Ogromne korki odcięły Piaseczno

[vampi_r]

Cóżby tu dodać...

A może napisze ktoś z "walczących z autostradami"?

Czekamy z niecierpliwością na wsze komentarze.
Może sytuację poprawi A2 pod Górą Kalwarią?

[Gość: Piasek]

to jest tragedia.

[Gość: gość]

> A może napisze ktoś z "walczących z autostradami"?
>
> Czekamy z niecierpliwością na wsze komentarze.
> Może sytuację poprawi A2 pod Górą Kalwarią?

A może by pomogło wpuszczenie trochę międzynarodowego ruchu tranzytowego, z
którego część skierowałaby się do miasta tymi zakorkowanymi ulicami? Co na to
znani, ale nie szanowani specjaliści z siskomu? Da się uzasadnić, że zwiększenie
ruchu na zatłoczonych ulicach spowoduje zmniejszenie korków?

Chyba, że chodzi o autostradę z Piaseczna do centrum, równoległą do Puławskiej?
Macie takową rozrysowaną w swoich sekretnych planach, odziedziczonych po
towarzyszu Wiesławie?

[vampi_r]

jak widać - korki są przez samochody skręcające z Puławskiej na Ursynów.
Czemu samochody jadą na Ursynów ul. Puławską? - bo nie ma żadnego innego dojazdu.

Takie trudne do zrozumienia, Beatko?

Jutro większość z tych jadących na Ursynów wybierze wcześniejszy skręt i przejazd KEN. To wtedy KEN się zakorkuje.
itd, itp.

Bo na wielkie 200 tys. osiedle wiodą tylko 2 drogi wjazdowe.

A pomóc może m.in. zbudowanie szybkiej i bezkolizyjnej trasy przez (pod) Ursynów.
Takie trudne do zrozumienia?

[Gość: autostrada]

wypchaj sie wampirku drogi z ta reklama autostrady

[Gość: ~~]

wyprowadz się z powrotem na wieś jak nie lubisz wibracji i spalin

[Gość: wies]

co to jest w ogole za komentarz? zgadzam sie z tym ze autostrada nie powinna isc przez jedna z najwiekszych dzielnic Warszawy. sam sie wyprowadz na wies, bo zaszkodzisz inny swoim uwielbianiem spalin i wibracji.

Ty wieś leć naprawdę do wioski i nie mendź

[Gość: conieco1]

... to bydłoosidle, które do którego zrobiono bezkolizyjne zjazdy, zawsze
blokowało wszelkie pomysły na poprawienie infrastruktury. Zapytajcie
wszystkich, którzy z tego "Super osiedla" zdążyli się juz wynieść co dla nich
oznacza komunikacja po tej dzielnicy. DLA MNIE TO NIECH ZAORAJĄ, DLA WIEŚ...A 2
km w zdłuż arterii robionej przez Ursynów, by spełnić wszystkie wymogi, tak by
żaden prostest nie powstał kierowany pseudopotrzebami garstki 14 krzykaczy.

To nie ma nic wspólnego z POW

[Gość: TOM]

Sorry, ale bzdury piszesz i zaczynasz ten wątek problemem
bezsensownym. Korek jest zwiazany z jazdą z centrum na Ursynów
i zadna POW tego probelmu akurat nie zmieni,
bez względu czy jest sie jej zwolennikiem czy przeciwnikiem.
Ten korek nie ma nic wspólnego z dylematem S2-A2

[jan-w]

Jak najbardziej ma związek. Problem w tym, że wracający z pracy ze wszystkich
dzielnic na Ursynów, muszą przejechać przez śródmieście i niepotrzebnie trafiają
na Puławską. Obwodnica umożliwiłaby, ominięcie Puławskiej.

[Gość: TOM]

OK. jeżeli jednak ma cos wspólnego to niewiele.
Większość korków poranno-popołudniowych na Puławskiej
to ruch do centrum do pracy (rano) i na Ursynów, do Piaseczna (okolic)
do domu (wieczorem) - tego POW nie rozwiąże!!!
Może rozwiązać wiele innych problemów ale tego nie.
Większość ludzi pracuje jednak w centrum a nie np. w Ursusie czy Pruszkowie
które też jeżdżą do Centrum - stąd korki na Jerozolimskich

[pyzaptys]

> Większość ludzi pracuje jednak w centrum a nie np. w Ursusie czy Pruszkowie
> które też jeżdżą do Centrum - stąd korki na Jerozolimskich

No wlasnie. Gdyby byla obwodnica to duza czesc z nich pojechalaby obwodnica
(na polnoc lub poludnie) a tylko ci co bracuja na Ochocie i bliskiej Ochoty
czesci Srodmiescia jechaliby Alejami. Juz do Ponocnego Srodmiescia szybciej by
bylo polnocna obwodnica.

W Warszawie brakuje dlugoterminowego planu rozwoju sieci drogowej i poki on nie
powstanie wszelkie dzialania sa tylko dorazne i czasami moga przyniesc wiecej
szkod niz pozytku. Zobacz na plan miasta a przekonasz sie o tymczasowosci
wiekszosci rozwiazan. Zobacz ze wiekszosc szybkich tras konczy sie nagle i
nigdzie nie prowadzi. Zobacz np. Trasa Lazienkowska w kierunku Krakowskiej.
Nagle sie konczy i Teraz nie wiadomo jak polaczyc ja z Trasa Torunska co
wydawaloby sie naturalne. Przez to teraz mamy korki i tu i tu. Zobacz na
okilice Ronda Wiartaczna, Zeslancow Syberyjskich czy tez Zaba. Podobnie jadac
na Praskiej stronie na polnoc Wybrzezem masz 2 pasy i nagle sie konczy sielanka
a zaczyna codzienny korek. Podobnie jest od polnocy jedziesz szeroka Modlinska
dalej Jagiellonska i jakos nikomu nie wpadlo do glowy zeby ladnie to polaczyc w
okolicach Ronda Starzynskiego z Wybrzezem. A tam mozna to zrobic
bezkolizyjnie!!! I zaloze sie ze teraz przebudowujac Rondo Starzynskiego nie
pomyslal nikt o tym!!!! A przeciez obok ZOO od strony Wisly jest tyle miejsca i
poszezajac tylko troche droge mielibysmy juz po 2 pasy!

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> OK. jeżeli jednak ma cos wspólnego to niewiele.

Ma wspólnego i to bardzo dużo.
Nie traktuj POW jako trasy samej w sobie - popatrz na tą trase jako na element systemu obwodnic.
POW w połączeniu z trasami: Salomea-Wolica, NS, TOG i WOW daje ci możliwość dogodnego dojazdu i wyjazdu w każdym kierunku.
Musisz zrozumieć, że cały system obwodnic w miescie bez POW to jak supernowoczesny komputer bez klawiatury - nic na nim nie zrobisz.

> Większość korków poranno-popołudniowych na Puławskiej
> to ruch do centrum do pracy (rano) i na Ursynów, do Piaseczna (okolic)
> do domu (wieczorem) - tego POW nie rozwiąże!!!

Czy nie wiesz, ze wzdłuż kolei radomskiej mają też puścic Trasę NS do Piaseczna? (takie są plany długiterminowe) Czyli po zbudowanoiu NS Puławska się odciaży. No a jak dojedziesz do Trasy NS bez POW? - tylko i wyłącznie Puławską, niczym innym.
Obecnie problem polega na tym, że Puławska i DS sa jedynymi trasami wyjazdowo-wjazdowymi dla Ursynowa. Nie masz możliwości pojechania inaczej, jak Puławska,gdziekolwiek byś nie jechał, czy na Wolę, czy do Ursusa, czy Bemowo, czy na Poznań, czy na Kraków, czy do centrum.


> Może rozwiązać wiele innych problemów ale tego nie.
> Większość ludzi pracuje jednak w centrum a nie np. w Ursusie czy Pruszkowie
> które też jeżdżą do Centrum - stąd korki na Jerozolimskich

Czy dysponujesz jakimiś danymi, by twierdzć, że większosć ludzi pracuje w centrum? Pragnę zauażyć, że coraz wiecej biur, siedzib firm buduje się poza centrum.
Poza tym pojęcie "centrum" jest bardzo szerokie.
Skoro twierdzisz, że większość pracuje i tak w centrum, to powiedz czemu najbardziej zakorkowane ulice w warszawie są na peryferiach miasta. O dziwo - w naszej ankiecie o korkach nie zauważyłem, by ktoś wymienił Marszałkowską jako najbardziej zakorkowaną ulicę w mieście. A skoro "większość" pracuje w centrum i dojeżdża do centrum, to włąśnie Marszałkowska, Jerozolimskie, JPII powinny być najbardziej zakorkowanytmi ulicami w tym mieście.
Jendak nie - najbardziej są zakorkowane ulice na obrzeżach miasta.

[Gość: TOM]

Wiem, że obwodnice są potrzebne ale jestem przekonany,
że jeśliby nawet one były i zamkniętoby taki bezkolizyjny przejazd
to korki by też były.
Innymi słowy POW nie jest "lekiem na całe zło"

Przy okazji jechałem ostatnio DS, której stan jest już starszny.
Zapewne za czas jakiś pódzie do remontu - wtedy to dopiero będzie wesoło.

OEC i POW

[tarantula01]

Będzie wesoło także, gdy OEC będzie odkolizyjniana, czyli przebudowywane będą
skrzyżowania: z Idzikowskiego, Sobieskiego, Św. Bonifacego, Wilanowską,
Nowoursynowską i Rosoła.

Dobrze by było, aby do tego czasu była już POW.

co zawdzieczamy DURNIOM ?

[Gość: PSIK]

mamy taką sytuację -ludziska jadą z Ursynowa do centrum przez Powsin !!!
Autentyczne !!! Korek przy skręcie z puławskiej na Ursynów przerasta
wyobrazenia. Na płaskowickiej (koło Geanta) korki sa horendalne. To co sie
wyprawia na trasie od Rosoła do wisłostarady to jakaś paranoja.

A DURNIE twierdzą że tylko autostrada A2 poprawi tę sutuację ! Prawdziwe
DURNIE!

Wiem, kazdy ma prawo do własnej durniowatości. Ale nam to rujnuje zycie ,choć
oni durniami sa prywatnie.

W oczekiwaniu na A2 zaprzestano jakichkolwiek prac nad poprawa wyjazdów z
Ursynowa. Bo ma byc CUDOWNY LEK - A2 ?

Dawno można było przebudować węzeł wilanowska ,czy rejon dworca południowego.
Wolniutko robi się coś koło galeri Mokotów.

To wszystko dzięki DURNIOM. To oni wmawiają nam że nie należy nic
robic ,wystarczy poczekać na A2. I się nic nie robi . Bo urzednikom kaczora
pasuje teoria DURNIÓW. I mamy co mamy . Dzieki durniom.

CO ZROBIĆ Z DURNIAMI ?
OTO JEST PYTANIE?

co sie dzieje?

[Gość: psik]

napisałem o autostradzie przez miasto i nikt z siskomu nie zaprotestował?
Gdzie jest dyzurny? Za co im płacą?
Czyzby zamieszanie po awansie kaczora? Płatnika wcięło ,czy co?

[Gość: waniliax]

Tu się mylisz. Jak będzie taka droga, to ja już w ogóle nie będę musiała
jeździć Puławską do/z pracy. A teraz muszę, bo nie ma innej możliwości.

[Gość: ursynowianka]

> Czemu samochody jadą na Ursynów ul. Puławską? - bo nie ma żadnego innego >dojazdu.

Kolejne vampirze kłamstwo: jest dojazd Puławską, KENem, Nowoursynowską i Rosoła.
I wszyscy,łacznie z vampirem, który udaje, że jest inaczej doskonale wiedzą, że
korka nie spowodowali jadący na Ursynów, bo rano niewiele samochodów jedzie NA
Ursynów, a drogi dojazdowe są cztery.
Zresztą wystarczy przeczytać artykuł i nie manipulować:
"Z kolei niepotrzebnie ci skręcający z na Ursynów są tak faworyzowani. Rano
jeździ tam niewiele osób"
Brak autostrady Lizbona-Moskwa nie ma tu znaczenia.

[Gość: Kabatka]

Mój mąż pracuje na Banacha ( Ochota) , ma więc "wspaniały" dojazd do pracy -
szczególnie ulicą Rosoła i dalej dołem.

[Gość: Kabatka]

To co dzieje się na Puławskiej jest już dzis tragiczne, a będzie jeszcze gorzej.
Na Ursynowie ( właśnie od strony Puławskiej, nie Rosoła ) powstają nowe ,
bardzo liczne osiedla. Są to ludzie raczej zamożni, tak, że 1 mieszkanie =(
najczęściej) 2 samochody. W okolicach Piaseczna, Józefosławia itp. powstaje
bardzo dużo segmentów. Dojazd do miasta jest tylko jeden - Puławską samochodem,
żadnej alternatywy. Już dziś Piaseczno ( i obszary satelitarne) oraz większa
część Ursynowa jest równo, cały dzień zakorkowana.
Część z nas postawiła na metro ( chociaż jest to rozwiązanie połowiczne- jedna
nitka). Cóż z tego, jesli metro w godzinach szczytu ( i coraz częściej poza
szczytem) bywa zatłoczone w sposób straszliwy!
W naszych okolicach brakuje: szkół, miejsc pracy, zakupy najczęściej robi
się "w mieście", a więc skazani jestesmy na dojazdy. A jak one wyglądają- każdy
wie. Mieszkamy w młodej dzielnicy- większość ludzi jest aktywnych zawodowo,
przemieszcza sie, ma interesy w centrum, w innych dzielnicach.
Może ktoś, kto protestuje przeciwko inwestycjom drogowym przemyśli to. Ekologia
ekologią, ale nie może ona paraliżować życia. Życia w mieście.

[pyzaptys]

> Może ktoś, kto protestuje przeciwko inwestycjom drogowym przemyśli to.
> Ekologia ekologią, ale nie może ona paraliżować życia. Życia w mieście.

To nie tylko ekologia. Nie licz na to ze ktos ustapi choc o cal TYLKO dlatego
ze tysiacu innym przez to byloby lepiej. Dalej to polityka. Jezeli jest jakas
grupa, ktora protestuje (nie jest tu wazne czy ma racje czy tez nie) zawsze sie
znajdzie ktos kto bedzie chcial na tym zbc tzw. kapital polityczny. Widac to
bylo przed wyborami.

Z drugiej stroby urzednicy, ktorzy jak mi sie zdaje nie maja zielonego pojecia
o tym co robia. No i nasi kochani tworcy prawa..... szkoda slow.

Z ostatnich tendencji widac ze raczej dalej beda "spowalniali" ruch miejski niz
go przyspieszali. Tak ze raczej na Pulawskiej nalezy sie spodziewac
ograniczenia do 40 niz do 80. No i moze "spiacych policjantow" niz wiaduktow.
Bo wypadkow duzo :)))) To smutne.

[Gość: ursynowianka]

> W naszych okolicach brakuje: szkół, miejsc pracy, zakupy najczęściej robi
> się "w mieście", a więc skazani jestesmy na dojazdy.

Ktoś cię zmuszał do wyboru tak fatalnej lokalizacji?

> Może ktoś, kto protestuje przeciwko inwestycjom drogowym przemyśli to.

Ktoś przemyślał i doszedł do wniosku, że nie chce finansować dojazdu twojego i
twoich sąsiadów w tysiącach samochodów, które są uciążliwe dla pozostałych
mieszkańców Warszawy i dla środowiska.
Ktoś przemyślał i chętnie by się dorzucił do rozwoju kolei podmiejskich, a gdy
rozwój ten nastąpi sam może przeprowadziłby się pod Warszawę.
Ktoś przemyślał i stwierdził, że stopień w jakim ewentualnie budowa autostrady
Lizbona-Moskwa przez Ursynów poprawiłaby dojazd Piaseczno-Warszawa jest
absolutnie niewspółmierny do kosztów.

[Gość: waniliax]

Tk w ogóle to życie jest uciążliwe - może coś z tym zrobić?
Rozwój kolei dobra rzecz, ale drogi też są potrzebne. Trzeba było zamieszkać
daleko od planowanej trasy.

[Gość: ursynowianka]

>Trzeba było zamieszkać daleko od planowanej trasy.

Do mnie mówisz? Bo zasypałaś/łeś forum lakonicznymi i niejasnymi postami bez
cytatów. Jeśli do mnie, to pudło, bo ja mieszkam dość daleko od planowanej
autostrady Lizbona-Moskwa, choć na Ursynowie. Tu gdzie mieszkam, ani jej nie
byłoby widać, ani słychać (opowieści o tunelu oczywiście czas już między bajmi
włożyć).

[Gość: waniliax]

A jednak, mimo braku cytatu, zrozumiałaś? :)
Bo widzisz, proponujesz komuś czytać uważnie, ale sama argumentujesz
fragmentami, a nie całością. Rano fakt, korka nie powodowali skręcający z
Puławskiej na Ursynów, ale już po południu...
Skoro więc droga nie byłaby dla Ciebie uciążliwa, to dlaczego ją
oprotestowujesz? Dla zasady? Żeby wszyscy stali dalej w nikomu niepotrzebnych
korkach? Jakieś sensowne argumenty?

[Gość: ursynowianka]

> Skoro więc droga nie byłaby dla Ciebie uciążliwa, to dlaczego ją
> oprotestowujesz?

Nigdzie nie napisałam, że nie byłaby dla mnie uciążliwa. Przekręcasz.

[Gość: waniliax]

Nie przekręcam. Może co najwyżej dopowiadam sobie.
Na czym w takim wypadku polegałaby uciążliwośc takiej drogi dla Ciebie?

[Gość: ursynowianka]

> Na czym w takim wypadku polegałaby uciążliwośc takiej drogi dla Ciebie?

Wielopasmowa, międzynarodowa atostrada powoduje zanieczyszczenie środowiska,
degradację okolicy i zwiększenie ruchu na zjazdach i wjazdach. Generalnie
zwiększa ruch i to nie tylko na niej samej i w okolicy, bo zachęca do
wyciągnięcia samochodu z garażu zamiast do skorzystania z komunikacji
alternatywnej. Taka autostrada działa też jak rzeka lub tory kolejowe - trudno
ją pokonać, a więc teoretyczne ułatwienie poruszania się w jednym kierunku
powoduje znaczne utrudnienia w poruszaniu się w przeciwnym kierunku.
No i nie zapominajmy o finansach, jakie budowa, obsługa i konserwacja takiej
autostrady pochłaniają. Są to pieniądze nasze i moje, które chciałabym, żeby
zostały wydane tak, by lepszy był stosunek cena/korzyści dla podatników.

[Gość: waniliax]

Moim zdaniem demonizujesz. Nie wydaje mi się, żeby z powodu zbudowania drogi
wzrosła liczba samochodów. One cały czas jeżdżą, tylko może trochę inna trasą.
Cały czas zanieczyszczają środowisko. Stojąc w korkach nawet bardziej, niż
podczas płynnej jazdy. Oczywiście na pewno coś się zmieni w okolicy. Będą i
plusy i minusy. Nie wiem, czego więcej.
To są również moje pieniądze. Ja (i wiele innych osób) chcę, żeby taka droga
powstała. Moim zdaniem jest bardzo potrzebna. Moim zdaniem stosunek
cena/korzyści jest tu bardzo dobry i bardzo źle, że takiej drogi jeszcze nie
ma.
Sama nazwa natomiast jest tutaj tylko pretekstem do protestów. Jak zmienimy
nazwę z autostrady na drogę międzydzielnicową to już będzie ok?
Nie neguję jednocześnie potrzeby powstania obwodnicy w prawdziwym sensie tego
słowa, czyli poza miastem.

[Gość: ursynowianka]

> Moim zdaniem demonizujesz. Nie wydaje mi się, żeby z powodu zbudowania drogi
> wzrosła liczba samochodów.

No patrz, tobie się nie wydaje, a na świecie właśnie tak się dzieje. Wystarzczy
poczytać. Najlepiej o rozwoju motoryzacji w Stanach. To największe tego typu
pole doświadczalne.

>Jak zmienimy nazwę z autostrady na drogę międzydzielnicową to już będzie ok?

Piszesz, ale nie wiesz dokładnie o czym. Przecież w nazwie nie ma autostrady. To
co ma powstać nazywa się POW. Tyle że nomenklatura nie zmienia rzeczywistości,
która jest taka, że tzw. POW to część autostrady Lizbona-Moskwa.

[Gość: waniliax]

Niby dlaczego wzrost liczby samochodów ma być związany ze wzrostem liczby dróg?
Masz jakieś wyniki badań na poparcie swojej wiedzy? Po prostu coraz więcej
ludzi stać na samochód. Większa liczba i jakość dróg poprawiają natomiast
poruszanie się tymi samochodami.

Wiem, o czym piszę, tylko Ty, wybacz, niedokładnie czytasz. To Ty pisałaś o
autostradzie, a ja odpowiadałam na tą Twoją wypowiedź. Więc idąc Twoim tokiem
rozumowania, to Ty piszesz, ale nie wiesz dokładnie o czym :)

I na tym kończę. Napisałam już, co myślę, a kłócić z Tobą zwyczajnie mi się nie
chce.

[Gość: ursynowianka]

> Niby dlaczego wzrost liczby samochodów ma być związany ze wzrostem liczby dróg?

Wyjaśnione kilka postów wyżej. Trzeba uważniej czytać.

[Gość: waniliax]

Mhm :))) To może zbudujmy więcej szkół i przedszkoli, to nam dzieci
przybędzie :)))

[Gość: waniliax]

Szukam, szukam i ... nic! Nie znalazłam żadnego argumentu potwierdzającego
Twoją tezę. Chyba pora okulary kupić ;)

[Gość: waniliax]

I jeszcze jedno. Nie po to ludzie samochody kupują, żeby je w garażach trzymać,
tylko żeby nimi jeździć. W każdym razie większość ludzi.

[kazuyoshi78]

> I jeszcze jedno. Nie po to ludzie samochody kupują, żeby je w garażach
> trzymać, tylko żeby nimi jeździć. W każdym razie większość ludzi.

Caly dowcip polega na tym, że gdyby każdy posiadający samochód warszawiak lub
podwarszawiak zechciał nim na codzień jeździć, to zwyczajnie zabrakłoby
miejsca na drogi i parkingi, a Warszawa wyglądałaby mniej więcej tak:
www.antyglobalizacja.most.org.pl/img/st01_13_02.jpg
Zdjęcie przedstawia Houston w USA. Piękne miasto, prawda? Chciałbyś żyć w takim
mieście?

Ja nie.

[Gość: Kabatka]

Przy braku rozwoju i budowy dróg - KAŻDA lokalizacja jest fatalna.Jeśli ktos
sprawę" przemyślał" i doszedł do wniosku, że nie chce fnnansować(?) dojazdu do
centrum mojego i moich sąsiadów, to powinien wykazać się konsekwencją i nie
wydawać zgody na budowanie jakichkolwiek osiedli. Ale skoro powiedziało się "A"
i wydało zgode na to, aby w omawianej okolicy mieszkało kilkaset tysięcy ludzi
( zwykle pracujących lub uczących się) to trzeba powiedzieć "B" i budowac drogi.
A brak ich jest znacznie bardziej uciążliwy dla środowiska niż jesteś to sobie
wstanie wyobrazić. Stoimy w korkach na jałowych biegach i ilość wdychanych
przez Ciebie spalin jest znacznie większa niż w przypadku płynnego ruchu nawet
większej ilości samochodów.
Brak dróg jest również uciążliwa dla większości mieszkańców Warszawy ( z
wyjątkiem poruszających się w obrębie 5 ulic emerytów czy osób niepracujących).
Rozbudowa kolejek podmiejskich jest dobrym pomysłem, ale korki na terenie
Warszawy są jednak w obrębie miasta.
Jest też grupa ludzi, którzy raczej kolejkami jeździć nie będą.
Masz obsesję ( niestety) na punkcie autostrady Lizbona -Moskwa .
Protesty przeciwko inwestycjom dadzą tylko tyle, że będą większe korki, większy
smród, większe zatrucie środowiska i więcej wypadków ( także z udziałem
pieszych). I czy to też owi mędrcy wzięli pod uwagę?

[Gość: ursynowianka]

> Przy braku rozwoju i budowy dróg - KAŻDA lokalizacja jest fatalna.
Nieprawda. Są lepsze i gorsze lokalizację. Wybrałaś sobie gorszą. Nie dość, że
masz daleko do pracy, to masz również daleko do szkoły i na zakupy. I wyjazd w
te miejsca wiąże ci się zazwyczaj z korkami. Są takie lokalizacje, gdzie do
sklepów, szkół i/lub pracy można się dostać na pieszo, rowerem, metrem, tramwajem.

>powinien wykazać się konsekwencją i nie wydawać zgody na budowanie
jakichkolwiek >osiedli.

Dlaczego nie? Nasz ustrój daje nam dużo swobody. Niewydawanie zezwoleń byłoby
zbytnią ingerencją władz w wolność obywateli. Obywatel cieszy się wolnością,
swobodą wyboru, ale i ponosi konsekwencje swoich wyborów, co niestety niepodoba
się mentalnym sierotom po komunizmie, gdzie władza decydowała za obywatela i
wiedziała lepiej.
Poza tym ty nie przemyślałaś dobrze wyboru miejsca zamieszkania, ale jest wiele
rodzin, które dobrze to przemyślało i zrezygnowało z przeprowadzki pod Warszawę
z powodu uciążliwych dojazdów. Ale jeśli zbuduje się nową drogę, czy poszerzy
istniejące, ci którzy zrezygnowali zrewidują swoją decyzję, bo nagle okaże się,
że dojazd jest lepszy. Do czasu. Nowi mieszkańcy zapełnią samochodami nowe
drogi. I koło się zamyka. Przećwiczone w USA.

> Rozbudowa kolejek podmiejskich jest dobrym pomysłem, ale korki na terenie
> Warszawy są jednak w obrębie miasta.

Bo promuje się jazdę samochodem, obiecuje mosty i nowe drogi zamiast rozwijać
komunikację miejską i podmiejską. Zauważ: komunikacja MIEJSKA to autobusy,
tramwaje i metro. Samochód jest komunikacją wiejską, przydatną na zadupiu, gdzie
rozwój sieci autobusowych, tramwajowych czy metra jest nieopłacalny ze zwględu
na małą gęstość zaludnienia i małą liczbę przewozów. Przy takiej gęstości
zaludnienia jak w Warszawie i okolicach pomysł, że każdy, kto chce i kto ma
samochód będzie mógł, zajmując swoją furą kilka metrów kwadratowych, swobodnie
się poruszać jest niedorzeczny.

[Gość: waniliax]

Lokalizacja jest dobra, bo zaplanowano tam bardzo dobrą drogę dojazdową. I ta
droga powstanie.

[Gość: waniliax]

Śmieszna jesteś. Inaczej nie da się tego skomentować.
Nie wydawanie pozwoleń na budowę domów jest złe, ale na budowę dróg już tak?
Porażająca logika :)
Nie wszyscy też mogą mieszkać w tych świetnych Twoim zdaniem lokalizacjach
(gdzie to jest?). Nie każdy może mieszkać blisko pracy. Jak ty to sobie
wyobrażasz? Że dziecko ma chodzić do szkoły w pobliżu domu, zwłaszcza , kiedy
jej tam nie ma? Że wszyscy członkowie rodziny mają szukać byle jakiej pracy,
byle blisko domu? Jeśli jedna osoba pracuje na południu miasta, a druga na
północy, to gdzie powinni mieszkać Twoim zdaniem, żeby mieć blisko do pracy?
I wybacz, ale nie będę małego dziecka wozić do przedszkola/szkoły z kilkoma
przesiadkami, jeśli mogę to zrobić samochodem. Rozwój komunikacji tego nie
zmieni. Podobnie wiele innych osób. Po prostu każdy szuka wygody takiej, jaka
jemu odpowiada.

[kazuyoshi78]

> Że dziecko ma chodzić do szkoły w pobliżu domu, zwłaszcza , kiedy
> jej tam nie ma?

W takiej sytuacji mądra władza wybudowałaby tam szkołę. Głupia władza woli
budować kolejne wielopasmówki.

> I wybacz, ale nie będę małego dziecka wozić do przedszkola/szkoły z kilkoma
> przesiadkami, jeśli mogę to zrobić samochodem.

W cywilizowanych krajach w wielu przypadkach dzieci _same_ dojeżdżają do szkoły
rowerem lub idą piechotą, nie trzeba ich wozić bryką.

[Gość: wanliax]

Piszesz tak, jakbyśmy mieli tych wspaniałych dróg dosłownie zatrzęsienie. A tak
nie jest.
Nie budują nowych szkół, tylko każą dzieci wozić tam, gdzie są miejsca. I
pewnie dopóki nie zmieni się nic w kwestii przyrostu naturalnego, to nie będzie
się opłacało bodowanie kolejnych szkół. Podobnie zresztą jest z przedszkolami.

Jasne, 3 latki same jeżdżą do przedszkola? Zwłaszcza w cywilizowanych krajach?

[kazuyoshi78]

> Piszesz tak, jakbyśmy mieli tych wspaniałych dróg dosłownie zatrzęsienie. A
> tak nie jest.

Z punktu widzenia efektywnej polityki komunikacyjnej Warszawie io okolicom
brakuje nie tyle dróg, co sprawnej komunikacji publicznej. Mamy tu na mysli
przede wszystkim odseparowaną od reszty ruchu komunikację szynową, a więc metro
i szybką kolej miejską.

Taka kolej zajmuje znacznie mniej miejsca, niż wielopasmówki i parkingi, jest w
stanie przewieźć w krótkim czasie orgomną liczbę pasażerów i to z szybkością
większą, niż samochód, przy tym jest przyjazna środowisku. Jednym słowem
mnóstwo zalet. Tymczasem w Polsce caly czas priorytetem dla decydentów sa
drogi, a budowa sprawnej komunikacji publicznej leży i kwiczy. Jednym słowem
wszystko postawiono na głowie.

> Nie budują nowych szkół, tylko każą dzieci wozić tam, gdzie są miejsca.

Ano racja. Nie budują szkół tam, gdzie są potrzebne, a chcą budowac kolejne
drogi za kupę forsy. Czysty idiotyzm.

> I pewnie dopóki nie zmieni się nic w kwestii przyrostu naturalnego, to nie
> będzie się opłacało bodowanie kolejnych szkół. Podobnie zresztą jest z
> przedszkolami.

Alez przyrost naturalny nie ma tu nic do rzeczy! Pryz podejmowaniu decyzji o
budowie szkoły liczy się (a przynajmniej powinien) _rzeczywisty_ przyrost
ludności na danym obszarze. Przykładowo jeśli kilka lat temu na danym obszarze
mieszkało 20 tys. ludzi, a obecnie jest ich tam już 50 tys. i ciągle przybywają
nowe domy, to jest rzeczą oczywistą, że trzeba tasm postawić nowe szkoły i
przedszkola. A to, że 5 km dalej lub w skali całego kraju jest minimalny
przyrost naturalny, nie ma znaczenia.

> Jasne, 3 latki same jeżdżą do przedszkola? Zwłaszcza w cywilizowanych krajach?

3-latki nie, ale 7-latki do szkoły już jak najbardziej tak.

[Gość: waniliax]

Ja nie mam nic przeciwko rozbudowie komunikacji. Naprawdę nic. Sama cierpię z
powodu jej stanu "zaawansowania". Nie zmienia to jednak faktu, że drogi też są
potrzebne.
Dzieci za to do szkół polecają wozić tam, gdzie są miejsca. To problem
rodziców, jak sobie z tym poradzą. Ogólnie rzecz biorąc miejsc w szkołach nie
brakuje, więc nie ma problemu.
No i co zrobić z dzieckiem, które jest jeszcze za małe, żeby samo jeździło do
szkoły? Teleportować???

[kazuyoshi78]

> Ja nie mam nic przeciwko rozbudowie komunikacji. Naprawdę nic. Sama cierpię z
> powodu jej stanu "zaawansowania". Nie zmienia to jednak faktu, że drogi też
> są potrzebne.

OK, tylko ja wychodzę z założenia, że o ile dróg w Warszawie i tak mamy całkiem
sporo, o tyle sprawnej komunikacji publicznej poza jedną nitką metra nie mamy w
ogóle. Dlatego też uważam, że _w pierwszej kolejności_ nalezy zabrać sie za
budowanie sprawnej komunikacji publicznej, a o drogach ewentualnie pomysleć
później. Po prostu kwestia priorytetów.

> Dzieci za to do szkół polecają wozić tam, gdzie są miejsca. To problem
> rodziców, jak sobie z tym poradzą. Ogólnie rzecz biorąc miejsc w szkołach nie
> brakuje, więc nie ma problemu.

I tu wychodzi cały bezsens myślenia władz, które zamiast podjać starania o
dostosowanie sieci szkół do aktualnych potrzeb, chcą nas raczyć kolejnymi
drogami.

> No i co zrobić z dzieckiem, które jest jeszcze za małe, żeby samo jeździło do
> szkoły? Teleportować???

Na razie niestety podwieźć samochodem (o ile faktycznie nie jest w stanie
dotrzeć do szkoły samo). Ale my tu rozmawiamy nie tylko o teraźniejszoći, ale
także o przyszlości. A ja przysłość widzę jako budowanie m.in. kolejnych szkół
tam, gdzie są potrzebne, a nie jako budowanie kolejnych wielopasmówek. Po
prostu trzeba zmienić sposób myślenia władz, ale społeczeństwa chyba też.

[Gość: waniliax]

Jest jeszcze jedna kwestia - szkoły, przedszkola zresztą też, różnią się między
sobą standardem, poziomem nauczania. Rodzice wielokrotnie wożą dzieci do
szkół/przedszkoli dość odległych od miejsca zamieszkania, bo chcą im zapewnić
lepszą przyszłośc poprzez danie lepszego wykształcenia. Robią tak od dawna i
zapewne będą robić w przyszłości.

[Gość: Kabatka]

Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania możnaby wybudować domy nie budując czegoś
takiego jak infrastruktura - mamy przeciez wolność! Na szczęście są granice
absurdu. Tam gdzie są domy i osiedla muszą być drogi dojazdowe, i to takie, aby
ruch odbywał się w miarę płynnie.
Tak jak ktos susznie zauwazył ludzie pracują w różnych częściach miasta. I nie
każdy chce i może tłoczyć się w metrze czy autobusie albo pedałować na rowerze.
Na Ursynowie jest bardzo mało miejsc pracy, szkół ( to samo dotyczy innych
młodych dzielnic np. Tarchomina ). Miejsca pracy sa w centrum ( najczęściej), a
tam albo mieszkań jest niewiele albo nie każdy chce i może tam mieszkać.
Przy okazji dowiedziałam się ciekawej rzeczy - a mianowicie oświeciłaś
forumowiczów, że samochód jest wiejskim środkiem lokomocji! Czyżby przemawiały
przez Ciebie kompleksiki. Cos mi się tak wydaje.
Zrozum Dobra Kobieto, że są ludzie, którzy z samochodów i tak będą korzystać-
czy jest to miejski czy wiejski środek lokomocji, czy Ci sę to podoba czy nie.
Najwyżej, przy braku dobrych i szybkich dróg, środowisko będzie zanieczyszczone
spalinami wydobywającymi się z samochodów stojacych w korku na jałowym biegu.

[Gość: gość]

> Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania możnaby wybudować domy nie budując czegoś
> takiego jak infrastruktura - mamy przeciez wolność! Na szczęście są granice
> absurdu. Tam gdzie są domy i osiedla muszą być drogi dojazdowe, i to takie, aby
> ruch odbywał się w miarę płynnie.

A dlaczego ja mam fundować komuś drogę na jakieś zadupie? Jak ktoś chce mieszkać
"tanio" na jakimś Tarchominie czy w innym Piasecznie, to niech się liczy z tym,
że do pracy w mieście będzie zasuwał pieszo w gumiakach przez błotniste łąki.
Może samochody też mam im fundować? Bo co za różnica, chodzi w końcu o to, żeby
oni mogli mieszkać "oszczędnie", przerzucając na innych koszty dojazdu do tych
"tanich" miejsc.

> Najwyżej, przy braku dobrych i szybkich dróg, środowisko będzie
> zanieczyszczon spalinami wydobywającymi się z samochodów stojacych w korku
> na jałowym biegu.

Tak sądzisz, że większość to imbecyle, którzy wsiądą do samochodu i będą grzać
silnik, chociaż nigdzie nie da się tym samochodem dojechać? A ja uważam, że w
pewnym momencie zrezygnują. Na razie nie rezygnują, czyli ten poziom zatłoczenia
ulic jest jeszcze do zaakceptowania, czyli nie ma potrzeby ich poszerzania ani
budowania nowych.

[Gość: waniliax]

Naprawdę nie ma powodu, żeby drogi budować tylko tam, gdzie są Tobie potrzebne.
Ci ludzie mieszkający na zadupiu, jak napisałeś, też płacą podatki i tak samo
im się drogi należą, jak mieszkającym gdzie indziej.
A stan polskich dróg jest daleki od "do zaakceptowania". Ludzie jeżdżą takimi
ulicami i w takich korkach nie dlatego, że uważają, że jest ok, tylko dlatego,
że nie mają alternatywy.

[Gość: Kabatka]

Ludzie mieszkający w Piasecznie i Tarchominie , jak ktoś słusznie zauważył, też
płacą podatki.I też należą im się jakieś przywileje - chocby w postaci
normalnych do przejechania dróg.
Ja mieszkam w jednej z droższych części Warszawy ( Kabaty), pracuję na uczelni
na Marymonckiej, mąż na Banacha, syn chodzi do szkoły na Polnej - i musimy się
przemieszczać. Podobnie jak setki tysięcy (!) innych ludzi.
Paskudna jest Twoja pogarda dla ludzi mieszkających w Tarchominie czy
Piasecznie - szkoda, że nie widzialeś tam mieszkań i domów.
Przypominam, że żyjemy w XXI wieku, a samochód nie jest niczym nadzwyczajnym -
jest normalnym środkiem lokomocji dla normalnych ludzi. I uzywa się go wszędzie
na świecie.
A samochody jeździć i tak będą- ludzie prowadzący firmy i uczestniczący w
spotkaniach raczej nie pojadą ubrani w eleganckie garnitury autobusem lub
metrem - razem z osobnikami podjadającymi zapiekanki. I nie ma to nic wspólnego
z byciem imbecylem! Wolą stać i zanieczyszczać srodowisko na jałowym biegu.
Lekarz po dyżurze także raczej nie wsiądzie do autobusu.
Do sklepów, z których wszyscy korzystamy, takze towar nie przyfrunie na
latającym dywanie - przywiezie sie go samochodami dostawczymi , a w przypadku
większych sklepów- tirami.
Przykładów jest duzo. I jesli buduje się miejsca, w których mieszkają ludzie-
trzeba budować drogi.

[kazuyoshi78]

> Ludzie mieszkający w Piasecznie i Tarchominie , jak ktoś słusznie zauważył,
> też płacą podatki.I też należą im się jakieś przywileje - chocby w postaci
> normalnych do przejechania dróg.

Zaraz zaraz, coś nie tak. Płacicie podatki _jak wszyscy_, więc zasługujecie na
takie same prawa _jak wszyscy_, a nie na jakieś przywileje, czyż nie?

I tak na Ursynowie jest przywilej w postaci metra. Na Woli, Ochocie, Grochowie
czy Bródnie takiego czegoś nie zauważyłem.

> Ja mieszkam w jednej z droższych części Warszawy ( Kabaty)

Zaraz, ale po co ta uwaga? Znaczy się mamy ci zazdrościć, gratulować, czy jak?

OK, na wszelki wypadek niniejszym zazdroszczę i gratuluję. Zadowolona?

> pracuję na uczelni
> na Marymonckiej, mąż na Banacha, syn chodzi do szkoły na Polnej - i musimy
> się przemieszczać.

Można dojecać metrem do Pl.Wilsnoa i szybko podjechać tramwajem na Marymoncką.
Polna jest tuż koło stacji Politechnika.
Od stacji Politechnika można podjechać tramwajem na Banacha.

Czy naprawdę musicie się wozic samochodami?

> Podobnie jak setki tysięcy (!) innych ludzi.

Ty się lepiej ciesz, że są setki tysięcy ludzi, ktore nie przemieszczają się po
mieście samochodem, bo jakby zaczęli, to byc kilka godzin jechała swoim
samochodzikiem, po czymi tak nie miałąbyś gdzie go zaparkować. Po prostu taka
liczba aut fizycznie się na drogach nie pomieści.

> Paskudna jest Twoja pogarda dla ludzi mieszkających w Tarchominie czy
> Piasecznie - szkoda, że nie widzialeś tam mieszkań i domów.

Ależ mogą być przezajebiste, superbogate itd., ale co z tego, skoro ciezko jest
z nich się wydostać i do nich dojechać?

> Przypominam, że żyjemy w XXI wieku, a samochód nie jest niczym nadzwyczajnym -

> jest normalnym środkiem lokomocji dla normalnych ludzi. I uzywa się go
> wszędzie na świecie.

Ale używa się go _z głową_, a nei bezmyślnie, zawsze i wszędzie, w każdej
sytuacji. W takiej np. Holandii ci sami ludzie czasem wsiądą do samochodu,
czasem pojadą rowerem, czasem wybiorą tramwaj - w zależnośąci od sytuacji i
potrzeb. A u nas to by niektórzy chciali zawsze tylko samochodem.

> A samochody jeździć i tak będą- ludzie prowadzący firmy i uczestniczący w
> spotkaniach raczej nie pojadą ubrani w eleganckie garnitury autobusem lub
> metrem - razem z osobnikami podjadającymi zapiekanki.

Osobiście nigdy nie spotkała mnie w meetrze żadna niedogodność z powodu tego,że
ktoś coś jadł, więc przesadzaszi demonizujesz. A poza tym czy wszyscy wożący
się autkiem jadą w garniturze, prowadzą firmy, przewożą cięzkie ładunki itd.?
Sama sobie odpowiedz na to pytanie.

> I nie ma to nic wspólnego
> z byciem imbecylem! Wolą stać i zanieczyszczać srodowisko na jałowym biegu.

..., wdychać spaliny, hodować tłuszcz, w końcu przedwcześnie zejść na zawał lub
wylew. Piękna perspektywa, nie ma co.

> Lekarz po dyżurze także raczej nie wsiądzie do autobusu.

A skąd wiesz? Dlaczego miałby nie wsiąść do autobusu? Może dlatego, że mieszka
w "droższej części Warszawy", więc mu "nie przystoi"?

> Do sklepów, z których wszyscy korzystamy, takze towar nie przyfrunie na
> latającym dywanie - przywiezie sie go samochodami dostawczymi , a w przypadku
> większych sklepów- tirami.

To prawda, ale to nie dostawczaki codziennie korkują Warszawę.

> Przykładów jest duzo. I jesli buduje się miejsca, w których mieszkają ludzie-
> trzeba budować drogi.

Ale dla wszystkich chętnych i tak zabraknie miejsca na drogi i parkingi,
fizycznei się nie zmieszczą.

[Gość: waniliax]

mhm i KEN wczoraj stał, podobnie jak zjazd z wiaduktu od strony Puławkskiej i
pas dla skręcających w lewo z Puławskiej w Dolinę Służewiecką

[Gość: waniliax]

rano jedzie tam niewiele osób, ale po południu jest już inaczej. Skoro czytasz
dokładnie, to jeszcze czytaj tak do końca.

[vampi_r]

Gość portalu: ursynowianka napisał(a):


>
> Kolejne vampirze kłamstwo: jest dojazd Puławską, KENem, Nowoursynowską i Rosoła
> .
> I wszyscy,łacznie z vampirem, który udaje, że jest inaczej doskonale wiedzą, że
> korka nie spowodowali jadący na Ursynów, bo rano niewiele samochodów jedzie NA
> Ursynów, a drogi dojazdowe są cztery.

Kpisz sobie?
Gdzie dojedziez Rosołai KEN? - do Dolinki Służewieckiej. Nowoursynowską też, z tym że Nowoursynowska przy DS to wąska i kręta uliczka.
Dla tych, co chcą dojechać na Wolę, Ochotę, Bemowo, Ursus, Włochy, itp. to żadna trasa, tym bardziej, że skrzyżowanie Wołoskiej z Marynarską jest rozkopane.

Czyli z Ursynowa i na Ursynów prowadzą dwie drogi - Puławska i Dolinka Słuzewiecka.

Przypominam też, ze korki na Puławskiej zrobiły się straszne bo zamknięto bezkolizyjny wjazd z Puławskiej na Ursynów, a nie samą Puławską.

[Gość: ursynowianka]

> Czyli z Ursynowa i na Ursynów prowadzą dwie drogi - Puławska i Dolinka Słuzewie
> cka.

To już nie jedna? To wzrost o 100%!

[Gość: marcin]

na Ursynow prowadza nie 2 ale przynajmniej 4 wjazdy od strony Centrum:
- Rosola
- KEN
- wiadukt przy Wyscigach
- wiadukt przy Poleczki (remontowany teraz)
Natomiast z Piaseczna do Warszawy jest tylko 1 droga. W zwiazku z tym ktos, kto
zadecydowal o jej przyblokowaniu swiatlami zasluguje na miano geniusza.

[jan-w]

Oba wiadukty = Puławska
Rosoła i KEN = Puławska lub DS
Czyli jednak 2 nie cztery.

[Gość: waniliax]

Coś mi się wydaje, że wiadukt przy Wyścigach nie jest wartością dodaną, bo
trzeba z niego wjechać albo w KEN albo w Rosoła.

[Gość: waniliax]

Zamknijmy wszystkie dorgi. Wtedy będzie zdecydowanie mniejszy ruch.

[Gość: ursynowianka]

>Lokalizacja jest dobra, bo zaplanowano tam bardzo dobrą drogę dojazdową. I ta
>droga powstanie.

To co najwyżej ta lokalizacja dopiero będzie dobra.

>Śmieszna jesteś. Inaczej nie da się tego skomentować.

Z braku argumentów jedyne na co cię stać, to ten tekst.

[Gość: waniliax]

:)))))))))))) a jak odpowiadać na Twój ciągły brak argumentów???

Pulawska - studium kretynizmu ZDM

[israel]

dla mnie Pulawska jest wybitnym dowodem na brak myslenia urzednikow Warszawy. Na
takiej ulicy nie moga co chwile przechodzic pasy dla pieszych, w dodatku bez
swiatel. W ogole powinno sie zlikwidowac przejscia, zrobic co jakis czas
wiadukty. Rowniez wszystkie duperelkowate skrezyzowania zniesc i zrobic
wiadukty. Pulawska powinna byc trasa, gdzie moznaby jezdzic min. 80/h. Teraz
wszyscy i tak pruja 80, ale oficjalnie mozna tylko 50. To glupota maksymalna,
tym bardziej, ze ograniczenie do 50 jest do konca Warszawy, gdzie Pulawska jest
3 pasmowa, a kiedy zweza sie do 2 pasow w Piasecznie, mozna juz jechac 70:)]
pozdrawiam
Wesoly kierowca

[vampi_r]

Jednym z warunków poprawienia sytuacji jest modernizacja Puławskiej, ale docelowo poprowadzenie trasy ekspresowej NS z Piaseczna do Warszawy wzdłuż kolei radomskiej.
No chyba że ktoś się boi, że przez to do Warszawy wjedzie tranzyt....

Heh... lepiej nie odkorkować miasta i ulic po których kursuje niemal 2 mln. samochodów w ciągu doby, by nie wjechało 2 tys. pojazdów tranzytem.

[Gość: bzdury]

2 tys. pojazdow tranzytem? na dobe??? chyba zartujesz. i skad bierzesz te dane?? Tranzyt pomiedzy Europa zachodnia a Europa wschodnia myslisz ze wyniesie 2 tys. pojazdow / dobe??????

[Gość: h_bosch]

Bardzo logiczna uwaga!
Puławska mogłaby zyskac, ze dwa razy wiecej przepustowosci.
A inwestycje nie byłyby olbrzymie. Tak na mój rozum dałoby sie tam zrobić z
jeden albo dwa bezkolizyjne skrety

[Gość: TOM]

Kiedys były ograniczenia 80km/h i ludzie jechali 120.
To teraz przy ograniczeniu 50 jest to wymagane wczesniej 80!?

[tarantula01]

Kierowcy są w Warszawie tacy, że jadą tyle ile mogą i niewiele ma to wspólnego
z ograniczeniem prędkości. Wczesniej na Puławskiej jechali 120, bo mogli (mniej
pojazdów), teraz ilość pojazdów pozwala na jazdę 80-tką. W przyszłym roku
będzie jeszcze więcej samochodów i jazda będzie możliwa 60-tką.

A stawianie znaków dla postawienia ich bez egzekwowania, to sytuacja w której
zarządca drogi zimą ustawia znaki ostrzegawcze o śliskiej nawierzchni zamiast
odśnieżać drogę.

[kazuyoshi78]

> dla mnie Pulawska jest wybitnym dowodem na brak myslenia urzednikow Warszawy.
> Na
> takiej ulicy nie moga co chwile przechodzic pasy dla pieszych, w dodatku bez
> swiatel. W ogole powinno sie zlikwidowac przejscia, zrobic co jakis czas
> wiadukty.

To może w ogóle zakażemy pieszym chodzić po powierzchni? A co, niech chodza
kanałami jak krety, bo Jaśnie Pan Kerofca musi mieć wygodniej.

Do Piaseczna powinna proiwadzić szybka kolej miejska o parametrach metra, a
nie kolejna wielopasmówka.

[oldbruno]

A może prościej będzie pisać o trasach gdzie nie ma korków i paraliżu komunikacyjnego. Na przykład
na Moście Północnym nie ma jeszcze żadnego korka. To chyba osiągnięcie Zarządu Miasta.

[Gość: mareqm]

Masz rację.Tak samo jak nie ma korków na estakadzie z Rzymowskiego na
Marynarską i na połączeniu Kabat z Przyczółkową>to tylko przykłady z małego
kawałka Warszawy. Na pewno znacie dużo podobnych.

no i zasłonięta strzałka w prawo na Pileckiego

[Gość: autor]

no i jeszcze zasłonięta strzałka w prawo na Pileckiego w Puławską
A poco zasłonięta ??? przecież tam jest wolny pas do włączania się do ruch a
uruch na pułąwskiej jest mniejszy bo są beznadziejnie ustawione światła.
Przecież skręt w lewo na ursynó wiaduktem nie jest tak strasznie uczęszczany -
można przecież jeździć KENem. ZDM po prostu nie myśli albo tam pracują jacyś
kosmici którzy nie znają Warszawy i codziennego natęrzenia ruchu.
ZDM na księżyc :-)

[macyk]

No nie, teraz to się w..wiłem na dobre.

I co dalej?

[pyzaptys]

Wystarczy spojrzec na mape Warszawy zeby uswiadomic sobie ze remonty i
modernzacje Pulawskiej niewiele pomoga... Wzdluz tej ulicy wybudowano wiele
obiektow i ciagle beda powstawaly nowe. Jest wiele uliczek, ktore sie z nia
krzyzuja i wymuszaja ustawianie swiatel. Trzeba wytyczyc nowa trase ale nie
tego samego typu (ulice miejska). Wydaje mi sie ze najsensowniejszym
rozwiazaniem byloby wkomponowanie calej serii tras dojazdowych do planowanej
obwodnicy autostradowej. Tak jak to jest w wielkich miastach zachodnich.
Autostrada dojezdzamy do obwodnicy (prawdziwej obwodnicy, ktora otacza miasto i
w razie zatoru z jednym kierunku mozna jechac w przeciwnym i objechac miasto z
drugiej strony) teraz kierujemy sie we wlasciwyk kierunku, dojezdzamy do
wlasciwego zjazdy i dalej jedziemy tez trasa bezkolizyjna do wybranego zjazdu w
poblizu miejsca docelowego. Te ostatnie trasy powinny byc typu autostradowego i
nie musza sie ze soba laczyc. Po prostu powinny prowadzic promieniscie w
kierunku centrum od obwodnicy i konczyc sie w poblizu cenrum lub waznych wezlow
drogowych. I najwazniejsze zeby z biegiem lat nie przecinac ich skrzyzowaniami
ze swiatlami a budowac raczej bezkolizyjne zjazdy. Ale raczej nie wierze zeby
ktos cos takiego wymyslil...

We wczorajszej wyborczej byl krotki artykul na temat Szczecina. Tam autor
napisal ze dawni (XIX-wieczni) planisci i projektanci wykazali
sie "zdumiewajaca" dalekowzrocznoscia i zaprojektowali taka siatke ulic ze do
tej pory sie nie korkuja!!!! Wlasnie "zdumiewajaca" to wlasciwe okreslenie bo u
nas nikt nie potrafi nawet przewidziec rzeczy tak oczywistej jak to ze pojazdow
raczej przybywa niz ubywa.... i zmniejszaja przepustowosc drog zamiast ja
zwiekszac!

Doskonale wpisal sie tu prezydent Kaczynski popierajac protesty przeciw
obwodnicy. Gratuluje rodakom wyboru!

[Gość: waniliax]

tylko czy to Polacy planowali i budowali ulice w Szczecinie? Jak tam byłam, to
stweirdziłam, że to niemożliwe. Za dobrze tam jest ;)

OBWODnica OBWODEM miasta

[Gość: siskom_sux]

obwodnica nie powinna prowadzic przez srodek osiedli miasta

[Gość: waniliax]

A jak rozmawiać z ludźmi, którzy oprotestowują budowę każdej nowej drogi i
rozbudowę każdej istniejącej? Fakty świadczą o tym, że takie drogi są
potrzebne. Niezależnie od tego, jak zostaną nazwane. No i od czegoś trzeba
zacząć.

OBWODnica OBWODEM miasta

[Gość: jacek]

wrecz przeciwnie - popieramy budowe autostrad poza miastem - oraz drog, sciezek
rowerowych i chdnikow w miescie

nie ma zgody na trazy tranzytowe przez miasto i tyle

[...]

[Gość: conieco1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

OT: I co dalej?

[anonymous.coward]

pyzaptys napisał:

> Doskonale wpisal sie tu prezydent Kaczynski popierajac protesty przeciw
> obwodnicy. Gratuluje rodakom wyboru!

