drzew to nie bedzie parku tylko łąka. Na alergie bierze
sie tabletki, a pyla wszystkie drzewa mniej lub bardziej. Jesli
zmieniac drzewostan w parku to stopniowo, bo tak wyjdzie jakas
parodia parku.

[rubeus]

kindofmagic napisał:

> Ale jaka nedza do zaslaniania byla na natolinie po wojnie? Przeciez
> tam byly wsie i pola. Takie akcje mogly miec miejsce tam gdzie bylo
> co zaslaniac. Tu drzewa byly raczej sadzone ze wzgledu wytlumienie
> halasu lotniska albo na to ze po prostu szybko rosna i ozdobia teren.

80-90% drzew na tym terenie to samosiejki - część to pozostałość
po śródpolnych nasadzeniach. Od czasu zaprzestania rolnego użytkowania tych terenów minęło ponad 30-lat, więc drzewa miały czas
wyrosnąć na całkiem duże.

> Jak wytna 80% drzew to nie bedzie parku tylko łąka

Przeczytaj ze zrozumieniem tekst artykułu - część wyciętych drzew
zostanie zastąpiona nowymi, posadzonymi w ściśle określonych miejscach. I nie będą to malutkie ledwo wyrosłe sadzonki, a duże dorodne drzewa.
Poza tym jak byś sobie wyobrażał stopniową wymianę drzewostanu, w już urządzonym parku ? Ciężki sprzęt miałby wjeżdżać w świeżo urządzone parkowe alejki, rozkopywać teren aby usunąć stare drzewo i posadzić nowe ?

[endi01]

Rubeus,
widzę że jesteś zorientowany w temacie i znasz dobrze plany budowy
parku. Może znasz też (lub ktokolwiek inny) odpowiedzi na poniższe
pytania:

1. Kiedy planowana jest realizacja pozostałych etapów (2-5)?
Obecnie zakontraktowany zakres robót, do czerwca 2010, obejmuje
jedynie tzw. "zadanie nr 1",

2. Czy korty tenisowe (w tym dwa balony) pozostaną w obecnym
kształcie, czy zostaną zlikwidowane? Na koncepcji ich nie widzę.
Jest jedynie "plac do gry w tenisa" objęty zadaniem nr 3.

3. Co oznacza ujęty w koncepcji żółty pasek przechodzący w poprzek
ul. Jeżewskiego (wchodzący w skład zadania nr 1)?
Czy to budowa jakiegoś specjalnego przejścia dla pieszych?

4. Czy obszar w południowo-wschodnim narożniku (skrzyżowanie Rosoła
i Jeżewskiego), który nie jest objęty opracowaniem, to własność
prywatna i pozostaną tam ogrodzone siatką prywatne uprawy warzyw i
kwiatów, w mylący sposób opisane na koncepcji jako "teren użytków
leśnych"?

5. Jak można mnie przekonać, że po obejrzeniu koncepcji, nasuwające
się skojarzenie z MEGA-placem zabaw a nie parkiem, to jedynie
złudzenie?
I że nie przypomina to w żaden sposób placu zabaw przy ul. Odyńca na
Mokotowie?
I że są w tej koncepcji rzeczywiście fragmenty przypominające PARK???

Nie piszę złośliwie.
Jestem gorącym zwolennikiem uporządkowania tego terenu, który
obecnie służy głównie jako wychodek dla okolicznych psów.
Ale po długim oczekiwaniu na PARK nie kryję rozczarowania
zaproponowaną bardzo intensywną zabudową ostatnich zielonych terenów
w okolicy...

[rubeus]

Odpowiem na tyle na ile wiem:

Etapy : Tego to na razie nikt nie wie - pierwotnie [kiedy ja się interesowałem
samą koncepcją ] cały park miał powstać od razu, bez żadnych etapów - sam jestem
ciekaw i będę starał się pytać osoby, które mogą coś na ten temat wiedzieć

Południowy narożnik Rosoła/Przy Bażantarni - tak to jest teren prywatny,
znajduje się tam spore gospodarstwo ogrodnicze

Z opracowania wyłączono również zarośnięty teren znajdujący się w
zagłębieniu po miejscu wydobywania gliny (teren między kościołem a Aleją
Kasztanową )- znajduje się on w gestii lasów miejskich

Korty Tenisowe pod balonami - są na terenie prywatnym, wydzierżawionym od
gospodarstwa ogrodniczego

Kreski - to są chyba zaznaczone przyłącza instalacji wod.kan ? sanitarne ? które
mają powstać wraz z danym etapem, ale może się mylę. Nie wiem, o to trzeba pytać
się projektantów, albo zajrzeć do dokumentacji projektowej - opisowej, a nie
rysunkowej.

Co do koncepcji - popatrz dokładnie na rysunek i opis z boku
[ursynow.pl/data/newsFiles/zt.r01.04.harmonogram_inwestycji.pdf ], że
teren placów zabaw
zajmuje tak naprawdę tylko niewielki kawałek całego obszaru objętego
opracowaniem - pozostała część to zieleń urządzona ze ścieżkami i małą
architekturą. Nawet biorąc pod lupę tylko kawałek między Al. K.E.N, a terenem
parafii, to etap 1 zajmuje ok. 45 % terenu.