Kaczyńskiego to akurat nie Warszawa wybrała...

[Gość: gość]

Kaczyńskiego wybrała Warszawa, gdy obiecał, że nie dopuści do budowy żadnych
autostrad przez miasto ("tras ekspresowych", "POW-ów" czy jak tam zwał). Nie
dotrzymał obietnicy i Warszawa już go nie chce. Jaki z tego morał? Ludziom w
Warszawie zależy, żeby im nie budować między blokami żadnych międzynarodowych
"POW-ów".

Napisz: transgalaktycznej autostrady.

[Gość: płyń z Wisłą !]

Różnica faktycznie żadna, a lepiej brzmi, gdy chcesz protestować.

[Gość: taaa]

taaaaa, tylko chcialem powiedzie, ze niczego by ta pow nie rozladowala.
jeden wjazd ma byc przy pulawskiej, drugi na skarpie (chyba)
co to daje? NIC!!!
jesli mialabybyc cala siec obwodnic, prosze bardzo. Ale ta obwodnica rownie
dobrze moglabybyc w gorze kalwarii... ona ma przejac ruch tranzytowy przez
warszawe a nie przejac korki na pulawskiej...
I jeszcze jedno do vammpirow i tych innych siskomow
ta calaa trasa nie bedzie przebiegac 100 metrow od waszego okna... Pozdrawiam...

[Gość: OBWODnica]

TIRy nie powinny jechac przez srodek miasta, celem drogi tranzytowej jest to aby TIRy omijaly zabudowane miasto - kierowcy TIRow wola tak, i ja, mieszkaniec Warszawy tez tak wole. TIRy jadac przez miasto autostrada ktora ma rozladowac Warszawskie korki sama stanie w korku, a TIRy beda dluzej smrodzic w miescie, wydluzy sie czas ich jazdy, bedzie niebezpiecznie z taka masa TIRow na drodze, etc.

Nie jestem przeciwko autostradom. Jestem przeciwko autostradom przez SRODEK MIASTA! (ursynow juz jest samo w sobie duzym miastem). W miescie prosze bardzo, tez sie przydadza drogi po ktorych mozna sie szybko poruszac, ale NIEZALEZNE od OBWODNICY. TIRow nie chce miec pod oknem. Mysle ze Centrum Onkologii (tuz obok planowanej trasy) tez nie jest zachwycone tym ze beda spaliny trujace z TIRow. Mieszkalem w USA (12 lat), UK, jezdzilem po calej EU; widzialem wiele rozwiazan. I ta OBWODnica przez srodek miasta jest zlym rozwiazaniem.

[vampi_r]

Gość portalu: OBWODnica napisał(a):


> Nie jestem przeciwko autostradom. Jestem przeciwko autostradom przez SRODEK MI
> ASTA! (ursynow juz jest samo w sobie duzym miastem). W miescie prosze bardzo,
> tez sie przydadza drogi po ktorych mozna sie szybko poruszac, ale NIEZALEZNE od OBWODNICY. Mieszkalem w USA (12 lat), UK, jezdzilem po calej EU; widzialem wiele rozwia
> zan. I ta OBWODnica przez srodek miasta jest zlym rozwiazaniem.

A tak to wygląda właśnie w UE:
www.siskom.waw.pl/europa.htm

[Gość: TOM]

Najładniej wygląda to w Mediolanie, Brukseli i Rzymie
i gdyby wziąć ten wzór to obwodnica wokół Warszawy winna
biec mniej więcej: Pruszków, Łomianki, Kobyłka, Sulejówek,
Góra Kalwaria, Nadarzyn.
Są też inne rozwiązania (wg zaleconej mapy), gdzie istnieją wewnętrzne
obwodnice, budowane zapewne pół wieku temu gdy tam właśnie przechodziły
ówczesne granice miasta i poźniej zbudowali kolejne "kręgi" już poza
akutalnymi granicami. A ta nasza POW (itp.) to właśnie taka wewnętrzna
obwodnica, która winna powstać 50 lat temu.
Może i powinna powstać teraz ale trudno to nazywać obwodnicą i należałoby
od razu budować tę prawdziwą.

Czasem i autostrada przechodzi przez miasto, bo ukształtowanie terenu nie
pozwala na nic innego (np. Neapol). W Warszawie tego typu względów nie ma.

ssikomuchy intelektualnie w czasach gomolki

[Gość: jacek]

nic dziwnego ze wieslawaq idee promuja

dojazd na lotnisko bryczka - wiec musi byc blisko zeby sie konik nie zmeczyl

autostrada tylko dla czlonkow partii - sposb na korki

szkoda gadac

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Najładniej wygląda to w Mediolanie, Brukseli i Rzymie
> i gdyby wziąć ten wzór to obwodnica wokół Warszawy winna
> biec mniej więcej: Pruszków, Łomianki, Kobyłka, Sulejówek,
> Góra Kalwaria, Nadarzyn.

Hehehe.
Wszystkie mapy są w tej samej skali.
Pozwoliłem więc sobie nałożyć obwodnicę Rzymu na mapę Warszawy:
siskom.waw.pl/mapy/europa/warszawa1-rzym.gif
I co wychodzi? Góra Kalwaria i Nadzrzyn?

[Gość: TOM]

To Rzym jest mniejszy od Warszawy ?!

Tak czy inaczej "przejechałem się" tą rzymską obwodnicą
na maps.google.com
i jakoś nie chce ona przejść przez tereny zabudowane.
Ona rzeczywiście obiega miasto - w odróżnieniu...

[Gość: gość]

> To Rzym jest mniejszy od Warszawy ?!

Komunizm potrafił góry przenosić i rzeki zawracać, to co za problem, żeby trochę
skurczyć Rzym. Nie marnuj czasu na dyskusję z siskomitetem centralnym, oni
potrafia napisać, że czarne jest białe i będą ciągnąć dyskusję i udowadniać, że
tak jest, i w końcu "udowodnią". Bo Tobie nikt nie płaci za robienie propagandy,
a Robercik siedzi w tym zdziadziałym, państwowym PKP (utrzymywanym z naszych
podatków), nudzi się i odwala propagandową fuchę dla sponsora. To się nazywa
"partnerstwo publiczno-prywatne".

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> To Rzym jest mniejszy od Warszawy ?!

Powierzchniowo tak.

>
> Tak czy inaczej "przejechałem się" tą rzymską obwodnicą
> na maps.google.com
> i jakoś nie chce ona przejść przez tereny zabudowane.
> Ona rzeczywiście obiega miasto - w odróżnieniu...

Jak nałożysz tą rzymską obwodnice na mapę Warszawy, jaką znajdziesz na multimap, to również obiega miasto. Nie zauważyłeś?
Robisz błąd, że traktujesz jako miasto tylko ciemniejsze tereny. To na mapach multimap oznacza tereny o zabudowie zwartej.
Zresztą popatrz na mapę Warszwawy i zobacz, że tam, gdzie Ursynów, jest biała plama. Ktoś, kto nie zna naszej stolicy (jak Ty Rzymu) też by stwierdził, że ta rzymska obwodnica nałozona na plan Warszawy, przebiega poza miastem.

[vampi_r]

Aha, TOM - we wszystkich mapach zwróc uwagę, że wszelkie trasy ekspresowe lub autostrady przebiegają nie dalej, jak 10 km od centrum miasta. Nie dalej, a niektóre całkiem blisko centrum - jak np. w Amsterdamie.
Czemu? - bo dalej, niż 10 km od centrum nie buduje się trasy mającej stanowic obwodnicę miejską i słuzyć odciążeniu ulic miejskich. Budowanie trasy dalej jest po prostu bez sensu. Koło o promieniu 10 km ma w obwodzie około 63 km.
Koło o promieniu 15 km ma już ponad 100 w obwodzie. By opłacało się wjechać na obwodnicę, zamiast jechać ulicami miejskimi, to długość obwodnicy nie może być ani za duza, ani nie może się ona znajdować za daleko od centrum. Jeśli ulicami miejskimi masz przejechać 10 km, a po dalekiej obwodnicy 50 km, to zawsze pojedziesz zwykłymi ulicami. A po to buduje się obwodnice miejskie, by odciążyć właśnie ulice miast od ruchu międzydzielnicowego.

Pozdrawiam.

PS. Co masz w Warszawie 10 km od ścisłego centrum?
PS2. Czemu zamknięcie jednego wiaduktu może sparaliżować ćwierć miasta?
PS3. Czy w Warszawie dalej ma tak być? Widzisz jakieś rozwiązanie? To je zaprezentuj.

[Gość: TOM]

Vampir,
odpisujesz na mój list ale pieszesz chyba o kims innym?
Nie korzystałem z "multimap", tylko z maps.google.com.
na tych mapach Warszawa (prawie cała) i Rzym cały z przyległosciami
jest pokryty zdjęciami w dużej rozdzielczości - nie ma tam zadnych
plam jasnych czy ciemnych a mozna policzyć poszczególne domy i jadące drogami
samochody. Mój dom na Kabatach tez widać super-dokładnie.
Nie ma więc mowy o pomyłce dotyczącej rodzaju zabudowy.
Planowana obwodnica W-wy, w tym POW nie przebiega poza miastem! (w odróżnieniu...)

Co do powierzchni Rzymu i Warszawy to znalazłem następujące dane:
Warszawa 517 km2 (dane urzędowe), Rzym 1523 km2 (Wikipedia) ?!

[vampi_r]

Co do powierzchni Rzymu... Ja nie korzystam z Wikipedii, bo tam każdy z nas
może wpisac, co mu się podoba.
Powierzchnia Rzymu to 208 km2
encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=100987
Czyli mniej, niż połowa tego, co Warszawa. Przy liczebności mieszkańców o
1 milion większej.
Co do POW - w zdecydowanej większości przebiega poza terenem miejskim.

Na podanym przykładzie Warszawa-Rzym: nałożyłem z map o tej samej skali
obwodnicę Rzymu na mapę Warszawy. I widziałeś co wyszło.
Czyli NIE przebiega ona, jak pisałes, w takich odległościach od centrum, że w
odniesieniu do Warszawy byłaby to Góra Kalwaria.

cbdu.

Pozdrawiam.

vampiriada czyli turniej blagierów

[Gość: gość]

Jak powiedział Goebbels, "kłamać, kłamać i jeszcze raz kłamać, coś z tego w
głowach zostanie".

www.progress-project.org/Progress/rome.html
Rome, the capital of Italy, covers an area of 1,290km2 and is located in the
region of Lazio, on the west coast of the country. The metropolitan area of
Rome, instituted by law 142/90, covers 5,352km2 and 3,981,000 inhabitants.

www.reference.com/browse/wiki/Rome
Rome is the largest city in Italy and its municipality is one of the largest in
Europe with an area of 1290 square kilometers (it could easily encircle the nine
largest italian cities: Milan, Naples, Turin, Bologna, Palermo Catania,
Florence, Genoa and Bari).

www.answers.com/topic/romeArea
- City Proper 1290 km²

[Gość: gość]

No i jak tam vampirek? Gorączkowo poprawiasz mapki na siskomunistycznych
stronach? "Wszystkie mapy są w tej samej skali", hehe, i Rzym wyszedł dwa razy
mniejszy od Warszawy, chociaż w rzeczywistości jest 5 razy większy :)

Tak się kończy siskomuszenie. Jak to często pisze jeden z waszych pomagierów:
"płyń z Wisłą!"

[h108]

Hehe, super! Jak widzisz bez odpowiedzi...

[tarantula01]

A czego oczekujescie? Sprostowania informacji podanych w encyklopedii?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=30989962&a=31338638
Napisz do autora encyklopedii...

Rzym, a Rzym

[vampi_r]

Ależ w encyklopedii podają właśnie dobre dane.
Tylko tu co poniektórym mylą się cyferki. Mylą powierzchnię czegoś, co się
określa jakoe "zespół miejski" z czymś, co określa się jako miasto Rzym.
To tak, jakby podawać powierzchnię dawnego województwa warszawskiego (jak
mieliśmy tych województw jeszcze kilkadziesiąt), zamiast powierzchni miasta
Warszawy.

encyklopedia.pwn.pl/65039_1.html
RZYM, Roma, stol. Włoch i regionu Lacjum, w środk. części Płw. Apenińskiego, na
niz. Campagna di Roma, nad Tybrem, 24 km od jego ujścia do M. Tyrreńskiego. —
2,8 mln mieszk., zespołu miejskiego — 1508 km2, 3,8 mln mieszk. (1991);
największe miasto Włoch; powierzchnia adm. 208,6 km2.

A co do tego, czy mapki są w tej samej skali:
siskom.waw.pl/mapy/europa/warszawa.gif
siskom.waw.pl/mapy/europa/rzym.gif
Na powyższych mapach widać kilometraż...

I co gościu? Goopio?
Obwodnica Rzymu otacza obszar miasta Rzym. Czyli tego o pow. 208 km2.
Nanosząc to na Warszawę uzyskujemy dokładnie POW, WOW i ... Trasę Mostu
Północnego.


papapapapapa

[Gość: gość]

vampir wreszcie znalazł jakieś cyferki, które niby pasują do jego kłamstewek,
"przetłumaczył" sobie, że to nie miasto, tylko "województwo", a w ogóle to on co
innego miał na myśli, tylko, że zorientowanie się w temacie i dopasowanie
cyferek zajęło mu dobrych parę dni.

> siskom.waw.pl/mapy/europa/rzym.gif
> Na powyższych mapach widać kilometraż...

Zgadza się, i widać, że autostrada (czyli po siskomowemu "obwodnica") przechodzi
dobre 20-30km od centrum. Czyli tak jakby u nas daleko za Piasecznem.

[Gość: waniliax]

Niektórzy oprócz tego, że czasami piszą coś na forum, to jeszcze pracują.

Postaram Ci się to przetłumaczyć bardziej obrazowo. To jak z sedesem. Jak
posadzisz na nim dorosłego człowieka, to jest ok, ale już małemu dziecku pupa
wpada do środka. I co wtedy zrobić? Na siłę tłumaczyć, że jednak ten duży sedes
jest ok? Nie, kupuje się odpowiednią nakładkę, pasującą do pupy dziecka i
powodującą, że ta już do środka nie wpada.

Podobnie jest z tą obwodnicą.

[vampi_r]

Zastanawiające jest to, jak niektórzy są odporni nie tylko na wiedzę, ale i nie
znają się nawet na czytaniu map.

Zaprezentowałem nałożoną obwodnicę Rzymu na mapę miasta Warszawa
www.siskom.waw.pl/mapy/europa/warszawa1-rzym.gif
Udowodniłem, że takie nałożenia ma sens, bo mapy są w tej samej skali.
Pokazałem mapy obu miast z kilometrażem na spodzie, z którego jasno wynika, że
cały ring rzymski ma ŚREDNICY 25 km.
Podalem dane z dwóch encyklopedii, w których jasno było napisane, jaka jest
powierzchnia Rzymu.

Udowodniłem, że białe jest białe.
A gość twierdzi, że białe jest czarne...
No cóż.... niektórzy jednak mają jakieś urojenia i nic na to się nie poradzi.

[vampi_r]

Tak - po tych wypowiedziach gościa vel Beatki jasno widać, że przeciwnicy
budowy tras w Warszawie kłamią, wymyślają dziwne rzeczy, a nawet jak widzą
wszystko jasno na dłoni, to i tak upierają się przy swoim.
Nie jest to bynajmniej przejaw inteligencji, niestety.

Widać jednakowoż, co ci pseudoekolodzy moga nam zafundowac, gdyby to ich miało
być na wierzchu - tylko swoje urojenia.
Na całe szczęście takich odmieńców jest niewielu. W Warszawie przewazają jednak
światli ludzie.

[silvio1970a]

vampi_r napisał:


> Widać jednakowoż, co ci pseudoekolodzy moga nam zafundowac, gdyby to ich
miało
> być na wierzchu - tylko swoje urojenia.

masz rację nie prowadźcie już dłużej tegj pseudodyskusji z
pseudospołeczeństwem. to nigdy nie prowadziło do niczego konstruktywnego.

> Na całe szczęście takich odmieńców jest niewielu.

a to juz są wasze urojenia

[vampi_r]

Ha. Tak się składa, że widziałem ileż to ludzi przyłazi na manify organizowane
przez wiele organizacji czy stowarzyszeń z nazwy "ekologicznych".
SEU i Pani C. zapowiadała masowe protesty przeciw POW.

Okazuje się, że te masowe protesty to max 30-40 osób i w większości sami
członkowie stowarzyszeń z nazwy "ekologicznych".

A tu na forum pisują ze 2 osoby przeciw, tyle że pod różnymi nickami.
W dodatku doskonale wiemy co to za osoby...


Papapapa

[Gość: Kabatka]

Kapitalne porównanie, tylko czy oby zrozumiałe dla ludzi mających trudności ze
zrozumieniem prostrzego tekstu?

Rzym - swietny przyklad przeciwko A2 w miescie

[Gość: jacek]

1. obwodnica Rzymu otacza miasto o niemal okraglym ksztalcie
2. pomiedzy dzilnicami Rzymu i obdwodnica - tereny zielone
3. obwodnica przecina na niewielkiej dlugosci osiedla podmiejskie - uciazliwosc
jst dzieki temu ograniczona
4. Rzym od lat wdraza program poprawy powietrza w miescie - (na strona EU sa
opisy) - midzy innymi znacznego ograniczenia ruchu kolowego w roznych strefach
(zanieczyszczenia niszcza zabytki Rzymu)
dzieki wampir za kolejny afrgument obalajacy twoje tezy !!!!!

To przez Fashion Outlet

[Gość: Mania]

Ok, jest korek, bo remontują wiadukt przy Pileckiego, dawnej Findera. Ale
horror zaczyna sie od budynkow policji za Auchan. To przez ten zjazd w lewo do
tego Fashion Outlet.

cbdu.

[Gość: TOM]

problem w tym, że odwoływałem sie do innych map
i pokazywałem po jakich terenach wokół Rzymu biegnie obwodnica.
Nie próbowałem dowodzić tego czego tyczy się tytułowe cbdu.

Nakładanie obwodnicy z Rzymu na Warszawę mija się z celem.
Nie chodzi o to, żeby robić drugi Rzym, (druga Japonię, itp...)
Jeśli miasto jest obszarowo mniejsze to i obwodnica biegnie bliżej
umownego centrum. Miasta duże obszarowo winny mieć kilka obwodnic.
Najładniej widać to na planie Mediolanu lub Moskwy - ale nie próbuj tego
nakładać na mapę Warszawy - drugiego Mediolanu a tym bardziej Moskwy też nie
chcę. W każdym bądź razie istotne jest to, że zewnętrzna obwodnica ma
rzeczywiście miasto OBWODZIĆ a nie kroić. To co jest planowane
obwodziło Warszawę AD. 1960 a nie 2005. Swoją drogą sprawdź, że nawet pomysły
obwodnic z lat trzydziestych nie zostały do końca zrealizowane (DS itd.)

Pozdrawiam

[silvio1970a]

Gość portalu: TOM napisał(a):


> Nakładanie obwodnicy z Rzymu na Warszawę mija się z celem.

tak, też mi się to podobało. niech spróbuje obwodnica Londynu.

równie dobrze mógłby przymierzać moja czapkę i dowodzić jej nieprawidłowego
rozmiaru. ale rozumiem że teza jest jedynie słuszna i wszystkie argumenty są
dobre.

[vampi_r]

Ależ TOM.
W Warszawie ma być też kilka ringów. Nałożyłem obwodnicę Rzymu na mapę Warszawy tylko dlatego, ze napisałes, iż ta obwodnica to jak dla Warszawy okolice Mszczonowa i Góry Kalwarii. Pokazałem Ci wiec, że nie, że ta obwodnica biegnie nie dalej jak 10 km od centrum miasta. I tyle.

Oczywiście, że nie da się porównać miast i warunków w nich panujacych oraz tego, co znajduje się poza nimi.
Warszawa jest bardzo rozwlekła z wielkimi pustymi przestrzeniami w granicach miasta. Rzym, czy inne europejskie miasta są bardziej zwarte. Przez co Rzym, Bruksela, Madryt, Amsterdam są obszarowo takie, jak połowa naszej stolicy.

POW wraz z WOW stanowią właśnie zewnętrzną obwodnicę miejską.
Zewnętrzny odnosi się nie tyle do granic administracynych Warszwy, co do zabudowy. By ci to udowodnić pokażę Ci przebieg POW na mapach satelitarnych. Na nich dopiero widać, ze POW idzie POZA miastem. Wiem, wiem, zaraz ktoś zacznie się kłocić, że zapominam o Ursynowie. Ale czytaj dalej.
Warszawa jest specyficznym miastem w zasadzie zwarta część zabudowy konczy się na granicach dawnej gminy Centrum. Do tego na południu i północy zbudowano w Warszawie dwa "cycki" blokowisk - Ursynów i Tarchomin.
Pytanie: czy "obwodzić" miasto oznacza to samo, co "iść poza granicami administracyjnymi"? Jeśli tak, to wprowadzisz trasę w Las Kabacki, w Wyspy Zawadowskie, w Kampinoski Park Narodowy, w Mazowiecki Park Krajobrazowy w miejscach o wiele szerszych i mniej zdegradowanych od okolice jez. Torfy.

A jeśli chcesz prowadzić obwodnicę przez Górę Kalwarię, to wykaż, że usprawni ona ruch wewnątrzwarszawski.

Ty wciąż piszesz, że obwodnica ma obwodzić miasto. Wskaż jednak post, w którym napisałeś gdzie i którędy ma ona przebiec.

Czy myślisz, że jak zbudujesz autostradę 40 km od centrum, to na Ursynowie nie powstanie już żadna trasa? Mylisz się.
Było to przedmiotem badań i analiz. Radzę ci zobaczyć projekt Zygmunta Użdalewicza (dostępne na naszej stronie w dziala Zasoby -> Dokumenty), na który to bardzo chętnie powołuja się "ekolodzy". A2 idzie przez GK, ale przez Ursynów prowadzi trasa ekspresowa. Czemu? - bo nie ma innego miejsca, a taka trasa jest Warszawie potrzebna, w tym Ursynowowi też, co widac zwłaszacza dziś, gdy korki zablokowały Puławską z powodu zamknięcia jednego zjazdu na Ursynów - gdyby była POW, to w tym miejscu nie trzeba by było robić kolizyjnego lewoskrętu.
Tyle,że gdyby inwestycje Państwowe poszły w A2, to trasę ekspresową przez Ursynów musiałoby budować miasto stołeczne, a naszej stolicy nie stać nigdy będzie na tunel.

Zrozum wreszcie o co toczy się walka: o to, ze MY chcemy przez Ursynów trasę w tunelu, a nie wierzchem.
Nie mamy przy tym nic przeciwko zbudowaniu potem 40 km od Warszawy autstrady w okolicach Góry Kalwarii. Ale podkreślam: POTEM. Tak jak to jest na tym rysunku:
www.siskom.waw.pl/mapy/RegionWarszawski-a.GIF

Pokazałem mapy innych miast w Europie, by udowodnic, ze WSZĘDZIE wystepują trasy ekspresowe lub autostrady przecinające miasto, a żadna z obwodnic miejskich nie biegnie dalej, jak 10 km od centrum. I tyczy się to miast obszarowo mniejszych, jak i wiekszych od Warszawy.
Pokazałem też po to, by pokazać, iż jesteśmy dalej niż Azja.
Porównaj infrastrukturę drogową w okolicach Warszawy i w Warszawie z innymi miastami.
Ja jestem światłym człowiekiem i wiem, iż ruch samochodowy będzie rosnać i potrzeba na niego wielki inwestycji drogowych, tak jak czyni sie je w cywilizowanym świecie.
Potrafię też wykazać to i udowodnic. Potrafię napisać co, gdzie i kiedy.
A ty?

Myślę TOM, że czas najwyższy, żebyś zaczął myśleć konstruktywnie.

[Gość: gość]

Dr. Goebbels: "kłamać, kłamać i jeszcze raz kłamać, coś z tego w głowach zostanie"

> Warszawa jest bardzo rozwlekła z wielkimi pustymi przestrzeniami w granicach
> miasta. Rzym, czy inne europejskie miasta są bardziej
> zwarte. Przez co Rzym, Bruksela, Madryt, Amsterdam są obszarowo takie,
> jak połowa naszej stolicy.

Warszawa - 512 km2
Rzym - 1290 km2
mapy na stronach Siskomu - tandetna manipulacja

[Gość: TOM]

Tym razem mapa zaprezentowana przez Ciebie naprawdę mi się podoba,
zwłaszcza, że miałem okazję jechac ostatnio "50".
Ale o coś takiego "wołałem" już parę miesiecy temu.
To chyba jednak moje myslenie jest konstruktywne.
Pozdrawiam

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Tym razem mapa zaprezentowana przez Ciebie naprawdę mi się podoba,
> zwłaszcza, że miałem okazję jechac ostatnio "50".
> Ale o coś takiego "wołałem" już parę miesiecy temu.
> To chyba jednak moje myslenie jest konstruktywne.
> Pozdrawiam

Twoje myślenie jest najbardziej konstruktywne sposród wszystkich przeciwników
obwodnic w Warszawie.
Trochę tylko jesteś zbyt mocno ukierunkowany przez teksty "ekologów"
straszących olbrzymim tranzytem ruskich TIR.
Polecma Ci jeszcze zobaczenia map GPR natężenia ruchu dla Polski i zobaczenie
dobowego natężenia ruchu na granicy w Terespolu.

My od początku mówimy i piszemy, że przeciwnicy tras w Warszawie patrzą na to
tak, jakby wszystko miało powstać w jeden dzień i od razu. Tak, jakby trasy w
Warszawie zakazywały późniejszej budowy autostrady, czy (jeszcze lepiej) trasy
ekspresowej łączącej dwa odcinki A2, daleko poza miastem.

A to nieprawda.
Mapka, którą zaprezentowałem pokazuje A2 prim dochodzącą do Konotopy i
odchodząca od Konika Starego oraz A2 bis zbudowaną potem jako łącznik
przebiegający na południe od GK.

Jedyna różnica między nami polega na tym, ze ja i cały SISKOM (jak i
zdcecydowana wiekszość warszawiaków) chcemy, by inwestycje w Warszawie powstały
najpierw, a dopiero po tych inwestycjach wzięto się za autostradę daleko poza
granicami stolicy. Bo jeździ sie DO Warszawy i PO Warszawie, a nie do Góry K.
Bo w Warszawie jest gigantyczny ruch i korki, a nie w Górze K. Bo tranzyt to
kilka procent dobowego rucho dowarszawskiego i powarszawskiego.
Bo zwykłe zakazy ruchu dla tranzytu i kierowanie go na 50-tkę wystarczą, by
tranzytu po POW uniknąć lub zupełnie go zminimalizować.
50-tka na ruch jaki jest obecnie i jaki jest przewidziany na najbliższe 15 lat
w zupełności wystarczy.
A około 2015 trzeba będzie zacząć budowę lepszej obwodnicy pozamiejskiej.
2015 to rok rozpoczęcia budowy A2 od Konika. Do tego czasu żadnen tranzyt
nawet, gdyby nie zakazy, nie wjechałby do Warszawy, bo nie miałby jak z niej
wyjechać.
Popatrz wiec na sprawę nie tylko w przestrzeni, ale i w czasie.

Pokazany odcinek A2 omijający Warszawę daleko od granic miasta ma około 100 km.
Taki odcinek autostrady można zbudowac w 2 lata.

[silvio1970a]

vampi_r napisał:


> A jeśli chcesz prowadzić obwodnicę przez Górę Kalwarię, to wykaż, że usprawni
o
> na ruch wewnątrzwarszawski.

wykażę ci to a rebours. gdy kilka lat temu remontowano Most w Górze Kalwarii
korki na Marynarskiej w Warszawie były nie mniejsze niż tego lata.

Naprawde myslisz, że jeśli ktoś będzie miał do wyboru przejechac dobrą drogą 60
km w 30-40 min to będzie upierał się przy tym żeby stać 2 godziny w
Warszawskich korkach? Jeśli uzasadnisz taki wybór zostanę Anonimowym
Siskomowcem.

[tarantula01]

Zapomniałeś, że do tej dobrej drogi, aby po niej przejechać te 60 km też trzeba
dojechać i potem wrócić. Obecnymi wylotówkami zejdzie na to ponad 2 godziny.

[vampi_r]

silvio1970a napisała:

> vampi_r napisał:
>
>
> > A jeśli chcesz prowadzić obwodnicę przez Górę Kalwarię, to wykaż, że uspr
> awni
> o
> > na ruch wewnątrzwarszawski.
>
> wykażę ci to a rebours. gdy kilka lat temu remontowano Most w Górze Kalwarii
> korki na Marynarskiej w Warszawie były nie mniejsze niż tego lata.
>
> Naprawde myslisz, że jeśli ktoś będzie miał do wyboru przejechac dobrą drogą
60
>
> km w 30-40 min to będzie upierał się przy tym żeby stać 2 godziny w
> Warszawskich korkach? Jeśli uzasadnisz taki wybór zostanę Anonimowym
> Siskomowcem.

I o to chodzi. Widac u ciebie zupełne niezrozumienie problemu komunikacyjnego
stolicy.
Z tego co piszesz, to zmuszenie do jazdy np. z Ursusa do Wesołej przez Górę
Kalwarię mają być korki w Warszawie.
A nam chodzi o to, by nie było tych korków w Warszawie.

Uzasadnij teraz i opisz trasę przejazdu np. z Ursusa do Wesołej z
wykorzystaniem autostrady idącej w okolicach Góry Kalwarii.
Zakładajac nawet zakorkowanie miasta to:
- by dojechac do tak poprowadzonej autostrady musiałbyś mieć dobry do niej
dojazd. Załóżmy, że z Ursusa najblizej ci do ... Baranowa.
- potem wjeżdżasz na A2, płacisz za przejazd (mówimy o ruchu osobowym) i
jedziesz.
- by dojechac do Wesołej zjeżdżasz w ... Mińsku Mazowieckim i wracasz do
Wesołej.

Policzmy kilometry:
Ursus - Baranów: 25 km
Baranów - Mińsk Mazowiecki: 100 km
Mińsk Mazowiecki - Wesoła: 25 km
---------------------------------
W sumie przejechałeś 150 km, by dostać się z wykorzystaniem tej "prawdziwej"
obwodnicy z Ursusa do Wesołej. Zajęło Ci to 1,5 godziny minimum.
Przez miasto masz 30 km. Nawet w szczycie przejedziesz to szybciej. No chyba że
jesteś przeciw modernizacji lub budowie Nowolazurowej, Al. Jerozolimskich,
Marynarskiej i Trasy Siekierkowskiej.

Czyli obwodnica daleko-pozamiejska Warszawie nijak się nie posłuży.
CBDU.

Niesamowite

[Gość: PIOTR]

ktoś z siskomu przyznaje że autostrada przez Ursynów jest wynikiem UKŁADU ??.
A jaki jest ten układ?. Prowadzimy regularną autostradę przez Ursynów. Buduje
ją rząd ,czyli nie z kasy miasta. Musimy nazwać ją jakoś inaczej (wymyslono
wiec te POW),bowiem podniesie sie wrzask. Wrzask podwójny - warszawski ,jakto
autostrada przez miasto. I drugi ogólnopolski - znów biedny naród buduje
warsiawiakom drogi.
Dlatego utrzymuje się tę podwójną fikcję. W Warszawie jest to POW ,w Polsce
autostrada.
Jest to tzw prawda święta czyli obiektywna.
I ja mam pytanie - po co te sprzeczki, darcie kota? Nie mogliście odrazu
powiedzieć o co chodzi? Dogadalibysmy sie po warszawsku (czyli pocichutku) i
wydymali resztę narodu. Zupełnie nie wiem ,dlaczego DOPIERO po prawie dwóch
latach jątrzenia, nagle przyznajesz że chodzi o zwykły UKŁAD. A moześ to
dopiero teraz zobaczył?

[jan-w]

Nie pal tego świństwa.

[Gość: POW]

Chyba nie bardzo rozumiesz co oznacza "układ".

Popularny Słownik Języka Polskiego

układ

rz. mnż I, D. -u 1. ‘ułożenie, uszeregowanie czegoś w wyznaczonym porządku, w określonej kolejności; zasada rozmieszczenia poszczególnych elementów czegoś względem siebie’ 2. ‘zbiór, zespół elementów...
---------------------------------------

Nie pal tego świństwa i nie wąchaj.

[dracoola]

Ależ tak! Masz absolutną rację! W Tworkach zrobiłbyś karierę... Może nawet
zawarłbyś UKŁAD z ordynatorem...

ćwoczkom

[Gość: psik]

na google maps jest taka opcja satellite. Jak ją włączycie to zobaczycie jaka
biała plama jest na Ursynowie. I po licho to ludzie wymyślają?

Do TOM'a - Obwodnica Rzymu

[vampi_r]

Gość portalu: TOM napisał(a):


>
> Tak czy inaczej "przejechałem się" tą rzymską obwodnicą
> na maps.google.com
> i jakoś nie chce ona przejść przez tereny zabudowane.
> Ona rzeczywiście obiega miasto - w odróżnieniu...

Ja właśnie też "przejechałem się" obwodnicą autostradową wokół Rzymu.
I jakoś wyraźnie widać, że przechodzi też przez tereny zabudowane. Nieraz je przecina, nieraz przechodzi skrajem osiedli, a nieraz idzie przez pola. Na oko pół na pół stanowią tereny zabudowane i niezabudowane.
Odnosząc to do POW, to chyba więcej zabudowań znajduje się przy obwodnicy Rzymu.
TOM, czy my jechaliśmy tą samą drogą?

[Gość: TOM]

Istotnie trochę o tereny zabudowane zawadza ale raczej na takiej zasadzie jak
Puławska wobec Ursynowa. Najbardziej zabudowany teren to południowo-wchodnia część
Rzymskiej autostrady ale też wiele tam hal, magazynów, czy duzych sklepów.
I raczej nie ma tam przecinania tej wielkości "sypialni" jak Ursynów.
Nie w tym jednak rzecz. Ta obwodnica rzeczywiście obwodzi miasto. Nasza S2-S8-S17
ma postać zdeformowanego jaja, które na wschodzie i zachodzie idzie mniej więcej
granicami administracyjnymi miasta a na południu i północy (zwłaszcza) tnie
Warszawę aż miło. Zwłaszcza S8 aż się prosi, żeby ją popchnąć nieco na północ.
Nie jestem przeciwnikiem dróg, autostrad, obwodnic itp. ale już dosyć głupot w
tej materii zrobiono (np. tunel pod Wisłostardą). W dyskusji o POW itp. aż roi
się od dogmatów, w stylu, że ludzie, którym autostradę wybudują tuż pod nosem
będą szczęśliwsi. Można zaakceptować różne rozwiązania ale wtedy, gdy zna się
rzeczywiste ich koszty, również społeczne. Tymczasem uprawiana propaganda
sukcesu przypomina niestety najgorsze lata budowy PRLu.

[vampi_r]

Obwoidnica Rzymu zahacza o osiedla mieszkaniowe o wiele bardziej, niż piszesz.
Przejechałem raz jeszcze. Na oko w 50% przechodzi przez tereny zabudowane.
Owszem - nie ma tam blokowisk typu Ursynów, bo i blokowisk takich nie ma w
Rzymie, a nawet ciężko spotkac gdzie indziej w świecie.

Biorąc i rozpatry=ując przykłady innych miast w Europie - tunele w miejscach,
gdzie skupisko zabudowań wyklucza prowadznie trasy wierzchem, to coś normalnego.

Co do warszawskiej obwodnicy - ponałożeniu obwodnicy rzymu na Warszawę wyszło:
POW, WOW i ... mniej wiecej lokalizacja Trasy Mostu Północnego.
I TMP kiedyś stanie się własnie cześcią obwodnicy miejskiej.
Jak na razie most Grota jest ostatnim mostem w Warszawie.

Popatrz na to perspektywicznie.

Nie wiem też, gdzie wyczytałes, że mają być szczęśliwi ludzie, którym
autostrade zbudują pod nosem.
NIE. Mają być szczęśliwi ci, którym proponuje się trasę w tunelu, zamiast po
wierzchu.

Ty masz prawo do swojego zdania. Jednak chciałbym, żebyś też i trzymał się
realiów.
Czy myślisz, ze gdyby POW nie powstała, to ten pusty teren wzdłuż Płaskowickiej
zawsze pozostanie pusty. Nie zbudują tam nigdy żadnej drogi?
No jak myślisz?

[Gość: TOM]

> Co do warszawskiej obwodnicy - ponałożeniu obwodnicy rzymu na Warszawę wyszło:
> POW, WOW i ... mniej wiecej lokalizacja Trasy Mostu Północnego.

Zamknijmy kwestie Rzymu, bo jak juz pisałem nakładanie takie nie ma sensu,
ze względu na inny kształt aglomeracji, tym bardziej, że nie odniosłeś
się do moich uwag na temat kształtu warszawskiej obwodnicy na południu i północy
(zwłaszcza).


>Nie wiem też, gdzie wyczytałes, że mają być szczęśliwi ludzie, którym
>autostrade zbudują pod nosem.

pisałeś kiedyś:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=22905629&a=23026443
na mój list:
>> Jest oczywiste, że rozwój aglomeracji powoduje zwiększenie hałasu i
>> zanieczyszczeń powietrza i trzeba robić wszystko, żeby przy tym rozwoju był
>> on najmniejszy. Ale nie znaczy to, że będzie mniejszy niż przed rozrostem
>> miasta, w tym dróg.

>A ja twierdzę, że będzie mniejszy.
itd.

Przepraszam za wyrwanie z kontekstu ale dalszy wywód był długi i byc może
Ciebie przekonujący ale według mnie nie zmieniający sedna sprawy, tj.
kwestii propagandy.

[vampi_r]

TOM.
Tu chodzi o to, że rozwijając sieć dróg w wielkim mieście przyczyniamy się do
udrożnienia przejazdu po nim. Udrożnienie przejazdu to też mniejsze spalanie
samochodów.
Obecnie z mojego pokoju mam perspektywę z odległości 6 km na PKiN oraz na
wieżowce w centrum.
Przy pogodzie takiej, jaką mamy ostatnio (poza dniem dzisiejszym i wczorajszym,
gdy jest mgła), a wiec wyż bezwietrzny, jak spojrzę na ta panoramę, to
popołudniami jest zasnutą szarą mgiełką smogu.

O potrzebie rozbudowy infrastruktury komunikacyjnej nawet nie ma co dyskutować,
bo każdy zdrowo myślący człowiek się zgodzi z tym, że jest konieczna. Tyle, że
nikt nie chce mieć ulicy pod swoim oknem, tylko u sąsiada.
Jednak gdzueś te trasy w naszej stolicy muszą powstać. A skoro muszą, to
lepiej, by były budowane w formie bezkolizyjnej z ekranami, w przekopach, w
tunelach, niż w formie zwykłych miejskich ulic.

W sierpniu dokonaliśmy pomiaru natęzenia hałasu stojac 5 m od Al.Niepodległosci.
Była to letnia sobota, a więc i ruch niewielki (tylko około 2 tys. pojazdów na
godzinę). Wyszło ponad 75 dB.
Mierząc hałas 5 m od ekranowanej Trasy AK wyjdzie ci niecałe 50 dB.

Zresztą sam wybierz się na spacer wpierw na Dolinkę Służewiecką, a potem w
okolice Trasy AK i porównaj na swoje ucho. Potem dodatkowo pojedź nad tunel
Wisłostrady.
I wtedy odpowiedz, czy wolisz mieszkac przy Niepodległości, Trasie AK, czy może
przy tunelu Wisłostrady.

Chciałbyś mieszkac w wielkim miescie i mieć wszedzie las? Ja też.
Tyle, że są to warunki sprzeczne.

Budowa tunelu pod Ursynowem jest czymś powszechnie spotykanym na obwodnicach
miejskich. Zobacz mapku Lyon, czy (zupełna bomba) pragi czeskiej:
www.ceskedalnice.cz/prilohy/praha.jpg
By od razu rozwiać wszelkie wątpliwości niejakiej beatki vel gościa, która
zaraz zobaczy na tej mapie to, czego nie ma:
- trasy czarne to trasy już istniejace
- czerwone to trasy w budowie
- zielone - projektowane
- linie przerywane to tunele

Średnica całej obwodnicy zewnętrzej jest mniej więcej taka sama, jak obwodnicy
planowanej w Warszawie. Granice Pragi widać wyraźnie (Praga to kolor biały).
Zewnętrzna obwodnica wiedzie wiec miejscami poza granicami, miejscami w
granicach, miejscami przecina osiedla, miejscami mija je ocierajac się o nie.
Zwróc uwagę na kilka kwestii:
- ilośc tuneli. Zobacz na samej górze - zewnętrzna obwodnica przechodzi w
tunelu pod jakimś osiedlem.
- w wewnętrznej obwodnicy mamy po lewej stronie niemal same tunele (bo i
wewnętrza obwodnica klasy ekspresowej wiedzie przez tereny gęsto zabudowane), w
tym planowany jest tunel pod Hradczanami.
- Średnica obwodnicy wewnętrznej to jakieś 5-6 km.

Głupi ci Czesi. Co nie?
Nawet nie potrafią się zorganizowac i stworzyć stowarzyszeń nazwie Przyjazna
Praha, Ekologiczeska Praha, czy Praha Protiv Degradaci.
W dodatku mają o kilka linii metra wiecej, niż my i budują kolejne.

obwodnica ma srednice - gorzej z A2 przez miasto

[Gość: jacek]

nijak sie srednicy nie da zmierzyc

nawet wampirom

[kazuyoshi78]

> To Rzym jest mniejszy od Warszawy ?!

Ludności ma dużo więcej, ale powierzchnię faktycznie ma mniejszą, gdyż jest w
odróżnieniu od Warszawy bardzo gęsto zabudowany.

[Gość: siskom?? buahaha]

vampirze, a wychodzi ze idzie przez URSYNOW??? widzisz ze to idzie LUKIEM a nie PROSTO przez SRODEK MIASTA??? dokladnie. wiec juz sie nie wymadrzaj.

i tak w ogole, pracujesz dla firmy ktora bedzie to budowala? czemu to tak popierasz mimo tego ze widac ze rozwiazanie nie jest najlepsze?

[Gość: auto]

wampi-rr, daj spokoj. nie przekonujesz nikogo

[Gość: .]

> A tak to wygląda właśnie w UE:
> www.siskom.waw.pl/europa.htm

Fajne kolorowe mapki. Jak właśnie wyszło na jaw, siskomy trochę oszukują pisząc
o nich, ale rozumiemy, ważny jest cel, nie środki.
No dobra, mówta siuskomy, w których z tych miast nie ma korków? Bo rozumiem, że
dajecie nam te miasta za wzór. Mamy to szczęście, że jesteśmy za nimi w tyle,
więc możemy uczyć się na ich doświadczeniach. Więc które z tych miast poradziło
sobie z korkami?

[tarantula01]

Gość portalu: . napisał(a):

> > A tak to wygląda właśnie w UE:
> > www.siskom.waw.pl/europa.htm
>
> Fajne kolorowe mapki. Jak właśnie wyszło na jaw, siskomy trochę oszukują
> pisząc o nich, ale rozumiemy, ważny jest cel, nie środki.

???

> No dobra, mówta siuskomy, w których z tych miast nie ma korków? Bo rozumiem,
> że dajecie nam te miasta za wzór. Mamy to szczęście, że jesteśmy za nimi w
> tyle, więc możemy uczyć się na ich doświadczeniach. Więc które z tych miast
> poradziło sobie z korkami?

A ja myślałem, że dotychczas było takie twierdzenie: "obwodnice w zachodnich
miastach są poza miastami, a w Warszawie mają być przez".
tak jesteśmy w tyle np. pod względem ilości pojazdów i dość szybko je
doganiamy, tylko dróg nie budujemy. W tych miastach postawionych za wzór korki
są, ale dzięki temu, że miasta te mają lepszą sieć ulic, sa znacznie mnieszje
niż gdyby takiej sieci nie było.
Dla porównania (kolejnego), pozbawić miasta zachodnie obwodnicy znaczy na
przykładzie Warszawy: zdemontować Trasę Łazienkowską.

[Gość: .]

> W tych miastach postawionych za wzór korki
> są, ale dzięki temu, że miasta te mają lepszą sieć ulic, sa znacznie mnieszje
> niż gdyby takiej sieci nie było.

To są tylko twoje pobożne życzenia nie do udowodnienia. Żeby to udowodnić
musiałbyś mieć drugi Rzym czy Paryż różniący się od obecnego jedynie liczbą
ulic, bo nie wiesz ile osób zniechęconych tkwieniem w tych większych korkach
przesiadłoby się do KP, na rower, czy skuter. Być może sytuacja ustabilizowałaby
się na podobnym poziomie co teraz z tą różnicą, że nie wrzucono by tyle kasy w
beton.
Ale z tego co piszesz jasno wynika, że żadne obwodnice nie zlikwidują korków w
dużych miastach, bo nigdzie, w żadnym z miast wymienionych na stronie siuskomów
to się nie udało, nie ma więc powodu sądzić, że uda się w Warszawie.

Ponieważ siuskomy przyrównują Rzym do Warszawy i obwodnicę rzymską do POW, czy
to znaczy, że po wybudowaniu POW w Warszawie będziemy mieć korki podobne do tych
w Rzymie?

mapy miast w EU

[Gość: jacek]

wiele razy o tym pisalem - trasy budowane w latach 70 sapowszechni uznawane za
bledne - widac to chocby po centrach wielu miast zamieszkalych przez biedote

nie ma co popelniac starych bledow innych

w necie dostepne sa mapy zanieczyszczenia powietrza - swietnie pokrywaja sie z
mapami ssikomuchow

[Gość: Kabatka]

Obwodnica jest potrzebna jak najbardziej, ale- wiesz to jeżdżąc po swiecie- do
obwodnicy dochodzą "nitki" łaczące ja z poszczególnymi dzielnicami. Tir jadący
z Poznania do Białegostoku ( czy jak kto woli z Berlina do Kijowa) nie musi
przejeżdżać przez Ursynów koło Centrum Onkologii, ale tir dowożący towar do
Geanta - juz raczej tak. Nie musi on natomiast jechać przez Śródmieście, może
zjechać z obwodnicy stosowną "nitką". Czyż nie tak?

[Gość: TIR]

droga kabatko. racja, OBWODNICA ma isc OBWODEM miasta. W ten sposob, TIR nie musi jechac zadnymi "nitkami" przez centrum miasta tylko caly czas obwodnica poza miastem, z dala od Centrum Onkologii oraz Geanta. Tej OBWODnicy poza miastem nie ma w tym projekcie, tylko taka autostrada (nie OBWODnica, mimo ze tak ja nadal wszyscy nazywaja), ktora jedzie wlasnie przez miasto --> tu lezy problem. Jezeli bylaby obwodnica jadaca OBWODEM miasta i mozliwosc aby TIR wlasnie nie wjezdzal do miasta, nie byloby problemu.

kabatka wrocila na swoich krotkich nozkach

[Gość: jacek]

jak zwykle jej klamstwa

TIR za TIR-em.

[vampi_r]

Gość portalu: TIR napisał(a):

> droga kabatko. racja, OBWODNICA ma isc OBWODEM miasta. W ten sposob, TIR nie
> musi jechac zadnymi "nitkami" przez centrum miasta tylko caly czas obwodnica po
> za miastem, z dala od Centrum Onkologii oraz Geanta. Tej OBWODnicy poza miaste
> m nie ma w tym projekcie, tylko taka autostrada (nie OBWODnica, mimo ze tak ja
> nadal wszyscy nazywaja), ktora jedzie wlasnie przez miasto --> tu lezy prob
> lem. Jezeli bylaby obwodnica jadaca OBWODEM miasta i mozliwosc aby TIR wlasnie
> nie wjezdzal do miasta, nie byloby problemu.

Tia...
To wątek o ogromnych korkach na Puławskiej z powodu zamknięcia jednego wiaduktu.
Czy ktos policzył ile w tym korku stoi TIR-ów?
To zapewne one powodują korki i na Puławskiej i Żwirki i Wigury i na Wawelskiej i w Al.Niepodległości i Dolince Służewieckiej i w wielu jeszcze innych rejonach miasta.
Na Trasie Łazienkowskiej i Siekierkowskiej też TIR za TIR-em.
Samochodów osobowych po Warszawie jeździ garstka. Cały ruch to tylko TIR-y.

[Gość: szczery]

Szczerze to te historie z autostradą mnie wkurzają. Kiedy ze 30 lat temu
budowali bloki w pobliżu Płaskowickiej, to wiadomo było że tam ma być
autostrada. I mieszkania tam były tańsze, a że wtedy nikt nie wybrzydzał to inna
sprawa. Zapłacili jednak mniej. Kiedy domy były budowane w "nowych czasach"
wszędzie było trąbione że ma tam iść autostrada. Co wątek o komunikacji to
narzekania i "naukowe" teorie jak powinien iść ruch. Wszędzie ktoś mieszka. Jak
Wam się nie podoba to się wyprowadzajcie na wieś. W Cywilizacji już tak jest że
autostrady często idą przez tereny mieszkalne. BO INACZEJ SIĘ NIE DA.

[Gość: gość]

Nie pal głupa jak vampir, 30 lat temu mieszkania się "dostawało" po wielu latach
czekania, a nie wybierało gdzie są tańsze lub droższe.

A jak już vampirzysz, to nie "autostrada", tylko "POW", "łącznik", "przedłużka",
czy jak tam się to zwie w siskomowej nowomowie. I nie siskomuj, że "inaczej się
nie da" i trzeba przez środek osiedla, bo 30 lat temu ktoś narysował kreskę na
mapie, gdy tego osiedla jeszcze nie było.

[java9]

skoro ktoś tę kreskę narysował wtedy gdy nie było osiedla,
to jakim prawem i za czyją zgodą na tej kresce zbudował osiedla ?
ktoś powinien przecież za to ponieść konsekwencje.

Może się mylę, ale te bloki, które się "dostawało" stoją poza zarezerwowanym
pasem na budowę drogi.
Cały dym jest o to (chyba, może jestem w błędzie),
że powstały nowe bloki budowane przez developerów lub spółdzielnie,
za które mieszkańcy zapłacili , nie sprawdzili planów zagospodarowania
przestrzennego, albo sprawdzili i stwierdzili,
że będą walczyć z autostradą potem, jak już zamieszkają.
Za gapiostwo się płaci.

Ktoś ( jakiś urzędnik państwowy) wydał zgodę na budowę tych osiedli,
czy zgodnie z prawem czy nie, powinien roztrzygnąć sąd.
To jest problem między tymi, którzy zakupili mieszkania a urzędnikiem
i pośrednio developerem - po co mieszać w to resztę Ursynowa i Warszawy.

No chyba, że plany drogi naruszają jakieś normy, prawo itd,
proszę wyprowadzić mnie z błędu.

[Gość: waniliax]

Właśnie dlatego "narysowaną tą kreskę" przed wybudowaniem osiedli, żeby można
było dokonac zakupu mieszkania świadomie. To, co traktujesz jako
argument "przeciw" jest własnie argumentem "za".

Skręt w lewo w Pileckiego

[kalawaw]

Skręt powinien być dozwolony tylko dla autobusów. Inni użytkownicy mogą
korzystać z Doliny Służewieckiej i KEN oraz Puławskiej i Mysikrólika lub
Płaskowickiej.

za tysiac pln mozna sobie kupic samochod

[Gość: jacek]

nie ma podatku od samochodowego zlomu

nie placi sie za parkowania na trawniku w centrum (vide Grzybowska w tym
okolice Gddkia)

nie ma TUV - tylko za 50 pln w dowod mozna przedluzyc rejstracje kazdeo zloma

nie ma autostrad poza miastem dla tranzytu

komunikacja miejska jest chronicznie niedoiwnestowan i oparta na tzw dlugich
liniach

efekt - taki jak widzimy

w Moskwie nawet 12 pasmowe autostardy nie lecza przed korkami - kiedy swiezo
uoieczone mieszczuchy musza wszedzie jechac samochodem (bo tak jest ww sumie
taniej)

a wiec argument wampira - warty tyle co zwykle

Ruch w Warszawie

[Gość: Mikoś]

Ulice oraz inwestycje w Warszawie, tworzą obraz chaotycznej układanki. Większość
z inwestycji planowanych dobrze przez inżynierów jest w pierwszej kolejności
ograniczona ze względu na środki finansowe, dalej liczne protesty tzw. Zielonych
przyczyniają się do niekorzystnych zmian, co w efekcie prowadzi do złej realizacji.

Trzeba sobie zdać sprawę, iż Warszawa jest w tej chwili mała aglomeracją miejską
i zbiegiem lat będzie się rozrastać. Patrząc na mapę nie trudno zrozumieć, iż
zbiegiem lat miejscowości takie jak Piaseczno, Pruszków, Legionowo czy też
Wołomin, Łomianki staną się dzielnicami Warszawy.
Działania, które muszą nastąpić teraz musza przewidywać, iż duża cześć osób
mieszkających na trasie i w tych miejscowościach będzie związana z tzw. Centrum
miasta.

Teraźniejsze kłótnie o to czy mieszkańcy Ursynowa mają prawo do protestów
odnośnie budowy dróg szybkiego ruchu przez ich dzielnicę, nie zmienią sytuacji,
że i tak w konsekwencji rozwoju trasy szybkiego ruchu tam powstaną. Warto
przyjrzeć się ewolucji innych stolic europejskich z lat ubiegłych.

Warto zadać sobie pytanie czy z biegiem lat zawsze będziemy blokować i tak
nieunikniony rozwój, przezywając codzienną gehennę jazdy w korku, czy też
podejmiemy działania pozwalające już teraz na przygotowanie się do tego co nie
uniknione ?

[Gość: gość]

No, napisałeś bardzo "elokfętnie", ale jak się ma do tego projekto poprowadzenia
przez środek osiedla międzynarodowej autostrady? Dlaczego używasz określeń
"trasy", "drogi", "inwestycje", a ani razu nie napisałeś "autostrada"? Bo siskom
wymyślił inną nazwę dla autostrady? Siskom nie tworzy definicji słów, nie musimy
trzymać się ich terminologii.

[Gość: autostradapodoknem]

aglomeracja potrzebuje trasy szybkiego ruchu dla jej mieszkancow.

aglomeracja potrzebuje obwodnice aby ruch ktorego celem nie jest Wawa omija miasto. Tak jest i lepiej dla korzystajacych z tej autostrady kierowcow, oraz dla mieszkancow miasta (n.b. omijanie miasta to nie jest przez dzielnice jak np. Ursynow).

aglomeracja potrzebuje "_obwodnice_ przez miasto" po ktorej maja sie poruszac samochody lokalne oraz ruch miedzynarodowy? niestety, tu jest problem. To powinny byc dwa oddzielne projekty, ktore nie moga byc w ten sposob polaczone.

Popieram budowanie autostrad, drog, itp. Tylko zeby to bylo przemyslane i logicznie wykonane! W tym kraju jest okazja aby zbudowac bardzo nowoczesne i dobrze zaplanowane autostrady, gdyz ich po prostu jeszcze nie ma. Ale mozliwosci jest wiele, i warto to wykorzystac! Inne kraje juz wykonaly rozne projekty, maja doswiadczenie ktore MY mozemy wykorzystac, i nie musimy popelniac bledow!

[prezydent.polski]

> Osobiście wnioskujemy do prezydentów Warszawy i Polski o
> objęcie patronatu nad Siskomem.

Zgadzam się w całej rozciągłości! Od dziś nadaję moim podopiecznym oficjalne hasło:
---Siskom. Autostrada także pod Twoim oknem.---

a co ma zrobic wampir ???

[Gość: jacek]

raz mieszka na Wierzbnie - raz na Bemowie

az mu sie od tego krecenia w glowie miesza

czy przeszkadza panu, panie wampirze autostrada za oknem ????

nieeeeeeeeeeuuuuuuuuuuubrumbrumbrum

[Gość: tomek]

Oj,
gdy czytam te wasze wypociny to niedobrze mi się robi....pochodzę ze Śląska a
tam właśnie otwarto kolejny odcinek autostrady....hehe można dojechać A4 z
Wrocławia do Krakowa cały czas szybko, równo i bezkolizyjnie....hehe....a na
terenie GOP autostrada przebiega pod oknami wielu mieszkalnych budynków, tylko
tam nikt nie protestował bo wiedział że w ten sposób podróż z jednego końca
Górnego Śląska na drugi ( mniej więcej tyle co przejechanie całej Warszawy)
potrwa teraz jakieś 15 minut - życzę tego sobie i warszawiakom takich
rozwiązań. Warszawa sprawia wrażenie opóźnionej w rozwoju infrastruktury o
jakieś 20 lat - zapomniano o planowaniu, informacji i co więcej sprawnym
realizowaniu celów strategicznych - jednym z nich powinna być obwodnica!!!!!!!
Jeszcze raz Warszawo - kraj cię wyprzedza i niedługo możesz nie być już
najpiękniejszą:(

[Gość: Kabatka]

Masz 100% rację. Kiedy czytam wypowiedzi np. Jacka czy Ursynowianki - odnoszę
wrażenie, że są to ludzie odrealnieni, sfrustrowani, tacy, którzy siedzą cały
czas w domu i nie mają jakichkolwiek potrzeb.
Doceniam konieczność ochrony środowiska, ale zablokowanie budowy dróg, obwodnic-
z nitkami doprowadzającymi do miasta-, tras szybkiego ruchu NIE MA NIC
WSPÓLNEGO Z EKOLOGIĄ. Ludzie muszą się przemieszczać i będą to robić- bez
względu na protesty.
Jeśli nie powstaną drogi będą większe korki, spalanie benzyny na jałowym biegu
i....więcej wypadków. Zezłoszczeni niepotrzebną stratą czasu kierowcy wymuszą ,
wcisna się, zajadą drogę. I nawet jesli zostaną ukarani mandatem szkody i tak
będą. A może się zdarzyć, że dotkną także tych protestujących przeciwko trasom
szybkiego ruchu z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami.
Czy się to komuś podoba czy nie- miasto sie rozrasta, powstają nowe miejsca
pracy ( i daj Boże, żeby było ich jeszcze więcej) są więc migracje ludzi. I
będą.A czy w Warszawie przejazd 30 km będzie trwał 3 godziny czy 30 minut
zalezy m.in. od nas.

[silvio1970a]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

>A czy w Warszawie przejazd 30 km będzie trwał 3 godziny czy 30 minut
> zalezy m.in. od nas.

obwodnice z założenia mają ułatwić ruch miejski poprzez jego "odciążenie" z
ruchu tranzytowego nie zaś przez zwiększanie przepustowości dróg miejskich.
obwodnica nie ma słuzyć niedzielnym wizytom u Cioci na Muranowie.

[Gość: Kabatka]

Są dwie rzeczy, w które trzeba rozbudować - obwodnice, która mają spowodować,
że jadąc z Poznania do Białegostoku nie będzie przejeżdżało się przez Warszawę
i jezdnie ( czy jak kto woli ulice) warszawskie.
Nie każdy jeździ tylko do cioci na Muranów na niedzielny obiad. Większość z nas
pokonuje dziesiątki kilkmetrów po Warszawie do szkoły, do pracy, załatwiając
takie czy inne sprawy. I większa przepustowość dróg jest niezbędna.

[silvio1970a]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

>I większa przepustowość dróg jest niezbędna.

to też, ale akurat obwodnica nie może być jednym, jedynym a przede wszyskim
wspólnym rozwiązaniem dla dwóch problemów: ruchu tranzytowego i ruchu lokalnego.

[Gość: .]

> Są dwie rzeczy, w które trzeba rozbudować - obwodnice, która mają spowodować,
> że jadąc z Poznania do Białegostoku nie będzie przejeżdżało się przez Warszawę
> i jezdnie ( czy jak kto woli ulice) warszawskie.

I taki właśnie absurd proponują siuskomowcy.

[Gość: Kabatka]

To nie jest absurd, to jest jedyne rozwiązanie, aby można było przejechać w
Warszawie z miejsca na miejsce nie stojac w korku. To jest jedyne rozwiązanie,
aby w Warszawie nie było ruchu tranzytowego.
Brak rozbudowy ulic moze odpowiadać ludziom mającym nadmiar wolnego czasu, dla
których podróż ( odbywana z rzadka) jest rozrywka, którzy nie mają obowiązków
lub rzadko wychodzą z domu.
Dla ludzi aktywnych zawodowo, a takich w duzych miastach jest większość, dobre
drogi są niezbędne.
Wszędzie na świecie inwestuje się w rozbudowę i dróg lokalnych i obwodnic.
Warszawa, podobnie jak cała Polska, ma drogi złe, w fatalnym stanie.
Zastanówmy się czy bliżej nam do Białorusi czy Europy ( zresztą chyba nawet
Białorusini pod względem dróg skutecznie nas wyprzedzają).

[Gość: .]

> To nie jest absurd,

Przed chwilą pisałaś co innego:
"Są dwie rzeczy, w które trzeba rozbudować - obwodnice, która mają spowodować,
że jadąc z Poznania do Białegostoku nie będzie przejeżdżało się przez Warszawę
i jezdnie ( czy jak kto woli ulice) warszawskie."

czy znasz jakies duze miasto bez korkow ???

[Gość: jacek]

w Europie ???

za prawdziwa informacje dostaniesz flaszke dobrego wina

inaczej - schowaj sie pod ziemie ze wstydu i nie powielaj swoich glupawych
wypowiedzi

[Gość: Ewa]

W ścisłym centrum - raczej nie znam, chociaż nie widziałam korków w Kopenhadze
( byłam w okresie urlopowym). Natomiast w dzielnicach peryferyjnych ( a do
takich zaliczają się obrzeża Ursynowa) nie ma korków w żadnym dużym mieście. Bo
są obwodnice i nitki, bo są lepsze drogi.
Zastanawiam sie jednak czy można porównywać Warszawę z zakorkowanym Londynem
czy Paryżem ( ile osób mieszka tam i tu) oraz jak by wyglądały owe miasta przy
polskich drogach..............

czy znasz jakies duze miasto bez korkow ???

[Gość: jacek]

tylko ze tu jest mowa o Pulawskiej - tysiace ludzi dojezdza z Pisaeczna i
okolic - w Jozefoslawiu korki tworza sie przy na Geodetow - bo kazdy muwis
dojachac do pracy samochodem (jeden samochod - jedna osoba)

przy braku alternatywy - korki byc musza - im wiecej zrobisz drog - tym wiecej
ludzi wyjedzie samochodami

i tak bez konca

[Gość: Kabatka]

No nie zupełnie. W Piasecznie czy Józefosławiu mieszka skończona ilość ludzi ,
nie będzie jeździł nikt kto w mieście nie ma interesu.
Popieram komunikację miejską, a szczególnie transport szybką koleją czy metrem,
ale NIEZALEŻNIE od rozbudowy dróg.
Jest grupa ludzi, którzy nie przesiądą się do autobusów. I szczerze mówiąc
wcale się nie dziwię. Trudno, żeby na spotkania z klientami pracownicy firm czy
bankowcy ( nie mówie o prezesach, ale o pracownikach nawet nie najwyszczego
szczebla) udawali sie w wygniecionych w ścisku garniturach na dodatek
poplaminych konsumowaną przez współpodróżnego zapiekanką.
Trudno, żeby ludzie tracili czas na wystawanie na przystankach, gdy czekają ich
3 przesiadki!
Ludzie o pewnym statusie finansowym i społecznym przyzwyczajeni są do pewnej
wygody, z której nie zrezygnują. I to bez względu na to czy podoba się to
otoczeniu czy nie.
Poszerzenie ulic i budowa obwodnic ma cel - uniknie się tranzytu przez miasto,
a ci, którzy z podwarszawskich miejscowości lub dzielnic peryferyjnych muszą
dojechać do centrum zrobią to szybciej. Zapewniam Cię, że przy takim
rozwiązaniu ruch nie zwiększy się nawet o jeden samochód. Nikt kto nie ma
interesu nie będzie jeździł dla sportu.

czy znasz jakies duze miasto bez korkow ???

[Gość: jacek]

znasz wiec jakies duze miasto w Europie bez korkow czy nie ???

Warszawa jest w tej chwili jedynym miastemw Europie wdrazajacym skazany na
kleske program lania nowego asfaltu wszedzie gdzie sie da polaczony z
blokowaniem rozwoju komunikacji miejskiej i rowerow oraz uwolnieniem dostepu
do samochodu - bez podatkow szczytowych , bez norm jakosci powietrza, oplat za
parkowanie

w tej sytuacji domaganie sie budowy A2 przez miasto jest nawolywaniem do
popelnienia zbrodni i jako takie powinno byc scigane z urzedu - tym bardziej ze
niczym nieograniczony tranzyt ( w Szwajcarii jeden frank za jeden tonokilometr -
72 pct towarow jezdzi koleja) przejedzie A2 i rozleje sie po calym miescie

co roku przybywa poand milion starych samochodow - rosnie handel
miedzynarodowy - trzeba byc slepym lub wyjatkowo bezmyslnym by nie widziec
zagrozenia - i zmarnowanych opieniedzy w ogromnych kwotach

Logika jacka

[Gość: ohohoh!]

Tłok w metrze - zamknąć metro, bo jeszcze ten tłum się rozleje po Ursynowie !
Tutaj sztab ludzi głowi się, co z tym zrobić, dokupić wagony, częściej pociągi, dłuższe pociągi, druga, trzecia nitka - a jacek geniusz z Ursynowa ma dla Was gotowe, banalne i tanie rozwiązanie: ZAMKNĄĆ, nie nie budować, to tłoku nie będzie !!!

[Gość: .]

> Tutaj sztab ludzi głowi się, co z tym zrobić, dokupić wagony, częściej pociągi,
> dłuższe pociągi, druga, trzecia nitka - a jacek geniusz z Ursynowa ma dla Was
> gotowe, banalne i tanie rozwiązanie: ZAMKNĄĆ,

Czegoś nie rozumiesz w tym zdaniu napisanym przez jacka?
"w jednym autobusie - ktory zajmuje 6-10 razy wiecej miejsca na drodze niz
samochod jedzie 60-100 razy wiecej ludzi (jeden samochod - jedna osoba) "
Bo sprawiasz wrażenie jakbyś nie rozumiał/a.

[Gość: .]

> No nie zupełnie. W Piasecznie czy Józefosławiu mieszka skończona ilość ludzi ,

Nieprawda. Tam jeszcze dużo nowych ludzi może się wprowadzić. Gdy tylko zobaczą,
że dojazd się poprawił. Błędne koło. Już ci to wcześniej tłumaczono w tym wątku,
ale wciąż nie rozumiesz.

>Trudno, żeby na spotkania z klientami pracownicy firm czy
> bankowcy ( nie mówie o prezesach, ale o pracownikach nawet nie najwyszczego
> szczebla) udawali sie w wygniecionych w ścisku garniturach

Byłaś kiedyś w Londynie, Tokyo, Nowym Yorku? Widziałaś kto tam jeździ
komunikacją miejską?

> Ludzie o pewnym statusie finansowym i społecznym przyzwyczajeni są do pewnej
> wygody, z której nie zrezygnują.

Twierdzisz, że forsa upośledza myślenie? Że tym z forsą tak pada na mózg, że
choćby nie wiem ile wygodnych pociągów podstawić do Piaseczna, to i tak wybiorą
samochód, nawet gdyby mieli tkwić w korku?

>Zapewniam Cię, że przy takim rozwiązaniu ruch nie zwiększy się nawet o jeden
>samochód

Nie wierzę. Udowodnij.

[Gość: Kabatka]

Zacznę od końca - byłam w Londynie, byłam w Nowym Yorku, nie byłam w Tokio.
Mieszkałam prawie rok w Paryzu. I zapewniam Cię, że każde(!) z tych miast jest
k i l k a k r o t n i e (! ! ! ) większe niz Warszawa.
Porównać sieci kolejki podziemnej wymienionych miast w żadnym razie nie mozna z
jedna ( niepełną) linią warszawską.
Nie wiem kto jeździ w Ameryce, Anglii czy Francji do pracy komunikacja miejska
( ludzie ci nie mieli napisanej profesji na czole). Widzę natomiast krańcowo
zatłoczone metro i autobusy w Warszawie. Jedziesz w smrodzie ( rodacy maja
olbrzymią niechęć do mycia, za to zamiłowanie do konsumpcji cebuli i czosnku),
wysiadasz w takim stanie, że ubranie należałoby natychmiast uprasować. Wielu
ludzi tego nie robi, nie lubi i robić nie będzie.
I dla wygody nie przesiądą się do dramatycznej komunikacji. Czy Ci się to
podoba czy nie.
Ręce mi opadły na argument, że w oklice Piaseczna wprowadzą się kolejni ludzie,
gdy zobaczą, że jest lepszy dojazd. Warszawa się rozbudowuje,, ludzie mają
pieniądze i gdzieś mieszkac muszą. I bardzo dobrze, żeby mieli lepszy dojazd do
pracy. Zapewniam Cie, że kto ma mieszkać w Józefosławiu ten i tak tam zamieszka.
Nie każdy chce, i lubi, mieszkać w centrum, starej dzielnicy, w której,
niestety, więcej meneli niz normalnych ludzi.
Choćbyś Ty , Jacek i myślący podobnie wypisywali nie wiadomo co, o ile będa
pieniądze, powstaną nowe drogi.I takie sa potrzeby każdego większego miasta.

[Gość: .]

> Zacznę od końca - byłam w Londynie, byłam w Nowym Yorku,

I co widziałaś w komunikacji ludzi w garniturach i garsonkach?

> Ręce mi opadły na argument, że w oklice Piaseczna wprowadzą się kolejni ludzie,
> gdy zobaczą, że jest lepszy dojazd. Warszawa się rozbudowuje,, ludzie mają
> pieniądze i gdzieś mieszkac muszą. I bardzo dobrze, żeby mieli lepszy dojazd do
> pracy. Zapewniam Cie, że kto ma mieszkać w Józefosławiu ten i tak tam zamieszka.

Może zamiast tych ciągłych gołosłownych zapewnień ("zapewniam, że nie przybędzie
ani jeden nowy samochód") jakieś argumenty? Bo ja znam ludzi, którzy chętnie
wyprowadziliby się pod Warszawę, do własnego domu, ale nie robią tego przede
wszystkim ze względu na dojazdy. Gdyby dojazd był łatwiejszy, szybszy już by
mieszkali za Warszawą. Znam nawet jedną osobę, która z powodu dojazdów właśnie
sprzedała dom w okolicach Nowej Iwicznej.

Aha, no i nie zapomnij wskazać tego dużego europejskiego miasta bez korków.

[Gość: waniliax]

To musimy chyba zagęścić jeszcze zabudowę z centrum, żeby więcej ludzi mogło tu
zamieszkać? To Wasze myślenie ma dziury, jak ser szwajcarski.

[dracoola]

> Nieprawda. Tam jeszcze dużo nowych ludzi może się wprowadzić. Gdy tylko zobaczą
> że dojazd się poprawił. Błędne koło.

O mamusiu... Ale argument... Idąc tym tokiem rozumowania - zlikwidujmy jeden pas
Puławskiej, to się ludzie z Piaseczna wyprowadzą i będzie mniejszy tłok na drodze...

> Byłaś kiedyś w Londynie, Tokyo, Nowym Yorku? Widziałaś kto tam jeździ
> komunikacją miejską?

Jak w Warszawie będzie komunikacja miejska tej klasy co Londynie, Tokyo, Nowym
Yorku to sam będę nią jeździł. Póki co mam w poważaniu zdezelowane Ikarusy i
śmierdzące, nagrzewające się latem jak krematorium Solarisy. O metrze
zatłoczonym do granic możliwości nie wspomnę.

[Gość: .]

>zlikwidujmy jeden pas
> Puławskiej, to się ludzie z Piaseczna wyprowadzą i będzie mniejszy tłok na drod

Nie miałeś logiki w szkole, tak? Sprzedaż domu w miejscu, do którego nagle
niemalże nie można dojechać jest wyzwaniem. Dużo większym niż podjęcie decyzji o
niewyprowadzaniu się z Warszawy ze względu na uciążliwe dojazdy.

> Jak w Warszawie będzie komunikacja miejska tej klasy co Londynie, Tokyo, Nowym
> Yorku to sam będę nią jeździł.

Super. Cieszę się, że popierasz moje argumenty za rozbudową komunikacji
publicznej. Świetnie, że nie należysz do tej grupy podnoszącej swój status za
pomocą fury i opisywanej przez Kabatkę ("Jest grupa ludzi, którzy nie przesiądą
się do autobusów").

[dracoola]

> Super. Cieszę się, że popierasz moje argumenty za rozbudową komunikacji
> publicznej. Świetnie, że nie należysz do tej grupy podnoszącej swój status za
> pomocą fury i opisywanej przez Kabatkę ("Jest grupa ludzi, którzy nie przesiądą
> się do autobusów").

Popieram również argumenty za budową sieci obwodnic wewnątrzmiejskich i
obwodnicy poza Warszawą (tranzyt). Komunikacja miejska nie rozwiąże wszystkich
problemów korkujących się ulic. Owszem może odciążyć ruch, ale go nie
wyeliminuje. Zauważ, że osobowymi nie jeżdżą ludzie tylko z/do pracy, ale też w
pracy.

Poza tym znając mentalność Polaków uparcie śmiem twierdzić, że znakomita
większość nie wsiądzie nawet do autobusu pierwszej klasy z darmowymi drinkami i
Dodą tańczącą na rurze, bo ma swój samochód, a poza tym komunikacja to wstyd...

Tak więc generalnie uważam, że komunikacja miejska to jedno, ale infrastruktura
drogowa jest również ważna.

[Gość: .]

>Komunikacja miejska nie rozwiąże wszystkich
> problemów korkujących się ulic. Owszem może odciążyć ruch, ale go nie
> wyeliminuje.

A kto tu oprócz ciebie pisze o eliminacji?

>Poza tym znając mentalność Polaków uparcie śmiem twierdzić, że znakomita
> większość nie wsiądzie nawet do autobusu pierwszej klasy z darmowymi drinkami i
> Dodą tańczącą na rurze, bo ma swój samochód, a poza tym komunikacja to wstyd...

Jak są tak głupi, że wolą tkwić w korkach zamiast jechać autobusem pierwszej
klasy z drinkami, to absolutnie nie należy realizować żadnych ich pomysłów i
pomysłów, które popierają, bo spokojnie można założyć, że będą równie głupie. Co
widać oczywiście na przykładzie popierania prze nich rozbudowy dróg.

[Gość: waniliax]

Co za argumentacja! Można paść (ale, wybacz, tylko ze śmiechu)

[Gość: Kabatka]

Mieszkałam przez wiele lat w Śródmieściu i.....nigdy, nawet za cenę złych
dojazdów do pracy nie zamieszkałabym tam po raz drugi.
1. Ciasnota nie do wytrzymania.
2. W większości mieszkań albo bardzo starzy ludzie, albo menele( wyjątek
apartamentowce nie takie znów liczne).
3. Brud, smród zdezelowanych(!) autobusów i tramwajów, wszechobecne niczym na
bazarze budy .
4. W znacznej części mieszkań pseudobiura ( Śródmieście w weekendy pustoszeje)
5. Rozbój i bandytyzm, którego nie powstydzilaby się Praga
Jedynym plasem centrum jest fakt, że w poblizu znajdują się teatry, szkoły i
jest względnie blisko do innych dzielnic. Jest to jednak za mało aby skazywać
się na życie w uciążliwych warunkach.
Kierując się Twoją logika i filozofią należy: nie budować dróg i nie
rozbudowywać jezdni, niech ci, którzy chcą mieszkac wygodniej ( bo Ty
najprawdopodobniej nie możesz) stoja w gigantycznych korkach ( a, że przy
okazji spalają benzynę na jałowym biegu i zatruwają środowisko, tego już nie
zauważasz). Postawic wyłącznie na komunikację miejską- niech ludzie jeżżą w
tłoku niczym śledzie, gniota się, tracą czas na kilkakrotne przesiadki- cóż Cię
to obchodzi, skoro opuszczasz dom raz w tygodniu poza godzinami szczytu.
Niech matki z dziecmi mokną na przystankach - chcą mieć dzieci - ich interes.
Ale mam nadzieję, że nikt zdrowo myslący nie weźmie pod uwagę bezsensownych
argumantów. Drogi powstaną, bo taka jest potrzeba dużego miasta. Tak, dla
rozbudowy dróg, Tak dla obwodnicy - z nitkami dojazdowymi do miasta, Tak - dla
rozbudowy metra i sieci linii autobusowych, a także porządnych pociągów
podmiejskich. Niech każdy wybiera to co mu odpowiada.

[Gość: .]

> Mieszkałam przez wiele lat w Śródmieściu...

Wzruszyła nas twoja historia, tylko czemu wciąż nie odpowiadasz na pytania:
1/ jakie duże miasto eropejskie jest bez korków?
2/ czy w metrze w Londynie i NY jeżdżą ludzie w garniturach?
3/ jaki masz dowód na to, że po zbudowaniu nowych ulic nie przybędzie na nich
ani jeden samochód?
4/ jaki masz dowód na to, że kto ma mieszkać w Józefosławiu ten i tak tam
zamieszka., bez względu na trudność dojazdu do Warszawy?

> Kierując się Twoją logika i filozofią należy: nie budować dróg i nie
> rozbudowywać jezdni, niech ci, którzy chcą mieszkac wygodniej ( bo Ty
> najprawdopodobniej nie możesz) stoja w gigantycznych korkach
Niby czytasz, ale nic z tego nie wynika. Właśnie chodzi o to, żeby nie stali w
korkach, ale jeździli szybką, wygodną i bezpieczną komunikacją publiczną.

Postawic wyłącznie na komunikację miejską- niech ludzie jeżżą w
> tłoku niczym śledzie, gniota się, tracą czas na kilkakrotne przesiadki

Jak poprzednio, nic nie rozumiesz: postawić na komunikację znaczy zainwestować w
nią tak, aby ludzie nie musieli się gnieść, a dojazd był jak najmniej problemowy.

[Gość: Kabatka]

Ad 1. Nie widziałam korków w Kopenhadze, nie widziałam ich także na peryferiach
(!) dużych miast,a takim jest dojazd z Piaseczna i jóżefosławia. W Paryżu jest
cos takiego jak obwodnica okalająca miasto z licznymi nitkami do centrum. Weź
pierwszą z brzegu mapę.
Ad 2. W Londynie, Paryzu, Nowym Yorku też metrem raczej nie jeżdżą urzędnicy
powyżej pewnego poziomu. To samo dotyczy lekarzy. Jeśli weźmiemy pod uwagę stan
metra w w/w miastach i Warszawie komentarz wydaje się zbędny.
Ad 3. Nikt nie kupuje samochodu kierując się wybudowaniem nowych ulic lub nie.
Kupuje samochód bo jest mu on potrzebny. A co więcej - nikt nie jeździ w tę i
tamtą stronę ot tak sobie bez potrzeby. Jeździ - bo ma interes. Oczywiście -
jesli nie będzie dróg raczej nikt nimi jeździć nie będzie, ale jeśli zasypiesz
istniejące nie będzie się mogła także poruszać komunikacja miejska. Chyba, że
stawiasz na transport smigłowcami. Moze by i to było ciekawe- śmiegłowcem z
Jóżefosławia na Bielany - lądowiska- przystanki - oczywiście z naleznym
śmigłowcom hukiem: przy Wyścigach, dawnym Dworcu Południowym. Placu
Konstytucji, Koło metra Centrum, obowiązkowo na Placu Bankowym no i przy AWF-ie!
Ad 4. Warszawa się rozbudowuje, ludzie gdzies muszą mieszkać. Nie w
Józefosławiu to w Piasecznie albo na Bemowie czy w Tarchominie. No chyba, że
wprowadzisz zakaz mieszkania w obrębie Warszawy lub utrudnisz to bardzo
wysokimi opłatami meldunkowymi. Możesz tez wprowadzić zakaz zmieniania
mieszkania częściej niz raz na 20 lat.

[Gość: .]

> Ad 1. Nie widziałam korków w Kopenhadze, nie widziałam ich także na peryferiach
Pytanie nie było o to co widziałaś, ale o to jaka jest rzeczywistość. Miliardy
ludzi nie widziało nigdy korków w Kopenhadze, co nie znaczy, że korków tam nie ma.
"The research project shows that it is not only within the rush hours (7-9 and
15-18) that extensive congestion occurs. Considerable congestion also occurs
without the rush hour periods. Even though the congestion is extensive on the
Copenhagen high ways (approx. 10.000 hours) the majority of the congestion is
experienced in the other parts of the road networks, hereof approx. 40.000 hours
of delays in experienced in the perimeters of central Copenhagen. However, the
congestion is experienced not only within central Copenhagen. Traffic jams has
spread to of the Greater Copenhagen
area."redigering.sitecore.dtu.dk/Inst/CTT/Nyheder/Arkiv.aspx?lg=print&guid=%7B12581732-2F21-4A2C-9C40-B71BA3D01A20%7D

"If you are travelling in Copenhagen where traffic jams can be a real problem,
www.a-zoftourism.co.uk/Live+Web+Cams-in-Copenhagen-id2192-p0.htm"

> Ad 2. W Londynie, Paryzu, Nowym Yorku też metrem raczej nie jeżdżą urzędnicy
> powyżej pewnego poziomu.
Nie o tym pisałaś, pisałaś o garniturach i o garnitury pytam.
"Trudno, żeby na spotkania z klientami pracownicy firm czy
bankowcy ( nie mówie o prezesach, ale o pracownikach nawet nie najwyszczego
szczebla) udawali sie w wygniecionych w ścisku garniturach"
A poza tym co znaczy twoje "raczej nie jeżdżą"? Masz jakieś wiarygodne źródło
tej informacji?
> Ad 3. Nikt nie kupuje samochodu kierując się wybudowaniem nowych ulic lub nie.
> Kupuje samochód bo jest mu on potrzebny
A jak się to ma do pytania:
3/ jaki masz dowód na to, że po zbudowaniu nowych ulic nie przybędzie na nich
ani jeden samochód?
Gdzie ten dowód?
> Ad 4. Warszawa się rozbudowuje, ludzie gdzies muszą mieszkać. Nie w
> Józefosławiu to w Piasecznie albo na Bemowie czy w Tarchominie.
No i jak to ma się do pytania:
4/ jaki masz dowód na to, że kto ma mieszkać w Józefosławiu ten i tak tam
zamieszka., bez względu na trudność dojazdu do Warszawy?
Myślisz, że jak dojazd z Józefosławia do Warszawy wydłuży się do 4h, to i tak
będą nowi chętni do przeprowadzki w takie miejsce? A do 5h, a do 6h? Myślisz, że
takiej granicy nie ma, po której przekroczeniu nikt nowy nie będzie już chciał
zamieszkać w Józefosławiu?


Nadal polecam twojej uwadze następujące pytania:
1/ jakie duże miasto eropejskie jest bez korków?
2/ czy w metrze w Londynie i NY jeżdżą ludzie w garniturach?
3/ jaki masz dowód na to, że po zbudowaniu nowych ulic nie przybędzie na nich
ani jeden samochód?
4/ jaki masz dowód na to, że kto ma mieszkać w Józefosławiu ten i tak tam
zamieszka., bez względu na trudność dojazdu do Warszawy?
5/ Na czym polega szkodliwość tego, że ludzie mieszkają "w obrębie szeroko
rozumianej Warszawy"?

[Gość: waniliax]

Samochodów będzie coraz więcej. Nawet wtedy, kiedy nie powstaną nowe ulice.
Mamy problem z niżem demograficznym. Proponuję budowac dużo przedszkoli, szkół,
bo jeśli Twój tok rozumowania jest prawidłowy, to od tego powinno nam dzieci
przybyć!

[Gość: .]

> Samochodów będzie coraz więcej.

A Kabatka pisze, że nie przybędzie ani jeden. To jak to jest?

> Mamy problem z niżem demograficznym. Proponuję budowac dużo przedszkoli, szkół,
> bo jeśli Twój tok rozumowania jest prawidłowy, to od tego powinno nam dzieci
> przybyć!

O widzisz, już zaczynasz jarzyć. Wystarczy tylko odpowiednio dużo czasu, a i do
miłośników autostrad przez osiedla mieszkaniowe coś dotrze. Szkoły to akurat
bodziec średni, bo raczej nie mamy kłopotu z liczbą szkół (może jedynie
lokalnie). Ale przedszkola to doskonały przykład. Część osób, które nie mogą
sobie pozwolić na pozostanie z dzieckiem w domu lub opłacenie prywatnej opieki
odkłada lub nie decyduje się na kolejne dziecko ze względu na to, że z braku
miejsc w przedszkolach państwowych po prostu nie stać ich na to, żeby jedno z
małżonku dłużej pozostawało bez pracy. Ale jeśli nie masz dzieci, to możesz nie
wiedzieć, jak trudno zdobyć miejsce w przedszkolu w niektórych rejonach
Warszawy. Oczywiście przedszkola to nie jedyny i w żadnym stopniu nie decydujący
czynnik. Podobnie jest z dokonaniem wyboru: jechać samochodem, czy nie. Choć w
tym przypadku decyzja jest dużo mniej skomplikowana niż decyzja o narodzinach
dziecka, więc ciężko je porównywać. Choć w ogólnym zarysie, masz rację, są to
sytuacje poniekąd analogiczne - i jedno i drugie do pewnego stopnia można
stymulować lub ograniczać.

[Gość: waniliax]

:)))))))))))))))))
no nie! tego to już nawet nie da się skomentować :)))))))))))))))

[Gość: .]

> no nie! tego to już nawet nie da się skomentować :)))))))))))))))

Masz rację. Bez argumentów nie da rady.

[Gość: waniliax]

nie, idiotyzmy wyjątkowo trudno się komentuje zwłaszcza, że logiczne argumenty
nie trafiają ;)

[silvio1970a]

Gość portalu: waniliax napisał(a):

> nie, idiotyzmy wyjątkowo trudno się komentuje zwłaszcza, że logiczne
argumenty
> nie trafiają ;)

tak, miło się wami dyskutuje

[Gość: waniliax]

ach Sylvio1970, a przecież kto jak kto, ale Ty potrafisz myśleć
tylko troche za bardzo się czasami zacietrzewiasz

po prostu nie będę komentować samokompromitujących się bzdur, bo nie ma takiej
potrzeby

[Gość: .]

> po prostu nie będę komentować samokompromitujących się bzdur

Ulubiony "argument" waniliax. Z braku innych, na bezrybiu...

[Gość: waniliax]

hmmmmmm pusty zarzut

[kazuyoshi78]

> No nie zupełnie. W Piasecznie czy Józefosławiu mieszka skończona ilość
> ludzi , nie będzie jeździł nikt kto w mieście nie ma interesu.

Jesteś pewna, że skończona ilość? Jak przybędą nowe drogi, to pojawią się nowi
chętni do zamieszkania w tej okolicy. Dopiero zakorkowanie tych nowych dróg
powstrzyma napływ kolejnych chętnych. Czyli w efekcie będzie więcej dróg,
więcej mieszkańców pod Warszawą, więcej samochodów, a korki takie same.

> Jest grupa ludzi, którzy nie przesiądą się do autobusów. I szczerze mówiąc
> wcale się nie dziwię. Trudno, żeby na spotkania z klientami pracownicy firm
> czy bankowcy ( nie mówie o prezesach, ale o pracownikach nawet nie
> najwyszczego
> szczebla) udawali sie w wygniecionych w ścisku garniturach na dodatek
> poplaminych konsumowaną przez współpodróżnego zapiekanką.

Ileś lat przejeździłem komuniukacją miejską (potem był samochód, teraz
preferuję rower) i jakoś nigdy nikt mnie niczym nie ochlapał. Chyba masz jakieś
traumatyczne przeżycia związane z zapiekankami, sskoro ciagle o nich piszesz.

Czy ty naprawde uważasz, że wszyscy jeżdżacy samochodami jadą w garniturach i
pędza sa spotkanie z klientem? No sama pomyśl.

> Trudno, żeby ludzie tracili czas na wystawanie na przystankach, gdy czekają
> ich 3 przesiadki!

No pewnie, znacznie fajniej traci się czas, stojąc w samochodowym korku :)

> Ludzie o pewnym statusie finansowym i społecznym przyzwyczajeni są do pewnej
> wygody, z której nie zrezygnują. I to bez względu na to czy podoba się to
> otoczeniu czy nie.

Ale otoczeniu może się nie podobać współfinansowanie tych wygód, w związku z
czym nalezy liczyć się z wygodnym siedzeniem w korku. Może być nawet
supewrwygodnie, może być na skórzanym siedzeniu z klimatyzacją i drogim
sprzętem audio (ach ten status finansowy i społeczny - zupełnie jak u niejakiej
Hiacynty z komedii "Co ludzie powiedzą?"), ale jednak w korku. Bo ludzi raczej
mało interesduje twój superwysoki status finansowy, społeczny, towarzyski,
kulturalny itd. i nie będą ochoczo składac się na wielopasmówki i oddawać
kolejnych fragmentów zieleni na parkingi tylko po to, abyś mogła szybko śmigać
autkiem i miała je gdzie zaparkować.

> Poszerzenie ulic i budowa obwodnic ma cel - uniknie się tranzytu przez
> miasto,
> a ci, którzy z podwarszawskich miejscowości lub dzielnic peryferyjnych muszą
> dojechać do centrum zrobią to szybciej. Zapewniam Cię, że przy takim
> rozwiązaniu ruch nie zwiększy się nawet o jeden samochód. Nikt kto nie ma
> interesu nie będzie jeździł dla sportu.

Za to częśc tych, którzy teraz jeżdża komunikacją zbiorową, przesiądzie się do
samochodu i zakrokuje te poszerzone lub drogi. Miejsca parkingowe też wtedy
cudownie rozmnożysz? Od czego zaczniesz? Może od przkeształcenia Pola
Mokotowskiego w Parking Mokotowski? A może od przekształcenia Łazienek
Królewskich w Parking Królewski? Taki z "McDrive'm na Wodzie"? No gdzie
zaparkujesz tą swoją superbrykę?

[Gość: waniliax]

>Jesteś pewna, że skończona ilość? Jak przybędą nowe drogi, to pojawią się nowi
>chętni do zamieszkania w tej okolicy. Dopiero zakorkowanie tych nowych dróg
>powstrzyma napływ kolejnych chętnych. Czyli w efekcie będzie więcej dróg,
>więcej mieszkańców pod Warszawą, więcej samochodów, a korki takie same

Załóżmy, że w związku z nie budowaniem nowych dróg ludzie nie będą już kupować
mieszkań pod Warszawą. Gdzie zatem kupią mieszkania? Gdzie te mieszkania dla
nich powstaną? Może właśnie na Polu Mokotowskim albo w Łazienkach?

[kazuyoshi78]

> Załóżmy, że w związku z nie budowaniem nowych dróg ludzie nie będą już
> kupować
> mieszkań pod Warszawą. Gdzie zatem kupią mieszkania? Gdzie te mieszkania dla
> nich powstaną? Może właśnie na Polu Mokotowskim albo w Łazienkach?

Możliwych lokalizacji niedaleko centrum jest bardzo wiele. Oto przykłady:
- Siekierki
- Czyste
- Odolany
- Żoliborz Przemysłowy
- obszar między Powązkowską a Młynarską
- ogródki działkowe między Saską Kępą i Grochowem
- Gocław (tereny za Trasą Siekierkowską)
- obszar między Kołem i Bemowem (obecnie wojsko i ogródki działkowe)
- obszar na Pradze wzdłuż Wisły od Mostu Gdańskiego w kierunku Trasy AK
(pierwsze domy już tam powstały)
- Targówek Przemysłowy, Utrata, Elsnerów

Jednym słowem w samym mieście jest jeszcze sporo miejsca pod budownictwo
mieszkaniowe.

[Gość: waniliax]

Masz potwierdzone informacje, że te tereny są przewidziane pod budownictwo
mieszkaniowe? Nie wydaje Ci się, że deweloperzy buduja tam, gdzie moga i gdzie
ludzie chcą kupowac mieszkania?
Bo widzisz, jak ja kupowałam mieszkanie, to za taką samą kwotę można było kupić
na Kabatach mieszkanie 3-pokojowe, na Ochocie/Mokotowie 2-pokojowe, a w
Piasecznie/Tarchominie/Ursusie 4-pokojowe. Przy takich relacjach cenowych nie
przekonasz ludzi w żaden sposób, aby mieszkali w małych mieszkaniach, jeśli
mogą w większych. Ja wybrałam opcję środkową (a nie maksymalną) ze względu na
dojazdy i rodzaj zabudowy, nie zdecydowałam się na pozostanie w poprzedniej
dzielnicy z jednym pokojem mniej, bo mnie to w żaden sposób nie urządzało.
Wiele osób przeprowadziło się np na Tarchomin, bo tylko tam stać ich na
mieszkanie spełniające ich potrzeby. Chcesz takim ludziom powiedzieć, że mają
mieszkać w mniejszych mieszkaniach, żeby nie powodowali tłoku na drogach???

[java9]

tak sobie czytam i oczy przecieram...
nie wolno mi jeździć samochodem, bo zakorkuję ulice,ewentualnie w ramach łaski
w garsonce i w szpilkach mogę jechać na rowerze, mieszkanie mam kupować w
centrum, żeby za daleko nie jeździć i nie korkować autobusów - czy to zazdrość
przemawia przez tych co wygnieceni, spoceni, bez tchu metrem jadą
i wciskają się w autobusy, czy to jakaś choroba jest ???

Ciekawe ilu spośród tych, co tak pisoczą na kierujących samochodami,
będzie w mroźną zimę grzało czterylitery w samochodach w korkach.

[kazuyoshi78]

> tak sobie czytam i oczy przecieram...
> nie wolno mi jeździć samochodem, bo zakorkuję ulice,

Nie tyle nie wolno, ale całość systemu transportowego powinna być tak
zorganizowana, aby opłacało się wybrać inny środek transportu, niż samochód.

> ewentualnie w ramach łaski
> w garsonce i w szpilkach mogę jechać na rowerze

Można też komunikacją publiczną. Ja oczywiscie wiem, że obecnie jest ona w
fatalnym stanie, dlatego piszę o tym, że wskazane jest przeznaczanie ogromnych
pieniędzy na rozwój sprawnej komunikajci punlicznej, a nie budowę nowcyh dróg.
Trzeba po prostu na nowo okrerślić priorytety.

> mieszkanie mam kupować w
> centrum, żeby za daleko nie jeździć i nie korkować autobusów

Nie musisz kupowac mieszkania w centrum, ale kupując je na przysłowiowym
zadupiu muszisz liczyć się z tym, że twój dojazd samochodem będziwe nader
kiepski. Bo zrozum, że inni nie mają ochoty płacic ze swoich pieniedzy na to,
aby wygodnie byloby ci jeździć samochodem. Bo byłoby to czyste frajerstwo -
najpierw płacić za budowę drogi dla ciebie, a potem w nagrodę wdychać twoje
spaliny i ocierać się na chodniku o twój samochód. A czas frajerów już się
kończy, świadomośc społeczna rośnie.

> czy to zazdrość
> przemawia przez tych co wygnieceni, spoceni, bez tchu metrem jadą
> i wciskają się w autobusy, czy to jakaś choroba jest ???

To nie od ludzi bije zazdrość, to od ciebie bije pogarda, a jednocześnie złość,
ze wielu z tych ludzi nie chce się dołożyć na drogę wielopasmową dla ciebie.

A zresztą czego mam ci zazdrościć? Samochód mam jak ty, na b ernzynę też mnei
stasć. Ale samochodem po mieście nie jeżdżę i jest to mój swiadomy _wybór_ a
nie podyktowana życiem konieczność.

> Ciekawe ilu spośród tych, co tak pisoczą na kierujących samochodami,
> będzie w mroźną zimę grzało czterylitery w samochodach w korkach.

Metro i tramwaje nie narzekają zimą na brak pasażerów. A i trochę rowerów też
się trafia.

[java9]

> Nie tyle nie wolno, ale całość systemu transportowego powinna być tak
> zorganizowana, aby opłacało się wybrać inny środek transportu, niż samochód.

Dla wielu nie jest to kwestia "opłaca się" czy "nie opłaca się", nie możesz
nikomu narzucić, że ma jechać do pracy metrem czy autobusem.
Przyznaję, że oprócz rozbudowy dróg nalezy rozbudowac komunikcję miejską, ale
nie można zakładać z góry optymistycznej wersji, że wszyscy przesiądą się do
autobusów.

Ja oczywiscie wiem, że obecnie jest ona w
> fatalnym stanie, dlatego piszę o tym, że wskazane jest przeznaczanie
ogromnych
> pieniędzy na rozwój sprawnej komunikajci punlicznej, a nie budowę nowcyh
dróg.
> Trzeba po prostu na nowo okrerślić priorytety.

Aby usprawnić komunikację, należy również rozbudowac drogi. Dlaczego ?
Dlatego, że dokupienie wagonów tramwajowych i autobusów to nie wszystko.
Trzeba zapewnić im możliwośc poruszania się. Autobusy od biedy możesz puścić
po obecnych ulicach, ale aby dobudować tory tramwajowe musisz rozkopać pół
warszawy - jak wtedy będzie wyglądał stan zagęsdzczenia ulic ? Aby rozbudować
linie metra też musisz pewne odcinki istniejących ulic wyłączyć z ruchu.Którędy
będą przemieszczać się autobusy i samochody ?



> To nie od ludzi bije zazdrość, to od ciebie bije pogarda, a jednocześnie
złość,
>
> ze wielu z tych ludzi nie chce się dołożyć na drogę wielopasmową dla ciebie.
>
> A zresztą czego mam ci zazdrościć? Samochód mam jak ty, na b ernzynę też mnei
> stasć.

Pudło. Samochodu nie mam.Często poruszam się zatłoczonym metrem, autobusem,
tramwajem.Biorę pod uwagę to, że nie każdy ma chęc podróżować w takich warunkach
i nie widzę powodu aby komuś ograniczać możliwość wyboru sposobu poruszania się
po mieście.
Czasem jeżdżę samochodem służbowym, jako pasażer i wiem jaka to jest wygoda.
I właśnie dlatego uważam, że nie można decydowac za kogoś i narzucać mu jak ma
dojechać do pracy.Niech każdy z nas ma możliwośc wyboru.


Piszesz o nakreśleniu priorytetów.Dla każdego z nas priorytrtem jest coś innego
i akurat Twój priorytet nie musi być priorytetem dla innych i czy chcesz cz nie
chcesz musisz się z tym liczyć. Zapchasz istniejące drogi autobusami,
rozkopiesz warszawę aby zbudowac tory tramwajowe i rozbudować metro a i tak
będziesz stał w korkch w mniej zapchanych autobusach i tramwajach.
A drogi trzeba remontować - wystarczy, że jakiś mały odcinek drogi jest w
przebudowie ( np przy Galerii Mokotów) i zobacz jakie to powoduje korki.

[kazuyoshi78]

> Masz potwierdzone informacje, że te tereny są przewidziane pod budownictwo
> mieszkaniowe?

A jakie to ma znaczenie? Zawsze można je na budownictwo mieszkaniowe
przeznaczyć. Potrzeba jest decyzja na odpowiednim szczeblu i nic więcej.

> Nie wydaje Ci się, że deweloperzy buduja tam, gdzie moga i gdzie
> ludzie chcą kupowac mieszkania?

Ależ ja im tego nie chcę zabronić, ale skoro ludzie budują się hen za miastem,
to muszą się godzić z kiepskim dojazdem. Tymczasem oni są nastawieni
roszczeniowo i chcą, żeby _całe miasto_ (albo nawet państwo) składało się na
lepszy dojazd do ich odległych osiedli. W ten sposób za mieszkanie płaca mniej,
a resztę kosztów (tj. koszt budowy dogodnych dokjazdów) sprytnie chcą
przerzucić na innych. Ja się złożyć nawet jestem skłonny, ale na sprawną
komunikację publiczną, a nie na kolejne drogi, które generują dodatkowy ruch
samochodowy w całym mieście.

> Bo widzisz, jak ja kupowałam mieszkanie, to za taką samą kwotę można było
> kupić
> na Kabatach mieszkanie 3-pokojowe, na Ochocie/Mokotowie 2-pokojowe, a w
> Piasecznie/Tarchominie/Ursusie 4-pokojowe. Przy takich relacjach cenowych nie
> przekonasz ludzi w żaden sposób, aby mieszkali w małych mieszkaniach, jeśli
> mogą w większych. Ja wybrałam opcję środkową (a nie maksymalną) ze względu na
> dojazdy i rodzaj zabudowy, nie zdecydowałam się na pozostanie w poprzedniej
> dzielnicy z jednym pokojem mniej, bo mnie to w żaden sposób nie urządzało.
> Wiele osób przeprowadziło się np na Tarchomin, bo tylko tam stać ich na
> mieszkanie spełniające ich potrzeby. Chcesz takim ludziom powiedzieć, że mają
> mieszkać w mniejszych mieszkaniach, żeby nie powodowali tłoku na drogach???

Alez ja ciebie doskonalę rozumiem, ale ty też zrozum, że coś za coś. Tj. za tą
samą cenę masz mniejsze mieszkanie ale dobry dojazd, albo większe mieszkanie,
ale gorszy dojazd. Wybór należy do ciebie. A jeśli ludzie chcą mieszkać daleko,
a mieć dobry dojazd, to niech sami za to zapłacą, a nie przerzucają te koszty
na mieszkańców innych obszarów. Przerzucanie kosztów na innych jest po prostu
nieuczciwe - ktoś kupuje sobie większe mieszkanie, a dobrą drogę mają mu
wybudowac inni za publiczne pieniądze. To jest chore.

Ponieważ jednak zdaję sobie sprawę, że jakoś potem do miasta dojechac trzeba,
to mogę jako podatnik ponieść jakąś część kosztów budowy dojazdów, ale poniewaz
chodzi o _moje_ pieiądze, to chcę, aby te dojazdy były w formie komunikacji
szynowej, a nie kolejnych dróg. Wtedy przynajmniej ludzie mieskzający gdzies na
peryferiach Warszawy lub jeszcze dalej nie będą zasmradzać i zastawiać miasta
swoimi gratami (pojada koleją), bo hałasu i smordu i tak nam nie brakuje.

[Gość: waniliax]

Potrzebny jest rozwój komunikacji publicznej, ale dróg również. Ludzie
mieszkający w mieście wyjeżdżają czasami poza nie. Drogi wyjazdowe z miasta są
najczęściej drogami dojazdowymi do osiedli na obrzeżu miasta. Poza tym miasto
wydając pozwolenie na budowę osiedli jest zobowiązane zapewnić do nich dojazd.
Dlatego właśnie ludzie kupujący mieszkania w nowych miejscach mają prawo
oczekiwać, że te drogi powstaną.

[Gość: .]

> nie zdecydowałam się na pozostanie w poprzedniej
> dzielnicy z jednym pokojem mniej, bo mnie to w żaden sposób nie urządzało.

BUHAHA!
I teraz spodziewasz się, że frajerzy dorzucą się do twojego wygodnego dojazdu
furą, bo ciebie "jeden pokój mniej w żaden sposób nie urządza". Wzięłaś tej
jeden pokój więcej z dobrodziejstwem inwentarza, moja panno.
Niech tylko ta dyskusja trwa, a wyjdą na jaw wszystkie "szlachetne" motywacje
siuskomów i siuskomowfili.

[Gość: waniliax]

Ale jesteś płytki. Co daje Ci prawo zwracania się do mnie w tak pogardliwy
sposób? Chyba tylko Twoja arogancja i ignoranctwo.
Podałam to jako przykład. Znam podobnych mnóstwo. Nie oczekuję też żadnego
szczególnego traktowania, a jedynie realizacji planów, które brałam pod uwagę
przy podejmowaniu decyzji. Oczekuję również, że nie tylko ja nie będę
traktowana w sposób szczególny, ale również inni (m.in Ty również).
Poza tym korzystam nie tylko z, jak tookreśliłeś, fury, ale też z komunikacji
miejskiej. O co teraz z Twoimi zarzutami? Poszukasz sobie nowego powodu/obiektu
do idiotycznej napasci?

[Gość: .]

> Podałam to jako przykład. Znam podobnych mnóstwo.

Dawaj. Poznamy kolejne "szlachetne" motywacje
siuskomów i siuskomowfili.

[Gość: waniliax]

Nie dość, że jesteś arogantem, to jeszcze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem.
Albo Twoja obsesja już tak rzutuje na Twój tok rozumowania, że nieważne, co się
napisze i tak znajdujesz powód do zaprzeczania.
Nie jestem jedyną osobą, która jest w takiej sytuacji. Znam takich mnóstwo. Z
różnych części W-wy.
Jeśli dla Ciebie nie jest "szlachetne" oczekiwanie poszanowania planów,
możliwości podejmowania odpowiedzialnych decyzji, to może takie jest
dostosowywanie wszystkiego do interesu wybranych grup społecznych (oczywiście
tych, do których sam należysz)?

[Gość: .]

> Nie jestem jedyną osobą, która jest w takiej sytuacji. Znam takich mnóstwo. Z
> różnych części W-wy.

Nie wątpię, że znasz więcej podobnych do siebie cwaniaków, którzy spodziewają
się, że frajerzy dorzucą się do ich wygodnego dojazdu furą, bo ich "jeden pokój
mniej w żaden sposób nie urządza".

[Gość: waniliax]

Nadal nic nie rozumiesz...
Chodzi o to, że ludzie potrzebują określonych warunków do życia i szukają ich
tam, gdzie mogą znaleźć. A może mają mieszkać z dwójką dzieci np. w kawalerce,
żeby świat pasował do Twojej wizji? Proste? Nie każdy ma nieograniczony zasób
gotówki.
I może dotrze wreszcie do Ciebie, że jednak jeżdżę do pracy głównie komunikacją
miejską? A może powinnam użyć innych słów, żebyś zrozumiał?
A Ty nie bądź cwaniaczkiem i nie oczekuj, że ludzie nie korzystający z
komunikacji miejskiem będą łożyć na jej rozbudowę dla Ciebie (to logiczne z
Twoim rozumowaniem, że nie ma powodu, aby mieli to robić).

[Gość: .]

> Nie każdy ma nieograniczony zasób gotówki.

Chcesz się dorzucić do moich wydatków? Bo ja niestety również nie mam
nieograniczonych zasobów gotówki.

[java9]

a czy ktoś od Ciebie żąda składki ? każe zapłacić Ci dodatkowo z pensji netto,
którą zarabiasz ?
wydatki na mieszkanie czy wydatki na samochód to są prywatne wydatki każdego z
nas i nikt nie każe płacić Ci za kołpaki czy zasłonki.
Jakim prawem nakazujesz komuś jazdę autobusem ?

Czy tych samych argumentów użyjesz w stosunku do chorego wiezionego karetką,
która nie może przebić się przez miasto ? Ma się do helikoptera przesiąść ?
Korki to nie wina tych, którzy jeżdżą samochodami, to wina tych którzy nie
myślą o rozbudowie dróg.
Tłok w metrze to nie wina tych, którzy jeżdżą metrem, tylko krótkich składów.
Pasażerom zapchanego metra powiesz, żeby przesiedli się do autobusów, bo nie
masz ochoty jechac w tłoku ?

[Gość: .]

> Jakim prawem nakazujesz komuś jazdę autobusem ?

Głupiutka totempotem, nikomu nic nie nakazuję. Niech sobie każdy cwaniaczy do
woli, ale za własne pieniądze.

[java9]

Dokładnie taki sam argument zastosuj do siebie i cwaniacz za własne pieniądze.

[Gość: waniliax]

a czy ja to gdzieś powiedziałam?
odpowiedź nie na temat to dowód na brak argumentów, jak rozumiem?

[java9]

a skąd wiesz, że cwaniaki w autobusach akurat mają chęc zapłacić za to abyś
wygodnie i nie w tłoku podróżował metrem czy tramwajem.

Proponujesz tym, którzy jeżdżą samochodem przesiadkę do komunikacji miejskiej,
a pomyśl chwilę - nie musiałbyś stać w korkach gdybyś zdecydował się na
autonogi.

Zacznij chodzić na piechotę , w czym problem ?
same korzyści: spacerek dla zdrowia, puste autobusy, w konsekwencji mniej
autobusów na drogach i mniejsze korki.

Przecież masz wybór - autobus albo autonogi.

Dlaczego wolisz jechać autobusem niż iśc na piechotę ?
bo wygodniej i szybciej, prawda ?

to samo dotyczy tych, którzy jadą samochodem - wygodniej, bo nie jedziesz z
przepoconymi śmierdzelami i nie trzeba zatrzymywac się na każdym przystanku
czyli szybciej.

[Gość: .]

>nie musiałbyś stać w korkach gdybyś zdecydował się na autonogi.

Ja nie stoję w korkach. Ale każdy sam dokonuje wyborów i nikt nikogo do stania w
korkach, jeżdżenia samochodem czy tramwajem nie zmusza.

kleofasie silvio "."

[java9]

Problem w tym, że jakoś do pracy dojeżdżać musimy i w obecnej sytuacji bez
względu na środek lokomocji utkniemy w korkach albo jedziemy w tłoku.

Rozumiem, że w korkach nie stoisz ale jak zwykle dla draki musisz trochę
pomieszać. A tak konkretnie to o co ci chodzi ?
chodzi o walkę z siskomem czy o niechęć do budowania nowych dróg ?

[Gość: .]

> Problem w tym, że jakoś do pracy dojeżdżać musimy i w obecnej sytuacji bez
> względu na środek lokomocji utkniemy w korkach albo jedziemy w tłoku.

I warto to zmienić. W sposób racjonalny, efektywny i trwały.

> chodzi o walkę z siskomem czy o niechęć do budowania nowych dróg ?

No cóż, totempotem, czeka cię długa lektura całego wątku od nowa. No, ale jak
kto nie ma w głowie...

[java9]

a co to znaczy wg ciebie racjonalny efektywny i trwały ?



z tego co pamiętam jestes za rozbudową dróg i komunikacji,
tak jak ja, więc o co się czepiasz ?
zamiast wyłapywac wyrywkowe zdania ogarnij całość, no chyba,
że twój mózg jest wielkości tej kropki co spod wykrzyknika uciekła :)
i przeanalizowanie całego wątku z wypowiedziami to za dużo na tak mały
rozumek :)

[Gość: .]

> a co to znaczy wg ciebie racjonalny efektywny i trwały ?
sjp.pwn.pl/
plus ponownie odsyłam do lektury wątku

[Gość: Kabatka]

"." robi jak zwykle dużo szumu i zamieszania. Płacze, że nie ma
nieograniczonych zasobów finansowych ( a niby skąd miałby mieć jakiekolwiek
skoro nie pracuje), protestuje dla zasady, uzurpuje sobie prawo do dyktowania
innym gdzie mają mieszkać i czym się poruszać.
Każda kolejna wypowiedź obraża obsesję naszego ".".

Kolejne pytanie do Kabatki - kolejne bez odpow.?

[Gość: .]

>nie ma
> nieograniczonych zasobów finansowych ( a niby skąd miałby mieć jakiekolwiek
> skoro nie pracuje)

Masz nieograniczone zasoby finansowe?

>uzurpuje sobie prawo do dyktowania
> innym gdzie mają mieszkać i czym się poruszać.

Też pozostaniesz gołosłowna?

[dracoola]

Czy ta obsesja nie przeszkadza Ci w życiu? Czy nie boisz się otworzyć lodówki,
żeby jakiś SISKOM z niej nie wyskoczył? Czy nie budzisz się w nocy zlany potem z
okrzykiem SISKOM NIE?

[java9]

Twój argument można dwrócić - dlaczego oczekujesz, że Ci, którzy korzystają z
samochodów, będą frajerami i będą chcieli dorzucić się do rozbudowy
komunikacji, żebyś mógł jechać autobusem ?
Takie podejście do sprawy nic nie zmieni. Tylko rozbudowa dróg i rozwój
komunikacji może coś zmienić.Trzeba to zrobić stopniowo i krok po kroku
zaplanować. Liczyć się z tym, że ta ilośc samochodów, która jest- pozostanie i
że ta ilośc pasażerów komunikacji, która jest teraz nie ulegnie zmianie lub
wręcz zwiększy się.
Dlaczego ? Dlatego, że miasto się rozwija, przybywa mieszkańców( napływają z
innych części kraju) rozbudowują się kolejne dzielnice, przybywa samochodów.
Są tacy, którzy tylko będą jeździć komunikacją, są tacy, którzy tylko będą
jeździć samochodem - reszta w zalezności od potrzeby i innych sobie znanych
powodów,będzie jeździć komunikacją innym razem samochodem.

Jak nie rozbudujesz dróg tylko wszystkie środki przeznaczysz na rozwój
komunikacji to zawsze będą korki, w których będa stały też autobusy.
Dlaczego ? Dlatego, że aby po ulicach mogło jeździć więcej autobusów , musisz
zapenić im drogi, zeby rozbudowac linie tramwajowe, musisz liczyć się z
remontem dróg, żeby rozbudowac linię metr, musisz na pewnych odcinkach zamknąc
ulice, nie da się tego wszystkiego zrobić w sytuacji gdy już ( bez tej całej
rewolucji) warszawa stoi w korkach.

[Gość: .]

> Twój argument można dwrócić - dlaczego oczekujesz, że Ci, którzy korzystają z
> samochodów, będą frajerami i będą chcieli dorzucić się do rozbudowy
> komunikacji, żebyś mógł jechać autobusem ?

Masz rację. Trudno od frajerów oczekiwać, że będą się orientowali co dla nich i
ich rodzin zdrowsze i bezpieczniejsze. Po frajerze spodziewam się głównie chęci
posiadania błyszczącej fury i złożenia w niej tyłka, bez względu na koszty i
rozwiązania alternatywne.

[Gość: waniliax]

A teraz to odwróć i dostosuj do swojej poprzedniej wypowiedzi - co wychodzi?
Odpowiedziałeś na post, w którym było napisane, żebyś nie oczekiwał, że
jeżdżący samochodami będą frajerami i będą Ci finansować komunikację publiczną,
który był odpowiedzią na Twoją wypowiedź, żeby nie oczekiwać, że jeżdżący
komunikacją będą frajerami i będą finansować rozbudowę dróg.
Ostatnia Twoja wypowiedź to był, krótko mówiąc, strzał do własnej bramki.
No chyba, że brak logiki zaczniemy traktować jako zaletę...

[java9]

Gość portalu: . napisał(a):

> Masz rację. Trudno od frajerów oczekiwać, że będą się orientowali co dla nich
i
> ich rodzin zdrowsze i bezpieczniejsze. Po frajerze spodziewam się głównie
chęci
> posiadania błyszczącej fury i złożenia w niej tyłka, bez względu na koszty i
> rozwiązania alternatywne.



Przesiądźmy się na dorożki i furmanki - golić będziemy się wieczorem ,
śniadanie jeśc na kolację a kolację na obiad, bo żeby dojechac do pracy na 9,00
trzeba będzie wstawać o 4 rano czyli chodzić spać o 19. No i zamiast kasować
bilet, będziemy targać worek owsa

[Gość: .]

> Przesiądźmy się na dorożki i furmanki

Chcesz, to się przesiadaj. Ja w tym czasie wolę pomykać metrem, pociągiem,
tramwajem czy autobusem po buspasie.

[java9]

no ale to przecież nieekologiczne, zanieczyszcza tereny, na których mieszkają
dzieci, to są Twoje argumenty - gdzie logika ?

[Gość: Kabatka]

Jeżeli pojazd, którym przemieszczać się "." zanieczyszczać środowisko to być
ok, jeżeli zaś samochody, którymi przemieszczać się inni ludzie zanieczyszczać
środowisko to być źle. "." musieć mieć jakieś powiązania z Kalim, ja Wam to
mówić.

[java9]

sam zapętlił się w tym co pisze.
raz pisze, że trzeba rozbudowac komunikację, innym razem, że drogi też,a
jeszcze gdzie indziej, że i tak za jakiś czas miasto zapcha się i nie pomoże
ani więcej wagonów metra, tramwajów i autobusów ani więcej dróg kilkupasmowych.

No to lepiej siedzieć w korkach, albo czekać na przystanku a potem odstać
swoje w korkach niż dostosowywać potrzeby miasta stopniowo w miarę jego rozwoju.

mącenie dla mącenia, jak zwykle

[Gość: .]

> raz pisze, że trzeba rozbudowac komunikację, innym razem, że drogi

Mam nadzieję, totempotem, że nie pozostaniesz gołosłowna i podeprzesz się cytatem.

[java9]

posłuchaj ty obrzydliwy manipulatorze, naucz się cytować w taki sposób
aby nie zmieniać kontekstu wypowiedzi.

a w sprawie cytatów zwróć się do totempotem.

[Gość: .]

> Jeżeli pojazd, którym przemieszczać się "." zanieczyszczać środowisko to być
> ok, jeżeli zaś samochody, którymi przemieszczać się inni ludzie zanieczyszczać
> środowisko to być źle. "
Widzę, że angielski znasz tak jak matematykę. Współczuję.

[Gość: waniliax]

Skoro wszyscy jeżdżą samochodami, to ciekawe kto siedzi w tych wypchanych
autobusach? Duchy???

czy znasz jakies duze miasto bez korkow ???

[Gość: jacek]

w jednym autobusie - ktory zajmuje 6-10 razy wiecej miejsca na drodze niz
samochod jedzie 60-100 razy wiecej ludzi (jeden samochod - jedna osoba)

rozwwijajac komunikacje miejska uzyska sie lepsze efekty i trwale niz
poszerzajac drogi - a w szczegolnosci budujac autostrade w POPRZEK codziennych
dojazdow do pracy

zapchane autobusy - bo jest ich za malo i maja zle wytyczone trasy - w sposob
oczywisty zachecaja do zakupu samochodu - juz od 1000 PLN

[Gość: waniliax]

Jest jeszcze jeden problem. Do wielu nowych osiedli nie dojeżdżają żadne
autobusy. Czym Ci ludzie mają jeździć? (Nie każdy może rowerem. Naprawdę.)

[java9]

super,
ale żeby rozszerzyć komunikację trzeba pomyśleć o drogach
(autobusy też muszą przecież jakoś jeździć) i wziąć pod uwagę to,
że samochodów przybywa ( nie zabronisz przecież ludziom jeździć samochodami).

Budowa autostrady ( czy inaczej nazwanej drogi przez Ursynów)spowoduje mniejsze
korki w Warszawie.
Ci, którzy będą potrzebiowali przedostać się na Wolę, Ochotę, Bemowo itd
( a sądząc po ilości stojących w korku codziennie rano, jest ich wielu)
będa mieli do wyboru kilka dogodnych dla siebie tras.

Aż boję się pomyśleć, co będzie się działo na Marynarskiej jak zaczną kopać w
Al Jerozolimskiech i tiry puszczą właśnie najbliższym jak się okazuje objazdem
przez nasza zapchaną Galerię Mokotów,Postępu, Marynarską itd
jest na ten temat artykuł w GW - drogowcy są przy nadziei,że sytuacja unormuje
się do końca roku - tylko którego ???

[Gość: .]

> ale żeby rozszerzyć komunikację trzeba pomyśleć o drogach
> (autobusy też muszą przecież jakoś jeździć)

Ile razy trzeba powtórzyć, żeby dotarło, że autobus przewozi kilkadziesiąt osób,
a miejsca na drodze potrzebuje tyle co kilka samochodów, a nie 40?

> że samochodów przybywa ( nie zabronisz przecież ludziom jeździć samochodami)

W ogóle jeździć nikt nie zabroni, ale można zabronić po wydzielonych pasach
(buspasy) i w centrum miasta. Można też skutecznie zniechęcać opłatami np. za
wjazd, za parkowanie.

[Gość: Kabatka]

No to może posuniemy się jeszcze dalej i skutecznie zniechęcimy ludzi do
mieszkania w obrębie szeroko rozumianej Warszawy.
Mozna przecież wyrowadzić wysokie opłaty meldunkowe, albo wymyslic jakies inne
utrudnienia. Rusz szarymi komórkami!

[Gość: .]

Wciąż nie odpowiadasz na pytania:
1/ jakie duże miasto eropejskie jest bez korków?
2/ czy w metrze w Londynie i NY jeżdżą ludzie w garniturach?
3/ jaki masz dowód na to, że po zbudowaniu nowych ulic nie przybędzie na nich
ani jeden samochód?
4/ jaki masz dowód na to, że kto ma mieszkać w Józefosławiu ten i tak tam
zamieszka., bez względu na trudność dojazdu do Warszawy?

>skutecznie zniechęcimy ludzi do mieszkania w obrębie szeroko rozumianej Warszawy.
> Mozna przecież wyrowadzić wysokie opłaty meldunkowe, albo wymyslic jakies inne
> utrudnienia.

A na czym polega szkodliwość tego, że ludzie mieszkają "w obrębie szeroko
rozumianej Warszawy"? I co to w ogóle jest "szeroko rozumiana Warszawa"?

[Gość: Kabatka]

Przeczytaj odpowiedź na Twój post nieco wyżej. Jeśli nie wiesz co to jest
szeroko rozumiana Warszawa, to postaram Ci się wytłumaczyc po powrocie z pracy
( jadę samochodem, żeby nie przesiadać się 2 razy i nie stać w smierdzącym
metrze).

[Gość: .]

>Jeśli nie wiesz co to jest
> szeroko rozumiana Warszawa, to postaram Ci się wytłumaczyc po powrocie z pracy

OK, może być. Nie zapomnij też napisać:

1/ jakie duże miasto eropejskie jest bez korków?
2/ czy w metrze w Londynie i NY jeżdżą ludzie w garniturach?
3/ jaki masz dowód na to, że po zbudowaniu nowych ulic nie przybędzie na nich
ani jeden samochód?
4/ jaki masz dowód na to, że kto ma mieszkać w Józefosławiu ten i tak tam
zamieszka., bez względu na trudność dojazdu do Warszawy?
5/ Na czym polega szkodliwość tego, że ludzie mieszkają "w obrębie szeroko
rozumianej Warszawy"?

Czytaj !

[jan-w]

Spróbuj przeczytać uważnie to co napisała Kabatka. Jeśli to zrozumiesz, nie
będziesz domagał się od niej uzasadniania twierdzeń których nie wygłosiła. Jeśli
po raz 20 zadasz jej te same pytania, to znaczy że nic z tego co przeczytałeś
(?), nie zrozumiałeś.

Nie przeczyta...

[dracoola]

Nie zrozumiał i nie zrozumie... On tu tylko trolli...
Czepił się jednego jak rzep psiego zadka bo nie ma nic więcej do napisania, a
tymczasem sam nie udowodnił jeszcze, że po inwestycjach w komunikację miejską
ludzie zrezygnują z samochodu na rzecz autobusu, oraz że ruch zmniejszy się na
tyle, żeby zaprzestać inwestycji w obwodnice wewnątrzmiejskie...

Może to jakiś kierowca - maniak MZA?

[silvio1970a]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

> Przeczytaj odpowiedź na Twój post nieco wyżej. Jeśli nie wiesz co to jest
> szeroko rozumiana Warszawa, to postaram Ci się wytłumaczyc po powrocie z
pracy
> ( jadę samochodem, żeby nie przesiadać się 2 razy i nie stać w smierdzącym
> metrze).

i między innymi dzieki takiemu podejściu mamy takie kłopoty komunikacyjne.
uwierz mi komunikacja miejska, szczególnie ta szynowa jest o wiele szybsza i
bardziej niezawodna od samochodu. Od bodajże 7 lat z samochodu korzystam
jedynie w weekendy

[koszatek]

A to ciekawe co napisałeś, bo mimo całej sympatii do pojazdów szynowych, tramwajem jadę do pracy godzinę a samochodem - 15 minut. Jeśli jest korek, to 20 minut. Na szczęscie mam swój kawałek obwodnicy - Trasa Toruńska i al. Prymasa. Kolega dojeżdżający z Ursynowa nie ma tyle szczęścia - on czy autem czy autobusem jechałby ponad godzinę (Marynarska !). Propozycję typu: metrem do Centrum i stamtąd tramwajem litościwie przemilczę. Więc jeździ rowerem.
Czy musimy tam dojeżdżać ? Tak, do cholery, bo tam (na Szczęśliwicach) akurat pracujemy i to że z Żoliborza mam metro na Usrynów i Mokotów tego nie zmieni.

[silvio1970a]

koszatek napisał:

> Czy musimy tam dojeżdżać ? Tak, do cholery, bo tam (na Szczęśliwicach) akurat
p
> racujemy i to że z Żoliborza mam metro na Usrynów i Mokotów tego nie zmieni.

Ale my rozmawiamy o Siskomie a on terytorialnie dotyczy Ursynowa a nie Zoliborza

Siskom Ursynowski ? :-)

[jan-w]

silvio1970a 08.11.05, 09:42 + odpowiedz
Ale my rozmawiamy o Siskomie a on terytorialnie dotyczy Ursynowa a nie Zoliborza

:-)))

Siskom Międzygalaktyczny!

[silvio1970a]

> silvio1970a 08.11.05, 09:42 + odpowiedz
> Ale my rozmawiamy o Siskomie a on terytorialnie dotyczy Ursynowa a nie
Zoliborz
> a
>
> :-)))

kolego nie łap mnie za słówka. na tej zasadzie fantastyczne urojenia siksomu
obejmują niemal całą UE.

www.siskom.waw.pl/mapy.htm

Na tym forum rozmaiwiamy o południowym odcinku "obwodnicy". przyjmowanie
żargonu a co gorsza tychże urojeń jako metody dyskusji jest z pewnością na
rękę autorom "projektu". Równie dobrze możemy jednak podjąć temat wybudowania
24 nowych mostów na Wiśle celem usprawnienia żeglugi rzecznej na odcinku
warszawskim.

[h108]

>>>tramwajem jadę do pracy godzinę a samochodem - 15 minut. Jeśli jest korek, to 20 minut. <<<

Koszatku, ja chcialam tylko zapytac w kontekscie postów vampira, w których deklaruje, że WSZYSCY
członkowie siskom procz niego poruszaja sie komunikacja miejska:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=30269084&a=30918644
Wystapiles z siskom, czy bylo to klamstwo?

[koszatek]

Witam h108,
Otóż nie wzięłaś pod uwagę następujących możliwości:
- może mnie wozić kolega swoim autem,
- może mnie wozić moja babcia swoim autem,
- mogłem kupić sobie auto miesiąc temu,
- mogłem mieć auto ale nim nie jeździć, bo mi się nie chciało,
- mogłem mieć auto ale nim nie jeździć, bo mi zabrakło drobnych na etat dla kierowcy,
- może mam auto i nim jeżdżę, ale do centrum bardziej mi pasuje metrem,
- mam limuzynę z kierowcą, ale czasem dla rozrywki i zabicia nudy wsiadam do tramwaju,
- jestem kierowcą autobusu miejskiego,
- tatuś - szejk kupił mi własny autobus miejski.

[Gość: .]

> Witam h108,
> Otóż nie wzięłaś pod uwagę następujących możliwości:
> - może mnie wozić kolega swoim autem,
> - może mnie wozić moja babcia swoim autem,
> - mogłem kupić sobie auto miesiąc temu,
> - mogłem mieć auto ale nim nie jeździć, bo mi się nie chciało,
> - mogłem mieć auto ale nim nie jeździć, bo mi zabrakło drobnych na etat dla kie
> rowcy,
> - może mam auto i nim jeżdżę, ale do centrum bardziej mi pasuje metrem,
> - mam limuzynę z kierowcą, ale czasem dla rozrywki i zabicia nudy wsiadam do tr
> amwaju,
> - jestem kierowcą autobusu miejskiego,
> - tatuś - szejk kupił mi własny autobus miejski.

A jaka jest prawda?

[h108]

Kolega musialby podjezdzac po Ciebie az z Mokotowa ;-) Wtedy co prawda ominalby lotnikow, ale duzo
by nadlozyl. Mam oczywiscie na mysli kolege, ktory tez przypadkiem pracuje w okolicy.
Post kolegi jest z 24.10, wiec wersja o posiadaniu od miesiaca samochodu tez odpada.
Reszta (oprocz taty szejka) zaklada czesciowe jezdzenie komunikacja miejska. Ja tez tak jezdze.

Vampir napisal: "tylko jeden Vampir kursuje po mieście własnym środkiem transportu. Wszyscy inni
korzystają ze środków komunikacji masowej."

Czyli skoro tylko on jeden, to Ty nie. I nie inni czlonkowie zaspolu. Ergo: Wasze wylaczne podroze
komunikacja miejska to czysta konfabulacja.

Na drugi raz doradzam mowic prawde, bo to najlepiej buduje wizerunek.

Zapomniałaś o babci n/t

[koszatek]

Prawda koszałka

[Gość: .]

To jaka, koszałek, jest prawda z tym samochodem?

[h108]

Tak, zapomnialam :-)

To jak z tym Waszym jezdzeniem?

[Gość: .]

> To jak z tym Waszym jezdzeniem?

Raczej nie doczekamy się odpowiedzi. Bo:
1/ koszatek musiałby powiedzieć prawdę, która jest siuskomom nie na rękę, bo
wyjdzie czarno na białym, że kłamali.
2/ koszatek musiałby skłamać, co też wszyscy będą widzieć czarno na białym.

Słowem pat. Albo szach mat, siuskomy.

o- Do Kleofasa

[jan-w]

Przecież wszyscy zgadzają się że masz 300% racji. Po co się jeszcze pieklisz ?

[Gość: waniliax]

Super, ze masz takie możliwości i połączenie, że korzystasz z komunikacji
miejskiej. Uwierz jednak, że nie każdy tak ma i nie każdy tak może.

[silvio1970a]

Gość portalu: waniliax napisał(a):

> Super, ze masz takie możliwości i połączenie, że korzystasz z komunikacji
> miejskiej. Uwierz jednak, że nie każdy tak ma i nie każdy tak może.

wierzę, ale wiekszość ursynowian może korzystać z dobrodziejstw metra i9 jeśli
tego nie czyni to na ogól z powodów dziwnie pojmowanej wygody (lepiej siedzieć
1h w korku niz przejechac sie 15 min w tłoku). Siskom dotyczy Ursynowa,
dlatego między innymi tutaj wzbudza gorące spory. A Ursynowianie powinni być
bardzo zainteresowani rozbudowa metra niz kopaniem tuneli dla TIR-ów.

[Gość: waniliax]

Powiem Ci tak - do pracy samochodem jadę nie dłużej, niż metrem i autobusem
(tylko metrem, niestety, nie da się), a z pracy samochodem na ogól ok25 min, a
autobusem i metrem co najmniej godzinę - naprawdę dziwnie pojmowana wygoda???
Zwłaszcza, kiedy w domu czeka małe dziecko, ale w innej sytuacje przecież też.

[tarantula01]

silvio1970a napisała:

> Siskom dotyczy Ursynowa, dlatego między innymi tutaj wzbudza gorące spory.

SISKOM dotyczy całej Warszawy. Ursynów jest małą cząstką tego miasta. System
obwodnic w Warszawie dotyczy wszystkich dzielnic. Nasz ursynowski Siskom. To
jest jakiś Siskom żoliborski, czy praski?

> A Ursynowianie powinni być bardzo zainteresowani rozbudowa metra niz kopaniem
> tuneli dla TIR-ów.

Jakoś nie słychać głosów:
Chcemy drugiej, równoległej linii metra (np. pod Nowoursynowską)!
A tunel odchudzi z TIRów np. Dolinkę Służewiecką.

[vulevu]

tarantula01 napisał:


> A tunel odchudzi z TIRów np. Dolinkę Służewiecką.
a jak nie?
po pierwsze
a po drugie
będzie ich więcej na Ursynowie
i oczywiście to jest to lepsze rozwiązanie

a może tak ruszcie makówą i wymyślcie coś innego
w końcu to wasz konik jest
i podobno bardzo yntelygentni jesteście

[tarantula01]

vulevu napisał:

> tarantula01 napisał:
>
> > A tunel odchudzi z TIRów np. Dolinkę Służewiecką.
> a jak nie?
> po pierwsze
> a po drugie
> będzie ich więcej na Ursynowie
> i oczywiście to jest to lepsze rozwiązanie

Niezbudowanie POW nie przyczyni się do zmniejszenia ilości pojazdów (w tym i
TIR) w Dolince - będzie ich tam jeszcze więcej.

POW spowoduje, że aby wyjechać z Ursynowa np. do centrum nie będziesz musiał
jechać do Dolinki. Będziesz mógł dojechać do Przyczółkowej i dalej do
Wisłostrady. Jadąc na Bemowo, będziesz miał nie tylko dojazd do Puławskiej,
Marynarską... Dźwigową

> a może tak ruszcie makówą i wymyślcie coś innego w końcu to wasz konik jest
> i podobno bardzo yntelygentni jesteście

Popatrzyłem na cały przyszły węzeł transportowy w Warszawie i uznałem, że jest
z sensem na teraz i na dalsze 30 lat - dlatego popieram.

[silvio1970a]

tarantula01 napisał:

> Popatrzyłem na cały przyszły węzeł transportowy w Warszawie i uznałem, że
jest
> z sensem na teraz i na dalsze 30 lat - dlatego popieram.

i to jest główny punkt sporu. transport drogowy w koncepcji siskomu jest
skazany na niepowodzenie, bo po prostu kiedyś zabraknie miejsc na nowe drogi
dla nowych aut. i jest szansa że stanies ie to w ciągu 30 lat. O wielel
lepsza koncepcją jest lepsze wykorzystanie istniejącej infrastruktury.

Jesli 30 lat temu ktos podobnie patrzałby na kolei jak teraz czyni to siskom to
inwestowałby w kolejne tanie składy i nowe tory do pipidówek. i w końcu byłoby
to co na drogac. Nowoczesna kolei poszła inna drogą. Postawiła na inwestycje
w szybkość i niezawdoność a nie rozbudowę tego co i tak nieefektywne i skazane
na ekonomiczna porażkę.

o-

[java9]

tak silvio masz całkowią rację

[Gość: .]

> POW spowoduje, że aby wyjechać z Ursynowa np. do centrum nie będziesz musiał
> jechać do Dolinki. Będziesz mógł dojechać do Przyczółkowej i dalej do
> Wisłostrady,
gdzie utkniesz w korku.

[jan-w]

Zgodziłeś się na kleofasa.

[lewe_oko]

Kleofas to świetny nick!

Do moderatorów

[Gość: .]

Proszę o usunięcie poniższych postów, jako niezgodnych z tematyką forum, a także
dyskutowanego wątku:
jan-w
Zgodziłeś się na kleofasa.
lewe_oko
Kleofas to świetny nick!

[jan-w]

A twój drogi Kleo jest bardziej zgodny ?

[Gość: .]

> A twój drogi Kleo jest bardziej zgodny ?

Który?

[vulevu]

tarantula01 napisał:


> Niezbudowanie POW nie przyczyni się do zmniejszenia ilości pojazdów (w tym i
> TIR) w Dolince - będzie ich tam jeszcze więcej.
pytanie bumerang zadawane wam tysiące razy
SKĄD TO WIECIE????
a jak będzie inaczej to co wtedy?

>
> POW spowoduje, że aby wyjechać z Ursynowa np. do centrum nie będziesz musiał
> jechać do Dolinki. Będziesz mógł dojechać do Przyczółkowej i dalej do
> Wisłostrady. Jadąc na Bemowo, będziesz miał nie tylko dojazd do Puławskiej,
> Marynarską... Dźwigową
a jak ludzie jednak nie będę chcieli jeździć tak jak wam się podoba
to co wtedy?
i co będzie jak komunikacja się nie usprawni to co wtedy?
czyja to będzie wina?
macie na to rozwiązania?


> > a może tak ruszcie makówą i wymyślcie coś innego w końcu to wasz konik je
> st
> > i podobno bardzo yntelygentni jesteście
>
> Popatrzyłem na cały przyszły węzeł transportowy w Warszawie i uznałem, że
jest
> z sensem na teraz i na dalsze 30 lat - dlatego popieram.
to było retoryczne
nie oczekuję że coś wymyślicie
w końcu nie od tego jesteście tylko od robienia klaki AUTOSTRADZIE PRZEZ URSYNÓW
zwanje przez was pow

[Gość: .]

> Super, ze masz takie możliwości i połączenie, że korzystasz z komunikacji
> miejskiej. Uwierz jednak, że nie każdy tak ma i nie każdy tak może.

No widzisz, coraz lepiej ci idzie. Dokładnie o to chodzi, że super jest, gdy ma
się "takie możliwości i połączenie, że korzysta się z komunikacji miejskiej". I
że chodzi o to, by jak najwięcej ludzi tak mogło (każdy nie, bo ak się nie da -
ale tym, którym nie można zapewnić wygodnego transportu miejskiego wystarczą
istniejące już drogi).

[Gość: waniliax]

Nie wystarczą istniejące już drogi. Mogę Ci na to podać wiele powodów.
Np. do sklepów nie jeżdżę komunikacją miejską i nie będę, bo nie zamierzam
jeździć tam kilka razy, bo na raz nie jestem w stanie zabrać wszystko, a po
drugie nie mam ochoty targać siat z przystanku, jak nie muszę.

Poza tym... nie zauważyłeś delikatnej... ironii. Nie można każdego przyrównywać
do siebie.
Dziękuję za uznanie, że coraz lepiej mi idzie. Szkoda tylko, że Tobie ani
trochę :(((

[Gość: .]

> Nie wystarczą istniejące już drogi. Mogę Ci na to podać wiele powodów.
> Np. do sklepów

Do którego sklepu (z którego targasz siaty) i kiedy jedziesz w korku?

[Gość: waniliax]

Argumentów zabrakło? Mało sklepów w W-wie? Chcesz mi może jeszcze powiedzieć,
do jakich sklepów powinnam jeździć, a do jakich nie, żeby pasowało do Twojej
teorii? A może chcesz jeszcze dla poszczególnych rejonów listy dopuszczalnych
sklepów wprowadzić?
Chociażby do Galerii Mokotów niemalże o każdej porze (w godzinach otwarcia
sklepów) jedzie się w korkach. Do Centrum jeździ się w korkach. Na Bemowo z
Ursynowa jeździ się w korkach. Z Kabat do Wilanowa trzeba jeździć w korkach i
na około, bo nie ma połączenia między sąsiadującymi ze sobą dzielnicami. Do
Janek z Ursynowa jeździ się w korkach. Mało jeszcze? Napisać więcej???

Siskom- droga do nikąd

[silvio1970a]

Gość portalu: waniliax napisał(a):

> Argumentów zabrakło? Mało sklepów w W-wie? Chcesz mi może jeszcze powiedzieć,
> do jakich sklepów powinnam jeździć, a do jakich nie, żeby pasowało do Twojej
> teorii? A może chcesz jeszcze dla poszczególnych rejonów listy dopuszczalnych
> sklepów wprowadzić?
> Chociażby do Galerii Mokotów niemalże o każdej porze (w godzinach otwarcia
> sklepów) jedzie się w korkach. Do Centrum jeździ się w korkach. Na Bemowo z
> Ursynowa jeździ się w korkach. Z Kabat do Wilanowa trzeba jeździć w korkach i
> na około, bo nie ma połączenia między sąsiadującymi ze sobą dzielnicami. Do
> Janek z Ursynowa jeździ się w korkach. Mało jeszcze? Napisać więcej???

Tak. Napisz nam prosze czy rozkopanie miasta na najblisze 10-15 lat zmniejszy
korki (jedna Marynarska rozłozyła na łopatki południową część miasta)? Czy w
tym czasie zahamowaniu ulegnie wzrost liczby samochodów i użytkowników dróg?
czy nie bardziej sensowny jest rozwój i promocja publicznych środków transportu
oraz ograniczanie prywatnego ruchu lokalnego?

To co proponujesz to nakręcanie spirali, ktora i tak w końcu trzaśnie. po jaką
cholerę łożyć w to pieniądze? Prywatna komunkikacja w aglomeracjach wielkosci
Warszawy to przeszłość lub zło konieczne. A u nas wciąż stanie w korku uwazane
jest za luksus. A niesprzątanie po psie jako oczywisty przywilej.

Trzab zmienić myslenie ludzi ale żeby to uczynić trzeba im pokazac
alternatywe. A to co proponuje siskom to droga donikąd. Dosłownie

[Gość: waniliax]

Nie budowanie dróg też nie rozwiąże problemu, a na dłuższą metę daje dużo
gorsze rozwiązanie, niż ich budowanie.

Jeśli chodzi o psy, to mamy podobne zdanie, ale nie o tym tutaj mowa.

[dracoola]

Więc lepiej się kisić w tym co mamy? Argument, że budowa nowych dróg wprowadzi
utrudnienia na już istniejących można o kant tego co masz pod plecami potłuc...
Idąc dalej takim tokiem rozumowania - nie ma sensu nawet naprawiać istniejących
ulic, bo autobus komunikacji miejskiej to duże, ciężkie bydle na wielgachnych
kołach i koleiny mu nie przeszkadzają za mocno. Co więcej większe koleiny tylko
odstraszą właścicieli samochodów osobowych i pewnie zaczną oni komunikacją
publiczną jeździć...

Argument z Marynarską też jest chybiony. Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Można
szybko, skutecznie i bez utrudnień budować drogi też w tym pięknym kraju. Zobacz
na Targówku wiadukt nad Toruńską - zakres robót jeszcze większy niż Marynarska,
ale rzecz zrobiona pod dobrym nadzorem inwestora, a nie PiSiakowym pokrzykiwaniem.

[silvio1970a]

dracoola napisał:

> Więc lepiej się kisić w tym co mamy? Argument, że budowa nowych dróg wprowadzi
> utrudnienia na już istniejących można o kant tego co masz pod plecami
potłuc...

to jest istotny argument biorąc pod uwagę rozmiar i czas trwania księżycowych
planów siskomu. szczególnie jeśli przyjąć, że docelowy efekt w najlepszym
razie przyczyni sie do zachowania istniejącego status quo na drogach.


> Idąc dalej takim tokiem rozumowania - nie ma sensu nawet naprawiać
istniejących
> ulic,

to jest twój tok rozumowania. ja nie widze sensu tak masowego inwestowania w
ROZWÓJ infrastruktury drogowej, bo jak już napisałem bedzie to maszerowanie w
miejscu. Natomiast głupotą byłoby dopuścić do dewastacji istniejącej
infrastruktury - na marginesie skąd weźmiecie pieniądze na tak gigantyczne
inwestycje skoro obecnie miasto nie jest w stanie zakleić kilku dziur w drodze?

Przy stworzeniu spójnego systemu zarówno negatywnych (zakazy parkowania, strefy
wyłączone z ruchu prywatnego) i pozytywnych bodźców (rozwój transportu
publicznego) istniejąca infrastruktura będzie mogła być wykorzytana w sposób
znacznie bardziej efektywny (chyba logiczne w autobusie jedzie 60 pasażerów, w
samochodzie czesto 1).

To co proponuje siskom, to kontynuacja kosztownej terapii polegającej na
łagodzeniu objawów postępującej choroby coraz większymi dawkami szkodliwch
leków (chyba każdy z nas wolałby mieszkac z dala od drogi). A tu trzeba raczej
walczyć z przyczyną chorby, którą jest niekontrolowany, dynamiczny rozwój
transportu prywatnego. Trzeba zmienić myślenie ludzi a siskom przyczynia sie
raczej do utrwalania schematów myslenia o komunikacji miejskiej.

Podejrzewam, że gdy ktoś pod koniec XXI wieku spojrzy na plany siskomu to
bedzie miał problem ze zrozumieniem o co chodziło autorom projektu. Tak jak ja
gdy mnie dziecko spyta po co mi gramofon.


> Argument z Marynarską też jest chybiony. Jedna jaskółka wiosny nie czyni.

Ha ha, powiedz to głośno i jeszcze raz!!!!!

Tu mi się odpowiedziało...

[tarantula01]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=30989962&a=31661835

[dracoola]

[silvio1970a]

>Na jakiej podstawie wysnuwasz owo założenie drogi Szerloku? Czy na podstawie
>jakiegoś opracowania eksperckiego, czy tylko na podstawie swej niechęci do
>SIuSKOMu?

Rozumiem, że ankieta siskomu miała być czymś w rodzaju konsultacji społecznej.
wyrażam swoje zdanie jako myślący obywatel. natomiast jeśli chodzi o
opracowania eksperckie, to z perspektywy czasu znakomita ich większość budzi w
najlepszym wypadku śmiech. szczególnie zaś te przygotowane pod określoną
tezę. koncepcja siskomu jest oparta na statycznych w sensie historycznym
przesłankach. równie dobrze można było kiedyś snuć wizje rozwoju
energetycznego oparte na węglu i postulować ciagłe zwiększenie wydobycia.
Pewnie byłoby to możliwe nawet do końca naszej cywilizacji, tyle że mocno
nieracjonalne. Podejrzewam że z przestrzenią na budowe nowych dróg w Warszawie
może być gorzej.


>Wiesz co? Mieszkałem kiedyś na Woli i pamiętam czasy kiedy Górczewska była
>jednojezdniowa, po jednym pasie w każdą stronę. Wtedy się jechało odcinek od
>Młynarskiej do Olbrachta w ciągu 1,5h w szczycie... Potem dobudowano drugą
>jezdnię, teraz są 3 pasy w każdą stronę. I teraz ten sam odcinek się przejeżdża
>w 10 minut.

Ja nie neguję potrzeby wybudowania kilku nowych drógi czy poszezrenia kilku
istniejących. Bo to ma jakis sens jako tymczasowe rozwiązanie pilnego
problemu. Natomaist cała koncepcja dalszego rozwoju niewydolnego modelu
komunikacji jest chora. Ktoś od kilku dini jest chory i ma goraczke- ok dajmy
mu aspirynę ale zastanówmy się co jest prawdziwą przyczyną choroby.

realizacja koncepcji siskomu realnie jest rozciągneta nie na lata ale dekady.
załózmy że twoje rozmowanie jest poprawne i za 10-15 lat komunikacja warszawska
jest rzeczywiscie bardziej płynna. Ale mija kolejne 10 lat i znowu mamy korki-
bo miasto znowu się rozrasta i to dokładnie tam gdzie działaja sprawne szlaki
transportowe. Tak więc za ogromne pieniadze fundujemy sobie 10 lat względnego
spokoju poprzedzonego dekadą dodatkowych uciązliwości. Co wtedy? Ok, mozna
przyjąć że robimy 6 pasów na Górczewskiej i 8 na Krakowskiej. Kolejne 10 lat
bałaganu plus kolejne 10 lat spokoju. I znowu kolejne 3 pasy? Klasyczna
koncepcja ekstesywna, ktora nie zakłada wydajniejszego gospodarowania
posiadanymi środkami czy pojawienia się nowych technologii, co w perspektywie
30 lat jest nieuniknione.




>Nie no jasne... Najlepiej dowalić opłaty, zakazy, nakazy, zatrudnić armię
>strażników do pilnowania tego. Nie tędy droga również.

ja pisałem o systemie. Zgadzam się, że bodźce musza być przede wszystkim
pozytywne. Rozsądny człowiek wybierze np. 30 minut dojazd tramwajem niz 1.5
godziny stania w korkach. Ale nie widzę nic złego z wyłaczenia całych obszarów
z ruchu prywatnego. Mimo wszystko na Nowym Świecie nie ma korków, choć
oczywiscie wolałbym by był to klasyczny deptak.


>Jak wyobrażasz sobie
>zamknięcie dla ruchu prywatnego tych stref i jakie to strefy? Gdzie wprowadzisz
>zakazy parkowania?

np. całe sródmieście.

>Zakazami nikogo nie zmusisz do korzystania z komunikacji miejskiej, co
>więcej tak bzdurnymi zakazami możesz co najwyżej odstraszyć inwestorów i zrobić
>z Warszawy miasto wymarłe.

a wiesz co ja słyszę od inwestorów? że z Warszawy trzeba uciekać, bo się nie
da dojechac do biura. nie wiesz o tym,że coraz więcej firm przenosi swoej
siedziby i biura pod Warszawę albo w ogóle w inne regiony kraju?

>To może powróćmy do czasów komuny i talonów na auta oraz kartek na wachę?
>Nie tędy droga. Wzrostu ilości prywatnych aut nie powstrzymasz.

cieszę sie że wreszcie to zrozumiałeś. zrozum jeszcze to, że w takiej
aglomeracji jak Warszawa jest bardzo ograniczony potencjał do budowy nowych
dróg, a już z całą pewnością jest to bardzo kosztowne. dlatego nie tędy
droga. nie zamierzam ludziom zabronić kupowania aut. ale wymuszenie (również
przez bodźce pozytywne) sensownego korzystania z nich z całą pewnoscią leży w
kompetencjach państwa czy miasta.

>Poprawa jakości transportu publicznego nie wyeliminuje transportu
>prywatnego.

tym stwerdzeniem kwestionujesz racjonalność postępowania większosći ludzi. ja
siebie zaliczam do homo sapiens.


>Mogę Ci to powiedzieć jeszcze z milion razy jeżeli tylko chcesz...
>Marynarska to argument jak najbardziej chybiony. To nie rozbudowa skrzyżowania
>jest najbardziej uciążliwa, ale sposób w jaki się ona odbywa.

niestety nie mam powodów by mysleć iż realizacja planów siskomu odbędzie się w
inny sposób. oczywiście możemy uznać to za założenie. równie księzycowe jak
plany i mozliwość ich sfinansowania.

[tarantula01]

silvio1970a napisała:

> > Mogę Ci to powiedzieć jeszcze z milion razy jeżeli tylko chcesz...
> > Marynarska to argument jak najbardziej chybiony. To nie rozbudowa
> > skrzyżowania jest najbardziej uciążliwa, ale sposób w jaki się ona odbywa.


> niestety nie mam powodów by mysleć iż realizacja planów siskomu odbędzie się
> w inny sposób. oczywiście możemy uznać to za założenie. równie księzycowe
> jak plany i mozliwość ich sfinansowania.

To bardzo proste przebudowa tego skrzyżowania jest "pod ruchem". POW np. nie
istnieje, więc nie jest "pod ruchem". Jedynie w rejonach skrzyżowań z obecnymi
ulicami będą większe problemy.

A poza tym nie przypominam sobie, aby ktoś z nas postulował poszerzanie
obecnych ulic w śródmieściu, np. al. Jerozolimskich.

[dracoola]

silvio1970a napisała:
> Rozumiem, że ankieta siskomu miała być czymś w rodzaju konsultacji społecznej.
> wyrażam swoje zdanie jako myślący obywatel.

Jednakowoż wyrażasz je nie na temat. Czy ja coś pisałem o jakiejś ankiecie?

> natomiast jeśli chodzi o
> opracowania eksperckie, to z perspektywy czasu znakomita ich większość budzi w
> najlepszym wypadku śmiech. szczególnie zaś te przygotowane pod określoną
> tezę. koncepcja siskomu jest oparta na statycznych w sensie historycznym
> przesłankach. równie dobrze można było kiedyś snuć wizje rozwoju
> energetycznego oparte na węglu i postulować ciagłe zwiększenie wydobycia.
> Pewnie byłoby to możliwe nawet do końca naszej cywilizacji, tyle że mocno
> nieracjonalne. Podejrzewam że z przestrzenią na budowe nowych dróg w Warszawie
może być gorzej.

I znowu atak na SIuSKOM... I znowu chybiony. Pytałem Ciebie, czy swoje wywody
możesz podeprzeć jakimiś argumentami, czy tylko masz jeden argument "BO TAK!".
SIuSkom przynajmniej się postarał i zaprezentował coś z ładem i składem nad czym
można dalej dyskutować...

> Ja nie neguję potrzeby wybudowania kilku nowych drógi czy poszezrenia kilku
> istniejących. Bo to ma jakis sens jako tymczasowe rozwiązanie pilnego
> problemu. Natomaist cała koncepcja dalszego rozwoju niewydolnego modelu
> komunikacji jest chora. Ktoś od kilku dini jest chory i ma goraczke- ok dajmy
> mu aspirynę ale zastanówmy się co jest prawdziwą przyczyną choroby.

SISKOM, SISKOM, SISKOM... Stary, to już chyba obsesja... Kiedy zrozumiesz
wreszcie, że ja nie jestem z SISKOMU? Kiedy zrozumiesz, że nie popieram ich
bezgranicznie i mam zastrzeżenia do ichnich planów?

> realizacja koncepcji siskomu realnie jest rozciągneta nie na lata ale dekady.
> załózmy że twoje rozmowanie jest poprawne i za 10-15 lat komunikacja warszawska
> jest rzeczywiscie bardziej płynna. Ale mija kolejne 10 lat i znowu mamy korki-
> bo miasto znowu się rozrasta i to dokładnie tam gdzie działaja sprawne szlaki
> transportowe. Tak więc za ogromne pieniadze fundujemy sobie 10 lat względnego
> spokoju poprzedzonego dekadą dodatkowych uciązliwości. Co wtedy? Ok, mozna
> przyjąć że robimy 6 pasów na Górczewskiej i 8 na Krakowskiej. Kolejne 10 lat
> bałaganu plus kolejne 10 lat spokoju. I znowu kolejne 3 pasy? Klasyczna
> koncepcja ekstesywna, ktora nie zakłada wydajniejszego gospodarowania
> posiadanymi środkami czy pojawienia się nowych technologii, co w perspektywie
> 30 lat jest nieuniknione.

Czyli wracamy do punktu wyjścia? Nie robić dróg, bo za 10 lat znowu będą korki?
Z resztą jak tak czytam Twoje wywody, to dochodzę do wniosku, że jednak ci
Niemcy to debile... Byłem parę miesięcy temu w Kolonii i wiesz co tam widziałem?
Ci idioci pchają kasę w poszerzanie autostrad przebiegających przez aglomeracje
miejskie, głupki, nie? Za 30 lat będą to rozbierać...

> ja pisałem o systemie. Zgadzam się, że bodźce musza być przede wszystkim
> pozytywne. Rozsądny człowiek wybierze np. 30 minut dojazd tramwajem niz 1.5
> godziny stania w korkach. Ale nie widzę nic złego z wyłaczenia całych obszarów
> z ruchu prywatnego. Mimo wszystko na Nowym Świecie nie ma korków, choć
> oczywiscie wolałbym by był to klasyczny deptak.

Nowy Świat to jedna ulica a nie obszar, w dodatku ulica położona w specyficznym
punkcie miasta i co najważniejsze ulica o bardzo małym znaczeniu dla ruchu
drogowego. Tamte okolice to nie dzielnica sypialna, z której i na którą dziennie
przemieszcza się kilkaset tysięcy ludzi.

> np. całe sródmieście.

W całym Śródmieściu zakaz parkowania? Ło matko... No to inwestorzy by tabunami
gnali do Śródmieścia biura otwierać, bo wtedy mieliby spokój - żaden poważny
klient by do nich nie przyjechał, tak to ma wyglądać?

> a wiesz co ja słyszę od inwestorów? że z Warszawy trzeba uciekać, bo się nie
> da dojechac do biura. nie wiesz o tym,że coraz więcej firm przenosi swoej
> siedziby i biura pod Warszawę albo w ogóle w inne regiony kraju?

A wiesz może dlaczego tak jest? Dlatego, że Warszawa ma marną infrastrukturę
drogową. I jeszcze się tu znajduje takie indywidua, które są przeciwko
rozbudowie owej infrastruktury. Właśnie dzięki takim geniuszom myśli technicznej
ja Ty infrastruktura jest marna i inwestorzy uciekają.

> cieszę sie że wreszcie to zrozumiałeś. zrozum jeszcze to, że w takiej
> aglomeracji jak Warszawa jest bardzo ograniczony potencjał do budowy nowych
> dróg, a już z całą pewnością jest to bardzo kosztowne. dlatego nie tędy
> droga. nie zamierzam ludziom zabronić kupowania aut. ale wymuszenie (również
> przez bodźce pozytywne) sensownego korzystania z nich z całą pewnoscią leży w
> kompetencjach państwa czy miasta.

Warszawa ma ograniczony potencjał? W jaki sposób? Chyba tylko w sposób
tolerowania przez władze miasta i kraju bandy terrorystów-pseudoekologów...

> >Poprawa jakości transportu publicznego nie wyeliminuje transportu
> >prywatnego.
>
> tym stwerdzeniem kwestionujesz racjonalność postępowania większosći ludzi. ja
> siebie zaliczam do homo sapiens.

Chyba błędnie... Ale skoro się przy tym upierasz, to udowodnij mi, że transport
zbiorowy jest w stanie wyeliminować transport indywidualny.

> niestety nie mam powodów by mysleć iż realizacja planów siskomu odbędzie się w
> inny sposób. oczywiście możemy uznać to za założenie. równie księzycowe jak
> plany i mozliwość ich sfinansowania.

A jakie masz powody, żeby uznać, że będzie tak samo? Znowu standardowe "BO TAK!"?

[silvio1970a]

dracoola napisał:


> Jednakowoż wyrażasz je nie na temat. Czy ja coś pisałem o jakiejś ankiecie?

rozumiem więc że w ogóle w dyskusji powinni brac udział sami "eksperci" ok, w
takim bądź razie jestem ekspertem od mieszkania w mieście. zajmuję sie tym
nieprzerwanie od 33 lat.

>
> > natomiast jeśli chodzi o
> > opracowania eksperckie, to z perspektywy czasu znakomita ich większość bu
> dzi w
> > najlepszym wypadku śmiech. szczególnie zaś te przygotowane pod określoną
> > tezę. koncepcja siskomu jest oparta na statycznych w sensie historycznym
> > przesłankach. równie dobrze można było kiedyś snuć wizje rozwoju
> > energetycznego oparte na węglu i postulować ciagłe zwiększenie wydobycia.
> > Pewnie byłoby to możliwe nawet do końca naszej cywilizacji, tyle że mocno
> > nieracjonalne. Podejrzewam że z przestrzenią na budowe nowych dróg w Wars
> zawie
> może być gorzej.
>
> I znowu atak na SIuSKOM... I znowu chybiony.

jesteś przewrażliwiony. podstawą tek dyskusji jest koncepcja siskomu. i
atakuje ją a i owszem- za to że jest statyczna. a siskom atakuję w innych
postach- za nieprzejrzyste reguły działania.

>Pytałem Ciebie, czy swoje wywody
> możesz podeprzeć jakimiś argumentami, czy tylko masz jeden argument "BO TAK!".

Cały mój poprzedni post to było z grubsza 50 linijek wywodu dlaczego koncepcja
siskomu jest moim zdaniem błedna. Plus argumentacja za alternatywną koncepcją
rozwoju komunikacji publicznej. Ale teraz wiem skąd się biorą slabve strony
waszego pomysłu. jesteści głusi na to co sądzą o tym inni.

> SIuSkom przynajmniej się postarał i zaprezentował coś z ładem i składem nad
czy
> m
> można dalej dyskutować...

okazuje się że nie bardzo.


> > Ja nie neguję potrzeby wybudowania kilku nowych drógi czy poszezrenia kil
> ku
> > istniejących. Bo to ma jakis sens jako tymczasowe rozwiązanie pilnego
> > problemu. Natomaist cała koncepcja dalszego rozwoju niewydolnego modelu
> > komunikacji jest chora. Ktoś od kilku dini jest chory i ma goraczke- ok d
> ajmy
> > mu aspirynę ale zastanówmy się co jest prawdziwą przyczyną choroby.
>
> SISKOM, SISKOM, SISKOM... Stary, to już chyba obsesja...


Weż sobie przeczytaj co napisałem powyżej i to co ty z tego wyczytałeś. Nie
użyłem ani razu słowa Siskom. Pisałem tylko o tym, że koncepcja ekstensywnego
rozwoju transportu drogowego jest błędna w założeniu. że to ściganie się z
własnym cieniem.

> Czyli wracamy do punktu wyjścia? Nie robić dróg, bo za 10 lat znowu będą
>korki?

robić ale nie czynic z tego dlugofalowego programu . I przede wszystkim
efektywnie wykorzystywać istniejącą infrastrukturę. Bo przestrzeń miasta to
nie jest bynajmniej dobro wolne a juz na pewno nie tanie. natomiast chore jest
tworzenie koncepcji rozwoju miast obierając za punkt wyjścia obecny, aboslutnie
niekontrolowany model rozwoju komunikacji miejskiej. to jest jak napisałem
droga do nikąd. Według niej za 50 lat zostaniemy z 8 pasmowymi jezdniami po
ktrych nikt nie będzie jeżdził. Bo albo z takiego miast wyprowadzą się wszyscy
mieszkańcy albo wejda inne, efektywniejsze techniki transportu i komunikacji
naprawdę trudno ci sobie wyobrazić że za 50 lat ludzie będą pracowac w domach
pozostając w ciągłym wirtualnym kontakcie z biurem? i wtedy cała wasza
koncepcja plus włożone w nią pieniądze beda psu na budę.

> Warszawa ma ograniczony potencjał? W jaki sposób?

wiesz co, z takim podejściem nie mamy o czym gadać. ja uważam że Warszawa ma
ograniczony potencjał. Terytorialny, ekologiczny, demograficzny i
socjologiczny. po prstu w penym momencie będziesz musiał zacząć burzyć
piaskownice i budynki zeby poszerzać ulice. Po prostu w pewnym momencie miasto
zacznie się duśić w smogu i w tłumie. Po prostu w pewnym momencie ludziom
odechce się tu mieszkać. A o tym że takie granice istnieja świadczą protesty
przeciwko planom siskomu. Nie musisz się z nimi zgadzać merytorycznie
natomiast nie możesz zanegować ich istnienia.

[Gość: Kabatka]

Też pamiętam te czasy, kiedy Górczewska stała w jednym wielkim korku.
I też irytują mnie pomysły ludzi, którzy chcą powstrzymać rozwój wszystkiego co
się da. Rzeczywiście to tylko krok od reglamentacji benzyny i samochodów. No i
jeszcze trzeba będzie szczelnie zamknąć granicę, aby żadne auto nie przyjachało
z zewnątrz, albo nałozyć 1000% cła, i przy okazji skompromitować się nawet w
oczach Trzeciego Świata ( bo o Europie nie mówię).
Ale serio, zobacz, że większość tych ludzi tkwi przy komputerze nom stop .
Oznacza to, że nie mają nic do roboty, żadnych spraw na mieście, terminów, nie
pracują. Więc jest im obojętne czy jechać będą ( raz na dwa tygodnie) do
centrum 20 minut czy 2 godziny ( może drugie rozwiązanie będzie lepsze- wytracą
nadmiar wolnego czasu). Ponadto przed południami autobusy i metro lest
luźniejsze i mniej uciążliwe ( wiem coś na ten temat, bo mam nienormowany czas
pracy i widzę co się dzieje np. o 7-9 rano i 14-18 oraz niędzy 9 a 14.

[silvio1970a]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

> Też pamiętam te czasy, kiedy Górczewska stała w jednym wielkim korku.
> I też irytują mnie pomysły ludzi, którzy chcą powstrzymać rozwój wszystkiego
co
>
> się da. Rzeczywiście to tylko krok od reglamentacji benzyny i samochodów.

to ciekawe że róznie patrząc na problem stawiamy sobie ten sam zarzut. bo ja
własnie w koncepcji ekstensywnego rozwoju transportu drogowego widzę
anachronizm czy zacofanie myślowe. na podobnej zasadzie można by stworzyć
długoletnią koncepcję rozwoju telekomunikacji kompletnie ignorując rozwój
technologii internetowych. Albo do tej pory pracować nad konstrukcją
ultraszybkiego parowca, ktore pozwoliłyby na odbycie trassatlantckiej podróży z
Rotterdamu do New Yorku w zaledwie 2 doby.

[Gość: Kabatka]

Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania nie warto budować domów, bo za 10-15 lat
zmienią się technologie i standard. Nie warto też kupować telewizora czy
komputera bo ten za 2 lata będzie przestarzałym gratem.
Sylvio - zmiłuj sie, to, że Ty siedzisz z dziecmi w domu ( i chwała Ci za to)
nie oznacza, że inni nie potrzebują dróg. A na taksówki powietrzne szybko sie
nie zanosi.

[silvio1970a]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

> Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania nie warto budować domów, bo za 10-15 lat
> zmienią się technologie i standard. Nie warto też kupować telewizora czy
> komputera bo ten za 2 lata będzie przestarzałym gratem.

zapominasz o jednej bardzo istotnej rzeczy. To o czym piszesz jest moją
prywatną decyzją inwestycyjną. Ja biorę za nia odpowiedzialność i ja ją
finansuję. W niewielkim też stopniu oddziaływuje ona, a przynajmniej nie
powinna oddziaływać na otoczenie. Ale już przy budowie domujak najbardziej
muszę się liczyć z opinią sąsiada.

> Sylvio - zmiłuj sie, to, że Ty siedzisz z dziecmi w domu ( i chwała Ci za to)
> nie oznacza, że inni nie potrzebują dróg. A na taksówki powietrzne szybko sie
> nie zanosi.

Nie wiem skąd ci to przyszło do głowy. Codziennie dojeżdzam 35-50 km do
pracy. Drugie tyle z powrotem. Jeżdzę po miesćie i poza miastem. Prywatnym
samochodem i transportem publicznym. Myślę, że mam prawo wyrazić sowje zdanie.

[Gość: Kabatka]

Z jednym się zgadzam - każdy ma prawo wyrażać swoje zdanie- w tym także
zwolennicy budowy dróg, autostrad i obwodnic.
No niezupełnie tak jest, chyba, że zechcesz trzymać w domu stary telewizor, bo
jesli już zamierzasz wyrzucić go ( wystawić koło śmietnika) to już nie jest tak
do końca.
Wyobraź sobie, że spółdzielnia mieszkanowa X wykupiła teren, na którym chce
budować dom. Na przykładzie tego forum widać, że jakakolwiek inwestycja bylaby
niemozliwa, gdyby chciala liczyć się z opiniami sąsiadów, bo:
- jeden nie chciałby, żeby budować cokolwiek, bo znikną teresny do spacerów z
psem
- drugiemu będzie przeszkadzał hałas na budowie
- trzeciemu popsuje to widok z okna
- czwartemu nie będzie odpowiadał zwiększony ruch ( ludzi, samochodów, tłok w
sklepach, zagęszczenie w przedszkolach)
- piątemu będzie wszystko jedno.
Więc biorąc pod uwage opinie sąsiadów żaden dom by nie powstał, a rozumując
dalej nie powstałby także dom, w którym dziś mieszkają niezadowoleni i
buntownicy, bo ktoś inny mialby identyczne obiekcje itd.

[Gość: .]

> Wyobraź sobie, że spółdzielnia mieszkanowa X wykupiła teren, na którym chce
> budować dom.

To jakaś grupa trzymająca władzę wykupiła teren pod autostradę? Nawet nie byłoby
to nic zaskakującego.

[silvio1970a]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

> Wyobraź sobie, że spółdzielnia mieszkanowa X wykupiła teren, na którym chce
> budować dom. Na przykładzie tego forum widać, że jakakolwiek inwestycja
bylaby
> niemozliwa, gdyby chciala liczyć się z opiniami sąsiadów,

Nie wiem czy cię to zmartwi czy nie ale spiesze ci donieść że czy to
spółdzielnia czy ty prywatnie to musicie sie liczyć z opinią i warunkami
otoczenia. znajduje to odzwierciedlenie minn. w decyzji o warunkach zabudowy
czy pozwoleniu na budowę. nie możesz sobie wybudować domu bez zatwierdzonego
projektu czy prowazić budowy w sposób niezgodny z warunkami okreslonymi w
pozwoleniu. poza tym najbliżsi sąsiedzi na każdym etapie mają prawo do
protestu. jako prywatny inwestor musisz i zapewne uwzględnisz te
uwarunkowania.

[kazuyoshi78]

> Wzrostu ilości prywatnych aut nie powstrzymasz. Samochody są
> coraz tańsze, ludzie coraz więcej mają kasiory to normalne, że aut przybywa.
> I za kilkanaście lat będzie jak na zachodzie. Rodzina będzie miała 2 - 3
> auta. I tego nie zmienisz.

To, że ktoś posiada samochód, to nie znaczy, że go codziennie _używa_. Rodzina
może mieć 2-3 samochody, ale jeśli czasem zostawi je na parkingu, to problemy
komikacyjne będą mniejsze, niż gdyby się tymi samochodami zawsze i wszędzie
woziła.

Polityka komunikacyjna powinna iść w tym kierunku, aby ludzie zostawiali swoje
samochody na parkingu jak najczęściej. Transportu prywatnego oczywiście się nie
wyeliminuje, ale można go znacząco ograniczyć, a nie pozwalać na jego ciały
wzrost.

[java9]

Zasanowiłeś się dlaczego jedna rozkopana Marynarska rozłożyła na łopatki
poludniową część miasta ?

odpowiem Ci: dlatego, że jest jedna, jedyna i w dodaku rozkopana droga pzejazdu
do innych dzielnic miasta.

o-

[java9]

tak silvio masz rację

[Gość: .]

>Chcesz mi może jeszcze powiedzieć,
> do jakich sklepów powinnam jeździć, a do jakich nie, żeby pasowało do Twojej
> teorii?

Dostała/eś konkretne pytanie, na które nie chcesz odpowiedzieć. (Do którego
sklepu (z którego targasz siaty) i kiedy jedziesz w korku?) Boisz się, bo nie
wiesz, jaka odpowiedź będzie najbezpieczniejsza.

> Chociażby do Galerii Mokotów niemalże o każdej porze (w godzinach otwarcia
> sklepów) jedzie się w korkach. Do Centrum jeździ się w korkach. Na Bemowo z
> Ursynowa jeździ się w korkach. Z Kabat do Wilanowa trzeba jeździć w korkach i
> na około, bo nie ma połączenia między sąsiadującymi ze sobą dzielnicami. Do
> Janek z Ursynowa jeździ się w korkach.

Po co to piszesz? Wszyscy wiedzą, że są korki i jeszcze nikt temu tu nie
zaprzeczył. Dlatego właśnie Warszawa i okolice potrzebują sprawnej i wygodnej
komunikacji miejskiej oraz rozmaitych bodźców skłaniających do jak najczęstszego
pozostawiania samochodu i wybierania KM.

[Gość: waniliax]

Odpowiedziałam Ci właśnie. Jadąc w każde z tych miejsc na zakupy stoję w
korkach.

[java9]

k...wa mać
no jeszcze powiedzcie mi jakie zupy mam gotować, żeby sąsiadom nie smierdziało
i w jakich butach chodzić, aby nie narazić nikogo na negatywne wrażenia
estetyczne.


czy wy z przekory tak piszecie czy naprawde tak myślicie ?
chcecie zabronic ludziom jeździć samochodami ?
zastanowiliście się ile spośród tych samochodów, które jeżdżą rano w korkach
to samochody słuzbowe ? kierującym nimi nie zalezy na tym, aby w wyniku
oszczędności kisić się w autobusie.
zastanowiliście się ilu spośród kierujących rano samochodami ma po prostu
pieniądze i chęć jechania w samochodzie a nie w autobusie.

co to was obchodzi, że ktoś jeździ samochodem - nikomu nic do tego i tak nalezy
rozbudować warszawę aby była możliwość skorzystania z kilku tras aby dojechać
do celu a nie być skazanym na jedną zapchaną ciągle Marynarską.

[silvio1970a]

java9 napisała:

> k...wa mać
> no jeszcze powiedzcie mi jakie zupy mam gotować, żeby sąsiadom nie
smierdziało

nie, ale wypadałoby tak gotowac by nie śmierdziało. paleniska na środku pokoju
to interesujący, romski wynalazek- ale moim zdaniem nie wart upowszechniania w
większych skupiskach miejskich.

> chcecie zabronic ludziom jeździć samochodami?

a czy ty naprawdę wyobrażasz sobie, że ludzie powinni wjechac samochodem
wszędzie tam gdzie się im spodoba? owszem, w Warszawie jest to dosyć modna
tendencja, która znakomicie przyczynia się do problemów komunikacyjnych miasta.

> zastanowiliście się ile spośród tych samochodów, które jeżdżą rano w korkach
> to samochody słuzbowe ?

przepraszam, czy to jakiś uprzywilejowany rodzaj pojazdu?

> zastanowiliście się ilu spośród kierujących rano samochodami ma po prostu
> pieniądze i chęć jechania w samochodzie a nie w autobusie.

tu jestem skłonny zgodzić się z tobą. jestem absolutnie za wprowadzeniem
dodatkowej odpłatności za korzystanie z dróg miejskich, a nawet za
wprowadzeniem business-pasów ruchu dla tych co mają pieniądze.

> co to was obchodzi, że ktoś jeździ samochodem - nikomu nic do tego i tak
>nalezy rozbudować warszawę aby była możliwość skorzystania z kilku tras aby
>dojechać do celu a nie być skazanym na jedną zapchaną ciągle Marynarską

ja nie mówię, że nie trzeba zbudowac kilku dróg w Warszawie. natomiast cała
koncepcja rozwoju transportowego miasta proponowana przez siskom jest oparta na
conajmniej dwóch chorych przesłankach.

Pierwsza to taka, że budując nowe drogi można wygrac wyścig z rosnącą liczbą
ich uzytkowników. Koncepcja taka ma swój sens np. w odniesieniu do krajowego
ruchu tranzytowego, natomiast w dynamicznie rosnących aglomeracjach typu
Warszawa kompletnie traci swój sens. Za 15 lat aglomeracja Warszawy obejmie
minn. Otwock czy Grodzisk mazowiecki, za 15 lat może w niej żyć 4 mln ludzi
posiadających połowę tego samochodów. A wtedy wszystkie trasy siskomu będą
wyglądały jak Marynarska w czasie remontu. A jest to nieuchronne jeśli ludziom
nie da się alternatywy.


Druga to finansowanie przedsięwzięcia. W tej chwili załatanie 3 dziur w jezdni
to pozycja w budżecie miasta. Dodatkowy pas ruchu to inwestycja a wiadukt to
przedsięwzięcia na miarę Piramidy Cheopsa. Za te pieniądze powinno się
rozwijac alterantywne środki komunikacji- przede wszystkim transport szynowy
miejski i podmiejski. Bo gdy wszyscy w promieniu 50 km beda wszędzie chcieli
dojechac samochodem (nawet słuzbowym!) to wtedy i siskom bis nic nie pomoże.

[Gość: waniliax]

>Pierwsza to taka, że budując nowe drogi można wygrac wyścig z rosnącą liczbą
>ich uzytkowników. Koncepcja taka ma swój sens np. w odniesieniu do krajowego
>ruchu tranzytowego, natomiast w dynamicznie rosnących aglomeracjach typu
>Warszawa kompletnie traci swój sens. Za 15 lat aglomeracja Warszawy obejmie
>minn. Otwock czy Grodzisk mazowiecki, za 15 lat może w niej żyć 4 mln ludzi
>posiadających połowę tego samochodów. A wtedy wszystkie trasy siskomu będą
>wyglądały jak Marynarska w czasie remontu. A jest to nieuchronne jeśli ludziom
>nie da się alternatywy.

Nie mogę się dopatrzeć logiki w Twoim rozumowaniu. Niby że teraz Ci ludzie nie
mają samochodów i nagle pokupują, jak ich miejscowości znajdą się w granicach
administracyjnych W-wy, albo nagle wszyscy zaczną do W-wy przyjeżdżać? A gdyby
nawet tak było (w co osobiście nie wierzę) to brak nowych dróg ma jakoś pomóc?
Potrzebne są i nowe, bardziej przepustowe drogi i rozwój komunikacji. Jedno
drugiemu w żaden sposób nie przeczy ani nie szkodzi.

[silvio1970a]

Gość portalu: waniliax napisał(a):



> Nie mogę się dopatrzeć logiki w Twoim rozumowaniu. Niby że teraz Ci ludzie
nie
> mają samochodów i nagle pokupują, jak ich miejscowości znajdą się w granicach
> administracyjnych W-wy, albo nagle wszyscy zaczną do W-wy przyjeżdżać?

bo moja logika nie jest napędzana etyliną. owszem ci ludzie zaczną przyjeżdzać
do Warszawy swoimi samochodami, może nawet specjalnie je w tym celu kupią JEŚLI
nie bedą mieli innego wyjścia. Zresztą to nie czas przyszły. TO teraźniejszosć.

[Gość: waniliax]

Będą tak samo przyjeżdżać, jak przyjeżdżają teraz. Po prostu mają sprawę -
przyjeżdżają, nie mają sprawy - nie jadą.
Wymyślacie jakieś argumenty z księżyca.

[Gość: .]

> Potrzebne są i nowe, bardziej przepustowe drogi i rozwój komunikacji. Jedno
> drugiemu w żaden sposób nie przeczy ani nie szkodzi.

Przeczy, bo fundusze nie są nieograniczone. Wtopa w wielopasmową (siskomy, ile
na dziś wynosi liczba tych pasów, bo to się jak w kalejdoskopie zmienia?) drogę
w tunelu, to mniej pieniędzy na KM.
Poza tym budowanie autostrady przez Ursynów (a także zapewne paru innych dróg w
innych miejscach) jest po prostu szkodliwe, o czym było już w tym wątku i we
wcześniejszych.

[Gość: waniliax]

no i dlatego właśnie sa dążenia, żeby POW budować z innego funduszy, niż
rozwijana jest komunikacja miejska

[silvio1970a]

Gość portalu: waniliax napisał(a):

> no i dlatego właśnie sa dążenia, żeby POW budować z innego funduszy, niż
> rozwijana jest komunikacja miejska

następny k... czarodziej. powiedz nam jeszcze gdzie te fabryki pieniędzy, to
se zrobimy jeszcze szklane domy. Nie ma innych funduszy! jeden dolar wydany
na ciastko to ten sam dolar za który mogłeś kupić loda.

[Gość: .]

waniliax napisał(a):
> no i dlatego właśnie sa dążenia, żeby POW budować z innego funduszy, niż
> rozwijana jest komunikacja miejska
hahaha!:
>POW od zawsze miała być z pieniędzy budżetowych

Może ustalicie jaką jedną wersję? Tak czy siak, to są jedynie myki
formalno-nomenklaturowe. Forsa jest jedna i się nie rozciągnie.
Czy wtopa w tunel pochodzi z budżetu kraju czy budżetu miasta, to jest to ta
sama wtopa, którą można wydać na coś co ma przyszłość w wielkich,
rozbudowujących się aglomeracjacz, czyli na kolej, na metro czy autobusy.

POW z budżetu państwa, komunikacja miejska też ???

[Gość: hahaha!]

Ale żeś palnął. Jak łysy grzywką o kant kuli.
To taki jesteś zaangażowany w sprawę 'autostrady' a jeszcze nie wiesz kto za co płaci ???
POW od zawsze miała być z pieniędzy budżetowych (dla debili powtarzam: nie miejskich. KRAJOWYCH.)
A warszawska komunikacja miejska utrzymuje się od zawsze z biletów oraz dotacji z budżetu MIASTA.

Powyższe było do tej kropy z SEU czy Zielonych n/t

[Gość: hahaha]

[silvio1970a]

Gość portalu: hahaha! napisał(a):

> Ale żeś palnął. Jak łysy grzywką o kant kuli.
> To taki jesteś zaangażowany w sprawę 'autostrady' a jeszcze nie wiesz kto za
co
> płaci ???
> POW od zawsze miała być z pieniędzy budżetowych (dla debili powtarzam: nie
miej
> skich. KRAJOWYCH.)
> A warszawska komunikacja miejska utrzymuje się od zawsze z biletów oraz
dotacji
> z budżetu MIASTA.

ja mysle że to jest bardzo "obywatelskie" podejście. i że za to tak lubią
Warszawę w całej Polsce. I tak naprawdę wierzę iz może to być głowna przyczyna
aktywności Siskomu.

[Gość: hahaha!]

co jest 'obywatelskie' ?
że POW ma być z budżetu ? czy to że za swoją KM W-wa sama płaci ?
Tjaaa. Silvio woli chyba w ramach obywatelskiej postawy nie brać kaski z budżetu na tunel.
Bo lepiej po obywatelsku puścić ruchliwą ulicę wierzchem - śladem ul. Płaskowickiej.
<<Tu gromki rechot mieszkańców Ursynowa>>

[Gość: Kabatka]

Są ludzie, którzy nigdy nie zrozumieją, że pieniądze na budoweę obwodnicy ( czy
jak kto woli autostrady) nijak się mają do pieniędzy przeznaczanych na
komunikację miejską. Dla nich są to "państwowe pieniądze" i tyle.
Ci sami ludzie nie pojmują, że miasta się rozrastają i wymagania są inne niż za
czasów Gierka.
Również ci sami ludzie nie przyjmują do wiadomości, ze kto ma interes ten i tak
wsiądzie do samochodu, a kto go nie ma ten nie będzie jeździł do centrum z
Józefosławia ot tak sobie dla zabawy, żeby generować korki.

[silvio1970a]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

> Są ludzie, którzy nigdy nie zrozumieją, że pieniądze na budoweę obwodnicy (
czy
>
> jak kto woli autostrady) nijak się mają do pieniędzy przeznaczanych na
> komunikację miejską. Dla nich są to "państwowe pieniądze" i tyle.

mają moja droga. to wszystko są fundusze PUBLICZNE. zwij je jak chcesz. to
są pieniądze z MOICH podatków. Bo jak mi je potrącają albo je płacę, to nikt
mnie nie informuje w jakiej częsci zasilą budzet w.st. Warszawy a w jakiej
centralny. Natomiast czegoś takiego jak pieniądze państwowe nie ma.

Pytania do Kabatki

[Gość: .]

O, jest znowu Kabatka (po pracy, w pracy, czy przed?). Pytania wciąż czekają:

1/ jakie duże miasto eropejskie jest bez korków?
2/ czy w metrze w Londynie i NY jeżdżą ludzie w garniturach?
3/ jaki masz dowód na to, że po zbudowaniu nowych ulic nie przybędzie na nich
ani jeden samochód?
4/ jaki masz dowód na to, że kto ma mieszkać w Józefosławiu ten i tak tam
zamieszka, bez względu na trudność dojazdu do Warszawy?
5/ Na czym polega szkodliwość tego, że ludzie mieszkają "w obrębie szeroko
rozumianej Warszawy"?

[Gość: Kabatka]

Jestem po pracy na uczelni, a przed przygotowaniem się do jutrzejszych zajęć ze
staudentami. Wystarczy? Czy mam jeszcze odpowiedzieć z jakiego zakresu
materiału prowadziłam zajęcia i co mam w planie robic jutro?
Ad 1. Odpowiedziałam - poszukaj
Ad 2. Również odpowiedziałam.
Ad 3. Także odpowiedzialam. I wyjaśniam po raz kolejny, ze nikt nie będzie
jeździł samochodem bez potrzeby tylko po to, żeby się przejechać. Kto ma
interes - bez watpienia wsiądzie do auta, kto nie - zostanie w domu.
Ad 4. Odwrócę pytanie- jaki masz dowód, że stanie w korkach skutecznie odstaszy
ludzi z okolic Piaseczna i Józefosławia i te okolice zaczną straszyć pustkami?
Ad 5. Pytanie sformułowane w sposób co najmniej dziwny. Proszę o sprecyzowanie.
Ludzie mieszkają tam gdzie chcą, gdzie im wygodnie. Jeden lubi domek z
ogródkiem w Józefosławiu, drugi strzeżone osiedle na Kabatach, trzeci -
kamienicę na Ochocie, czwarty- segment na Zaciszu czy mieszkanie na nowo
wybudowanym osiedlu w Tarchominie.
Ale większość z tych ludzi pracuje w odległości od miejsca zamieszkania na tyle
dużej, że musi się przemieszczać nie tylko za pomocą własnych nóg.

[Gość: .]

> Ad 1. Odpowiedziałam - poszukaj
> Ad 2. Również odpowiedziałam.
> Ad 3. Także odpowiedziałam.

To poproszę o komentarz do poniższego, bo udajesz, że nie zauważyłaś poniższego:

> Ad 1. Nie widziałam korków w Kopenhadze, nie widziałam ich także na peryferiach
Pytanie nie było o to co widziałaś, ale o to jaka jest rzeczywistość. Miliardy
ludzi nie widziało nigdy korków w Kopenhadze, co nie znaczy, że korków tam nie ma.
"The research project shows that it is not only within the rush hours (7-9 and
15-18) that extensive congestion occurs. Considerable congestion also occurs
without the rush hour periods. Even though the congestion is extensive on the
Copenhagen high ways (approx. 10.000 hours) the majority of the congestion is
experienced in the other parts of the road networks, hereof approx. 40.000 hours
of delays in experienced in the perimeters of central Copenhagen. However, the
congestion is experienced not only within central Copenhagen. Traffic jams has
spread to of the Greater Copenhagen
area."
href="redigering.sitecore.dtu.dk/Inst/CTT/Nyheder/Arkiv.aspx?lg=print&guid=%7B12581732-2F21-4A2C-9C40-B71BA3D01A20%7D"
target="_blank">redigering.sitecore.dtu.dk/Inst/CTT/Nyheder/Arkiv.aspx?lg=print&guid=%7B12581732-2F21-4A2C-9C40-B71BA3D01A20%7D

"If you are travelling in Copenhagen where traffic jams can be a real problem,
www.a-zoftourism.co.uk/Live+Web+Cams-in-Copenhagen-id2192-p0.htm"

> Ad 2. W Londynie, Paryzu, Nowym Yorku też metrem raczej nie jeżdżą urzędnicy
> powyżej pewnego poziomu.
Nie o tym pisałaś, pisałaś o garniturach i o garnitury pytam.
"Trudno, żeby na spotkania z klientami pracownicy firm czy
bankowcy ( nie mówie o prezesach, ale o pracownikach nawet nie najwyszczego
szczebla) udawali sie w wygniecionych w ścisku garniturach"
A poza tym co znaczy twoje "raczej nie jeżdżą"? Masz jakieś wiarygodne źródło
tej informacji?
> Ad 3. Nikt nie kupuje samochodu kierując się wybudowaniem nowych ulic lub nie.
> Kupuje samochód bo jest mu on potrzebny
A jak się to ma do pytania:
3/ jaki masz dowód na to, że po zbudowaniu nowych ulic nie przybędzie na nich
ani jeden samochód?

> Ad 4. Odwrócę pytanie
Najpierw udowodnij swoje twierdzenie, bo to było twoje twierdzenie.

>jaki masz dowód, że stanie w korkach skutecznie odstaszy
> ludzi z okolic Piaseczna i Józefosławia i te okolice zaczną straszyć pustkami?

Niech ktoś kto tak twierdzi udowadnia, czemu ode mnie tego wymagasz?

> Ad 5. Pytanie sformułowane w sposób co najmniej dziwny. Proszę o sprecyzowanie.

Ale czego konkretnie w nim nie rozumiesz? Co mam doprecyzować?

[Gość: Kabatka]

Jest taka choroba - nazywa się obsesja. Nie jestem lekarzem, ale na pierwszy
rzut oka widać, że jesteś opetana obsesją. Stale i na okrągło zadajesz te same
pytania, masz trudności ze zrozumieniem prostego tekstu. Trudno. Proponuję
odwiedzić stosownego lekarza, który spowoduje, ze inaczej spojrzysz na świat.
Nie obsesyjnie, nie będziesz powtarzać po kilkanaście razy tego samego, nie
będziesz negować konieczności inwestycji w duzym mieście, a przy okazji
wyleczysz się z frustracji.
Bo tylko bardzo sfrustrowany i nieszczęliwy człowiek zachowuje się w podobny
sposób. I z psychologicznego punktu widzenia jest to logiczne: nie masz co
robić, siedzisz w domu, w złych warunkach - wiec niech to robią i inny. Tłoczą
się w komunikacji miejskiej, mieszkaja w śmierdzącym centrum ( zamiast w
normalnych warunkach w peryferyjnych dzielnicach).
Nie masz samochodu- więc drażnią Cię ludzie , którzy mają. A jeśli są to na
dodatek dobre samochody to juz dostajesz szału.
Oczywiście - zaraz wszystko zanegujesz, napiszesz, że mieszkasz wspaniale,
samochody masz ze 3 tyle, że ich nie uzywasz, a wogóle to w zyciu wiedzie Ci
się znakomicie. Klawiatura jest cierpliwa i można na niej wiele wystukać, ale
także przy okazji i bezwiednie nakreslić dość precyzyjnie swój psychologiczny
portret. I tu nikogo się nie oszuka.

[Gość: .]

>Stale i na okrągło zadajesz te same pytania

Wystarczy, że wreszcie na nie odpowiesz, a natychmiast przestanę zadawać.
Po prostu walisz głupotę za głupotą, a to, że w Kopenhadze nie ma korków, a to,
że ludzie w garniturach za nic nie wsiądą do KM, a to, że nie przybędzie ani
jeden nowy samochód po wybudowaniu POWu itd itp. Gdy ktoś pokazuje ci jakie to
bzdury, uciekasz się do argumentum ad personam. Jaka to jednostka chorobowa.

[Gość: waniliax]

Kabatka odpowiedziała Ci na Twoje pytania i to nawet więcej, niż jeden raz.

[Gość: .]

> Kabatka odpowiedziała Ci na Twoje pytania i to nawet więcej, niż jeden raz.

Tak mówisz? Najwyraźniej czytałaś te odpowiedzi, to powiedz np. jakie duże
europejskie miasto wg Kabatki nie ma korków i powiedz, czy Kabatka widziała
ludzi w garniturach w metrze w Londynie i NY?

[java9]

silvio1970a napisała:

> przepraszam, czy to jakiś uprzywilejowany rodzaj pojazdu?

dlaczego uprzywilejowany ? po prostu użytkownik takiego pojazdu nie będzie
jeździł komunikacją miejską, bo firma mu płaci za paliwo, za koszty utrzymania
i woli jechać samochodem ( w ciepełku zimą i w chłodzie latem) posłuchać
radyjka.

> a czy ty naprawdę wyobrażasz sobie, że ludzie powinni wjechac samochodem
> wszędzie tam gdzie się im spodoba? owszem, w Warszawie jest to dosyć modna
> tendencja, która znakomicie przyczynia się do problemów komunikacyjnych
miasta.

a czy wyobrażasz sobie, że zabronisz ludziom korzystać z samochodów ?
napewno jest wielu takich, którzy chętnie przesiądą się do metra w sytuacji gdy
będą to 3 linie, chętnie skorzystają z kolejki podmiejskiej gdy będą mogli
potem przesiąść się do autobusu lub nitki metra i dojechać do pracy.
Nie bierzesz pod uwagę jednej ważnej rzeczy - życie w tak wielkim mieście nie
ogranicza się dla wielu do życia między domem a pracą. Masa ludzi przyjeżdża do
stolicy na delegację, wielu musi przejechać przez nią aby dostać się z półncy
na południe kraju, wielu w ciągu dnia przemieszcza się po naszym mieście ( do
klientów, od klientów, na służbowe spotkania).
Zobacz ilu jest takich, którzy pracują w warszawie a rodziny mają poza nią ( tu
dotykamy bezrobocia w mniejszych okołowarszawskich miejscowościach ).
Zamiast tarabanić się pociągiem z Radomia czy z Siedlec codziennie do pracy i
podróżując do innych miast , często oddalonych wiele kilometrów wolą jechać
samochodem ( wystarczy popatrzeć co dzieje się na ulicach warszawy w piątki po
południu i w poniedziałki rano - warszawa jedzie do domu na weekend i wraca w
poniedziałek do pracy).Takie są realia - ludnośc napływa do stolicy w
poszukiwaniu pracy.
Jak kogoś stać na dom w Józefosławiu czy w Wilanowie albo Konstancinie to stać
go też na samochód i nie będzie jeździł komunikacją miejską.

[Gość: Kabatka]

Czy masz nadzieję, że Cię zrozumieją? Bo ja juz nie , kilka razy używając
różnych słów usiłowałam wytłumaczyć, że jest grupa ludzi, która nie zamieni aut
na autobusy.
I jeszcze jedno, za moment pewnie odezwie się tabun "prawdziwych" Warszawiaków
wygłaszając tyrady na temat "przyjezdnych".

czy znasz jakies duze miasto bez korkow ???

[Gość: jacek]

na takich ludzi jest prosty sposob- niech placa za wjazd do miasta i za
parkowanie

naucza sie -ze juz nie sa na wsi - tylko w miescie

o- podatki jacka

[jan-w]

A za oddychanie, jeszcze 30 złotych od łba dziennie. Odrazu będzie więcej tlenu.

[kazuyoshi78]

> k...wa mać
> no jeszcze powiedzcie mi jakie zupy mam gotować, żeby sąsiadom nie
> smierdziało
> i w jakich butach chodzić, aby nie narazić nikogo na negatywne wrażenia
> estetyczne.

Ależ każdy ma wybór. Może zrobić zakupy w lokalnych sklepach, a może pojechać
do obiektów położonych dalej i tkwić w korku.

Natomiast domaganie się od innych, aby współfinansowali rozbudowę dróg, aby
uczynić wożenie się autem wygodniejszym (na 2 miesiące, bo potem droga znów się
zapcha), jest nieuczciwe.

> czy wy z przekory tak piszecie czy naprawde tak myślicie ?
> chcecie zabronic ludziom jeździć samochodami ?

Ja nie chcę nikomu niczego zabraniać, chcę natomiast takiej polityki
transportowej, aby docelowo ludzie kierując się własnym interesem wybierali jak
najczęściej komunikację publiczną lub rower zamiast samochodu.

> zastanowiliście się ile spośród tych samochodów, które jeżdżą rano w korkach
> to samochody słuzbowe ? kierującym nimi nie zalezy na tym, aby w wyniku
> oszczędności kisić się w autobusie.
> zastanowiliście się ilu spośród kierujących rano samochodami ma po prostu
> pieniądze i chęć jechania w samochodzie a nie w autobusie.

A zastanowiłaś się, ilu spośród twoich bliźnich nie chce z własnych peiniedzy
dokładać na budowę kolejnych dróg? Ktoś wybrał samochód, no to niech stoi w
korku, bo ja nie mam zamiaru współfinansować jego zachcianek. Niby dlaczego
miałbym chcieć? Aby potem wdychać więcej spalin? Doswiadczenia maist
amerykańskich uczą, ze jak przybywa nowa droga, to wiecej ludzi korzysta z
samochodu, jeżdżą też chętniej i częściej. I trwa to do czasu, aż ta niowa lub
poszerozna droga zakorkuje się na amen. Czy;i docelowo korki są takie same,
tylko samochodów więcej, spalin i hałasu też więcej. I ja mam płacić z własnych
podatków na większą ilosć spalin i hałasu? Nie licz na to i od innych też tego
nie oczekuj.

> co to was obchodzi, że ktoś jeździ samochodem - nikomu nic do tego

Ale dlaczego inni mają się dokładać do wygody samochodziarzy z własnych
pieniędzy? Jakim prawem?

> i tak
> nalezy rozbudować warszawę aby była możliwość skorzystania z kilku tras aby
> dojechać
> do celu a nie być skazanym na jedną zapchaną ciągle Marynarską.

A kto ma za to zapłacić? Także rowerzyści i pasażerowie komunikacji miejskiej?
A niby dlaczego i z jakiej racji?

[Gość: waniliax]

A niby dlaczego rowerzyści i ludzie poruszający się tylko i wyłącznie własnymi
samochodami mają finansować rozbudowę kounikacji miejskiej??? Jakim prawem tego
od nich oczekujesz???

[kazuyoshi78]

> A niby dlaczego rowerzyści i ludzie poruszający się tylko i wyłącznie
> własnymi
> samochodami mają finansować rozbudowę kounikacji miejskiej??? Jakim prawem
> tego od nich oczekujesz???

Już to raz pisałem, ale powtórzę:
- sprawna komunikacja publiczna jest w stanie przewieźć w określonym czasie
znacznie więcej ludzi, niż samochody na tej samej trasie i to z prędością
większą, niż samochód
- komunikacja publiczna jest znacznie mniej terenochłonna, niż drogi
- komunikacja publiczna (zwłaszcza szynowa) jest w odróżnieniu od samochodów
przyjazna środowisku
- w Warszawie większosć ludzi porusza sie na codzień (tj. do szkoły, pracy itd.)
komunikacją publiczną, a nie samochodami
- dróg samochodowych w Warszawie mimo wszystko nie brakuje, natomiast poza
jedną linią metra sprawna komunikacja publioczna nie istnieje, wiec trzeba ją
zbudować
- komunikacja publiczna i rower mogą się świetnie uzupełniać (np. dojazd
rowerem na stację metra lub SKM i pozostaiwnie go w przechowalni, dalej jazda
koleją)
- dla przecietnego człowieka korzystanie z komunikacji publicznej jest
finansowo znacznie bardziej opłacalne, niż korzystanie z samochodu

Dlatego też przy ograniczonych funduszach to właśnie budowa sprawnej
komunikacji publicznej powinna mieć priorytet.

[Gość: waniliax]

Pisząc poporzednio sparafrazowałam jedynie Twoje własne słowa.
Tak samo, jak Ty oczekujesz, że ludzie nie korzystający z komunikacji miejskiej
będą finansować jej rozwój, tak samo ci ludzie mają prawo oczekiwać, że ludzie
nie jeżdżący własnymi samochodami będą finansowali rozbudowę sieci dróg.
Pieniądze z podatków są tak samo dla jednych, jak i drugich, czyli,inaczej
rzecz ujmując, dla wszystkich.

[kazuyoshi78]

Tyle, że w sytuacji oczywistego konfliktu interesów priorytetowo powinny być
traktowane rozwiązania obiektywnie lepsze. A sprawna komunikacja publiczna
uzupełniona infrastrukturą rowerową jest obiektywnie lepsza od komunikacji
opartej na samochodach, argumenty podałem powyżej. Mozna oczywiscie próbowac z
nimi polemizowac, na dyskusję jestem otwarty.

W każdym razie to właśnie _kryteria obiektywne_ powinny rozstrzygać, na co
przeznaczymy pieniądze, a nie to, że "mam kapys jeździć samochodem"
lub "mieszkam w droższej dzielnicy, wiec mój status społeczny nie pozwlala mi
jechać metrem".

[Gość: waniliax]

Zgadzam się w tym, że decyzje powinny być obiektywne. Dlatego tez uważam, ze
powinno się rozwijać i komunikację miejską i sieć dróg. Nie powinno się tu
wydzielać grupy uprzywilejowanej kosztem innej grupy.

czy znasz jakies duze miasto bez korkow ???

[Gość: jacek]

to jest jedna grupa - mieszkancow

naklady na komunikacej miejska daja rozwiazanie

naklady na drogi w miescie - juz niekoniecznie - a w szczegolnosci autostrady
tranzytowe w miescie - to jawne marnowanie pieniedzy

[Gość: wnailiax]

A coś Ty się tak tego tranzytu uczepił? Którędy teraz, Twoim zdaniem, jeździ
ten tranzyt? A może spadnie na nas nagle, jak grom z jasnego niebia, jak nową
drogę zrobimy?
Jestem mieszkańcem, tak samo, jak Ty, ale chcę, żeby rozwijano zarówno
komunikację (z której sporo korzystam), jak i system dróg. I coś mi się wydaje,
że nie jestem jedynym mieszkańcem z takim poglądem.

[java9]

I coś mi się wydaje,
>
> że nie jestem jedynym mieszkańcem z takim poglądem.


no ale zawsze pozostaje mu o tym pomarzyć :)

Do jacka

[jan-w]

Znasz doskonale Wiedeń. Wyobrażasz go sobie bez Ring ? Śródmiejskiej obwodnicy ?
A nam żałujesz obwodnicy na obrzeżach miasta.

widziales dzrewo - a tam jest las

[Gość: jacek]

Wieden rano caly stoi - mimo ze parking kosztuje ponad 2 EURO za godzine

ogromna - stale rosnaca wiekszosc Wiedenczykow korzysta z metra - komunikacja
miejska ma ponad 2 milony pasazerow dziennie

Austria walczy od lat o ograniczenie tranzytu miedzynarodowego

za przyklad stawiaja sobie Szwajcarie - 72 pct tranzytowych przewozow
towarowych odbywa sie koleja - u nich tylko 25

dochodzi jescze problem zanieczyszczenia powietrza - o przekroczneiach norm i
sposobach walki trwa powazna sykusja - a dane sa latwo dostepne

a ty wciskasz dokladnie te ich pomysly sprzed lat - z ktorych skutkami dzis
musza walczyc

jak brac przyklad - to z sensem - anie na podstawie pozorow

ja znam, ja!!!

[yavorius]

Łódź!

[h108]

Potwierdzam. Niezbyt duzo w Lodzi korkow a glowne ulice jakies gladsze. Tylko ze cala zmotoryzowana
Lodz de facto jezdzi po Warszawie, kto mogl juz sie ewakuowal do stolicy.

[yavorius]

h108 napisała:
> Potwierdzam. Niezbyt duzo w Lodzi korkow a glowne ulice jakies gladsze.

A tu się nie zgodzę:) Chociaż faktycznie Krakowska i Puławska wołają o pomstę,
to w Łodzi jest gorzej:)

[h108]

Ech, wlasnie objezdzilam Lodz z okazji Swieta Zmarlych. I moze to moje subiektywne odczucie, ale
Pilsudskiego, Wlokniarzy czy nawet swiezo wyremontowana Aleksandrowska bija na glowe nawet lepsze
odcinki Jan Pawla. Podoba mi sie tez Strykowska - obok ogromnego cmentarza niby, a ruch byl w miare
plynny.

Za to platanina jednokierunkowych uliczek w centrum to masakra pod wzgledem nawierzchni. Tu
Warszawa ma sie znacznie lepiej.

Mowa o Puławskiej

[tarantula01]

To wyobraź sobie jakby wygladał teraz ten ruch na Puławskiej gdyby na południe
od skrzyżowania z zamkniętą estakadą była POW.

[Gość: psik]

jak ty ładnie piszesz . masz miód w ustach.
jest tylko jedno ale. Ci ludzie protestują przeciw puszczniu AUTOSTRADY przez
nasze miasto. A nie zadnej obwodnicy. Istnieje od dość dawna zgoda że obwodnice
są konieczne. Ale nie AUTOSTRADA. I tyle ,polej trochę miodu.

[Gość: hahaha!]

No tak. Dla psika autostrada z estakadami , ekranami i tunelem jest wstrętna.
On wie lepiej od tych gupków z GDDKiA.
Lepiej pewnie byłoby nic nie budować, tylko zawiesić tabliczki 'POW' na ulicach, bo ja wiem np. Szyszkowej - Na skraju - Kinetyczna - Krasnowolska - Rolna - Wąwozowa - Gąsek - Rosochata. Dalej się walnie ekologiczny drewniany mostek przez Wisłę i styknie i będzie git i żadnej autostrady przez Ursynów.

Ogromne korki odcięły Piaseczno

[Gość: jacek]

sprzeczne marzenia marzycieli autostradowych ....

nie ma mozlwiosci polaczenia funkcji tranzytowej i lokalnej

A2 przez zmiasto nie zastapi drog lokalnych - malo tego zabierze kase potrzebna
na remonty/przedluzenia

Europa ogranicza ruch kolowy przez miasto - sluza temu wysokie oplaty za
parkingi (2,5 euro za godzine), oplaty za przejazd pewnych odcinkow, zamykanie
ulic, o mycie w coraz glosniej, podatek od starych pojazdow, ograniczenia
predkosci (50 km w miescie , 80 km na odcinkach ekspresowek)

tylko w Polsce mozna kupic sobie 15 letniego zloma za 1000 PLN i domagac sie
nieskrepowanej wolnosci do zatruwania innych - i bledy innych sprzed 30 lat
wciska sie jako nowoczesnosc - i to oczywiscie w najdrozszym i najmniej
sensownym wariancie

[java9]

problem dezeli zatruwających środwisko nie powinien przeszkadzać
w myśleniu o rozbudowie dróg - to jest problem z innej półki - ktoś przecież
te samochody dopuszcza do ruchu i powinien ponieść konsekwencje swoich decyzji.

[Gość: psik]

autostrada z ekranami ,czy estakadami moze sobie biec poza miastem.
I wiem to lepiej od GUPKÓW z GDDIKa . I niestety Ciebie. Z dużej litery?
sorry!!!

[Gość: waniliax]

Przepustowe dorgi poza miastem, a w mieście co? Zaczniemy czymś latać???
Pewnie, że droga może biec poza miastem. Tylko co z tego? Zacznie nam się
dzięki temu lepiej poruszać w mieście? Nie da się też wszystkich dróg zbudować
w jednej chwili. Od czegoś trzeba zacząć. I to, że zrobi się coś w jednym
miejscu nie przekreśla w żaden sposób powstania czegoś innego gdzieś indziej
(mam na myśli "autostradę" przez Ursynów i obwodnicę miasta poza nim).

Ogromne korki odcięły Piaseczno

[Gość: jacel]

a po co komu jezdzic z Konotopy do Wawra w tabunie ruskich tirow ???

ten sport moze wykonywac rownie dobrze poza miastem

w jaki sposob trasa w POPRZEK codziennych dojazdow do centrum miasta mialaby
rozladowac jakikolwiek korek w miescie ????

[Gość: płyń z Wisłą!]

Qźwa facet, czy naprawdę jesteś taki tępy, czy tylko udajesz ? Tłumaczyło Ci to wiele osób już:
POW zabierze część ruchu z Al. Krakowskiej i tam będą mniejsze korki, zabierze ruch z Połczyńskiej, Kleszczowej i MArynarskiej i Dolinki itd.
Do pełni szczęścia potrzeba jeszcze tras S-8 S-W i N-S, wtedy tiry z al. Jerozolimskich znikną całkiem a rondo Zesłańców się rozkorkuje.
Czy nie możesz zrozumieć tak prostej i elementarnej rzeczy - że większość i to miażdżąca jedzie DO WARSZWY a nie PRZEZ WARSZAWĘ ???
Co mnie obchodzi tabun nawet 100 tir jadących PRZEZ warszawę, jeśli DO WArszawy jedzie ich 1000 czy 2000 czy jeszcze więcej ? Śmieszny jesteś wtedy z tą swoją nędzną setką.

[Gość: .]

> Czy nie możesz zrozumieć tak prostej i elementarnej rzeczy - że większość i to
> miażdżąca jedzie DO WARSZWY a nie PRZEZ WARSZAWĘ ???

Czyli muszą zjechać z POW i uderzyć na Warszawę, gdzie i tak jest już ciasno.

[Gość: hahaha!]

No wiadomo. Przecież w lasach czają się całe tabuny ruskich tirów i czekają aż zostanie otwarta POW, żeby tysiącami ruszyć na Ursynów.

[h108]

Hahaha, przepraszam czy ja tej retoryki nie widzialam juz pod innym nickiem? Moze skroc sie do
jednego...

[Gość: ohoh]

Oszołomy i demagodzy - po owocach ich poznacie.
Ekologiczny Ursynów, Światowid, Zieloni2004. Sąsiedzkie Załuski, Chomiczówka przeciw degradacji, Przyjazne Miasto. Jakie wydali owoce ?
Nie może złych owoców dobre drzewo wydawać, ani drzewo złe owoców dobrych wydawać nie może.

zaiste zle wydales owoce ohoh

[Gość: jacek]

powtarzasz bledna teze o tym ze przyjazne ma cos wspolnego z uczciwymi ludzmi
kwestionujacymi zle pomysly

jestem pewien - ze tobie jest znacznie blizej do wojnara - niz mnie

wydajecie takei same owoce - klamstwa i pomowienia

[Gość: waniliax]

Szukasz dziury, ale tam, gdzie jej nie ma. Zmiana nazwy nie zmieni tego, że
droga będzie, za to może istotnie zmienić jej standard (wolisz w tunelu, czy
nie np?)

[tarantula01]

> > dracoola napisał:
> > Więc lepiej się kisić w tym co mamy? Argument, że budowa nowych dróg
> > wprowadzi utrudnienia na już istniejących można o kant tego co masz pod
> > plecami potłuc...

> silvio1970a napisała:
> to jest istotny argument biorąc pod uwagę rozmiar i czas trwania księżycowych
> planów siskomu. szczególnie jeśli przyjąć, że docelowy efekt w najlepszym
> razie przyczyni sie do zachowania istniejącego status quo na drogach.

Niezupełnie. Ponieważ czy chcemy, czy nie ilość aut na naszych ulicach rośnie -
przypomnij sobie dlaczego dobudowuje się drugie jezdnie Rosoła, czy KEN na
Ursynowie, skoro jest metro?
Z roku na rok coraz większe korki. Nadszedł czas realizacji starych planów. Czy
gdyby drogi i ulice dawno zaplanowane byłyby już zrealizowane, to teraz w
Warszawie byłoby 2x więcej samochodów niż teraz? Rozwój KP też jest ważny, ale
tu miasto ma problem z metrem. O kolei miejskiej w oparciu o tory PKP, póki PKP
jest jakie jest można zapomnieć.


> > dracoola napisał:
> > Idąc dalej takim tokiem rozumowania - nie ma sensu nawet naprawiać
> > istniejących ulic,

> silvio1970a napisała:
> to jest twój tok rozumowania. ja nie widze sensu tak masowego inwestowania w
> ROZWÓJ infrastruktury drogowej, bo jak już napisałem bedzie to maszerowanie w
> miejscu. Natomiast głupotą byłoby dopuścić do dewastacji istniejącej
> infrastruktury - na marginesie skąd weźmiecie pieniądze na tak gigantyczne
> inwestycje skoro obecnie miasto nie jest w stanie zakleić kilku dziur w
> drodze?

POW to nie jest inwestycja miejska.

> Przy stworzeniu spójnego systemu zarówno negatywnych (zakazy parkowania,
> strefy wyłączone z ruchu prywatnego) i pozytywnych bodźców (rozwój transportu
> publicznego) istniejąca infrastruktura będzie mogła być wykorzytana w sposób
> znacznie bardziej efektywny (chyba logiczne w autobusie jedzie 60 pasażerów,
> w samochodzie czesto 1).

Pewien eksperyment trwa na Modlińskiej - może wziąć przykład trzeba?

> To co proponuje siskom, to kontynuacja kosztownej terapii polegającej na
> łagodzeniu objawów postępującej choroby coraz większymi dawkami szkodliwch
> leków (chyba każdy z nas wolałby mieszkac z dala od drogi). A tu trzeba
> raczej walczyć z przyczyną chorby, którą jest niekontrolowany, dynamiczny
> rozwój transportu prywatnego. Trzeba zmienić myślenie ludzi a siskom
> przyczynia sie raczej do utrwalania schematów myslenia o komunikacji
> miejskiej.

W jaki sposób utrwalamy zaprezentowane przez niektórych schematy myślenia o KM?


> Podejrzewam, że gdy ktoś pod koniec XXI wieku spojrzy na plany siskomu to
> bedzie miał problem ze zrozumieniem o co chodziło autorom projektu. Tak jak
> ja gdy mnie dziecko spyta po co mi gramofon.

Za 100 lat pewnie obecne sposoby podróżowania odejdą w niebyt. Nie rozbudowujmy
zatem infrastruktury drogowej, bo za 100 lat okaże się, że te pieniądze zostały
zmarnowane.

[silvio1970a]

tarantula01 napisał:


> przypomnij sobie dlaczego dobudowuje się drugie jezdnie Rosoła, czy KEN na
> Ursynowie, skoro jest metro?

dlatego że metro to raptem 15 km w jednym kierunku. Zapytaj jednak tych
szczęsliców, którzy mają pracę na linii metra jak czesto poruszają się swoimi
samochodami? Gdyby komunikacja publiczna o sprawności i niezawodności
porównywalnej z naszą jedna nitka metra objęła cae miasto wiekszosć straciłoby
motywację do stania w korkach.

> Czy gdyby drogi i ulice dawno zaplanowane byłyby już zrealizowane, to teraz w
> Warszawie byłoby 2x więcej samochodów niż teraz?

Siskom rozumiem jest propozycją na przyszłość. Moim zdaniem opartym na błędnym
załozeniu że komunikacja miejska może wciąż rozwijać się wg XX wiecznych
schematów. Czy naprawdę myslisz iż 10 km drogi wybudowanej za 10 lat bedzie
takim samym remedium na korki jak ta sama droga wybudowana 10 lat temu? Nie bo
samochodów przybywa w tempie lawinowym, natomiast koszty budowy dróg realnie
nie spadają nie mówiąc o tym, iz przestrzeni w miastach już nie przybędzie.

To co proponuje siskom jest bardzo kosztownym i bardzo tymczasowym, jeśli w
ogóle remedium na problemy transportowe miasta. Z równie dobym skutkiem mozna
było inwestować w rozwój maszyn liczących Odra gdy w krzemowej dolinie składano
pierwsze komputery.

o-

[java9]

tak silvio masz całkowitą rację

[vampi_r]

silvio1970a napisała:

> Siskom rozumiem jest propozycją na przyszłość. Moim zdaniem opartym na
błędnym
>
> załozeniu że komunikacja miejska może wciąż rozwijać się wg XX wiecznych
> schematów.

Mylisz się.
SISKOM popierta rozwój wszystkich rodzajów komunikacji.
Jesteśmy za rozbudową metra, linii tramwajowych, włączeniu kolei do sieci
transportowej dla pasażerów.
www.siskom.waw.pl/kp-komunikacja.htm
Twierdzimy, że problemu komunikacyjnego nie da się rozwiązać bazując tylko i
wyłacznie na jednej nodze. W dobie terroryzmu zwłasza, rozbudowując jedynie
metro, a zapominając o drogach kołowych, wystarczyłaby jedna bombka na stacji
węzłowej, by sparaliżować życie miasta na kilka miesięcy.

Konieczne jest wiec inwestowanie we wszystkie możliwe środki transportu i
wszelką możliwą infrastrukturę komunikacyjną. Nie można bazowac tylko na
autostradasch i zapominac o komunikacji publicznej, ale i na odwórt też - nie
można rozwijac jedynie komunikację publiczną bez inwestycji w nowoczesne drogi.

[silvio1970a]

vampi_r napisał:


> Mylisz się.
> SISKOM popierta rozwój wszystkich rodzajów komunikacji.
> Jesteśmy za rozbudową metra, linii tramwajowych, włączeniu kolei do sieci
> transportowej dla pasażerów.

równouprawnieniem kobiet, podróżami międzyplanetarnymi i światem bez chorób.
POPIERAM WAS!

> Konieczne jest wiec inwestowanie we wszystkie możliwe środki transportu i
> wszelką możliwą infrastrukturę komunikacyjną.

Tu również was popieram. natomiast myslę, że nie wystarczy NAM pieniązków na
to wszystko. A na drogi równiez miejsca w mieście. Miescie rozumianymjako
miejsce do życia a nie tor wyscigowy.

na koniec powiem, że czuje się nieco schizofreniczne w tej dyskusji. Jako
adwersarz siskomu odczuwam dyskomfort iż nigdy nie doczekam satysfakcji by
zobaczyć wieszczoną przeze mnie katastrofę waszego projektu. Jako mieszkaniec
tego miasta niepomiernie mnie to cieszy. Bo chyba nikt z nas nie ma
watpliwośći, iż projekt ten nigdy nie zostanie zrealizowany i pozostanie
szaloną koncepcją kilku nudzących się "ekspertów".

[Gość: gość]

> Bo chyba nikt z nas nie ma
> watpliwośći, iż projekt ten nigdy nie zostanie zrealizowany i pozostanie
> szaloną koncepcją kilku nudzących się "ekspertów".

Tak było przez kilkadziesiąt lat, odkąd jakiś obłąkany komuch narysował na mapie
kreskę i powiedział, że to będzie "awtostrada", po której będą kiedyś pomykać
czarne wołgi i czerwone żyguli. Ale niedawno ktoś wywęszył grubą "kasiorę" i
szansę na wielki przewał, a "siskom" jest tylko jednym z narzędzi. Pewnie, że
nie zbudują 2-kilometrowego tunelu, prawdopodobnie niczego nie zbudują, ale jest
ryzyko, że zaczną coś kopać i narobią bałaganu, albo za "państwowe" czyli nasze
pieniądze doprowadzą do "wykupu gruntów" po kosmicznych cenach, po czym ten
"wykupiony grunt" znowu zostanie porzucony na następne kilkadziesiąt lat i
będzie straszył rozrastającym się bazarem, syfiastymi parkingami i stertami śmieci.

[vampi_r]

silvio1970a napisała:

> tarantula01 napisał:
>
>
> > przypomnij sobie dlaczego dobudowuje się drugie jezdnie Rosoła, czy KEN n
> a
> > Ursynowie, skoro jest metro?
>
> dlatego że metro to raptem 15 km w jednym kierunku. Zapytaj jednak tych
> szczęsliców, którzy mają pracę na linii metra jak czesto poruszają się swoimi
> samochodami?

Odpowiedź jest prosta:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=31704540
Ursynowskie metro też ma swoją pojemność. W zasadzie już należałoby budowac
druga nitkę równoległą do tej pierwszej.
Ja mieszkam na Wierzbnie (i na Woli). Z metra korzystam nie za często, ale jak
zdarza mi się to pomiędzy podziną 8:00, a 9:00 mam problem by wsiąśc do wagonu.
Ludzie czasem jeżdża jak sardynki.

W Warszawie planowane są 3 linie. Nie zaspokoi to głodu szybkiego podrózowania.
Co do funduszy na równoczesny rozwój i transportu publicznego i tras kołowych,
to myslisz się.
Trasy ekspresowe mają być budowane z funduszy państwowych. Transport masowy z
funduszy miejskich.
Poza tym są fundusze UE. Co prawda na metro Warszawa nie dostała, ale z kasy
Unii zostaną zbudowane i zmodernizowane linie tramwajowe.

Poza tym, czemu do cholery Czesi w Pradze mogą budowac naraz to i to, a my nie?
www.ceskedalnice.cz/prilohy/praha.jpg
Tym bardziej, ze porównując ilośc i jakość tras ekspresowych w Pradze (tuneli o
wiele wiecej i dłuzsze, niż u nas), należy zadać pytanie - skad mają na to kasę
i czemu my mamy nie miec.

Patrząc jaki procent budżetu Warszawa wu=ykorzystała do tej pory na inwestycje,
wychodzi, że zostaje 300 mln. Jest to cena mostu Północnego lub 3 stacji metra
lub zbudowania najmniej 30 km trasy bezkolizyjnej.

Pieniądze są, tylko są źle zarządzane i wydawan (np. zakup za 50 mln.
przycisków dla pieszych na skrzyżowaniach, przycisków, które zupełnie nic nie
dają).

[Gość: .]

> Ursynowskie metro też ma swoją pojemność. W zasadzie już należałoby budowac
> druga nitkę równoległą do tej pierwszej.

Wot, myślenie siuskomów. Kopać, wiercić, inwestycje rodem z sowieckiego sojuza,
bo wtedy zawsze więcej się oberwie, zamiast po prostu inwestować w nowe wagony i
zwiększać częstotliwość kursowania metra.

[java9]

jak już ktoś tutaj wczesniej napisał, zwiększenie ilości wagonów to tylko
kawałek rozwiązania - tej nitki metra nie potrzebują ludzie, którzy chcą dostać
się na bemowo, na ursus, na ochotę czy na wolę - taki kaprys mają abuy
podróżowac samochodem i po pracy przemieszczać się niekoniecznie prosto do domu
ale na zakupy, do znajomych, po dzieci do przedszkola, do szkoły itd

Oprócz tego masa ludzi przemieszcza się samochodami służbowymi, nie tylko do
pracy i z pracy ale również w trakcie pracy, bo załatwiają sprawy służbowe.

[Gość: .]

> jak już ktoś tutaj wczesniej napisał, zwiększenie ilości wagonów to tylko
> kawałek rozwiązania - tej nitki metra nie potrzebują ludzie, którzy chcą dostać
> się na bemowo, na ursus, na ochotę czy na wolę

Potrzebują. Do spółki z nitkami, torami tramwajowymi, czy szybkimi autobusami,
które zawiozą ich szybko i wygodnie na Ochotę, Wolę, Ursus czy Bemowo.

[java9]

część z tego skorzysta ale i tak pozostają Ci, którzy są użytkownikami
aut,służbowych albo prywatnych i nie chcą z różnych względów korzystać z
komunikacji miejskiej.

[vampi_r]

java9 napisała:

> jak już ktoś tutaj wczesniej napisał, zwiększenie ilości wagonów to tylko
> kawałek rozwiązania - tej nitki metra nie potrzebują ludzie, którzy chcą dostać
>
> się na bemowo, na ursus, na ochotę czy na wolę - taki kaprys mają abuy
> podróżowac samochodem i po pracy przemieszczać się niekoniecznie prosto do domu
>
> ale na zakupy, do znajomych, po dzieci do przedszkola, do szkoły itd
>
> Oprócz tego masa ludzi przemieszcza się samochodami służbowymi, nie tylko do
> pracy i z pracy ale również w trakcie pracy, bo załatwiają sprawy służbowe.

Hyhyhy.
Sam słyszałem jak Danuta Cesarska na spotkaniu na Chomiczówce powiedziała, ze nawet jak zbudują kilka linii metra, to ona i tak będzie jeździć samochodem, bo ona po prostu kocha jeździć samochodem.

Jeśli ktoś uważa, że wsadzi wszystkich na siłę do komunikacji miejskiej, to albo jest naiwny, albo głupi.

Nawet jak rozbuduje się w Warszawie komunikację masową i zbuduje te 3 linie metra, to warszawiacy będą poruszać się po stolicy na zasadzie "równowagi".
Załózmy, ze wszyscy jadą komunikacją masową (pomijam fakt, ze dla wszystkich nie starczy miejsca, ale załóżmy, ze autobusy i tramwaje tworzą most drogowy). Wtedy oczywiście ulice w Warszawie będa puściejsze. Ale jak będa puściejsze, to i ludzie powróca do własnych samochodów... aż znów się wszystko zatka. Jak się zatka, to przesiada się do komunikacji masowej... ale znów się obluzuje na ulicach, wiec szybko wrócą do własnych samochodów.
I tak w kółko. Czyli co nas czeka? - I tak będa korki.

Trzeba rozwijać wszystkie możliwe formy komunikacji miejskiej. Metro, kolej, tramwaje i autobusy, ale i budowac nowoczesne trasy samochodowe.
Jeśli ktos zna wielkie miasto, które oparło całą komunikację tylko na masówce, to czekam na przykłady.
Nie ma takich miast. Całe to bajdurzenie o rozwijamniu tylko i wyłącznie komunikacji masowej to zwykła utopia nie mająca żadnego oparcia w realiach. A my chcemy realnego programu, a nie jakichś urojeń.

[Gość: gość]

> Nawet jak rozbuduje się w Warszawie komunikację masową i zbuduje te 3 linie met
> ra, to warszawiacy będą poruszać się po stolicy na zasadzie "równowagi".
> Załózmy, ze wszyscy jadą komunikacją masową (pomijam fakt, ze dla wszystkich ni
> e starczy miejsca, ale załóżmy, ze autobusy i tramwaje tworzą most drogowy). Wt
> edy oczywiście ulice w Warszawie będa puściejsze. Ale jak będa puściejsze, to i
> ludzie powróca do własnych samochodów... aż znów się wszystko zatka. Jak się z
> atka, to przesiada się do komunikacji masowej... ale znów się obluzuje na ulica
> ch, wiec szybko wrócą do własnych samochodów.
> I tak w kółko. Czyli co nas czeka? - I tak będa korki.


No widzisz blagierze, sam do tego w końcu doszedłeś, że nawet jak przez chwilę
ulice będą puściejsze, to i tak zaraz się zatkają, bo ludzie przesiądą się do
samochodów. To co, planujesz wywalić tyle pieniędzy na jakieś wiercenie tuneli
po to tylko, żeby na chwilę się poprawiło? Ludzie zobaczą, że jest więcej dróg,
zrobiło się puściej, to przesiądą się do samochodów, zgodnie z twoją (i moją)
opinią. Wreszcie siskomiteciarz napisał prawdę, szkoda, że zaraz zacznie
odkręcać, że "jemu chodziło o coś innego".

[Gość: antypseudoekolog]

ty gościu chyba ciężko kapujesz.
W Warszawie obecnie przypada 500 samochodów na 1000 mieszkańców.
Czyli wskaźnik zmotoryzowania jest 50%.
Co ciekawe samochodów przybywa, pomimo, że w stolicy nie przybywa dróg.
Jak wysoko może ten wskaźnik urosnąć? do 60-70%.
Nikt nie pojedzie dwoma samochodami naraz.

z tego co ty piszesz można skrócić do jednego krótkiego sformułowania:
"nie będzie w Warszawie korków, jesli nie będzie w ogóle dróg".

I to całkowita racja.
Nie budujmy nowych dróg, zaorajmy te, ktore już są.
Zróbmy z Warszawy Kozią Wólkę i poruszajmy się po klepiskach furmankami.
Będzie ekologicznie.

---
Śmierć pseudoekologom.

[Gość: .]

> W Warszawie obecnie przypada 500 samochodów na 1000 mieszkańców.
> Czyli wskaźnik zmotoryzowania jest 50%.

Mylisz pojęcia. Korki nie są spowodowane posiadaniem samochodu, ale jeżdżeniem
nim. Jest wiele osób jeżdżących na codzień, do pracy KP i wyciągających samochód
tylko na zakupy lub na wyjazd za miasto.

> Co ciekawe samochodów przybywa, pomimo, że w stolicy nie przybywa dróg.

Widocznie nie jest jeszcze tak tragicznie i masa krytyczna nie została osiągnięta.
Zresztą co tu dyskutować, nawet czołowy siskom vampir przyznał, że właśnie tak
to działa - co się trochę rozluźni, to zaraz ludzie przesiądą się do samochodów
i znowu się zatka.

[Gość: .]

> Sam słyszałem jak Danuta Cesarska na spotkaniu na Chomiczówce powiedziała, ze n
> awet jak zbudują kilka linii metra, to ona i tak będzie jeździć samochodem, bo
> ona po prostu kocha jeździć samochodem.

Nie wiem, kto to ta Cesarska, ale coś musi z nią być nie tak, skoro ma takie
miłości. Dla sprawy nieistotne. Dla Cesarkiej, Kabatki, waniliaxa i paru innych
starczy miejsca na tych drogach, które mamy. Nikt też nie zamierza nikogo
zmuszać do zrzeczenia się jazdy samochodem na rzecz KP. Sami wybiorą, co im się
bardziej opłaca: szybka i sprawna KP, czy korki i brak miejsca do parkowania.
Część wybierze KP, część zakochana w samochodach będzie jeździła na drogach,
które już są, ale luźniejszych o tych, którzy przesiedli się do KP.

> edy oczywiście ulice w Warszawie będa puściejsze. Ale jak będa puściejsze, to i
> ludzie powróca do własnych samochodów... aż znów się wszystko zatka.

O widzisz! Tak dokładnie to działa. A nie jakieś tam Kabatkowe "kto ma pojechać,
to pojedzie i żaden samochód nie przybędzie", prawda vampirze? Cały czas
powtarzam, wystarczy tylko odpowiednio dużo czasu, a nawet i siskomy zrozumieją.

[Gość: waniliax]

I widzisz, w tym problem, że Ty uważasz, że to my nie rozumiemy, a my uważamy,
że Ty i Tobie podobni.
Kto ma rację?
Dlaczego wciąż na świecie buduje się nowe drogi? U nich nie starczy miejsca na
tych, które mają? A może po prostu chcą się rozwijać? A gdyby 50 lat temu
stanęli na tym, co mają, to co by było teraz?
Jedno jest pewne - nie kupi samochodu ten, którego na to nie stać. Ten, którego
stać, kupi i na dodatek, o zgrozo, będzie nim jeździł.

[Gość: .]

> Jedno jest pewne - nie kupi samochodu ten, którego na to nie stać. Ten, którego
> stać, kupi i na dodatek, o zgrozo, będzie nim jeździł.

Patrz, to nawet i vampir już inaczej śpiewa. Ale poczekaj, daj nam tylko trochę
czasu.

SISKOM - System komunikacji.

[vampi_r]

Gość portalu: . napisał(a):

> Nie wiem, kto to ta Cesarska,

Żartujesz?
Wszak to czołowy warszawski pseudoekolog, bojowniczka przeciw inwestycjom w trasy, a zwolenniczka rozbudowy jedynie komunikacji masowej.

> O widzisz! Tak dokładnie to działa. A nie jakieś tam Kabatkowe "kto ma pojechać
> ,
> to pojedzie i żaden samochód nie przybędzie", prawda vampirze? Cały czas
> powtarzam, wystarczy tylko odpowiednio dużo czasu, a nawet i siskomy zrozumieją
> .

Pisząc coś tu na forum liczę na inteligencję czytającego.
Nie zawsze wiec wykładam wszystko łopatologicznie. Ale widac tak się nie da.

Jeśli cos będe znów powtarzał, to przepraszam, ale do niektórych widzę, ze nie trafia.

NIE DA SIĘ OPRZEĆ KOMUNIKACJI MIEJSKIJ JEDYNIE O KOMUNIKACHĘ MASOWĄ.
Ty Kropko szanowna wskaż teraz w tym miejscu wielką aglomerację miejską, która miałaby rozwinietą siec komunikacji publicznej i zaniedbane drogi. Czemu w dyskusji nie odpowiadasz na konkretne pytania? To podstawa do dojścia do czegoś, do jakichś wniosków.

To, co popiera SISKOM to rozwój wszelkich form komunikacji.
Po krótce:

- system bezkolizyjnych obwodnic miejkich i nowych tras wylotowych z Warszawy
Warszawiacy w letnie piątkowe popołudnia nie wyjeżdżają poza miasto metrem i nigdy nie będą wyjeżdżać. Bo metrem nie dojedziesz na Mazury, na Podlasie, czy w inne miejsca masowych wyjazdów. Poza tym każdy bierze w swoje auto krzesełka turystyczne, kilka zgrzewek piwa, grilla i marudną żonę prosto od fryzjera. Nikt, kto ma samochów (a statystycznie ma co drugi warszawiak) nie zrezygnuje wiec z tego srodka transportu ma rzecz PKS, czy PKP.

- remonty i poszerzenia istniejacych ciągów ulicznych. Modernizacja skrzyżowań, likwidacja tzw. wąskich gardeł.

- zintegrowany system zarzadzania ruchem w centrum miasta. Ustawianie długości i cykl świateł do aktualnego nateżenia ruchu.

- rozwój komunikacji masowej. Kolejne linie metra, linie tramwajowe, buspasy, wspólny bilet z PKP i włacznie kolei do sieci komunikacyjnej miasta. Remonty i ucywilizowanie przystanków kolejowych.

- rozwój systemu Park&Ride.

- budowa wielu km ściezek rowerowych

- zamkniecie ścisłego centrum Warszawy dla ruchu samochodowego.

By Kowalski pojechał komuniakcją masową potrzebuje do tego zachęty oraz wszelkiej formy promocji, nakazów, zakazów, itp. Nikt nie pojedzie własnym samochodem do centrum miasta jeśli będzie musiał szukac miejsca na zaparkowanie, płacić za nie, jeśli pod domem będzie miał metro, szybki tramwaj lub będzie mógł dojechac autem do najbliższego parkingu P&R i dalej kontynuować jazdę KP. Nie pojedzie własnym samochodem jeśli taniej i równie szybko dojedzie komunikacją masową.

Ty patrzysz na ten problem płasko, a nie systemowo. To że rozwój JEDYNIE komunikacji masowej nie zlikwiduje korków, wykazałem ci.
Ty rozumijesz tak - nie elektryfikowac wsi, bo jak się wsadzi palec do kontaktu to prąd może zabić.
Konopielka.

Jeśli rzeczywiście chcesz dyskusji na temat warszawskiej komunikacji to odpowiedz na kilka pytań:
1. Czy znasz plany rozwoju linii metra i warszawskich tramwajów?
2. Czy Twoim zdaniem warszawiacy nie wyjeżdzają nigdy poza miasto?
3. Gdzie obecnie w Warszawie tworzą się największe korki, na jakich ulicach, w jakich dzielnicach?
4. Czy A2 ma dojść do granic stolicy? Jeśli uwazasz, że nie, to jak Warszawiacy mają dojeżdżać do autostrady? Tzn. jakimi ciągami komunikacyjnymi, jakiej klasy i gdzie poprowadzonymi?
5. Jak obecnie ursynowiacy wyjeżdzają samochodem na Poznań, Gdańsk, Białystok. Prosze o podanie konkretnych tras.
6. Podaj przykłąd wielkiej aglomeracji z fatalnymi drogami, a rozwinietą siecią komunikacji publicznej.
7. Jakie masz przygotowanie zawodowe w dziedzinie transportu?

Na razie tyle. I tak na te pytania nie odpowiesz.

[Gość: .]

> > Nie wiem, kto to ta Cesarska,
> Żartujesz?

Czemu? Nie znam kobity. Co mam żartować?

> edy oczywiście ulice w Warszawie będa puściejsze. Ale jak będa puściejsze, to i
> ludzie powróca do własnych samochodów... aż znów się wszystko zatka.

> Pisząc coś tu na forum liczę na inteligencję czytającego.
> Nie zawsze wiec wykładam wszystko łopatologicznie.

A tak łopatologicznie, to o co ci chodziło? Wymsknęła się prawda i ciężko
odkręcić. To coś jak z tym samochodem koszałka.

> Ty Kropko szanowna wskaż teraz w tym miejscu wielką aglomerację miejską, która
> miałaby rozwinietą siec komunikacji publicznej i zaniedbane drogi.

A jaki to ma związek? Czy ja piszę, że drogi w Warszawie mają być zaniedbane?

> - system bezkolizyjnych obwodnic miejkich i nowych tras wylotowych z Warszawy
> Warszawiacy w letnie piątkowe popołudnia nie wyjeżdżają poza miasto metrem i ni
> gdy nie będą wyjeżdżać.

I ta kupa forsy, zagarnięcie połaci ziemi na osiedlu, na którym popyt na
mieszkania znacząco przewyższa popyt, podział tego osiedla i degradacja to
wszystko po to, żeby warszawiacy mogli wyjechać na weekend na Mazury?! Bo widzę,
że już się zorientowałeś, że wersja "A2 ułatwi dojazd do pracy" nie bardzo
działa. Pamiętasz jak to pisałeś, że A2 pomoże wpaść w korki na Wisłostradzie?

> To, co popiera SISKOM to

A jak konkretnie siuskom popiera rozwój KM, ścieżek rowerowych i zamknięcie
centrum dla samochodów? Bo jak zaciekle popiera autostradę i co robi w tym celu
to trochę wiemy, a jak z tymi pozostałymi szczytnymi celami?

> By Kowalski pojechał komuniakcją masową potrzebuje do tego zachęty oraz wszelki
> ej formy promocji, nakazów, zakazów, itp. Nikt nie pojedzie własnym samochodem
> do centrum miasta jeśli będzie musiał szukac miejsca na zaparkowanie, płacić za
> nie, jeśli pod domem będzie miał metro, szybki tramwaj lub będzie mógł dojecha
> c autem do najbliższego parkingu P&R i dalej kontynuować jazdę KP. Nie pojedzie
> własnym samochodem jeśli taniej i równie szybko dojedzie komunikacją masową.

O tóż to. Kabatka i waniliax widzą, co wasz Wielki Mistrz mówi?

>to odpowie dz na kilka pytań:

Zaraz po tym jak siuskomy i siuskomofile odpowiedzą na pytania, które zostały
zadane im przeze mnie wcześniej. Porządek musi być.

[Gość: waniliax]

Zaden to mój wielki mistrz - to po pierwsze.
Po drugie zarzucasz mi coś, czego nie tylko nie powiedziałam, ale nawet nie
myślę.
Czy ja gdzies napisałam, ze ludzie przestaną korzystać z komunikacji miejskiej?
Czy ja gdzieś napisałam, że komunikacji masowej nie należy rozwijać? Podpowiem -
nie, bo wcale tak nie myślę. Natomiast uważam, że rozwój dróg jest potrzebny
oraz, że ludzie naprawde nie po to kupują samochody, żeby je w garażach trzymać
(nie jest to równoznaczne ze stwierdzeniem, że jeżdżą nimi non stop).

[Gość: .]

> Czy ja gdzies napisałam, ze ludzie przestaną korzystać z komunikacji miejskiej?
> Czy ja gdzieś napisałam, że komunikacji masowej nie należy rozwijać?

A kto twierdzi, że tak napisałaś?

[vampi_r]

Gość portalu: . napisał(a):

> I ta kupa forsy, zagarnięcie połaci ziemi na osiedlu, na którym popyt na
> mieszkania znacząco przewyższa popyt, podział tego osiedla i degradacja to
> wszystko po to, żeby warszawiacy mogli wyjechać na weekend na Mazury?!

Kropko kochana.
System nowych tras i obwodnic to raz, ze obwodnice miejskie, a dwa - równiez
nowe trasy wylotowe z Warszawy w każdym kierunku. Zapoznaj się wpierw z
projektem który krytykujesz.
Obecnie w Warszawie problemem w mniejszym stopniu są korki w centrum miasta, co
własnie na trasach wlotowo-wylotowych. Warszawiacy też coraz chętniej budują
swoje domy poza miastem, a dojeżdżają do pracy w Warszawie.
Wyjazdy weekendowe to tylko przykład, bo największe obciązenie tras wylotowych
jest własnie w piatkowe popołudnia.
Ty chyba nigdy nie usiłowałas wydostac się z miasta w majowy piątek około 18:00?
Nowy układ tras ma więc i odciążyć warszawskie ulice z ruchu
międzydzielnicowego i ułatwić też wjazd i wyjazd z miasta.

>Bo widzę
> ,
> że już się zorientowałeś, że wersja "A2 ułatwi dojazd do pracy" nie bardzo
> działa. Pamiętasz jak to pisałeś, że A2 pomoże wpaść w korki na Wisłostradzie?

???? A mozesz mi wskazac konkretny post, w którym coś takiego pisałem?
Ty widze, ze znów sprowadzasz cały problem do A2 i POW.
Popatrz wiec na cały system tras, wtedy może zrozumiesz o co chodzi.
www.siskom.waw.pl/obwodnice.htm
> A jak konkretnie siuskom popiera rozwój KM, ścieżek rowerowych i zamknięcie
> centrum dla samochodów? Bo jak zaciekle popiera autostradę i co robi w tym
celu
> to trochę wiemy, a jak z tymi pozostałymi szczytnymi celami?

A jak Kropka popiera rozwój KM, budowę ściezek rowerowych i zamkniecie centrum
dla samochodów?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=30456847
> O tóż to. Kabatka i waniliax widzą, co wasz Wielki Mistrz mówi?

Wielki Mistrz Mówi:
- budujmy metro i tramwaje, budujmy nowoczesne trasy samochodowe.
Ludzie mają prawo wyboru. Jeśli ktoś mieszka na Ursynowie, a pracuje w
okolicach PKiN, to pojedzie metrem. Jeśli wieczorem będzie chciał wpaśc do
znajomych na Bemowo, to pojedzie samochodem bezkolizyjną obwodnica. Jeśli
wybierze się do kina lub po zakupy do marketu, to pojedzie autem.

>
> >to odpowie dz na kilka pytań:
>
> Zaraz po tym jak siuskomy i siuskomofile odpowiedzą na pytania, które zostały
> zadane im przeze mnie wcześniej. Porządek musi być.

Po pierwsze nie czytuje twoich postów, wiec nawet nie wiem gdzie te pytania. W
zalewie masowości postów w tym wątku nie sposób jest ogarnąć co każdy pisze.

Po drugie jak chcesz nas o coś zapytać, to zapraszamy na nasze forum. Wtedy
pytania nie zostaną niezauważone.

Po trzecie - nazywamy się SISKOM. Nie jest to trudne do nauczenia.

[Gość: .]

> edy oczywiście ulice w Warszawie będa puściejsze. Ale jak będa puściejsze, to i
> ludzie powróca do własnych samochodów... aż znów się wszystko zatka.

> Pisząc coś tu na forum liczę na inteligencję czytającego.
> Nie zawsze wiec wykładam wszystko łopatologicznie.

A tak łopatologicznie, to o co ci chodziło? Wymsknęła się prawda i ciężko
odkręcić. To coś jak z tym samochodem koszałka.

> Wyjazdy weekendowe to tylko przykład
A inne przykłady?

> ???? A mozesz mi wskazac konkretny post, w którym coś takiego pisałem?
"POW spowoduje, że aby wyjechać z Ursynowa np. do centrum nie będziesz musiał
jechać do Dolinki. Będziesz mógł dojechać do Przyczółkowej i dalej do
Wisłostrady."

> > A jak konkretnie siuskom popiera rozwój KM, ścieżek rowerowych i zamknięcie
>>centrum dla samochodów? Bo jak zaciekle popiera autostradę i co robi w tym celu
> > to trochę wiemy, a jak z tymi pozostałymi szczytnymi celami?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=30456847

Czyli co konkretnie robi? Bo chyba nie chodziło ci o prezentacje mapki z
pobożnymi życzeniami? Robicie coś na skalę tego, co robicie na rzecz autostrady
przez Ursynów?

> Po pierwsze nie czytuje twoich postów

Nie czytam, ale odpowiadam...

Czytasz, nie czytasz, kłamiesz, że czytasz czy nie czytasz, tak czy siak,
spróbujmy jeszcze raz, chociaż z jednym:
> edy oczywiście ulice w Warszawie będa puściejsze. Ale jak będa puściejsze, to i
> ludzie powróca do własnych samochodów... aż znów się wszystko zatka.

> Pisząc coś tu na forum liczę na inteligencję czytającego.
> Nie zawsze wiec wykładam wszystko łopatologicznie.

A tak łopatologicznie, to o co ci chodziło? Wymsknęła się prawda i ciężko
odkręcić. To coś jak z tym samochodem koszałka.

> Po drugie jak chcesz nas o coś zapytać, to zapraszamy na nasze forum.

Pytania padły w tym wątku, w tej dyskusji i w tym wątku spodziewam się
odpowiedzi. Pewnie nie tylko ja, ale i inni podczytujący.

[Gość: waniliax]

Sam nie odpowiadasz na pytania, ale żądasz od innych aby to robili po kilka
razy. Napisz jakoś tak składniej raz jeszcze o co konkretnie pytasz, to może
jeszcze raz ktoś odpowie. Jeszcze raz konkretnie.

[vampi_r]

Ale powtórz te pytania. Nie mam specjalnie czasu na szukanie ich tutaj.

Zacytowany przez ciebie fragment tyczy się działania tylko w komunikacje masową.
Nie rozwijając w ogóle sieci dróg dojdziesz w koncu do sytuacji w której ulice
będa tak zatkane, iż wiele osób przesiądzie się do autobusów lub tramwajów.
Żadne to odkrycie Ameryki.
Taką systuację mamy na Modlińskiej, kiedy to jeden z naszych kolegów z SISKOM
wywalczył zrobienie buspasów. Jako ze jazda autobusem skróciła się o 10-15
minut, a jazda samochodem wydłużyła o tyle, to i trochę wiecej ludzi
pozostawiało auta pod domem. Nie zniknęły natomiast korki na Modlińskiej i
nigdy nie znikną.
Czemu? - bo wiele osób po prostu kocha jeździć samochodem.

Potrzebny jest wiec nowy most wraz z 6-cio pasmową trasa dla samochjodów i
linią tramwajową.

Nie o to też w tym chodzi. 10 tys. samochodów stojących w korku bardziej
szkodzi, niż 30 tys. jadących sprawnie.

To, że w Warszawie średnio co drugi mieszkaniec ma auto, to fakt.
Nie kupuje się też samochodu tylko po to, by stał na parkingu lub w garażu.
Dodatkowo o obciązeniu warszawskich ulic niech świadcza obliczenia natężenia
ruchu. Po Warszawie kursuje każdej doby blisko 2 mln. pojazdów, w tym okoiło
500 tys. wjeżdża do Warszawy spoza miasta.
Znów, by było nieporozumień - chodzi o obciążenie ulic, a nie o ilość róznych
pojazdów.

Inwestujac tylko w rozwój komunikacji publicznej nie spowodujesz, ze ta liczba
drastycznie spadnie. Bo jak spadnie, to i zaraz znów wzrośnie.
Trzeba wiec rozwijac wszystkie formy komunikacji.

Nie wiem, czy teraz to jest jasne dla Ciebie, Kropko szanowna.

A co do prezentacji projektów nowych tras tramwajowych i metra. Piszesz, ze
znów promujemy nierealny projekt.
Mówic szczerze nie bardzo w tym momencie rozumiem o co ci chodzi.
Pokazujemy projekty nowych tras samochodowych, to źle.
Pokazujemy projekty nowych tras tramwajowych, to też źle.
Zastanów się droga Kropko, co ty w zasadzie chcesz.
Zastanów sie, a potem opisz to dokładnie. Bycie zwykłym malkontentem chyba nie
jest adekwatne do twojej inteligencji. Przestań więc w kółko mówić NIE, a
zastanów się w czym jesteś na TAK.

Pozdrawiam.

PS. Pokaż mi link postu w którym jest ten cytowany przez ciebie tekst.
PS2. A czy ja doczekam się odpowiedzi na moje pytania?

[jan-w]

To nawet nie chodzi o "kochanie" jeżdżenia samochodem. Mój plan pracy na jutro:
Mieszkam w Natolinie Zachodnim
1. Zawieźć psa do weterynarza na Rosoła
2. Odstawić go do domu
3. Odwiedzić klienta w TTW (Al.Jerozolimskie)
4. Wspomóc kolejnego na Powązkowskiej.
5. Zajrzeć do Zielonki
6. Zrobić porządki w Wesołej
Jaki tramwaj mam wybrać ?

[jan-w]

A ile czasu bym zaoszczędził, gdybym miał pełną obwodnicę ...

[Gość: gość]

> A ile czasu bym zaoszczędził, gdybym miał pełną obwodnicę ...

Nic z tego cwaniaku, nie będę ci fundował narzędzi pracy z moich pieniędzy.
Zmień robotę, jak ta objazdowa jest dla ciebie zbyt kosztowna i męcząca.

[Gość: Kabatka]

Czy przypadkiem nie uzurpujesz sobie za wiele? Najpierw dyktujesz ludziom czym
maja się poruszać, potem czym się zajmować. Czy w najbliższym czasie będziesz
wskazywać im partnera i decydować ile mają mieć potomstwa?
Twierdziłam już raz i twierdzę dalej - masz duzo wolnego czasu, z którym nie
masz co robić i spore frustracje.
Odpowiada Ci tłoczenie się w autobusach i tramwajach, jeżdżenie na okrągło po
Warszawie - nikt Ci tego nie zabrania, ale pozwól decydować innym - gdzie mają
mieszkac, czym mają jeździć i w jakim charakterze pracować.

[kazuyoshi78]

> Odpowiada Ci tłoczenie się w autobusach i tramwajach, jeżdżenie na okrągło po
> Warszawie - nikt Ci tego nie zabrania, ale pozwól decydować innym - gdzie
> mają mieszkac, czym mają jeździć i w jakim charakterze pracować.

A ty pozwól decydowac innym, na co chcą wydawać _swoje_ (płacone w formie
podatków) pieniadze. I przyjmij do wiadomości, ze niekoniecznie jest to budowa
kolejnych dróg.

[Gość: wanliiax]

Ty też pozwól decydować innym. Nie każdy chce łożyć z własnych podatków na
rozbudowę komunikacji miejskiej, bo z niej nie korzysta i nie zamierza tego
robić.
Po prostu każdy kij ma dwa końce. Potrzebna jest i rozbudowa dróg i rozwój
komunikacji miejskiej. Jakoś też tak się dziwnie składa, że część tej
komunikacji porusza się po tych samych drogach, co samochody osobowe.
Spojrzyj trochę szerzej, niż tylko na własne "podwórko". Pieniądze z podatków
są tak samo moje, jak Twoje, jak i innych ludzi. A może zrobimy referendum, na
co lepiej je wydać - na rozbudowę dróg, czy na rozbudowę komunikacji
miejskiej???

[kazuyoshi78]

> Ty też pozwól decydować innym. Nie każdy chce łożyć z własnych podatków na
> rozbudowę komunikacji miejskiej, bo z niej nie korzysta i nie zamierza tego
> robić.

Tyle, że:
- z komunikacji miejskiej cały czas korzysta w Warszawie więcej osób, niż z
własnych samochodów
- komunikacja miejska (zwłaszcza szynowa) jest w odróżnieniu od samochodów
przyjazna środowisku
- sprawna komunikacja miejska ma znacznie większe zdolności przewozowe, niż
drogi samochodowe, zapewnia większą szykość podróży, jest znacznie mniej
terenochłonna
- dróg w Warszawie mimo wszyskto nie brakuje, sprawnej komunikacji miejskiej
poza jedną linią metra po prostu nie ma

A zatem dla mnie wybór jest prosty. Stawiajmy na rozwój sprawnej komunikacji
publicznej.

I skąd wiesz, że dotychczasowi samochodziarze nie zamierzają w przyszłości
skorzyastać z komunikacji publicznej? Doświadczenia wielu maist pokazują, że
częśc keiorwców zaczyna korzystac z komuniakcji publicznej, jeśli jest ona
odpowiednio sprawna i szybka.

Takie przypadki, jak niejaka Kabatka, która ciągle gada jakies dyrdymały o
swoim statusie społęcznym i panicznie boi się pobrudzenia zapiekanką, to
przypadek raczej nieuleczalny, ale smiem twierdzić, ze takich przypadków nie
jest wiele.

> Po prostu każdy kij ma dwa końce. Potrzebna jest i rozbudowa dróg i rozwój
> komunikacji miejskiej. Jakoś też tak się dziwnie składa, że część tej
> komunikacji porusza się po tych samych drogach, co samochody osobowe.

No i to jest podstawowy bład, że komunikacja porusza się w Warszawie po tych
samych drogach, co samochody. Dlatego właśnie komuniakcja oparta na autobusach
i tramwajach jest archaiczna, powolna, niesprawna, zniechecająca do korzystania
z niej. Ale ja cały czas piszę o koniecznosci stowrzenia komunikacji
odeseparowanej i niezależnej od reszty ruchu, to jest metra i szykiej kolei
miejskiej, bo obecny model po prostu się nie sprawdza.

> Spojrzyj trochę szerzej, niż tylko na własne "podwórko". Pieniądze z podatków
> są tak samo moje, jak Twoje, jak i innych ludzi. A może zrobimy referendum,
> na co lepiej je wydać - na rozbudowę dróg, czy na rozbudowę komunikacji
> miejskiej???

Bardzo chciałbym takiego referendum, a o wynik jestem spokojny.

[Gość: waniliax]

Masz jakieś wyniki badań na poparcie swojej tezy odnośnie liczby poruszającej
się własnymi samochodami i komunikacją miejską?
I śmiem twierdzić, że jednak jest pewna grupa ludzi (nie twierdzę, że duża),
która nie przesiądzie się do komunikacji miejskiej.
Również popieram rozwój komunikacji miejskiej, zwłaszcza takiej, jak metro, czy
kolej.
Nie zmienia to jednak faktu, że ja, podobnie jak i wiele innych osób, o ile
jeszcze korzystam z komunikacji miejskiej, żeby dojechać do pracy, o tyle nie
będę tego robić w weekendy, kiedy jadę do sklepu, albo gdziekolwiek wieczorem.
I do tego potrzebne są drogi. Ze względu na oszczędność czasu, surowców
naturalnych, ochronę środowiska itd. korzystne jest, aby te drogi umożliwiały
jazdę jak najkrótszą. W chwili obecnej jednak aby np. dojechać z Ursynowa poza
miasto, trzeba to robić przez sąsiednie dzielnice z powodu braku dróg właśnie.
Nawet autobusem muszę jechać okrężną drogą, bo innej po prostu nie ma.

[kazuyoshi78]

> Masz jakieś wyniki badań na poparcie swojej tezy odnośnie liczby poruszającej
> się własnymi samochodami i komunikacją miejską?

Obecnie ok. 60% podróży niepieszych po Warszawie to podróże komunikacją
zbiorową. Wyczytać to mużna tutaj:
um.warszawa.pl/konferencje_bk/pliki/r1_1_3_transport_publiczny_kluczowy_element.pdf
Gorzej wygląda sprawa dojazdów do Warszawy z zewnątrz, bo tu 61% dojazdów to
dojazdy samochodem i tutaj jest ogromne pole do popisu, aby to zmienić. Mam na
mysli przede wszystkim gruntowną modernizację i ewentualnie rozbudowe
istniejącego układu kolei podmiejskich.

> I śmiem twierdzić, że jednak jest pewna grupa ludzi (nie twierdzę, że duża),
> która nie przesiądzie się do komunikacji miejskiej.

Nigdy nie osiągnie się stanu, że 100% kierowców przesiadzie się do komunikacji
zbiorowej, natomiast tak czy siak liczbę jeżdżacych po miescie samochodem można
próbowac zmniejszyć, stosując odpowiednie bodźce.

> Nie zmienia to jednak faktu, że ja, podobnie jak i wiele innych osób, o ile
> jeszcze korzystam z komunikacji miejskiej, żeby dojechać do pracy, o tyle nie
> będę tego robić w weekendy, kiedy jadę do sklepu, albo gdziekolwiek
> wieczorem.

Akurat w weekendy czy wieczorami natęzenie ruchu jest na tyle małe, że
istniejaca obecnie siec dróg w zupełności wystarcza. A co do sklepów, to zawsze
można próbować tak wybrac sklep albo porę zakupów, aby nie utknąc w korku. Nie
trzeba w tym celu asfaltowac kolejnych fragmentów miasta.

> I do tego potrzebne są drogi. Ze względu na oszczędność czasu, surowców
> naturalnych, ochronę środowiska itd. korzystne jest, aby te drogi umożliwiały
> jazdę jak najkrótszą.

Niekoniecznie. Droga dłuższa może zniechęcić do korzystania z samochodu na tyle
dużą ilość osób, że nawet jak inni pojadą naokoło, to i tak środowisko zyska a
nie ucierpi. Zyska właśnie dzięki tym, którzy z podrózy samochodem
zrezygnowali. Jak najkrótszą drogę ma natomiast zapewnić komunikacja publiczna
i rowerowa, aby jak najwięcej ludzi zachęcić do skorzystania właśnei z tej
formy transportu.

> W chwili obecnej jednak aby np. dojechać z Ursynowa poza
> miasto, trzeba to robić przez sąsiednie dzielnice z powodu braku dróg
> właśnie. Nawet autobusem muszę jechać okrężną drogą, bo innej po prostu nie
> ma.

Tylko dlaczego wszyscy domagają się budowy wielopasmówki z Ursynowa do Ursusa i
Wawra, a nikt nie domaga się, aby do tych dzielnic puścić z Ursynowa np. szybki
tramwaj czy wręcz szybką kolej? Czy naprawde jedyną możliwą formą połęczenia
Ursynowa z innymi dzielnicami ma być droga dla samochodów?

Niech każdy to przemyśli.

[Gość: waniliax]

To dla tych dojeżdżających własnymi samochodami spoza miasta nie trzeba
rozwijać dróg dojazdowych, CHOĆ stanowią większość (choć nie miażdżącą), ale
już dla tych poruszających się po mieście komunikacją miejską trzeba rozwijać
tylko tą właśnie, BO stanowią większość (choć też nie miażdżącą)? No tak... Bez
komentarza po prostu.
Podam też od razu kontrprzykład. W jakich godzinach mam jeździć do Galerii
Mokotów z Ursynowa, żeby nie stać w korku? Oczywiście w grę wchodzą tylko
godziny, których nie spędzam w pracy i dodatkowo godziny otwarcia galerii. Masz
jakisz pomysł? I nie mów mi, że mam jeździć w inne miejsce, bo akurat w tym
jest najbliższa lokalizacja kilku interesujących mnie sklepów. Do innych
musiałabym jechać znacznie dłużej, stojąc po drodze jeszcze w kilku innych
korkach. Podsumowując - nie zawsze istnieje rozwiązanie idealne.
Gdyby powstała ta droga, to komunikacją miejską też byłoby bliżej w kilka
miejsc. Przydatna by była zarówno np. kolejka, o której piszesz, ale wcale nie
mniej ta droga. Choćby po to, żeby nie wyjeżdżać poza miasto robiąc przez nie
20 kilometrów, a potem dodatkowo niepotrzebe 30 albo i więcej, tylko 5, a na
całości zyskując nawet 40-50 km (różnica pomiędzy jechaniem drogą okrężną i
najkrótszą możliwą). Bo ta droga jest potrzebna nie tylko do porusznia się po
mieście, ale rónież do wyjeżdżania poza nie. Tak trudno to zrozumieć? Faktów
nie da się zakląć dobrymi życzeniami.

[Gość: .]

> W jakich godzinach mam jeździć do Galerii Mokotów z Ursynowa, żeby nie stać w
korku?

Jak rozgrzebią autostradę przez Ursynów, to przez kilka lat będziesz zadawała
podobne pytanie : jak wyjechać z Ursynowa, żeby nie stać w korku? Godzina dowolna.

A w sprawie Galerii polecam artykuł na podobny temat w dzisiejszej GW:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3016796.html
Nie znajdziejsz odpowiedzi, ale znajdziesz przyczynę. Już w trakcie budowy GM
mówiło się o tym, że to głupota wydawać zezwolenie na takie centrum handlowe w
tym miejscu bez postawienia GTC warunku, że ma wybudować estakadę. Tak jak to
zrobiono w Jankach.

[Gość: waniliax]

Mhm, tylko że wtedy będzie widać "światełko w tunelu", nadzieję na lepszą
komunikację w przyszłości. To lepsze od trwania w beznadziei.

[Gość: gość]

Gość portalu: waniliax napisał(a):

> Mhm, tylko że wtedy będzie widać "światełko w tunelu"

Ale to będzie światełko z reflektorów TIRa, pędzącego z Berlina do Moskwy.
Raczej nie będzie zabierał autostopowiczów. Może autostopowiczki i tylko na
krótką przejażdżkę.

[Gość: waniliax]

Mhm, bo jak to już ktoś napisał, te TIRy już czekają w krzakach, aż wreszcie
będą mogły wyruszyć.
Demonizujesz.

[Gość: Kabatka]

A co ma piernik do wiatraka czyli mój status spoleczny do faktu, że NIE CHCĘ
pordrózować w smrodzie i tłoku, że nie mam zamiaru brudzić ubrania
lodmi/zapiekankami/napojami masowo konsumowanymi w komunikacji miejskiej?
Mam prawo nie chcieć siadać na miejscach, na których przed chwila mamy
postawiły dzieci, żeby te powyglądały sobie przez okno.
Mam prawo mieć wygodę gdy jadę do/z pracy czy gdziekolwiek indziej.
Mam prawo mieć niepodeptane buty.
Mam prawo nie moknąć i nie marznąć na przystankach.
Mam prawo dojechać w dowolne miejsce suchą nogą.
I takie same prawo mają tysiące posiadaczy samochodów. Kupiliśmy pojazdy za
własne pieniądze, placimy ( w kosztach benzyny) stosowne podatki - także na
rozwój dróg. Pracujemy, i to dzięki nam, pobierający zasiłki socjalne frustraci-
a nie brakuje ich na forum- mają z czego żyć.
Oczywiście, że inne potrzeby ma człowiek pracujący, przemieszczający sie po
mieście, mający różnego rodzaju interesy- słuzbowe czy towarzyskie, a inne
frustrant, który wstając rano odlicza godziny do kolejnego serialu-tasiemca. On
nigdzie się nie śpieszy, nikt na niego nie czeka i nikt, tak naprawdę go nie
potrzebuje. Smutne jest życie takich ludzi, więc muszą gdzieś się rozładowywać,
gdzieś kierunkować swoja aktywność. A ponieważ najłatwiej protestować przeciwko
wszystkim i wszystkiemu - robią to. Budowa dróg, nowe inwestycje są do tego
idealne. Pod przykryciem "szeroko rozumianego interesu spolecznego" czy też
pseudoekologii pragną przystopować inwestycje. Oni nie mają po co ruszyc się z
domu, więc niech ci, którzy żyją i pracuja maja przynajmniej niewygodę, niech
stoja w korkach, tracą czas ( a , że spalają benzynę i zatruwają środowisko, na
którym tak "zalezy" niby ekologom- ma juz mniejsze znaczenie).
Koronnym argumentem jest teza, że nie ma duzych miast bez korków, ale nie raczą
przyjąć do wiadomości, że we wszystkich większych miastach są obwodnice z
nitkami doprowadzającymi do centrum.
Nie przekonamy tego typu ludzi - oni muszą być przeciwni - protesty nadają sens
ich życiu. Czego zatem im życzyć - chyba tylko zdrowia, bo na rozum za póxno. A
nam, żeby jednak decydenci kierowali się zdrowym rozsądkiem i nie zaniechali
przynoszących zysk ( niekoniecznie w sensie finansowym) inwestycji.

[Gość: .]

NIE CHCĘ
> pordrózować w smrodzie i tłoku, że nie mam zamiaru brudzić ubrania
> lodmi/zapiekankami/napojami masowo konsumowanymi w komunikacji miejskiej?
> Mam prawo nie chcieć siadać na miejscach, na których przed chwila mamy
> postawiły dzieci, żeby te powyglądały sobie przez okno.
> Mam prawo mieć wygodę gdy jadę do/z pracy czy gdziekolwiek indziej.
> Mam prawo mieć niepodeptane buty.
> Mam prawo nie moknąć i nie marznąć na przystankach.
> Mam prawo dojechać w dowolne miejsce suchą nogą.

Masz. Nikt ci go nie odmawia. A ponieważ zbyt wielu myśli tak, jak ty, to
wszyscy macie również prawo do stania w korkach.

>Kupiliśmy pojazdy za
> własne pieniądze, placimy ( w kosztach benzyny) stosowne podatki - także na
> rozwój dróg.

:)))))))))))))))))))))))
Coraz weselej. Oj, matematyki to ty nie lubisz, oj nie lubisz.

[Gość: waniliax]

że niby nie jest prawdą, ze w koszt benzyny wliczony jest podatek drogowy?

[Gość: gość]

> że niby nie jest prawdą, ze w koszt benzyny wliczony jest podatek drogowy?

Jest to właśnie niby prawdą, a prawdziwą prawdą jest to, że wszystkie rzekome
"podatki" i inne wpływy od kierowców nie pokrywają nawet 20% generowanych przez
tych kierowców kosztów zewnętrznych. Resztę "pan płaci, pani płaci,
społeczeństwo płaci".

[Gość: waniliax]

Tak, ale jednocześnie z podatków każdego człowieka idą środki na różne rzeczy,
z których ten człowiek nie korzysta. Tego to już nie widzisz?

[Gość: waniliax]

I jeśli już tak chcemy do sprawy podchodzić, to proponuję rozwijać komunikację
miejską tylko i wyłącznie z dochodów z biletów (które sama też kupuję
regularnie). Wtedy będą na to łozyć tylko ci, któzy z tego korzystają. Będzie
sprawiedliwie! Niby dlaczego chcesz szukać frajerów nie korzystających z
komunikacji, żeby ją rozwijali dla Ciebie, dla mnie itd.?

[Gość: Kabatka]

Pudło - lubię matematykę, a co może Cię i zaskoczy nawet nieźle ją znam, ale ad
rem ( to z łaciny).
Stoję w korkach nie dlatego, że mam do tego prawo, a dlatego, że nie dano mi
możliwości- poprzez wybudowanie drogi- takiego wybrania trasy, aby ominąć tłok.
Mieć prawo do czegoś ma nieco inny wydźwięk.

siskom = Hipokryzja na tem. System komunikacji.

[Gość: jacek]

owszem - nie dano ci prawa poprzez niewykorzystanie systemu torow w Warszawie
dla budowy SKM

nie dokonano od dawna sugerowanych zmian w organizacji komunikacji miejskiej -
miedzy innymi rozbicie dlugich tras na krotsze wahadlowe

natomiast iluzja jest z inni beda satli korkach - zostawiajac ci wolne trasy
lternatywne

to nie jest tak ze kabatka jest jedynie madra - a wszyscy inni glupi

[Gość: .]

> to nie jest tak ze kabatka jest jedynie madra - a wszyscy inni glupi

Ale zawsze może sobie pomarzyć:)

[Gość: waniliax]

Nie jest też tak, że Wy jesteście najmądrzejsi :)
Tylko, że ja, Kabatka i kilka innych osób tutaj mówimy - rozwijać wszystko, a
Wy - nie, rozwijać tylko to, co my uważamy za słuszne. Nie widac różnicy? A
może po prostu lepiej nie mówić o tym, co niewygodne?

siskom = Hipokryzja na tem. System komunikacj

[Gość: jacek]

to prownaj sobie naklady

ile kasy idzie na kom miejska - a ile na drogi

w szczegolnosci na szkodliwa dla Warszawy autostrade tranzytowa - ktora utrudni
zycie takze warszawakim kierowcom

[Gość: waniliax]

Iluż to kierowców uważa, że taka autostrada utrudni im życie? Mi nawet pomoże w
dojeździe komunikacją miejską, a nie wydaja mi się, żebym jakaś odosobniona w
tym była.

[dracoola]

> - komunikacja miejska (zwłaszcza szynowa) jest w odróżnieniu od samochodów
> przyjazna środowisku

Tak? No to widocznie żyję w jakiejś nieświadomości, bo całe życie myślałem, że
prąd do zasilania owej komunikacji wytwarza się w elektrowniach spalając węgiel...

> - dróg w Warszawie mimo wszyskto nie brakuje, sprawnej komunikacji miejskiej

To dlaczego ja codziennie stoję w korkach skoro dróg nie brakuje?

> A zatem dla mnie wybór jest prosty. Stawiajmy na rozwój sprawnej komunikacji
> publicznej.

Nie zapominając wszakże o rozbudowie infrastruktury drogowej.

Przypomnę, że już kiedyś był taki system, który premiował tylko komunikację
publiczną - popłuczyny po nim można jeszcze znaleźć tu i ówdzie na świecie.

[Gość: gość]

> > - komunikacja miejska (zwłaszcza szynowa) jest w odróżnieniu od samochodó
> w
> > przyjazna środowisku
>
> Tak? No to widocznie żyję w jakiejś nieświadomości, bo całe życie myślałem, że
> prąd do zasilania owej komunikacji wytwarza się w elektrowniach spalając węgiel

Ale ponieważ jesteś misiem o małym rozumku, więc nie wiesz, że łatwiej i taniej
można neutralizować zanieczyszczenia, jeśli są generowane w jednym miejscu w
elektrowni, a nie z milionów rozproszonych rur wydechowych. transport szynowy
generuje około 5-krotnie mniejsze koszty zewnętrzne, na które to koszty składa
się głównie dewastacja środowiska.

> To dlaczego ja codziennie stoję w korkach skoro dróg nie brakuje?

No właśnie, z powodu tego malutkiego rozumku.

[dracoola]

> Ale ponieważ jesteś misiem o małym rozumku, więc nie wiesz, że łatwiej i taniej
> można neutralizować zanieczyszczenia, jeśli są generowane w jednym miejscu w
> elektrowni, a nie z milionów rozproszonych rur wydechowych. transport szynowy
> generuje około 5-krotnie mniejsze koszty zewnętrzne, na które to koszty składa
> się głównie dewastacja środowiska.

Ojojoj... Idę do kafeterii pociąć się plastykowym nożem... Normalnie tak mi
dojechałeś, że do końca życia muszę chodzić w papierowej torbie na głowie...

No więc uważasz za przyjazne dla środowiska hałdy wkoło elektrowni? Uważasz za
przyjazne dla środowiska kopalnie odkrywkowe? Uważasz za przyjazne dla
środowiska tony siarki wylatujące z kominów? No to już wiem dlaczego środowisko
tak wygląda...
Przyjazny dla środowiska to może być napęd wodorowy emitujący samą parę wodną a
nie to co proponujesz. To, że śmierdzi i brudzi w okolicach elektrowni a nie w
mieście nie oznacza jeszcze przyjazności dla środowiska.

A co do tej "pięciokrotności" to jakieś Twoje chore wymysły, czy dysponujesz
może jakimiś wiarygodnymi danymi? A może masz jakieś dane na ten przykład
opłacalności transportu szynowego względem transportu spalinowego (tramwaj vs.
Autobus)? Może masz też dane dotyczące kosztów rekultywacji terenów
pokopalnianych (nie tylko odkrywki, głębinowe też powodują dewastację środowiska
na powierzchni)?

> No właśnie, z powodu tego malutkiego rozumku.

Raczej z powodu małego rozumku oszołomów mających proste lekarstwa na całe zło.
A tak konkretnie to powiem Ci w tajemnicy dlaczego stoję w korkach - bo banda
debili mieniących się ekologami blokuje rozwój infrastruktury drogowej w
Warszawie, a druga banda równie ograniczonych umysłowo karze mi jeździć
komunikacją publiczną. Dziękuję Wam wszystkim, ale jednak wolę 20 minut stać w
korkach w samochodzie niż kisić się w przez 40 minut w zdezelowanym Ikarusie...

[Gość: gość]

> Przyjazny dla środowiska to może być napęd wodorowy emitujący samą parę wodną a
> nie to co proponujesz. To, że śmierdzi i brudzi w okolicach elektrowni a nie w
> mieście nie oznacza jeszcze przyjazności dla środowiska.

Niewiele kumasz, ale w skrócie wyjaśnię: jeśli śmierdzi i brudzi w jednym
miejscu, to łatwiej ten smród i brud zneutralizować. Np. dobre filtry na kominy
to nie jest duży wydatek dla elektrowni, a zamontowanie tak skutecznych urządzeń
w milionach samochodów jest niemożliwe, bo wtedy takie malutkie misie by nie
kupowały tych samochodów. Za drogo by było, a przecież chcesz mieć tanio (czyli
za cudze pieniądze).

> A co do tej "pięciokrotności" to jakieś Twoje chore wymysły, czy dysponujesz
> może jakimiś wiarygodnymi danymi?

Np. jest takie opracowanie dotyczące kosztów zewnętrznych transportu, co prawda
dla roku 1995, ale możesz sobie porównać jakie koszty generuje transport
samochodowy, a jakie są te rzekome "dochody" z akcyzy od prawie darmowej benzyny
i innych symbolicznych opłat. Nawet ubezpieczenie OC masz znacznie zaniżone
(czyli w dużej części to "inni" płacą za skutki wypadków, powodowanych przez
kierowców).

ntl.bts.gov/card_view.cfm?docid=24436
Tylko nie pisz, że nie znasz angielskiego. Nie będę tłumaczył tego dokumentu.

[Gość: gość]

No i co panie dracula, zatkało? Czy nie chce nam się czytać, albo tekst za
trudny, albo wolimy pozostać przy swoich urojeniach?

[dracoola]

Wiesz... Niektórzy jeszcze mają pracę i poświęcają jej trochę czasu... Ale nie
martw się drogi anonimie o moje zdrowie... Odpowiedź niechybnie będzie.

[Gość: .]

> Odpowiedź niechybnie będzie.

Spin doctor pracuje? Polecam Kurskiego.

[Gość: .]

> Wiesz... Niektórzy jeszcze mają pracę i poświęcają jej trochę czasu... Ale nie
> martw się drogi anonimie o moje zdrowie... Odpowiedź niechybnie będzie.

Czekamy, wciąż czekamy na tę niechybną odpowiedź, panie drakula.

[jan-w]

Niz zmienię pracy, bo nie chcę jak ty, siedzieć na zasiłku dla bezrobotnych ( z
naszych pieniędzy) i wyładowywać swej frustracji, protestując przeciw wszystkiemu.

[Gość: gość]

No to będziesz stał w korkach, bo ja nie będę ci fundował zasiłku w postaci
"dotacji" do twoich narzędzi "pracy, a nie tyle nawet "pracy", co sposobu
podtrzymania ukrytego bezrobocia, jeśli ta niby-praca jest g* warta bez
ogromnego wsparcia z publicznych, czyli również moich pieniędzy.

[Gość: płyń z Wisłą !]

Jakbyś nie wiedział, to na tym polega rozwój kraju, że budżet państwowy buduje coś, co służy większości.
Dowóz towarów do miasta czy ewakuacja ludności (tfu, tfu !) - to są cele STRATEGICZNE.
Pytanie, komu zależy na torpedowaniu kluczowych inwestycji ?
Przyjazne Miasto już miało swoje śledztwo ABW. Może warto sprawdzić też inne organizacje pseudo-ekologiczne pod kątem powiązań międzynarodowych ?

[Gość: gość]

> Przyjazne Miasto już miało swoje śledztwo ABW. Może warto sprawdzić też inne or
> ganizacje pseudo-ekologiczne pod kątem powiązań międzynarodowych ?

Coś sugerujesz na temat siskomu? Niewykluczone, na pewno warto ich trochę
przetrzepać, pewnie niejednego bysmy sie dowiedzieli.

[Gość: płyń z Wisłą !]

Aha, bo to właśnie Siskom torpeduje inwestycje przez powiązania międzynarodowe.
<<Tu gromki rechot mieszkańców Ursynowa>>

[Gość: .]

> Ale powtórz te pytania. Nie mam specjalnie czasu na szukanie ich tutaj.

To jest po prostu brak szacunku dla razmówców.

> Zacytowany przez ciebie fragment tyczy się działania tylko w komunikacje masową

Łopatologicznie nie znaczy nie po polsku.

> Nie rozwijając w ogóle sieci dróg dojdziesz w koncu do sytuacji w której ulice
> będa tak zatkane, iż wiele osób przesiądzie się do autobusów lub tramwajów.
> Żadne to odkrycie Ameryki.

No patrz, a dla Kabatki i waniliaxa to wciąż nieodkryty kawał wiedzy. Kabatki
widzą, co Mistrz powtórzył?
> Czemu? - bo wiele osób po prostu kocha jeździć samochodem.

No sorry, jak ktoś kocha jeździć samochodem, to niech kocha za własne pieniądze.
Albo cierpi. Ja kocham latać samolotami, zrobicie siuskomy zbiórkę na bilety dla
mnie?

> A co do prezentacji projektów nowych tras tramwajowych i metra. Piszesz, ze
> znów promujemy nierealny projekt.

Nieprawda. Nie piszę, że cokolwiek promujecie. Pytam właśnie jak promujecie KM i
ścieżki rowerowe na miarę tego, jak promujecie autostradę przez Ursynów.

> PS. Pokaż mi link postu w którym jest ten cytowany przez ciebie tekst.

Wszelkie cytaty pochodzą z tego wątku.

> PS2. A czy ja doczekam się odpowiedzi na moje pytania?

Zaraz po tym jak siuskomy i siuskomofile odpowiedzą na moje wcześniejsze.

[Gość: waniliax]

Przestań mi wreszcie łaskawie zarzucać własne urojenia. Toż to jawny brak
szacunku do rozmówcy jest!

[tarantula01]

Gość portalu: . napisał(a):

> Pytam właśnie jak promujecie KM i ścieżki rowerowe na miarę tego, jak
> promujecie autostradę przez Ursynów.

Patrz Białołęka - konkretnie Modlińska.

[Gość: .]

> > Pytam właśnie jak promujecie KM i ścieżki rowerowe na miarę tego, jak
> > promujecie autostradę przez Ursynów.
>
> Patrz Białołęka - konkretnie Modlińska.

Na co konkretnie mam patrzeć i w jakim celu?

I przy okazji: co z tym parkiem nad tunelem i jak wam idzie analiza strony:
ntl.bts.gov/card_view.cfm?docid=24436

[tarantula01]

Gość portalu: . napisał(a):

> > > Pytam właśnie jak promujecie KM i ścieżki rowerowe na miarę tego, jak
> > > promujecie autostradę przez Ursynów.
> >
> > Patrz Białołęka - konkretnie Modlińska.
>
> Na co konkretnie mam patrzeć i w jakim celu?

Czy promowanie KM, to ułatwianie jej poruszania się po zakorkowanych ulicach?
Jeśli tak, to nacisk na władze zmierzający do wytyczenia buspasa w ul.
Modlińskiej jest propmowaniem KM.

> I przy okazji: co z tym parkiem nad tunelem i jak wam idzie analiza strony:
> ntl.bts.gov/card_view.cfm?docid=24436

Park według planów oraz zawarty w OOŚ, jako konieczne działania na rzecz
ochrony środowiska jest przewidziany do realizacji, a dokument analizujemy,
analizujemy.

[Gość: .]

> Jeśli tak, to nacisk na władze zmierzający do wytyczenia buspasa w ul.
> Modlińskiej jest propmowaniem KM.

Ale kto naciska, jak naciska, kiedy naciska?

> Park według planów oraz zawarty w OOŚ

Ale konkrety, konkrety, siuskomy? W czym zawarty? Gdzie te plany? Gdzie ten
park? Jak duży? Kiedy? Co z pawiami?

[tarantula01]

Gość portalu: . napisał(a):

> > Jeśli tak, to nacisk na władze zmierzający do wytyczenia buspasa w ul.
> > Modlińskiej jest propmowaniem KM.
>
> Ale kto naciska, jak naciska, kiedy naciska?

patrz: Działalność, nacisk w zeszłym roku, przez skrzyknięcie pasażerów KP

> > Park według planów oraz zawarty w OOŚ
>
> Ale konkrety, konkrety, siuskomy? W czym zawarty? Gdzie te plany? Gdzie ten
> park? Jak duży? Kiedy? Co z pawiami?

Widziałeś prezentację o Parku? Czytałeś OOS z 2004 r. dla tego odcinka POW?

Konkretny projekt z np. podaną dokładną liczbą drzew będzie znany przy
wydawaniu decyzji lokalizacyjnej i decyzji o pozwoleniu na budowę.

[Gość: .]

> > ntl.bts.gov/card_view.cfm?docid=24436

> dokument analizujemy, analizujemy.

Co tak długo?

[tarantula01]

Wiesz będzie szybciej jak dostaneimy polską wersję...

[...]

[czerwonyhood]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kazuyoshi78]

> jak już ktoś tutaj wczesniej napisał, zwiększenie ilości wagonów to tylko
> kawałek rozwiązania - tej nitki metra nie potrzebują ludzie, którzy chcą
> dostać się na bemowo, na ursus, na ochotę czy na wolę

Na Bemowo, na Ursus, na Ochotę, na Wolę prowadzą tory kolejowe. Można i
należałoby tak przebudowac istniejace tam linie kolejwoe, aby dostosowac je do
parametrów metra. I wtedy mielibyśmy świetną komunikację do tych dzielnic. A
tymczasem u nas woli sie wywalić kupę kasy na nowe drogi i jest to polityka
całkowicie błędna.

> - taki kaprys mają abuy
> podróżowac samochodem i po pracy przemieszczać się niekoniecznie prosto do
> domu ale na zakupy, do znajomych, po dzieci do przedszkola, do szkoły itd

Zrozum jednak raz na zawsze, że inni ludzi eniekoniecznie chcą współfinansować
twoje kaprysy, tj. płacić z _własnych_ pieniedzy na budowę kolejnych dróg. Nie
sadzisz, że wielu ludzi wolałoby, aby te pieniadze były wydawane na rozwój
komunikacji publicznej i ewentualnie także infrastruktury rowerowej?

> Oprócz tego masa ludzi przemieszcza się samochodami służbowymi, nie tylko do
> pracy i z pracy ale również w trakcie pracy, bo załatwiają sprawy służbowe.

Ależ niech sobie załatwiają, ale dlaczego ja mam dokładac do ich interesu?

[vampi_r]

Doceniamy twoję elokwencję wykazująca wysoką kulturę osobistą i celne argumenty.
Jednak:
- pociągi w wiekszości już jezdżą w długich składach
- częstotliwośc kursowania możesz skrócić do minimum 1,5 minuty (ze względów
bezpieczeństwa).

Weź teraz odnieś to do:
- zupełnego nieinwestowania w rozwój infrastruktury drogowej, czego "ekolodzy"
się domagają
- zwiększenia ilości mieszkańców dzielnicy Ursynów (powstaje coraz więcej
osiedli)
- perspektywy najmniej 10-15 lat.

Co uzyskasz?

[Gość: .]

> - pociągi w wiekszości już jezdżą w długich składach

Co nie znaczy, że wszystkie, prawda?

> - częstotliwośc kursowania możesz skrócić do minimum 1,5 minuty

Co oznacza w szczycie circa dwa razy więcej pociągów.

I przy okazji, ponowię pytanie, bo pozostało bez odpowiedzi:
Ponieważ siuskomy przyrównują Rzym do Warszawy i obwodnicę rzymską do POW, czy
to znaczy, że po wybudowaniu POW w Warszawie będziemy mieć korki podobne do tych
w Rzymie?

[Gość: waniliax]

Odwracasz kota ogonem.
Bez budowania nowych dróg niedługo całe miasto będzie stało w jednym wielkim
korku.
A jeszcze taki jeden mały kontrargument - wiesz, że wybudowanie pewnej jednej
drogi (przedłużenie 17 Stycznia) spowoduje, że będę miała do pracy na tyle
blisko, że lepiej mi będzie jechać do niej rowerem, niż komunikacją miejską?
Pomyśl, jak to ekologicznie :))) To tylko w odniesieniu do mnie, a pewnie wiele
osób jest w stanie podać inne takie proste udogodnienia.
Tylko po co budować drogi, prawda?

[Gość: gość]

> A jeszcze taki jeden mały kontrargument - wiesz, że wybudowanie pewnej jednej
> drogi (przedłużenie 17 Stycznia) spowoduje, że będę miała do pracy na tyle
> blisko, że lepiej mi będzie jechać do niej rowerem, niż komunikacją miejską?

Tylko, że nikt nie planuje przedłużać 16 Stycznia, ale wybudować autostradę w
poprzek osiedla. Zobaczymy jak wskoczysz na rower i popędzisz do pracy tą
autostradą.

[Gość: waniliax]

17 Stycznia i jak najbardziej planuje, tylko ciągle pieniędzy na to brakuje

[Gość: psik]

no tak,każdy widzi tylko swój ogonek ,ty -17 stycznia .
powazna to dysputa ,jeśli tylko będziemy o swych ogonkach gadać?

[Gość: waniliax]

Nie załapałeś/aś o co chodzi. To był tylko przykład na to, że budowa nowej
drogi jednak może coś dać.
Poza tym, uwierz mi, gdyby tą droge przedłużono, to teraz nie byłoby takiego
dramatu pod Galerią Mokotów, bo z całą pewnościa nie ja jedna korzystałabym z
tej drogi.

[Gość: .]

> Nie załapałeś/aś o co chodzi. To był tylko przykład na to, że budowa nowej
> drogi jednak może coś dać.
A ktoś mówi, że nie? Wręcz przeciwnie, wiele osób twierdzi, że budowanie A2
przez Ursynów da coś wielu osobom: tym, od których trzeba będzie wykupić pod nią
ziemię, tym, którzy wynajmą powierzchnie pod reklamę przy A2, tym, u których
zamawia się co i rusz ciągle od nowa zmieniane plany, tym, którzy będą ją
budować, tirom pomykającym Lizbona-Moskwa, pani Cesarskiej i wszystkim, którzy
ukręcą przy niej swoje lody.

[Gość: waniliax]

i jeszcze wielu osobom, których jedynym ukręceniem własnego interesu będzie po
prostu jeżdżenie tą drogą :) niejednokrotnie istotnie krótszą dzięki temu

[Gość: .]

> i jeszcze wielu osobom, których jedynym ukręceniem własnego interesu będzie po
> prostu jeżdżenie tą drogą :) niejednokrotnie istotnie krótszą dzięki temu

To oczywiste. Tranzyt został wymieniony.

[Gość: waniliax]

Nie bądź śmieszny. Niby że nikt z Ursynowa tą drogą nie będzie jeździł? Ani w
obrębie miasta ani poza nie?

[Gość: .]

> drogi (przedłużenie 17 Stycznia) spowoduje, że będę miała do pracy na tyle
> blisko, że lepiej mi będzie jechać do niej rowerem, niż komunikacją miejską?
> Pomyśl, jak to ekologicznie :)))

A inny nagle będzie miał wygodniej samochodem i się do niego przesiądzie.
Ekologiczne? Do jeżdżenia rowerem wystarczy ścieżka rowerowa o szerokości 2m,
nie trzeba budować kilkupasmowych dróg. To jest dopiero ekologiczne i tańsze.

[Gość: waniliax]

mhm, ja też znam wiele osób, które kupują samochód, jak im dobrą drogę
zbudują ;)))

SISKOM - droga do nikąd, A ROAD TO HELL

[Gość: jacek]

dlatego np. w Singaporze zeby posiadac samochod trzeba wczesniej wygrac
licytacje na licencje

oprocz tego placic wysokie podatki i oplaty za wjazd od miasta

juz nie mowiac o progresji podatkowej od starych samochodow

[Gość: waniliax]

Tak, w Singapurze posiadani samochodu kosztuje majątek, a mimo to są korki, jak
diabli. Jakie z tego wnioski???

SISKOM - droga do nikąd, A ROAD TO HELL

[Gość: jacek]

na pewno nie takie jakie sama formulujesz

raczej wrecz odwrotne

[Gość: waniliax]

:))))))))))))))))) no tak, wg Ciebie przecież wnioski nie mają być logiczne,
ale pasujące do ideologii

[Gość: waniliax]

A tak swoją drogą, jakie są moje wnioski nt. sytuacji na drogach w Singapurze?

SISKOM - droga do nikąd, A ROAD TO HELL

[Gość: jacek]

przeczytaj swoje posty - jesli sie ich jeszce nie wstydzisz (choc powinnas)

[Gość: waniliax]

Nareszcie odpisałeś! Choć, niestety, znowu nie na temat (ale czemu ja się
jeszcze dziwię?)
Ja się nie wstydzę, bo nie mam czego.

SISKOM - droga do nikąd, A ROAD TO HELL

[Gość: jacek]

a powinnas

[Gość: waniliax]

Nie powinnam. Nie mam czego. Nie jesteś żadną wyrocznią ani autorytetem
moralnym, żeby komuś mówić, co jest słuszne, a co nie.
Zacznij posługiwać się argumentami. Wtedy ta rozmowa będzie miała jakiś sens.

SISKOM - droga do nikąd, A ROAD TO HELL

[Gość: jacek]

jak tylko zaczniesz wdrazac w zycie swoje postulaty

na razie daleko ci do tego

[Gość: waniliax]

Hmmmmmmm ale w zasadzie to o co Ci chodzi? Nie dość, że brak argumentów to
jeszcze brak umiejętności wysławiania się? Totalna porażka.

[vulevu]

vampi_r napisał:

> Cóżby tu dodać...
>
> A może napisze ktoś z "walczących z autostradami"?


ooo ... mój ulubiony podjudzacz fampir
spaliny męczą cię na tej górczewskiej? wracaj na wierzbno


>
> Czekamy z niecierpliwością na wsze komentarze.
> Może sytuację poprawi A2 pod Górą Kalwarią?

a kiedy powstanie?

[Gość: Kabatka]

Proponuję nie dyskutować z "gościem."Obsesyjna niechęć do inwestycji połączona
z brakiem jakichkolwiek zajęć i zawiścią, że ten jedzie do pracy, tamten ma coś
do załatwienia powoduje całkowitą odporność na jakiekolwiek racjonalne
argumenty.
Zwróćcie uwagę, że gość. jest obecny/a na forum o każdej godzinie - rano, w
południe, po południu i wieczorem.

[Gość: gość]

> Proponuję nie dyskutować z "gościem."Obsesyjna niechęć do inwestycji połączona
> z brakiem jakichkolwiek zajęć i zawiścią, że ten jedzie do pracy, tamten ma
> coś do załatwienia powoduje całkowitą odporność na jakiekolwiek racjonalne
> argumenty.

Jasne, przejrzałaś mnie na wylot, to nic innego, tylko dzika zawiść, że musisz
zapitalać w korku do roboty. Też bym tak chciał, a że nie mogę, bo nie mam po
drodze korków i mieszkam w cywilizowanym miejscu, gdzie jest dobra komunikacja,
to chciałbym innym zabrać tę przyjemność. Żeby nigdzie nie było korków, jak ja
nie mam, to inni też niech nie mają.

> Zwróćcie uwagę, że gość. jest obecny/a na forum o każdej godzinie - rano, w
> południe, po południu i wieczorem.

Płacą mi za to, jak siskomiakom.

[Gość: psik]

prawde powiedziawszy ,obecny non-stop to jest tylko vampir. i to OD DWÓDH
LAT!!!

odpornośc na racjonalne argumenty? spytaj tych z siskomu - to oni
wprowadzili nowy styl dyskusji -polega on na wspólnym skopaniu przeciwnika.
A 'racjonalne argumenty" sprowadzają się to powtarzania kompletnego steku
bzdur . Nieustającego powtarzania.

[jan-w]

Nie tylko Vampi_r. Każdy rozsądny człowiek z którym rozmawiam, popiera budowę
obwodnicy, która uleczy chorą sytuację komunikacyjną w Warszawie. Natomiast
większości rozsądnych ludzi, nie chce się tracić czasu na dyskusje (a z czasem
pyskówki) z ludźmi którzy nie przyjmują żadnych argumentów i opanowani są tylko
żądzą wyładowania swojej frustracji, co bardzo dokładnie opisała Kabatka.

[Gość: gość]

"wszyscy rozsądni": vampir, jaa_ga, tarantula, jan-w, koszałek, (czyli
zasadniczo "rozsądni" to siskom + moder-ORMO) jeśli kogoś pominąłem, to
przepraszam, mogę w każdej chwili dopisać kolejnych "rozsądnych", jeśli znajdzie
się jeszcze dwóch czy trzech. A "pyskacze, opanowani żądzą wyładowania
frustracji" - to ponad 80% mieszkańców Ursynowa, jak pokazało referendum w
sprawie autostrady (vel "obwodnicy"). I kto tu jest nienormalny?

[Gość: wnailiax]

To możesz jeszcze mnie dopisać :))) Z siskomem nie mam nic wspólnego, więc
musisz jeszcze na dodatek stworzyć jakąś kolejną kategorię, do której mnie
dodasz.

[jan-w]

gość gość jak zwykle manipuluje
1. Przeciwstawia kilku uczestników forum (zaniżając zresztą znacznie ich
liczbę), pozostałym mieszkańcom Ursynowa, nie korzystającym z forum. O takich
zresztą ja pisałem, co łatwo zauważyć ( z którymi rozmawiam )
2. Wyniki sondaży były przecież zupełnie inne. Czy gość nie wie, czy nie chce
wiedzieć ?

[Gość: gość]

"wyniki sondaży", robionych na zlecenie Gazety Wyborczej, która jest jednym z
udziałowców "numeru z autostradą". Janek, nie rób z nas głupków. Było referendum
i tego się trzymajmy, a nie jakichś prywatnych "sondaży". Co gazeta to inny
"sondaż" na "reprezentatywnej grupie" pracowników redakcji i ich kolegów. Nie
błaźnij się, zobacz, "lewe_oko" już się przestała odzywać i dzięki temu sporo
zyskała w naszych oczach. Ty też masz jeszcze szansę, jeśli pójdziesz jej śladem.

o- masz rację n/t

[jan-w]

[lewe_oko]

Przestałam się odzywać??? Ależ ja się odzywam cały czas, zaś temat obwodnicy nie
nigdy mnie nie nęcił - to zadna nowość :-)

[Gość: gość]

lewe_oko napisała:

> Przestałam się odzywać??? Ależ ja się odzywam cały czas, zaś temat obwodnicy
> nie nigdy mnie nie nęcił - to zadna nowość :-)

Nigdy? Na pewno? Znaleźć posty, w których wypytywałaś po co ta autostrada przez
Ursynów? Rozumiem, że nowi "przyjaciele" już ci wyjaśnili i nie masz żadnych
wątpliwości. Nawet przejęłaś ich nowomowę ("obwodnica"). No i teraz masz
problem, albo wyjść na kłamczuchę, albo podpaść nowym "kolegom" z siskomu i
moder-ORMO. Tak źle i tak niedobrze, a trzeba było się nie bawić w ORMO...

[lewe_oko]

Owszem raz czy dwa razy pytałam o szczególy dotyczące obwodnicy - było to rok
temu? Chyba bardzo bliska jest Ci moja twórczość, skoro zadałeś sobie tyle trudu
by te posty znaleźć. Nigdy nie wypowiadałam sie na tym forum jako strona w
konflikcie. Zadawałam pytania, by właśnie wyrobić sobie zdanie. Niestety m isię
to nie udało. Dyskusja na ten temat jest tak rzadko merytoryczna i tak
zaśmiecana, że straciłam dawno temu czas i ochotę by to czytać. Pudło kochanieńki!

a jakie to sa wyniki sondaży???

[Gość: psik]

jesli mozesz powiedzieć że każdym sondażem ktoś manipuluje to trudno ci bedzie
udowodnic że 68% Ursynowian powiedziło w wyborach NIE polityce kaczyńskiego w
Warszawie. a szło głównie o tę autostradę. Nie jesteś tutejszy ,stąd twe
problemy z percepcją

[Gość: waniliax]

Dokłądnie tak, Janie-w.

jak bys nie uciekal z lekcji geometrii

[Gość: jacek]

odroznialbys obwod od cieciwy

na razie mam problemy ze zrozumeiniem podstaw



czyli swietnie nadajesz sie na moderatora

[Gość: waniliax]

Matematyka jest mi baaaaaaaaardzo bliska, zdziwiłbyś się nawet, jak bardzo :)))
Za to Ty masz chyba jakiś problem z językiem polskim, albo szybciej piszesz,
niż myślisz ;)
I jakich to podstaw nie możesz zrozumieć? I w jaki sposób uzasadnia to Twoją
tezę, że nadaję się na moderatora?

jak bys nie uciekal z lekcji geometrii

[Gość: jacek]

z twoich tekstow wynika niezbicie, ze nie masz pojecia o logice

z pewnoscia nie znasz tez pojecia na temat modeli matematycznych w ruchu
drogowym

masz tez problemy z jezykim polskim - podajesz definicje, ktorych nie
rozumiesz - albo zapominasz o nich juz w nastepnym poscie

[Gość: waniliax]

Uśmiałam się do łez prawie :))) Twoje wnioski świadczą jasno o... kiepskiej
umiejętności myślenia.
Nie będę się jednak spierać z ignorantem rzucającym puste oszczerstwa bo to
droga donikąd.
Nie zrozumiałeś definicji??? Trzeba było chodzić na lekcje matematyki. A może
mogę pomóc i wyjaśnić ci niektóre ścisłe sformułowania??? A może po prostu
Twoja znajomość matematyki kończy się na poziomie podstawówki albo szkoły
średniej, kiedy to człowiekowi wydaje się, że już wie prawie wszystko, a tu
upppsss. Okazuje się, ze wiele pojęć jest znacznie szerszych, a jedynie na
niskim poziomie zaawansowania podaje sie pewne uproszczenia, zawężenia.
uśmiałam się, naprawdę!

jak bys nie uciekal z lekcji geometrii

[Gość: jacek]

to raczej ty masz problem z uswiadomieniem sobie swojej niekompetencji

nie emocje =- ale spokojna refleksja pomoga ci wyjsc z tego blednego kola (nie
kwadratu)

[cbacba]

ale jacus bartosik sam robi bledne kola z ktorych nie moze wyjsc.


Gość portalu: jacek napisał(a):

> to raczej ty masz problem z uswiadomieniem sobie swojej niekompetencji
>
> nie emocje =- ale spokojna refleksja pomoga ci wyjsc z tego blednego kola
(nie
> kwadratu)
>

[Gość: waniliax]

Nie będę się z Tobą spierać w tych kwestiach, bo wybacz, ale z mojego punktu
widzenia, to jak kopanie leżącego.
I nie twierdzę, że znam się na budowaniu dróg, bo żadnych studiów w tym akurat
kierunku nie mam. Więc w tej kwestii też się spierać nie będę w bardziej
zaawansowanych kwestiach, bo nie czuję się kompetentna. I ja nie zamierzam
udawać, że znam się na czymś, na czym się nie znam.

jak bys nie uciekal z lekcji geometrii

[Gość: jacek]

po tylu glupawych postach przyszedl ci czas na samokrytyke

lepiej pozno niz wcale

[Gość: waniliax]

Echhhhh! Po co się spierać z kimś, kto nie przyjmuje żadnych argumentów? Strata
czasu po prostu.
I jeśli myślisz, że powalisz kogoś na kolana marnymi podstawami z zakresu
geometrii euklidesowej w przestrzeni dwuwymiarowej, to się grubo mylisz.

jak bys nie uciekal z lekcji geometrii

[Gość: jacek]

tydzien szperania po encyklopediach i sukces

dwa wymiary i euklidesowa

gratuluje postepow

[Gość: waniliax]

:))))))))))))))) Odpisałam natychmiast, jak tylko odpowiedziałeś. I kto tu
szperał po encyklopediach?

[Gość: waniliax]

:))))))))))))))))))) mhm, tak sobie tłumacz, może lepiej się poczujesz i
przestaniesz te bzdury wypisywać
Naprawdę nie każdy jest ignorantem :)

jak bys nie uciekal z lekcji geometrii

[Gość: jacek]

to ja dawno wiedzialem - szkoda ze ty nawet nie probujesz

naprawde nie wiem czemu ci byci ignorantka tak bardzo sie podoba

poszeraj w tych encyklopediach - moze w koncu zrozumiesz swoje bledy

[Gość: waniliax]

W przeciwieństwie do Ciebie w pewnych kwestiach nie muszę szperać w
encyklopediach, bo pewną wiedzę już posiadam. Za to Tobie na pewno nie
zaszkodzi :)

czy rozsadni ludzie odrozniaja obwodnice -

[Gość: jacek]

czyli droge na planie okregu wokol miasta od cieciwy wyznaczonej miedzynarodowa
tranzytowa autostrada rozcinajacej miasto ????


czy tylko mowisz o kolku wagarowiczow matematycznych ???

[Gość: waniliax]

obwodnica (Wilga)
rz. ż IIc ‘droga szybkiego ruchu okrążająca większe miasta lub śródmieścia,
zmniejszająca ruch wewnątrz nich poprzez przejęcie ruchu przelotowego’

Dlaczego na planie okręgu? Kwadrat też ma obwód, podobnie, jak każdy wielokąt
foremny, jak i nieforemny itd. itp. Matematyka nie kończy się na podstawach :)

czy rozsadni ludzie odrozniaja obwodnice -

[Gość: jacek]

wyborne - podajesz definicje zawierajaca 'okrezny' a ptem sie klocisz o figury

jednym z parametrow autostrady jest luk skretu - a ty o trojkatach czy
kwadratach - jak sobie wyobrazach realizacje kwadratu w drodze samochodowej ????

chciales wyjsc na madrego - a wyszlo jak zawsze

[Gość: waniliax]

Tak, wyszło, jak zwykle. Ja napisałam, że nie tylko koło (okręg) ma obwód, ale
również np. kwadrat, trójkąt itd i odwoływanie się do pojęcia obwód, bez
określenia, czego dotyczy, jest wielce nieścisłe. Teraz zrozumiałeś?

Definicja mówi też o tym, że jest coś takiego, jak obwodnica śródmiejska i na
to chciałam zwrócić Twoją uwgagę. Całe nieszczęście polega na tym, że aby
zdefiniować pojęcie obwodnicy niektórzy chcą za wszelką cenę uniknąć
słowa "obwodząca" i zastępują je, bardzo nieściśle, słowem okrążająca, zamiast
np obiegająca (co zresztą faktycznie nie brzmi zbyt szczęśliwie). Jakoś tak też
coś mi się wydaje, że przypadków obwodnic o idealnym kształcie koła (w
geometrii euklidesowj ;)) nie ma zbyt wiele?

Poniżej masz nieco szczęśliwszą definicję z wikipedii (nie wynika z niej wcale,
że droga ma być na planie koła; wiem, że możesz się dalej spierać, ale wiem
też, że tylko dla zasady, bo przecież doskonale wiesz, o co mi chodzi):

Obwodnica - droga prowadząca wokół miasta, dzielnicy, centrum lub śródmieścia
umożliwiająca pojazdom ominięcie pewnego obszaru miejskiego i odciążenie jego
ulic z tranzytowego ruchu międzymiastowego, międzydzielnicowego lub
międzyosiedlowego.
Obwodnice dzielą się na 3 rodzaje:
śródmiejskie, omijające ścisłe centrum miasta;
miejskie, przechodzące obrzeżami miasta i służce do sprawnego ruchu
międzydzielnicowego i aglomeracyjnego;
pozamiejskie, przechodzące poza miejską aglomeracją i służące dla tranzytu
dalekobieżnego

czy rozsadni ludzie odrozniaja obwodnice -

[Gość: jacek]

jesli potrafisz podac definicje obwodnicy nie zawierajacej takich pojec jak
okrag (okrazajaca) i kolo (wokol) masz u mnie dobre wino

w wielu jezykach kolo jest nawet zapisane w slowie obwod (circumference od
circle, orbita od orbis)

kwadraty nie wystepuja w naturze (nie tylko to ze nie da sie zbudowac
autostardy w oparciu kwadraty a nawet katy proste), kwadrat jest nudny i
antysexy

w odroznieniu od kola - okregu - ktory pobudzal wyobraznie matematykow i w
Grecji, we Wloszech i we Francji

trzeba bylo nie uciekac z lekcji geometrii - latwiej bylo by ci w zyciu

jajcus bartosiak-ty znowu robisz kola (i kwadraty)

[cbacba]

jajcus bartosiak (i prosak)-ty znowu robisz kola (i kwadraty)???????????

[Gość: waniliax]

Tak, można sformułować definicję obwodnicy nie używając tych słów. Nie jest to
skomplikowane - nawet Tobie się uda, jak się postarasz.

Nie napisałam nigdzie, że autostrada ma być budowana na planie kwadratu. To
Twoje luźne wnioski :)

Wyobraźnię matematyków pobudzało jeszcze wiele innych rzeczy.

Ciekawa jestem też bardzo, jakie to wykształcenie matematyczne masz, że tak
chcesz innych uczyć? Odważysz się przyznać??? :))))))))))))))))))) (źle
trafiłeś, baaaaaaaaaaaaaaardzo źle)

czy rozsadni ludzie odrozniaja obwodnice -

[Gość: jacek]

typowe u ssikomuchow - zadnych konkretow - tylko wykrety - i to bardzo
kwadratowe

a nakpierw bylo agresywne uwagi o twojkatnych lub kawdratowych obwodnicach

zalosne

jakiekowliek masz wyksztalcenie w realu - w necie wykazujesz sie wiedza zaiste
krasnoludkowa

[Gość: waniliax]

Wyciągasz jakieś bzdurne wnioski, po czym opierasz na nich krytykę. Tylko kogo
w zasadzie krytykujesz?

czy rozsadni ludzie odrozniaja obwodnice -

[Gość: jacek]

gamoni wciskajacych ciemote jak rydzyk swoim moherom

jak oni wierza w gusla - tak i ssikomowcy w poslanictow tirowo-autostardowe

i wolnosc dla samochodow - typowa dla poczatku zeszlego wieku

to se nevrati

[Gość: waniliax]

Jeszcze raz Ci powtórzę - zacznij używać argumentów. One mają znacznie większą
siłę, niż rzucane przez Ciebie oszczerstwa.

czy rozsadni ludzie odrozniaja obwodnice -

[Gość: jacek]

latwiej znalezc w twoich postach oszczerstwo niz argument

a tak na prawde - zadnego jak dotad nie przytoczylas (argumentu)

[Gość: waniliax]

O! To czytać ze zrozumieniem też nie potrafisz?

[raul73]

Ja mam takie pytanie.
Czy budowana autostrada czy tam obwodnica (jak zwał tak zwał) to przebiega
tylko przez Warszawę? Jak to jest planowane w innych miastach? Czy w nich teraz
ta droga będzie biegła przez miasto, czy będzie poprowadzona poza nim?
Wczoraj np. przeczytałem, ze nowa obwodnica miasta Kety, spowoduje, ze Tiry nie
będa się już przebijać przez to miasto. Więc jak to jest? W takich Kętach (przy
całym szacunku oczywiście) obwodnica biegnie poza misatem, a w Warszawie musi
przebiegać przez środek dzielnicy która jest większa niż niejedno miasto w
Polsce?

Podsumowanie

[silvio1970a]

Dyskusja jest pyszna jak to zwykle bywa w przypadku problemów czysto
teoretycznych. Całe szczęście propozycja siskomum na zawsze pozostanie na tym
poziomie abstrakcji. Myslę, że na razie wystarczy, proponuję by ktoś na
ochotnika rzucił następny kosmiczny projekt- może lądowisko wahadłowców w
Dolnie Służewieckiej?

Ale na marginesie, proponuję żebyśmy sprbowali przy okazji rozwiązać praktyczny
problem, który wyniknął w trakcie dyskusji. ludzie zróbmy zrzutkę i kupmy
totempotem alias java9 jakiś samchód służbowy. koniecznie z radiem.

[java9]

o-

[java9]

rozwiążmy bardziej praktyczny problem i zrzućmy się na fasolkę po bretońsku,
(w słoiku oczywiście) a potem zastanówmy się czy wpuścić cię do komunikacji
miejskiej jak już nażresz się nią i zaczniesz trawić.

Warszawy nikt nie lubi - kariere robi sie na

[Gość: jacek]

dowalaniu Warszawiakom

najlepszym przykladem jest nieudolny kaczor

Transport Publiczny

[goszczyn_goszczyn]

Do Piaseczna najlepiej dojechać:
1) Pociągiem: www.koleje.mazowieckie.com.pl
2) Autobusem: www.pksgrojec.pl/rozkljazdy.htm ;
www.roj-bus.kom.pl
= szybko, tanio i wygodnie. Polecam.

[Gość: komagane]

I jeszcze tramwaj, który należałoby zbudować wzdłuż Puławskiej. Koniecznie.
Nawet jesli dziś nie ma on zwolenników, to ludzie docenia tramwaj, kiedy juz
będzie.

[java9]

super pomysł, tylko którędy podczas budowy torowisk będą jeździć samochody i
autobusy ?

[Gość: .]

> super pomysł, tylko którędy podczas budowy torowisk będą jeździć samochody i
> autobusy ?

Biedna totempotem, która nie słyszała o pasie zostawionym pod linię tramwajową.
Siskomy nie nagłośniły? Tak jak nagłośniły pas zostawiony pod autostradę. A nogą
tupią, że KM promują. Tylko wciąż coś siuskom vampir 2 zdań sklecić nie może na
temat sposobów tej promocji. Ale ciężko pisać o czymś, czego nie ma.
No i po co się zdradzać, że tam jakiś pas pod tramwaj jest zostawiony, jak można
cicho sza, a za chwilę promować dziesiąty pas pod fury.

Transport Publiczny

[goszczyn_goszczyn]

Trasa tramwajowa z Piaseczna do Warszawy powinna zostać wybudowana
jak najszybciej.
Inwestorami budowy tej trasy będą m.in.: Biuro Komunikacji oraz
Tramwaje Warszawskie:
www.bip.warszawa.pl/informacja.asp?mn_id=179
www.tramwaje-warszawskie.pol.pl

[Gość: Kabatka]

Bardzo fajnie, tylko najpierw trzba poszerzyć Puławska o , co najmniej, 2 pasy.
Niech jednym jedzie tramwaj, jeden wyłącznie dla autobusów, a pozostałe dla
samochodów. W przeciwnym razie budowa torowiska spowoduje, że Puławska będzie
juz zupełnie nieprzejezdna. A przypominam, że w czasie budowy ludzie też muszą
jeździć do pracy, szkoły, na uczelnie. Musi przemieszczać się pogotowie,
policja i straż pożarna.

[silvio1970a]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

> Bardzo fajnie, tylko najpierw trzba poszerzyć Puławska o , co najmniej, 2
pasy.
>
> Niech jednym jedzie tramwaj, jeden wyłącznie dla autobusów, a pozostałe dla
> samochodów. W przeciwnym razie budowa torowiska spowoduje, że Puławska będzie
> juz zupełnie nieprzejezdna. A przypominam, że w czasie budowy ludzie też
muszą
> jeździć do pracy, szkoły, na uczelnie. Musi przemieszczać się pogotowie,
> policja i straż pożarna.

cóz siskom uważa że na 10-15 lat jakoś sobie damy radę bez tego wszystkiego

[Gość: .]

>A przypominam, że w czasie budowy ludzie też muszą
> jeździć do pracy, szkoły, na uczelnie. Musi przemieszczać się pogotowie,
> policja i straż pożarna.

Och, ach, a co to będzie w trakcie budowy wielopasmowej autostrady w poprzek
Puławskiej i Ursynowa!

Ponownie przypominam o rezerwie pod tramwaj wzdłuż Puławskiej, skoro siuskomy
wymownie milczą na ten temat.

[Gość: Kabatka]

Człowieku zrozum, że ludzie uczą sie, pracuja, mają róże interesy w różnych
częściach miasta i m u s z ą się przemieszczać. Dla wielu liczy się wygoda -
czystość, uniknięcie pogniecenia ubrania, pobrudzenia, moknięcia, marznięcia,
smrodu. I nie jest to nic nadzwyczajnego. Jednemu odpowiada ( bo musi np. z
powodu sytuacji finansowej) dźwiganie siatek i gniecenie się w tramwaju,
innemu - nie .
Zobacz kto jeździ tramwajami - w 90% przypadku to ludzie starsi nie prowadzący
samochodu, albo przeciwnie młodzież szkolna, jest trochę "elementu"-
podpijaczonych typków, śmierdzących lumpów. 10% to osoby korzystające z tego
typu pojazdu okazjonalnie.
Jestem jak najbardziej za usprawnieniem komunikacji miejskiej ale nie kosztem
budowy dróg, obwodnic.
Rozumiem, że Ty przemieszczasz się ma piechotę lub komunikacja miejską, nie
masz żadnych obowiązków ani terminowych spraw, ale zrozum, że inni je mają. I
przyjmij do wiadomości, że ludzie pracujący nie będa dostosowywać swoich
przyzwyczajeń lub rezygnować z wygody dla fanaberii garstki frustrantów.

[Gość: komagane]

> Człowieku zrozum, że ludzie uczą sie, pracuja, mają róże interesy w różnych
> częściach miasta i m u s z ą się przemieszczać. Dla wielu liczy się wygoda -
> czystość, uniknięcie pogniecenia ubrania, pobrudzenia, moknięcia, marznięcia,
> smrodu. I nie jest to nic nadzwyczajnego. Jednemu odpowiada ( bo musi np. z
> powodu sytuacji finansowej) dźwiganie siatek i gniecenie się w tramwaju,
> innemu - nie .
> Zobacz kto jeździ tramwajami - w 90% przypadku to ludzie starsi nie
prowadzący
> samochodu, albo przeciwnie młodzież szkolna, jest trochę "elementu"-
> podpijaczonych typków, śmierdzących lumpów. 10% to osoby korzystające z tego
> typu pojazdu okazjonalnie.
> Jestem jak najbardziej za usprawnieniem komunikacji miejskiej ale nie kosztem
> budowy dróg, obwodnic.
> Rozumiem, że Ty przemieszczasz się ma piechotę lub komunikacja miejską, nie
> masz żadnych obowiązków ani terminowych spraw, ale zrozum, że inni je mają. I
> przyjmij do wiadomości, że ludzie pracujący nie będa dostosowywać swoich
> przyzwyczajeń lub rezygnować z wygody dla fanaberii garstki frustrantów.

No i dotarlismy do sedna. Panna Kabatka w eleganckich ciuszkach nie ma zamiaru
mieszac sie z tłuszczą, zapełniającą metro, tramwaje i autobusy. Jak najdalej
od lumpów, staruszek z siatkami i młodziezy szkolnej.

Dlatego panna kabatka żąda (ŻĄDA), żeby miasto wybudowało jej drogi w
wystarczających ilościach, aby bez korków mogła dojechać do pracy, do koleżanki
czy do fryzjera.

I to pisze paniusia, której miasto już wybudowało metro pod samym blokiem,
kosztem wielkich wyrzeczeń. Metro, na które poniekąd składa sie cała Polska
(dotacje), a nawet Unia Europejska.

Zaprawdę, po takim poście najwiekszą ochote mam na to, by zaządac od prezydenta
miasta:
a) podwyższenia podatków od nieruchomości dla mieszkańców domów wzdłuż linii
metra,
b) przeznaczenia dochodów z tych podwyższonych podatków na rozwój przyzwoitej
komunikacji publicznej tam, gdzie jej jeszcze nie ma, oraz na parkingi Par-and
Ride
c) podwyższenia o 100% opłat za parkowanie w centrum miasta.

[Gość: .]

> No i dotarlismy do sedna. Panna Kabatka w eleganckich ciuszkach nie ma zamiaru
> mieszac sie z tłuszczą, zapełniającą metro, tramwaje i autobusy.Dlatego panna
kabatka >żąda (ŻĄDA), żeby miasto wybudowało jej drogi w wystarczających
ilościach, aby bez >korków mogła dojechać do pracy, do koleżanki

Wszystko się zgadza, z tym, że sedno prześwitywało już dużo wcześniej. Już
wcześniej panna Kabatka krzyczała, że tramwajowe babcie i lumpy muszą się
zrzucić na jej wygodny dojazd z dala od tłuszczy, bo przecież ona ma PRAWO nie
mieszać się z motłochem.

[java9]

już były te argumenty odwracane ( dodam, że dla mnie to żadne argumenty i w
żadnym stopniu ich nie popieram) ale jeszcze raz, bo nie dotarło właściwie :
czemu liczysz na to, że podróżujący samochodem będa finansować Twój przejazd
autobusem ? skąd ten błędny wniosek ?
przeciez to nie chodzi o to, kto komu tutaj "łaskę" robi, bo to ani moje ani
twoje pieniądze są - one są już wspólne i nikt nie każe ci robić składki na
poszerzenie ul Puławskiej.
Trzeba je tylko sensownie wydać - jak samochody korkują ulice to i autobusy
będa w nich tkwić,tym bardziej gdy zainwestujesz w tabory i dokupisz autobusy
nowe - ulice zakorkują się jeszcze bardziej.
Nie możesz narzucić nikomu aby jechał autobusem gdy CHCE jechać samochodem i
guzik obchodzą cię powody takiej decyzji - stłum w sobie zazdrośc, że nie masz
samochodu i świat będzie bardziej kolorowy ;)
Musisz założyć, że samochody na ulicach zostaną a wręcz będzie ich ilośc
wzrastać i nie wszyscy z różnych znanych sobie powodów przesiądą się do
komunikacji miejskiej.
Trzeba na to szerzej spojrzeć a nie tylko z własnej perspektywy i pod kątem
swojej wygody.Tak samo wściekam się jak stoję w korku i gdy muszę jechać
zatłoczonym metrem,tramwajem czy autobusem ( w korku).

[Gość: .]

> Trzeba je tylko sensownie wydać

O proszę, rozumiesz.

> jak samochody korkują ulice to i autobusy będa w nich tkwić

Udajesz, że nie wiesz, co to są buspasy, czy naprawdę nie wiesz?

>nie wszyscy z różnych znanych sobie powodów przesiądą się do
> komunikacji miejskiej.

Nie ma sprawy. Jak nie chcą, to niech się nie przesiadają.

[Gość: waniliax]

To się nazywa "odwracanie kota ogonem".
Jak w większości wypowiedzi, stek bzdurnych zarzutów i własnych urojeń nie
popartych ŻADNYMI argumentami.
A Kabatka ma PRAWO przemieszczać się tak, jak chce. Niezależnie od motywacji.

[java9]

> Zaprawdę, po takim poście najwiekszą ochote mam na to, by zaządac od
prezydenta
>
> miasta:
> a) podwyższenia podatków od nieruchomości dla mieszkańców domów wzdłuż linii
> metra,

a poza zażądaniem potrafisz jakoś sensownie uargumentować punkt a ?

[Gość: komagane]

Oczywiście.
Z naszych wspólnych podatków, a także z podatków mieszkańców Gdyni, Poznania i
Dabrowy Górniczej) wybudowano metyro. Bardzo kosztowne metro.
Z powodu budowy metranie było środków np. na inwestycje w komunikacje publiczną
w róznych dzielnicach Warszawy i miejscowosciach podwarszawskich.
Panna Kabatka ma wybór: własny samochód, autobus, metro, a za chwile jeszcze
tramwaj wzdłuz Puławskiej.
Mieszkaniec np. Tarchomina ma juz wybór ograniczony: autobus albo własny
samochód (oba w korku).
Mieszkaniec np. mojej okolicy albo np. Zielonego Ursynowa nie ma wyboru: własny
samochód albo per pedes. Samochód oczywiscie w korku, ale nie może go zostawić
na parkingu Park and Ride pod domem Kabatki, bo nie ma środków na wybudowanie
tego parkingu.

Dlatego trzeba opodatkować Kabatkę i jej sąsiadów. A za narzekanie na forum, że
jej tak źle, opodatkowac podwójnie. cbdu

[java9]

o-

[Gość: Kabatka]

Już od bardzo dawna nie jestem panienką, a co gorsza mój mąż równolegle do mnie
korzysta z samochodu na co dzień.
Tak, staram się wychodzić z domu porządnie ubrana, choć ze względu na charakter
pracy nie jest to zapewne elegancja, która masz na myśli.
Fryzjera mam 200 metrów od domu, więc odwiedzam go na piechotę. Koleżanki
odwiedzam sporadycznie - częściej zaprzyjaxnione małżeństwa.
Do pracy jeżdżę samochodem, "wyrzucając "po drodze syna do szkoły.

[Gość: waniliax]

Dlaczego chcesz nałożyć wyższy podatek na ludzi mieszkających wzdłuż metra?
Może tak jeszcze w ogóle na wszystkich, którzy kupili sobie mieszkania blisko
jakiejkolwiek komunikacji miejskiej, w wielu przypadkach wiele lat po
wybudowaniu tej komunikacji?
Zeby nie było, że dbam tylko o własną d... - ja mam 15 minut do metra i nie
mniej, niz 10 do jakiegokolwiek autobusu. Chodzę. I nie narzekam.

[dymecki]

> Zobacz kto jeździ tramwajami - w 90% przypadku to ludzie starsi nie
prowadzący
> samochodu, albo przeciwnie młodzież szkolna, jest trochę "elementu"-
> podpijaczonych typków, śmierdzących lumpów. 10% to osoby korzystające z tego
> typu pojazdu okazjonalnie.

głupoty piszesz, a jesli chcesz się o tym przekonac przejedź się metrem. ty
opisałaś , i to bardzo z grubsza, jedną z grup korzystających z metra.
mianowicie tych, którzy z wyboru lub konieczności samochodów nie posiadają.

poza tym jest spora grupa tych którzy metrem jeżdzą z wyboru. bo własnie
poruszanie samochodem uważają za nieracjonalne i niewygodne. codziennie
spotykam w metrze ludzi, których buty, ubranie czy zegarek świadczą o tym, że
podróż metrem nie jest dla nich koniecznością a zwykłym wyborem. to że nie
jest ich wielu wynika z prostego faktu, że metro ma w Warszawie bardzo
ograniczony zasięg. zobacz sobie czym dojeżdzają ludzi do londyńskiego town.

ja za całkowitcie błędną uważam koncepcję rozwoju komunikacji miasta opartą na
obecnym modelu korzystania z transportu publicznego. ja rozumiem, że w chwili
obecnej wielu traktuje ją jako zło konieczne. ale to mozna zmienić. i to
znacznie taniej niż rozkopując całe miasto.

[Gość: Kabatka]

Właśnie wróciłam z pracy - komunikacją m e t r e m i tramwajem( mąż pojechał
zmienić mi opony na zimowe) i:
Jechałam godzinę dłuzej, gdyż musiałam dojść do metra- ok. 10 minut, a
następnie zmarznąć na przystanku czekając na tramwaj i kilkanaście minut tłuc
się tramwajem.
W tramwaju było zimno, w metrze na dodatek ścisk jak diabli, i choć miałam
siedzące miejsce , czułam spory dyskomfort.
Ludzie się nie myją- zarówno w metrze jak i w tramwaju zdrowo śmierdziało ( a
co jest latem - mozna sobie wyobrazić).
Jeden młodzieniec popijał colę i jadł śniadanie ( dobrze, że cola nie
wylądowała na ubraniu współpasażera).
Jakoś nie zauważyłam, żeby podróżni ( poza kilkoma osobami) odbiegali od
opisanych przeze mnie grup - no może poza policjantami, którzy wysiedli przy
placu Bankowym.

[Gość: gość]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):

> Właśnie wróciłam z pracy - komunikacją m e t r e m i tramwajem( mąż pojechał
> zmienić mi opony na zimowe) i:
> Jechałam godzinę dłuzej, gdyż musiałam dojść do metra- ok. 10 minut, a
> następnie zmarznąć na przystanku czekając na tramwaj i kilkanaście minut tłuc
> się tramwajem.

Wypisujesz to jakieś bzdury, zmyślone na poczekaniu. Jeśli dojście do metra
zajęło 10 minut, to pozostałe 50 minut czekałaś na tramwaj? Jaka to linia, na
której tramwaje jeżdżą co 50 minut albo rzadziej? A ten twój samochód to porusza
się szybciej niż metro albo tramwaj? Obserwując samochody stwierdzam, że jest
inaczej, one raczej stoją niż jadą. No to jak ci wyszła ta godzina dłużej?

[jan-w]

Spróbuj jeszcze raz przeczytać to co napisała Kabatka, a ty zacytowałeś. Dolicz
czas przejazdu metrem i tramwajem, oraz czas oczekiwania. Na plac Bankowy metro
z Kabat jedzie 30 minut.

[Gość: waniliax]

Nie wymagaj za dużo - liczenie i myślenie wymaga znacznie więcej wysiłku, niż
krytyka.

[Gość: gość]

jan-w napisał:

> Spróbuj jeszcze raz przeczytać to co napisała Kabatka, a ty zacytowałeś. Dolicz
> czas przejazdu metrem i tramwajem, oraz czas oczekiwania. Na plac Bankowy metro
> z Kabat jedzie 30 minut.

A samochód można tam teleportować, no nie Janek? Do czego mam "doliczyć" ten
czas przejazdu, przecież samochód jedzie dłużej niż metro, a ona napisała, że
jechała o godzinę dłużej. Co najwyżej mogę doliczyć czas dojścia do metra i
oczekiwania. To jest logika siskom-taków, waliniaxów i czerwonych janków, czas
przejazdu samochodem = 0 sekund, czas przejazdu komunikacją miejską dąży do
nieskończoności. I tu siskom-taki wpadają we własne sidła, skoro samochodem jest
tak wygodnie i szybko, to po co jeszcze wywalać pieniądze na dalsze udogodnienia
dla samochodów?

[Gość: waniliax]

I znowu bezpodstawne zarzuty :) Czemu się nie dziwię???
Do pracy jazda samochodem zajmuje mi tyle samo samochodem, co metrem i
autobusem, choć dzieje się tak tylko i wyłącznie z powody remontu skrzyżowania
przy GM, bo "normalnie" samochodem jest krócej o czas dojścia do metra oraz
oczekiwania na autobus (15-25 minut), z pracy samochodem jadę ok 30 minut, a
autobusem i metrem nie udaje mi się zejść poniżej godziny (bo autobus w obie
strony stoi w tym samym korku). Nigdzie nie napisałam, że samochodem można się
teleportować ani też nic w tym rodzaju. Kiepski stan dróg, za mała ich ilość
(brak alternatywy na południe od skrzyżowania przy GM) powoduje, że tracę czas
w korku zaróno samochodem, jak i komunikacją miejską.
Natomiast Ty nie miałeś wystarczających podstaw do swoich wyliczeń dotyczących
dojazdu Kabatki, bo po prostu podała za mało danych. I bez tych wystarczających
podstaw rzucasz jakimiś pomówieniami. Twoja ostatnia odpowiedź jest tylko
potwierdzeniem do tego, co napisałam poprzednio.

[Gość: .]

> Do pracy jazda samochodem zajmuje mi (...)
> Natomiast Ty nie miałeś wystarczających podstaw do swoich wyliczeń dotyczących
> dojazdu Kabatki(...)

Poczekajmy na odpowiedź Kabatki. No chyba będzie to kolejne pytanie do niej, na
które nie odpowie. Klasyczne.

[Gość: Kabatka]

Mieszkam na Kabatach, pracuję na AWF-ie. Dojście do metra ( ok. 10 minut),
zwykle metro tez nie odjeżdża natychmiast - następne 5 minut, jazda metrem od
stacji do stacji- ok. 30 minut, z metra muszę wyjść i dojść do przystanku
tramwajowego ( ok 10 minut), poczekać na tramwaj - ok 15 minut, chyba, że jest
taki tłok, że do niego sie nie wepchnę, i wtedy następny kwadrans, tramwaj
jedzie ok 10 minut, ale zdarza się, że nieco dłużej. Na terenie uczelni są
spore odległosci - na piechotę idzie się od przystanku co najmniej kwadrans.
Daje to ok. 110 minut. Samochodem tę sama odległość pokonuję w ok. 40 -50
minut - w zalezności od natężenia ruchu.
Jeżeli od 110 odejmie się 50 wychodzi 60 minut, a 60 minut to godzina.

[Gość: gość]

Widzę, że przez noc namnożyło się tych czasów oczekiwania i innych problemów.
Wczoraj to było tylko 10 minut na dojście do metra i oczekiwanie na tramwaj,
dziś przystanek tramwajowy uciekł kilometr dalej, odległości na uczelni
drastycznie wzrosły, tramwaj niemożliwie się zatłoczył, itd. A jaki z tego
morał? Trzeba inwestować w komunikację miejską. Bo komunikacja wiejska (czyli
"fura") już ma się wystarczająco dobrze. Teraz potrzebny jest zrównoważony rozwój.

[Gość: .]

> Mieszkam na Kabatach, pracuję na AWF-ie. Dojście do metra ( ok. 10 minut),
> zwykle metro tez nie odjeżdża natychmiast - następne 5 minut, jazda metrem od
> stacji do stacji- ok. 30 minut, z metra muszę wyjść i dojść do przystanku
> tramwajowego ( ok 10 minut),

Idziesz na przystanek oddalony o kilometr tylko po to, żeby potem napisać jak to
długo jechałaś KM?

> poczekać na tramwaj - ok 15 minut,

Zawsze czekasz te 15minut na tramwaj? Jeśli tak, to wyjdź 7-10min. później na
metro. Ale to znów nie pasowało by do założonej tezy.
>chyba, że jest
> taki tłok, że do niego sie nie wepchnę, i wtedy następny kwadrans,

No ale skoro jak piszesz jest tak źle w KM, a samochodem jest dużo, dużo lepiej,
to jest to niewątpliwie poważny argument za tym, by w pierwszej kolejności
inwestować w KM a nie w prywatną komunikację samochodową.

[Gość: waniliax]

Znowu chcesz komuś mówić, jak ma żyć, żeby pasowało do Twojej teorii?

Trzeba inwestować i w komunikację i w drogi. Pierwsze bez drugiego też dobrze
nie funkcjonuje. Mamy mnóstwo niedrożnych skrzyżowań, na których stoją w
korkach zarówno samochody osobowe, jak i autobusy, a czasami tramwaje też.

[Gość: .]

> Znowu chcesz komuś mówić, jak ma żyć, żeby pasowało do Twojej teorii?

Nikt nikomu nie mówi jak ma żyć, mimo tego, że siuskofile powtarzają to w tym
wątku z zadziwiającą regularnością. Ale w sumie co mają odpowiadać na obnażanie
ich kolejnych mniejszych i większych kłamstw i kłamstewek?

[Gość: waniliax]

Masz jakieś urojenia?

[java9]

No widzisz, samochód tym różni się od komunikacji miejskiej, że wychodzisz
kiedy chcesz a nie "na autobus", różni się tym, że jedzie się nim wygodniej
i szybciej ( mam na mysli normalne warunki drogowe ), różni się tym, że nie
trzeba przesiadać się i oczekiwac na kolejne tramwaje autobusy czy metro,
tracąc niepotrzebnie czas. A chyba wszyscy wiemy jak cenny jest czas,
szczególnie rano gdy spieszymy się do pracy. Jesli ktoś ma chęc i życzenie
podróżować samochodem, to żadna siła go do tego nie zmusi.

W komunikacji miejskiej nie jest źle - jest tragicznie.
Raz, że stoisz w korkach, dwa czekasz kilkanaście minut na tramwaj ( to być
może zmieni się za jakieś kilka tygodni) to jeszcze musisz przesidadać się
i biegac pomiędzy przystankami - nie wszyscy mają chęc i życzenie podróżować
w takich warunkach.

Zakładając powyższe - gdzie i jak chcesz drogi gościu z kropką inwestować ?
Jak zbudujesz tory tramwajowe aby autobusy w korkach nie stały ?


Nawiasem mówiąc, mam wrażenie, że te tłoki w tramwajach nie wynikają z braku
taboru tylko z głupoty tych, którzy układają rozkład jazdy - np z Centrum ok
godziny 8,35 rano odjeżdżają wszystkie tramwaje jadące w stronę Okęcia.
Po 10 minutach oczekiwania pojawia się zapchane 44, do ktorego usiłują wsiąść
wszyscy Ci, którym uciekło 7,9,25 ( luźne).

Mam nadzieję, że te zmiany komunikacyjne na dobre pasażerom wyjdą.

[Gość: .]

> No widzisz, samochód tym różni się od komunikacji miejskiej, że wychodzisz
> kiedy chcesz a nie "na autobus", różni się tym, że jedzie się nim wygodniej
> i szybciej
(...)
> W komunikacji miejskiej nie jest źle - jest tragicznie.

I ty też strzelasz sobie do własnej bramki.

[java9]

> I ty też strzelasz sobie do własnej bramki.

Dlaczego ?

[Gość: .]

> > I ty też strzelasz sobie do własnej bramki.
>
> Dlaczego ?

Patrz kilka postów wyżej.

[java9]

nię znajduję tam odpąwiędzi na moję pytanię

[java9]

> I ty też strzelasz sobie do własnej bramki.

Z góry założyłeś, że muszę stać albo po stronie zwolenników
albo przeciwników budowy autostrad i komunikacji i nie rozumiesz,
że może być inaczej.

Dlatego nie ma sensu rozmowa z osobami o twoich poglądach.

Zadałam ci pytanie.

[silvio1970a]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):


> Jeżeli od 110 odejmie się 50 wychodzi 60 minut, a 60 minut to godzina.

godzina dla zdrowia!

[Gość: waniliax]

Ja tam wolę taką godzinę spędzić z dzieckiem, zamiast na przystankach. Taka
godzinka "dla zdrowia" razy dwa (dojazd do pracy i z pracy) daje taki efekt, że
dzieci prawie nie oglądają rodziców.
Choć osobiście chwalę sobie 10-15 minutowy spacer do metra (ale to pół godziny
dziennie, a nie dwie - bardoz istotna różnica).

[java9]

stanie na przystanku wśród ulicznego smogu nazywasz godziną dla zdrowia ?

[silvio1970a]

java9 napisała:

> stanie na przystanku wśród ulicznego smogu nazywasz godziną dla zdrowia ?

nie ale godzina spaceru- jak najbardziej. napisałem to oczywiście żartem, bo
problem w tym, żeby na przystanku nie stać dłużej niż 5 minut.

[java9]

silvio1970a napisała:

>
> nie ale godzina spaceru- jak najbardziej. napisałem to oczywiście żartem, bo
> problem w tym, żeby na przystanku nie stać dłużej niż 5 minut.

no to podaj taką przykładową trasę spacerową ze stacji Ursynów na Ochotę do
szpitala przy Banacha - za dreptanie po malowniczej Marynarskiej czy opłotkami
przez wyczółki i przy cargo sredecznie dziękuję.

[komagane]

Czytam i czytam, ale niestety kłóci sie to całkowicie z moimi doswiadczeniami.
Zwykle bowiem jest tak, że podróżując żółwim tempem w korku wzdłuż Al;.
Krakowskiej, Grójeckiej, Al. jerozolimskich na odcinku centralnym czy
podmiejskim, widze oto śmigające obok prawie puste tramwaje (w Alejach
podmiejskich - równiez pociągi). Im bardziej uporczywy korek, z tym wiekszą
zazdrościa na nie patrzę i chętnie bym sie przesiadła.
Chętnie, ale nie mogę. Nie mogę, bo mieszkam daleko od tramwaju (ponad 2 km) i
ten odcinek musiałabym odbyc pieszo. Chętnie zostawiłabym samochód na parkingu
przy tramwaju, ale nie mam gdzie, bo nie ma parkingu. Wzdłuż ulicy zakaz
zatrzymywania i postoju, przy dochodzących uliczkach również.

Większość samochodów tworzących korek w Al. Krakowskiej (poza tirami) to
samochody osób mieszkających na terenie, do którego nie dochodzi komunikacja
publiczna, więc M U S Z Ą jechać samochodem. Proponuję zmusic władze miasta, by
wreszcie energiczniej zabrały sie za budowe parkingów Park-and Ride przy
węzłowych stacjach metra i pętlach tramwajowych. Wtedy na pewno cześc ludzi
zostawi cztery kołka i dalej pojedzie tramwajem lub metrem, korek sie
rozładuje, "samochodowi" pojada szybciej i przestana tak naciskac na budowę
autostrad - i wszyscy będa zadowoleni. I duzo mniejszym kosztem.

A Kabatke mimo wszystko opodatkować. Cała Polska składa sie na to, by sobie
dojechała metrem do pracy, a ona jeszcze narzeka, że przesiadka niewygodna. Za
rok, za dwa będzie miec metro pod brame uczelni. No, ale trzeba by jeszcze
puścic odnogę metra po campusie, by zadowolic pania hrabinę, by łaskawie
zgodziła sie nie robić tłoku na zakorkowanych ulicach i zostawiła cztery kółka
w domu.
Boże, jeśli tak jak Kabatka rozumują inni mieszkańcy Ursynowa, to trzeba będzie
zorganizować jakąś akcję obywatelskiego nieposłuszeństwa i przestac płacic
podatki, z których władza buduje wam to metro. Bo przez to cholerne metro, jak
widać niepotrzebne Kabatkom, jeszcze długo nie będzie środków na tramwaj do
Janek, ani nawet na mój parking Park-and-Ride i na załatanie dziur w Al.
Krakowskiej.

[java9]

nie rozumiem, mieszkasz na ursynowie, masz metro i narzekasz, że nigdzie nie
dojedziesz tramwajem ?

proszę bardzo :
- wysiadasz na stacji Służew, podjeżdżasz jedne przystanek autobusem i masz
tramwaje jadące z wyścigów puławską albo woronicza do Wołowskiej i do al
niepodległości
- wysiadasz na stacji Pole Mokotowskie, przechodzisz kawałek przez ulicę i masz
tramwaje jadące al niepodległości
- wysiadasz na stacji Politechnika i jedziesz tramwajem albo Nowowiejską i
dojeżdżasz do Grójeckiej ( tam znów czeka tramwaj)albo Marszałkowską w stronę
centrum ( możesz sobie też wrócić na puławską)
- wysiadasz na stacji centrum - tam tramwaje w dowolnym kierunku
- wysiadasz na stacji ratusz i masz tramwaje jadące al solidarności

itd....

po co ten krzyk o jakieś parkingi dodatkowe ?

Prawie codziennie jeżdżę Grójecką, Al Krakowską i bez przesady - korków tam nie
ma, co najwyżej kilka samochodów staje na światłach i kilka czeka do skrętu...

piszesz, że mieszkasz 2 km od tramwaju, toż to jakieś 20 minut szybkim tempem
na piechotę- w czym problem ?

poza tym, jak pewnie zauwazyłoś, argumenty przeciw rozbudowie dróg między
innymi dotyczyły tych, którzy kupują mieszania na zadupiu i zgodnie z
wypowiedziami innych, jak mieszkają na zadupiu to niech liczą się z korkami.

pojedź sobie w aleje jerozolimskie przy centrum ok godz 8-9rano wtedy zobaczysz
te "puste " tramwaje.

[Gość: .]

> nie rozumiem, mieszkasz na ursynowie

Oj, głupiutka totempotem.

[komagane]

Uprzejmie prosze o czytanie ze zrozumieniem.

Poza tym ja nie narzekam. Kabatka narzeka. Ja składam propozycje.
A parking Park-and-Ride to nie jest "jakis parking", tylko element systemu.
Proponuję wejsc na google i poszukac informacji.

[Gość: Kabatka]

Ależ 2 km do przystanku to niewiele więcej niż odległość, która ja muszę
pokonać od przystanku tramwajowego do mojego zakładu na terenie uczelni, więc w
czym problem? Natomiast w przeciwieństwie do Ciebie jakoś nie widziałam tych
pustych tramwajów, no ale być może coś innego rozumiemy pod pojęciem "pusty".
Nic więc nie szkodzi, abyś zamiast patrzeć na śmigające tramwaje urządziła
sobie poranny 2 kilometrowy spacerek do najbliższego przystanku. Nie odpowiada?
Bo widzisz punkt widzenia zlezy od punktu siedzenia ( stare jak świat).
Znajdą się ludzie, którzy oprotestują udowę parkingówprzy węzłowych stacjach
metra, bo np. zabierze im to ostatni kawałek skwerku, zieleńca czy plac zabaw.
Nikt ze zwolenników budowy tras szybkiego ruchu, obwodnic itp nie neguje
konieczności rozwoju komunikacji miejskiej, ale RÓWNOLEGLE do wspomnianych
inwestycji drogowych.
Natomiast p r z e c i w n i c y budowy dróg chcieliby TYLKO I WYŁĄCZNIE
rozwijać komunikację miejską- i taka jest między nami różnica.
Ponadto my , w przeciwieństwie do Was nie usiłujemy nikomu narzucać sposobu
życia i przemieszczania się po mieście.Samochód- Twój wybór, metro, tramwaj -
wolna wola. Wy natomiast usiłujecie wywrzeć na nas presję, abyśmy zmienili i
tryb życia i przyzwyczajenia i dostosowali je do Waszej woli. Dyktujecie nam co
jest lepsze i co powinniśmy robić.
A akcja "nieposłuszeństwa obywatelskiego" bardzo mi się podoba. Nie płaćcie
podatków i potem tłumaczcie się przed urzędnikami skarbowymi. Niewątpliwie Was
wysłuchają i wykażą zrozumienie!

[Gość: .]

> Znajdą się ludzie, którzy oprotestują udowę parkingówprzy węzłowych stacjach
> metra

Należysz do nich? Jesteś za budową dużego parkingu dla dojeżdżających do stacji
Kabaty?

[Gość: komagane]

Problem w tym, że to wy, zwolennicy autostrad, tylko w autostradach
dostrzegacie sposób na rozwiązanie wszelkich problemów komunikacyjnych. Nie
jesteście w tym odosobnieni: juz od czasów wczesnego Gierka zaczęto likwidować
w Warszawie linie tramwajowe, zastepując je autobusami, a z czasem -
samochodami. Efekty widac poniewczasie.
Może to lobby orlenowsko - lotosowskie, wspierane przez szejków z Arabii
Saudyjskiej tak bruździ, wspierając siskom, kabatke i tym podobnych?

Co do Kabatki: alez prosze bardzo, wolisz samochodem, jedź samochodem, stój w
korkach, ale nie narzekaj i nie domagaj sie specjalnych inwestycji dla Kabatek.

Co do AWF-u: dobra rada, sprawcie sobie melexy na podróże po campusie, jeśli
campus za duży.

[Gość: waniliax]

Chyba czytasz i rozumiesz tylko to, co chcesz. Kto i kiedy tutaj powiedział, że
budowa autostrad jest rozwiązaniem wszelkich problemów komunikacyjnych?
Mówimy o tym, że trzeba zarówno rozbudować w Warszawie sieć dróg (obecnie mamy
jakby dwie rzeki - jedną prawdziwą i drugą, z odnogami, w postaci torów
kolejowych), jak i rozwijać komunikację miejską. Skoro Ty oczekujesz od
jeżdżących tylko własnymi samochodami dokładania się na komunikację miejską, to
ci mają prawo oczekiwać od Ciebie dokładania się na rozbudowę sieci dróg.

[Gość: komagane]

Alez ja juz swoje dołożyłam. Z moich podatków macie metro i chcecie dróg, a ja
nie mam jak dojechac do miasta, bo nie mam wyboru. Ten sam problem mają
mieszkańcy np. raszyna, np. Zalesia, np. Legionowa: NIE MA WYBORU!

Dlatego powtarzam i powtarzac będę: najpierw alternatywne dojazdy dla tych,
którzy alternatywy nie mają. Potem, prosze bardzo, dołoże swoje podatki do
waszych dróg.

PS. Koleżanka córki mieszka w Piasecznie. Bez dojazdu, daleko do kolei (ktora
zresztą chodzi rzadko). Od 17 roku życia dziewczyna dojeżdżała do szkoły
własnym samochodem, jej ojciec do pracy innym samochodem, jej matka jeszcze
trzecim. No, stac ich było. Tylko czy to ma sens?
Więc może jednak n a j p i e r w szybką kolej miejska i tramwaj po Puławskiej
do Piaseczna, a p o t e m rozbudowa dróg?
Dotarło wreszcie?

[Gość: waniliax]

A czy do Ciebie dociera (że użyję Twoich słów), że jedno drugiego nie wyklucza?
Dlaczego Ty przyznajesz sobie prawo do mówienia, co ważniejsze, a mi odmawiasz
mówienia, że wszystko jednakowo ważne?
Mieszkałam przez jakiś czas w Piasecznie. Dojeżdżałam do pracy autobusami -
jednak jest alternatywa dla własnego samochodu. Do tej samej pracy teraz
dojeżdżam autobusem i metrem z Kabat. Zajmuje mi to nawet więcej czasu, pomimo
istotnie mniejszej odległości, niż wcześniej z Piaseczna. Idąc Twoim tokiem
rozumowania mogłabym uważać, że mi poprawa dojazdu należy się bardziej, niż tym
z Piaseczna, a jakoś tak wcale nie twierdzę. Nikomu nie odmawiam prawa do
poprawy komunikacji, we wszelkim tego słowa znaczeniu. Nikomu nie zamierzam
mówić, że jego prawa i swoboda wyboru są mniej ważne, niż kogoś innego.
Więc może wreszcie przestańmy, jako społeczeństwo, wszystko tylko krytykować i
blokować, żeby w końcu coś powstało?

[Gość: Kabatka]

Zacytuj mi moja wypowiedź, w której jest choć jedno zdanie negujace konieczność
rozwoju komunikacji miejskiej i podmiejskiej! Bo nie przypominam sobie, żebym
cokolwiek na ten temat pisała. Uważam, że trzeba rozwijać i drogi ( obwodnice,
trasy szybkiego ruchu) i transport publiczny.
Natomiast przeciwnicy samochodów najchętniej zastosowaliby zakazy poruszania
się własnymi ( służbowymi) autami!
My nie usiłujemy wmówic Wam jak macie żyć, czym się poruszać, czy zmieniać
przyzwyczajenia- Wy natomiast nie robicie niczego innego. A już najbardziej
humorystyczne było zaproponowanie uczelni, aby nabyła melexy! Wybacz, ale w
wewnętrzne sprawy uczelni raczej ingerować nie będziesz ( no chyba, że
zostaniesz członkiem senatu i będziesz miała głos).
Wcale się nie dziwię, że koleżanka Twojej córki dojeżdża samochodem. Sama nie
odważyłabym sie puscić dziecka autobusem czy pociągiem, aby wcześniej czy
później było "skrojone" przez chuliganów.

[Gość: komagane]

Uważam, że trzeba rozwijać i drogi ( obwodnice,
>
> trasy szybkiego ruchu) i transport publiczny.
> Natomiast przeciwnicy samochodów najchętniej zastosowaliby zakazy poruszania
> się własnymi ( służbowymi) autami!


Otóż to! A gdzież to szanowna koleżanka znalazła chocby jedno zdanie o zakazach
poruszania się samochodem, albo o postulatach zamykania dróg samochodom?

Natomiast przewaga ilościowa dróg, nawet tych kiepskich i zakorkowanych, nad
drogami szynowymi jest przytłaczająca. PRZYTŁACZAJĄCA! Najlepiej jest w
centrum, w granicach przedwojennej Warszawy, najgorzej - w nowych dzielnicach
oraz w miastach satelickich, takich jak Piaseczno.

Paradoksalnie - najlepiej jest na Ursynowie. Z powodu metra.

Więc kiedy mieszkańcy Kabat narzekają i domagają się nowych dróg, bo im juz
metro nie wystarcza, pozostaje tylko usmiechnąć sie z politowaniem.

Ja w każdym razie odmawiam płacenia z moich podatków na polepszenie komfortu
życia mieszkańców okolic uprzywilejowanych komunikacyjnie. Najpierw szyny do
Piaseczna, Park-and-Ride przy stacjach węzłowych, potem nowe drogi.

[java9]

Gość portalu: komagane napisał(a):

>
>
> Otóż to! A gdzież to szanowna koleżanka znalazła chocby jedno zdanie o
zakazach
>
> poruszania się samochodem, albo o postulatach zamykania dróg samochodom?
>

wystarczy poczytać ten wątek - w mniej lub bardziej obraźliwy sposób nazywani
użytkownicy samochodów mają ruszyć tyłki do autobusów i tramwajów.

[java9]

Gość portalu: komagane napisał(a):


"Ja w każdym razie odmawiam płacenia z moich podatków na polepszenie komfortu
życia mieszkańców okolic uprzywilejowanych komunikacyjnie. Najpierw szyny do
Piaseczna, Park-and-Ride przy stacjach węzłowych, potem nowe drogi."

no to może ktoś wreszcie odpowie mi na pytanie, KTÓRĘDY podczas prac związanych
z budową torowiska mają jeździć Ci, którzy codziennie dojeżdżają Puławską ?
Jak Puławska zakorkuje się bardziej, to z Ursynowa nie wyjedziemy.

Nawiasem mówiąc - czy znasz róznicę w cenach nmieszkań na Ursynowie i np w
Piasecznie albo na Białołęce - mieszkańcy Ursynowa słono zapłacili za swoje
mieszkania ze względu na dostępnośc metra. W tej cenie równiez znajduje się
podatek.Miałam do wyboru - zakup mieszkania na Białołęce + dobry samochód na
dojazdy , albo zakup mieszkania na Ursynowie.
Na Ursusie też można kupić duzo taniej, tylko dojazd kiepski a poszerzania ulic
i rozbudowy drug,o zwiększeniu ilości autobusów w najbliższej 5latce mozna
zapomniec - dzwoniłam i dowiadywałam się.
Trzeba najpierw zastanowić się nad plusami i minusami zakupu mieszkania,
dopytać o infrastrukturę, zainteresować się mozliwościami rozwoju okolicy
a nie biadolić na dojazdy.

[Gość: waniliax]

A może najpierw tory na Białołekę? Albo do Starej Miłosnej? Niby dlaczego
zaczynać od Piaseczna?
Tak piszesz o tym metrze, jakby to było panaceum na wszelkie problemy
komunikacyjne. A nie jest! Dojedź sobie z Ursynowa na lotnisko komunikacją
miejską. Niby blisko, a dojaz zajmuje nie mniej niż godzinę - to Twoim zdaniem
tak świetnie, że już nie ma co poprawiać? Co z ludźmi mieszkającymi na
Ursynowie, a pracującymi w Wilanowie, Konstancinie, Piasecznie i okolicach tych
miejsc - niby w czym ma im pomóc metro???
Pewnie, że metro jest super, ale naprawdę nie każdy może (pomimo chęci) z niego
korzystać.

[kazuyoshi78]

> Co z ludźmi mieszkającymi na
> Ursynowie, a pracującymi w Wilanowie, Konstancinie, Piasecznie i okolicach
> tych miejsc - niby w czym ma im pomóc metro???

W niczym, ale z Ursynowa można w tamte miejsca bardzo szybko dojechać na skróty
rowerem, naprawdę nie trzeba turlać się blaszaną puszką.

[Gość: waniliax]

Kto może i chce, ten jeździ rowerem. Tyle, że nie każdy może. Nie każdy też
chce i ma do tego prawo. Zwłaszcza o takiej porze roku, jak teraz. Niektórzy
też muszą pracować w dość oficjalnych strojach. Nie w każdym miejscu pracy jest
możliwość umycia się. Inni dowożą np. dzieci do przedszkoli/szkół - ich też
wyślesz rowerem?

[java9]

Gość portalu: waniliax napisał(a):

>Inni dowożą np. dzieci do przedszkoli/szkół - ich też
> wyślesz rowerem?

na to tez znajdzie się rozwiązanie ;) zawsze możesz zakupic tandem, ubrać
dzieciaka w sztormiak kaptur, sama wozić w tobołku ubranie na przebranie itd

ta dyskusja zaczyna być zabawna :)

Melexy

[Gość: komagane]

A co do melexów - a co mnie obchodzi, czym po swojej uczelni poruszają się jej
pracownicy? A kupcie sobie taksówki wewnętrzne.
Albo jeszcze lepiej: trzymajcie własne drugie samochody tylko dla celów
poruszania sie po uczelni.
Albo wynajmijcie rikszarzy.
Albo rowery.
Albo wrotki służbowe, przechowywane na portierni.
Albo zbudujcie sobie ruchome chodniki, takie jak na lotnisku. Wolna wola.
Ale, na miły Bóg, nie żądajcie od ludzi, którzy naprawde maja trudny dojazd do
pracy, żeby jeszcze poczekali na poprawę komunikacji, bo panna (pani) Kabatka
ma za daleko od bramy AWF-u do biurka, a metro nie dojeżdża jej prosto pod
klatkę.

[Gość: Kabatka]

A jednak bardzo Cię obchodzi czym poruszamy się po terenie uczelni, i znowu
dajesz nam wytyczne co mamy robić i jak jeździć do pracy.
Nigdzie nie napisałam, że ktokolwiek ma czekać na poprawę komunikacji
miejskiej. Naucz się czytać ze zrozumieniem! Komunikację trzeba rozwijać, ale
rozbudowa dróg jest równie ważna. Czy tak trudno to zrozumieć?
Tak samo uciążliwe jest przejście 2 km do przystanku jak i do zakładu na
terenie uczelni.I postaraj się zroumieć, że są ludzie, których mierzi jazda
zatłoczonymi autobusami, tramwajami i wdychanie wyziewów czosnku, potu czy
oddechu nieleczonych zębów albo przetrawionego alkoholu ( przepraszam za
obrazowe przedstawienie sytuacji w komunikacji miejskiej).
Postaraj sie także pojąć, że nie kazdy lubi, aby na niego kichano i kasłano,
nie chce siadać ( o ile jest wolne miejsce) na siedzeniu upapranym przez buty
wyglądających przez okno dzieci albo wylanym soku!
Dajmy ludziom wolny wybór: kto chce ( z takich czy innych powodów) podróżować
komunikacją miejską - niech to robi. Budujmy szybką kolej miejska, rozwijajmy
tabor autobusowy i tramwajowy.
Kto woli samochód niech korzysta z niego i jeździ po szerokich wygodnych
drogach.

pocztówka do św. Mikołaja

[silvio1970]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):


> Kto woli samochód niech korzysta z niego i jeździ po szerokich wygodnych
> drogach.

a kto woli kuszetkę w metrze lub salonkę w tramwaju niech kupi bilet ZMK.

preferencje proszę okreslić w sposób nie budzący wątpliwości

Wasz Świety Mikołaj

pocztówka do św. Mikołaja

[silvio1970]

Gość portalu: Kabatka napisał(a):


> Kto woli samochód niech korzysta z niego i jeździ po szerokich wygodnych
> drogach.

a kto woli niech wybierze kuszetkę w metrze lub salonke w tramwaju.

preferencje proszę określić w sposób nie budzący wątpliowści

Wasz Święty Mikołaj

[java9]

no nie mów, że gdybyś miał słuzbowy samochód, albo miałbyś chęć, możliwości itd
wożenia tyłka swoim samochodem to przesiadłbyś się do zapchanego metra i
tramwaju a szefowi podziękował za samochód służbowy.

[Gość: .]

No Kabatka, kolejne pytanie czeka na odpowiedź.

> Znajdą się ludzie, którzy oprotestują udowę parkingówprzy węzłowych stacjach
> metra

Należysz do nich? Jesteś za budową dużego parkingu dla dojeżdżających do stacji
Kabaty?

Tradycyjnie zostanie bez odpowiedzi?

[Gość: Kabatka]

Nie odpowiem Ci na to pytanie jednoznacznie. Jesli byłby to parking podziemny
(!) wybudowany np. pod parkingiem Tesco to jestem jak najbardziej ZA, choć
prawdopodobnie na mojej ulicy panowałby zdecydowanie większy ruch.
Natomiast jesli parking byłby kosztem np. placu zabaw ( nie mam dziecka w wieku
zabaw w piaskownicy), terenów rekreacyjnych czy choćby bazarku jestem PRZECIW.

[Gość: .]

> Natomiast jesli parking byłby kosztem np. placu zabaw ( nie mam dziecka w wieku
> zabaw w piaskownicy), terenów rekreacyjnych czy choćby bazarku jestem PRZECIW.

No popatrz, to tak jak z tą autostradą przez Ursynów - zamiast terenów
rekreacyjnych i bazarku. Też jesteś PRZECIW?

[Gość: komagane]

No patrz, to zupełnie jak z tą autostradą, pardon, POW, z powodu której
zlikwidowana będzie niejedna piaskownica, ogródek, domek i bazarek.

Ach, ach, tylko dlaczego panna Kabatka nie ujmuje się za cudzymi piaskownicami,
ogródkami i bazarkami? Czyżby dlatego, że to nie są J E J ogródek i bazarek?

A tak poważnie: w Warszawie gołym okiem widać bardzo nierównomierne rozłożenie
inwestycji. Nawet w tzw. "dobrych" dzielnicach. Pal sześc moje Włochy, ale,
prosze bardzo, zobacz sobie nowe osiedla np. na Siekierkach (np. Bluszczańska
czy Bartycka), gdzie mieszkańcy jak zbawienia wyglądają chocby położenia
asfaltu i najprostszego chodnika, bo musza przemierzać codziennie kilometr lub
więcej do najbliższej "cywilizacji". Jak mieszkańcy Piaseczna, Raszyna,
Łomianek, Legionowa - gdzie mógłby być pociąg czy tramwaj, ale nie ma. [Opinie
na temat komfortu podróży autobusem podzielam.] Jak mieszkańcy Wawra, Falenicy
czy Michalina - gdzie jeździ pociąg, ale rzadko, niekomfortowo i strach. {No,
może SKM poprawi sytuację]. aprawdę, ci, co juz mają metro i chcą jeszcze
więcej, nie wykazują choćby minimalnej solidarnosci z mieszkańcami tego samego
miasta, podatnikami do tej samej wspólnej kasy. Którzy z tej kasy dostali dużo
mniej niż ty.
Weź to, kobieto, pod uwagę. I nie grzesz więcej

Zawiść ...

[Gość: płyń z Wisłą !]

No żesz qrza doopa.
Przecież tzw. autostrada A2 ma być budowana z budżetu krajowego a nie miejskiego - więc co to za bzdety wypisujesz ? NA Siekierkach brak dróg lokalnych - to co, krajówkę chcesz im zbudować ?
A ktoś wciąż zapomina, co ma być n Ursynowie: TUNEL. Który nie koliduje z parkiem, czy czymkolwiek na powierzchni.
A uwielbiana Ekostrada chce w to miejsce puścić drogę po wierchu ... ona niby nie koliduje z piaskownicami ?

[Gość: gość]

> A ktoś wciąż zapomina, co ma być n Ursynowie: TUNEL. Który nie koliduje z parki
> em, czy czymkolwiek na powierzchni.
> A uwielbiana Ekostrada chce w to miejsce puścić drogę po wierchu ... ona niby n
> ie koliduje z piaskownicami ?

Debilku, nawet jak ma być ten "tunel", to na górze ma być dodatkowa droga,
poszerzona i przedłużona, a nie żadne "piaskownice". Czyli cały ruch lokalny i
tak górą, a do tego ruch tranzytowy w "tunelu". A po co nam to?

Moherowy target siuskomów

[Gość: .]

> A ktoś wciąż zapomina, co ma być n Ursynowie: TUNEL. Który nie koliduje z parki
> em, czy czymkolwiek na powierzchni.

A wiesz cokolwiek będzie na powierzchni? Zapytaj vampira z drakulą. Możesz się
dziwić jakie piaskownice, tereny rekreacyjne i bazarki urządzą ci na wielopasmówce.

Siuskomy - pilni uczniowie Kurskiego. Powtarzać tunel, tunel, tunel, tunel... a
biedny moherowy motłoch natychmiast uwierzy, że tunel, a potem sam sobie
dopowie, że jak tunel dołem, to górą niechybnie parki i zieleńce.

[Gość: .]

> A wiesz cokolwiek będzie na powierzchni? Zapytaj vampira z drakulą. Możesz się
> dziwić jakie piaskownice, tereny rekreacyjne i bazarki urządzą ci na wielopasmó
> wce.

A no i dopytaj jak długi ma być ten tunel. Bo też pewnie nie wiesz. I napisz nam
tutaj, bo myślę, że więcej osób chciałoby się dowiedzieć jaka jest planowana
długość na dziś. Tylko szybko, bo te dane pioruńsko szybko się dezaktualizują,
powinny być podawane codziennie, albo i ze dwa razy dziennie. Takie prenatalne
życie tunelu: to się kurczy, to wydłuża, to poszerza, to zwęża - niczym żywa
dżdżownica. A efekt będzie taki, że padnie przed narodzinami.

[Gość: Kabatka]

I tym "położniczym" akcentem proponuję zakończyć dyskusję . Sa tacy, którzy
uważają, że do urodzenia się jakiejkolwiek inwestycji , która nie jest po ich
myśli trzeba niedopuścić. Z zaangażowaniem i samozaparciem prowadzą akcję
antykoncepcyjną.
Są i tacy, mam nadzieję, że także wśród decydentów, którzy chcą, aby w
Warszawie rodziły się nowe drogi, obwodnice, mosty i rozwijały się już
narodzone metro, tranwaje i szybka kolej miejska.
Czy zwycięży koncepcja czy antykoncepcja - zobaczymy.

Kabatka znów unika odpowiedzi na niewygodne pytani

[Gość: .]

> Sa tacy, którzy uważają, że do urodzenia się jakiejkolwiek inwestycji , która
nie jest po >ich myśli trzeba niedopuścić.

Na przykład Kabatka: "Natomiast jesli parking byłby kosztem np. placu zabaw (
nie mam dziecka w wieku zabaw w piaskownicy), terenów rekreacyjnych czy choćby
bazarku jestem PRZECIW."

Ale, ale wciąż bez odpowiedzi pozostawiłaś pytanie:
"No popatrz, to tak jak z tą autostradą przez Ursynów - zamiast terenów
rekreacyjnych i bazarku. Też jesteś PRZECIW?"

Nie doczekamy się odpowiedzi?

[Gość: Kabatka]

Byłabym ZA . Satysfakcjonuje? Napisałam po polsku? Wystarczająco jasno? W
sposób zrozumiały?
Szkoda, że nie widzisz różnicy pomiędzy budowaniem parkingu nazienego ( gdy
mozna podziemny), a trasą szybkiego ruchu, która w sumie słuzy wszystkim- nawet
tym, którzy nosa nie wyściubiają z domu. Bo równiez Ty Kropko będziesz
konsumowac towar ze sklepów dowieziony wybudowaną drogą, i czytać gazety, które
same nie przyfrunęły. A jesli zachorujesz i będzie potrzebne pogotowie będziesz
zadowolona, że pomoc przyszła na czas, a nie po godzinie stania w korku! To
samo jeśli zapali Ci sie mieszkanie.
Naprawdę, więcej nie mam ochoty na czcze dyskusje, bo nie przekonamy się
wzajemnie. Ja - i jeszcze kilka rozsądnych osób, choć możemy nie zgadzać się co
do szczegółów jesteśmy ZA rozwojem, budową, usprawnieniami i nowoczesnością.
Ty, ze swoimi zwolennikami, widzisz tylko komunikację miejską i usiłujesz
narzucać innym swój sposób życia. Nic z tego.
Nalezy miec nadzieje, że rozsądek zwycięży.

[Gość: .]

> Byłabym ZA .

Odpowiedź oczywista, po raz kolejny pannę Kabatkę interesuje tylko to, co dla
niej wygodne, a jak coś dla niej niewygodne, to jest PRZECIW. Tylko czemu panna
Kabatka nie potrafi zrozumieć ludzi, którzy również są przeciw temu, co im
przeszkadza? Bo liczy się tylko ona, ona i ona, panna Kabatka?

>Ja - i jeszcze kilka rozsądnych osób

Z tym kilka, to prawda.

[Gość: Kabatka]

Osobiście nie mam żadnych korzyści z piaskownicy - mój syn jest w wieku, w
którym raczej ogląda się za przedstawicielkami płci przeciwnej niż wiaderkiem i
łopatką. Jestem także w wieku, w którym za wcześnie na wnuki a potomastwa nie
planuję.
Nigdzie nie napisałam, że jestem przeciwna parkingowi jako takiemu ( chociaż
SAMA nie będę z niego korzystać), jestem przeciwna parkingowi na powierzchni.
Jest możliwość wybudowania podziemnych miejsc postojowych, tak żeby wilk był
syty i owca cała.
Natomiast przeciwnicy wszelkich drogowych inwestycji w sposób bezpośredni lub
pośredni i tak z nich korzystać będą, choć teraz są generalnie przeciw
likwidacji przysłowiowych bazarków i piaskownic.
To dzięki tym drogom dojedzie do nich pogotowie ratunkowe czy straz. dzięki nim
zjedzą dowiezioną bułke do pobliskieg sklepu, kupia gazetę w kiosku vis a vis
domu, czy buraki w warzywniaku.
Jest subtelna różnica?
Natomiast słusznie zauważasz, że w niektórych osiedlach mieszkańcy z
utęsknieniem wyglądają robót inwestycyjnych. Więc wniosek prosty- budować,
budować, budować.

[Gość: .]

> jestem przeciwna parkingowi na powierzchni.

Nie do końca. Przypomnijmy, czemu jesteś PRZECIWNA:
"jesli parking byłby kosztem np. placu zabaw ( nie mam dziecka w wieku
zabaw w piaskownicy), terenów rekreacyjnych czy choćby bazarku jestem PRZECIW"

Widzisz, to tak jak z tą autostradą przez Ursynów - zamiast terenów
rekreacyjnych i bazarku. Też jesteś PRZECIW?

Tradycyjnie nie odpowiesz?

[vampi_r]

Tu musze zając stanowisko.

Trasa pod Ursynowem nie zostanie zbudowana kosztem terenów rekraacyjnych, a wręcz przeciwnie. Obecnie na terenie rezerwy terenu są ohydne parkingi, teren jest zaniedbany. Po zbudowaniu POW nad tunelem teren zostanie odpowiednio zagospodarowany i zrekultywowany, powstanie tam park, oczka wodne, ścieżki rowerowe.
I to zapisane jest w projekcie i zbudowanie parku nad tunelem POW jest obligatoryjne.
Od razu uprzedzam pytanie - nie, nie będzie żadnych spalin ani hałasu nad tunelem POW. Powietrze będzie mieć tam taką samą skalę czystości jak w innych rejonach dzielnicy, a hałas będzie dochodził, ale z pobliskiej Płaskowickiej.

Co do bazarku, to nie wiem. Ja osobiście jestem przeciwny tego typu przybytkom.
Jeśli bazarek miałby być zlikwidowany, to zapewne znajdzie się dla niego inne miejsce.

[Gość: .]

> Trasa pod Ursynowem nie zostanie zbudowana kosztem terenów rekraacyjnych,

Mówisz, że autostrada ominie Skarpę (rezerwat!)? To którędy pójdzie?

> Po zbudowaniu POW nad tunelem teren zostanie odpowiednio zagospoda
> rowany i zrekultywowany, powstanie tam park, oczka wodne, ścieżki rowerowe.

Och, ach założyliśmy moherowe berety i już uwierzyliśmy. Prawie tak jak braciom
Kaczyńskim. (Czy przy okazji budowy autostrady, powstanie też 3mln nowych
mieszkań?) A pawie będą spacerowały po tym parku, a złote rybki w oczkach
wodnych będą pływać? Jeszcze napisz dokładnie, w którym miejscu i jak duża
będzie ta arkadia, bo chętnie kupię mieszkanie w pobliżu.

>nie będzie żadnych spalin ani hałasu nad tunel em POW.
>a hałas będzie dochodził, ale z pobliskiej Płaskowickiej.

A ten tunel to nie ma iść pod Płaskowicką?
I gdzie w takim razie będą spaliny z tunelu, jeśli nie nad tunelem?

[kazuyoshi78]

> już najbardziej
> humorystyczne było zaproponowanie uczelni, aby nabyła melexy! Wybacz, ale w
> wewnętrzne sprawy uczelni raczej ingerować nie będziesz ( no chyba, że
> zostaniesz członkiem senatu i będziesz miała głos).

A ty czego taka agresywna? Ktoś rzucił pewną propozycję (nawiasem mówiąc
całkiem sensowną moim zdaniem), no to chyba można skomentować to normalnie, a
nie od razu wyskakiwać z gębą.

Kto niby mówi o ingerowaniu w jakieś wewnętrzne sprawy twojej wspaniałej
uczelni? To była tytlko mała propozycja i tyle.

[Gość: Kabatka]

To nie ja wywołuję agresję na tym forum. Wyrażam tylko sprzeciw wobec pomysłu
na zakup melexów przez uczelnię.
Popatrz jak wyskakują na zwolenników budowy dróg dyskutanci mający odmienne
zdanie!
Zaś a poropos "blaszanej puszki" - jak pogardliwie nazywasz samochód - po
stokroć wolę własne auto niż smród komunikacji miejskiej.
Jeden zje na sniadanie cebule, drugi czosnek ( sezon przeziębień więc naród się
leczy), trzeci wypali peta na przystanku i zieje na współpodróżnych, od
czwartek jedzie "wczorajszym" alkoholem. To nasza komunikacyjna codzienność. Aż
dziw, że tak mało ludzi podróżując autobusem czy tramwajem ma odruchy wymiotne.

[Gość: gość]

> Jeden zje na sniadanie cebule, drugi czosnek ( sezon przeziębień więc naród się
>
> leczy), trzeci wypali peta na przystanku i zieje na współpodróżnych, od
> czwartek jedzie "wczorajszym" alkoholem. To nasza komunikacyjna codzienność.

Każdy sądzi według siebie. Jak masz głównie takich znajomych, to wydaje ci się,
że wszyscy ludzie tacy są. A to nieprawda. Zresztą, każdy z tych "aromatów" jest
i tak mniej szkodliwy niż smród walący z rury wydechowej samochodu stojącego w
korku przed tobą.

[Gość: komagane]

Nie chcecie melexów, to nie kupujcie, wasza sprawa.
Nie chcecie wrotek, rowerów, hulajnóg czy ruchomych chodników - wolny wybór,
mnie nic do tego.

Ale mam cos do tego, kiedy chcecie pieniądze z moich m. in. podatków
przeznaczyć na nowe drogi dla siebie. Mam zastrzeżenia, bo w wielu innych
miejscach w warszawie i poza Warszawą są znacznie gorsze warunki komunikacyjne.
Dlatego, moja paniusiu, jeśni nie chcesz wąchać wyziewów twoich współbraci w
wierze i języku, to musisz zapłacic za to postaniem sobie w korkach. Nic za
darmo.

A co do agresji, to gołym okiem widac, że najwięcej jej objawów widac
u "zakorkowanych" kierowców. Kabatka wciaz jeździ, to gdzieś musi nadmiar
adrenaliny wyładowac. Dobrze, że na forum, a nie np. bijąc dzieci czy niszcząc
mienie publiczne (np. wybijając szyby w metrze). Zniesiemy to z pogodnym czołem.

[Gość: Kabatka]

Ja mam wyjatkowo pogodne i spokojne usposobienie.Cierpliwości zas nauczyły mnie
lata pracy w charakterze nauczyciela akademickiego. admiar adrenaliny ( kazdy
go na) wyładowuję np. na pływalni czy w trakcie zajęć ze studentami ( ze
wzgledu na charakter uczelni nie jest to najczęściej praca w sali wykładowej).
Cóż kazdy sądzi po sobie- jeśli Ty nadmiar adrenaliny wyładowujesz niszcząc
jakiekolwiek mienie - to nie przypisuj tego mnie.
Jesli Ty swoje frustracje wyładowuesz na forum - nie wmawiaj, ze robię to ja!
Ty nie chcesz dróg, ja nie chcę podróżować w smrodzie!
Ty nie chcesz inwestycji - ja jestem za rozbudowa miasta.
Z Ciebie aż kipi agresja - ja próbuję Ci to uzmysłowić.
Nalezysz do ludzi, ktrzy nie przyjmują do wiadomości niczyich racji, którzy
musza koniecznie postawić na swoim, do których musi nalezeć ostatnie słowo - sa
tacy, i to ludzie bardzo nieszczęśliwi. Protestują dla zasady - ja nie mam-
niech nie mają inni. Obojętne czego - pieniędzy, domu, samochodu, dróg, wygody
itp.
Mam nadzieję, że drogi powstaną i zblizymy się do cywilizowanych miejsc.
A tak na marginesie - gdyby wszyscy uzytkownicy samochodów z Ursynowa i okolic
objętych metrem postanowili korzystać z tego środka lokomocji - stałoby sie ono
całkiem niewydolne. Szanse pordróży mieliby ci, którzy wsiadają na pierwszej,
górga drugiej stacji.Pozostali kisiliby sie w tłoku, a tłok budzi agresję, i to
znacznie większą

[Gość: .]

> Mam nadzieję, że drogi powstaną i zblizymy się do cywilizowanych miejsc.

Na przykład jakich?

[Gość: Kabatka]

Lepsze drogi niz w Warszawie są we wszystkich europejskich stolicach.
Obwodnice również. A jesli to Ci mało posłuzmy się przykładem Paryża ( miasto
znacznie większe niż Warszawa, o nieporównywalnie lepiej rozwiniętej sieci
metra) ma znakomitą sieć dróg i obwodnic. Problemem jest wyjazd z centrum (
korki) natomiast dojazd np. na lotnisko nie jest kłopotliwy, gdy samochód
znajdzie się na autostradzie ( drodze szybkiego ruchu).
Podobnie jest w Madrycie, Londynie, itp. A z bliższych miast Berlin. Tylko
pozazdrościć jaką Niemcy ( zresztą nie tylko w stolicy) mają sieć dróg.

[Gość: .]

>A jesli to Ci mało posłuzmy się przykładem Paryża

... gdzie jest tak dobrze, że raz wyjeżdżają rejestracje parzyste, a raz
nieparzyste. Zgadzam się z Kabatką - natychmiast przenieść ten pomysł do Warszawy.

A jakieś mniej śmieszne przykłady? Przy Londynie, to z krzesła można spaść. Jak
ktoś nie był w Madrycie, to niech sobie wygoogla "jams in Madrid", a jak ktoś
posiada niemiecki "staus in Berlin" - tu z łatwością trafi na specjalną stronę
informującą o korkach na obwodnicach.

Może za którymś razem jednak dotrze i warto to powtórzyć: to, że jesteśmy mocno
zapóźnionym krajem paradoksalnie ma czasem pozytywne skutki. Dzięki zapóźnieniu
i możliwości obserwowania innych krajów niemal w ogóle nie przechodziliśmy przez
kosztowną i mało wygodną fazę czeków, od razu większość zaczęła używać kart.
Dzięki zapóźnieniom i możliwości obserwowania innych krajów mamy szansę nie
wywalić bezsensownie pieniędzy na budowę autostrad w mieście, gdzie już żyje 2
mln, a będzie najprawdopodobniej więcej (wraz z okolicami, których mieszkańcy w
większości pracują w Warszawie liczba ta już przekracza 2mln), bo patrząc na
zachodnie aglomeracje wiemy już, że nie da się tak, żeby przy takiej gęstości
zaludnienia każdy jechał sobie wygodnie, sprawnie i szybko swoją furą. Niedasie.

[Gość: waniliax]

Z całym szacunkiem, ale nie jest to argument za tym, żeby w ogóle nie
rozbudowywać sieci dróg, a jedynie za tym, żeby rozwijać również komunikację
miejską (co zresztą cały czas powtarzamy), której aktualnie daleko jest do
stanu zadowalającego.

[Gość: Kabatka]

Tak się złożyło, że całkiem często bywam w Paryżu - i upieram się - na lotnisko
i poza miasto prowadzą duże, wielopasmowe autostrady, od których odchodza nitki
do miasta. Mam to szczęście, że obserwuję to co dzieje się nad Sekwaną od, z
górką, ćwierćwieku. I każdy Francuz patrzy z politowaniem na cieniutką ulicę
Zwirki i Wigury, którą nie sposób przedrzeć sie na lotnisko.
W Berlinie byłam w czerwcu - i też jakoś nie widziałam nieprzejezdnych dróg na
lotnisko itp. No, ale "kropka" i tak wie lepiej. Zaczęlismy szóstą setkę
postów....
Aha, poszerzają ulicę Rosoła więc jednak jeszcze ktoś myśli w tym mieście!

[Gość: .]

i też jakoś nie widziałam nieprzejezdnych dróg

A proton widziałaś?

> lotnisko itp.

Co jest podobnego do lotniska?

[java9]

Zrozumiałabym postawę roszczeniową chcących tylko rozbudowy komunikacji i ich
bunt i opór na rozbudowę dróg, gdyby drogi miały być budowane za pieniądze z
biletów komunikacji miejskiej.Wtedy ich protesty mogłyby byc uznane za zasadne,
bo oni płacą za bilety i mają prawo domagac się dojazdu w godziwych warunkach.

Ale przeciez tutaj jest mowa o pieniądzach publicznych.

Swoją drogą ciekawe jak wyglądałby stan techniczny pojazdów kom miejskiej
gdyby wydatki związane z utrzymaniem wagonów i autobusów pokrywane były tylko
z biletów.

A argumenty o dojazdach rowerem do pracy ( rzucane w kierunku zwolenników
budowy dróg i rozbudowy komunikacji) polecam przeciwnikom budowy dróg a
zwolennikom rozbudowy komunikacji - po co Wam więcej autobusów, przeciez
swobodniej dojedziecie do pracy rowerem .

[Gość: .]

> Ale przeciez tutaj jest mowa o pieniądzach publicznych.

Czyli z moich pieniędzy chcesz realizować pomysły, które jeszcze nigdzie na
świecie się nie sprawdzoły.

[java9]

z publicznych słońce, naucz się czytać ze zrozumieniem

[Gość: .]

> z publicznych słońce, naucz się czytać ze zrozumieniem

Głupiutka totempotem, publiczne pieniądze to są również moje pieniądze. Komunizm
i siskomuchy mózg ci przeżarły?

dedykowane " . "

[totempotem]

myślałam, że jakas mucha nasrała mi na komputer,
ale to tylko Twój nick.

[totempotem]

myślałam , że mucha narobiła mi na monitor, a to tylko Twój nick.

[Gość: .]

Witamy javę pod wymiennym nickiem.

[totempotem]

Wyobraź sobie, że tego nicka używało zamiennie 6 osób, ale nudziło nam się.Tyle
mamy w tym temacie do powiedzenia ...no jeszcze tylko tyle,że zabawa była
przednia.

[totempotem]

co ... zatkało kakało ?

[Gość: .]

> Wyobraź sobie, że tego nicka używało zamiennie 6 osób, ale nudziło nam się.Tyle
> mamy w tym temac

To może przenieście się z tą dziecinadą, totempotem, na jakiegoś czata albo inny
onet? I nie róbcie wiochy w ważnym dla naszej dzielnicy wątku.

[totempotem]

> To może przenieście się z tą dziecinadą, totempotem, na jakiegoś czata albo
> inny onet? I nie róbcie wiochy w ważnym dla naszej dzielnicy wątku.

a co za idiota ciągle wywołuje tutaj nasz nick ?

[java9]

bzdura,ale ja cię z (o)błędu nie wyprowadzę

Transport Publiczny - do WaniliaX

[Gość: Młoda]

WaniliaX napisał/a:

>< Skoro Ty oczekujesz od jeżdżących samochodami dokładania się do
Transportu Publicznego, to Ci (czyli 'jeżdżący samochodami') mają
prawo oczekiwać od Ciebie dokładania się do budowy dróg.

Ten cytat świadczy o tym, że WaniliaX nie wie, czy żyje, gdzie
żyje, po co żyje itd.
Każdy Pasażer, głównie autobusów (w przypadku Transportu Publicznego
m.st. Warszawy dotyczy to Wszystkich Pasażerów), dokłada się do
remontów i budowy nowych dróg: pasażer płaci za przejazd, a
przewoźnik za to kupuje m.in. paliwo, w którego cenę jest wliczony
Podatek Drogowy; do remontów i budowy nowych dróg dokłada się
również Kolej, która z tego nie ma - niestety - NIC; oto dowód:
www.pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps#1


www.tramwaje-warszawskie.pol.pl/info/biuletyn1.pdf
www.tramwaje-warszawskie.pol.pl/info/biuletyn2.pdf
www.siskom.waw.pl/kp-bustram.htm

[Gość: waniliax]

:)))))))))))) poczytaj uważnie całość, a dopiero potem wyciągaj wnioski nt.
tego, co miałam na myśli, kiedy to pisałam
To, co napisałaś jest prawdą, ale ma się nijak do mojej wypowiedzi.

to doprawdy ciekawe - o czym mysli wanillia kiedy

[Gość: jacek]

pstryka te swoje machejkowe posty ????

o niebieich midgalach z wanilia ???

[Gość: waniliax]

Przynajmniej myśli ;) - w przeciwieństwie do Ciebie

to doprawdy ciekawe - o czym mysli wanillia k

[Gość: jacek]

to prawda - czytajac twoje posty - analizuje je i poddaje miazdzacej krytyce -
na jaka zasluguja

a wanilia mysli ze mysli

[Gość: waniliax]

A to już wiesz, co to analiza? Chyba jednak Ci się wydaje :)

Wiesz, Twoje wypowiedzi nie zasługują na moją dalszą uwagę. Szkoda czasu na
idiotyzmy. W każdym razie szkoda mojego czasu.

A jeśli nawet tylko myślę, że myślę, to jednak myślę :) I Ty to powiedziałeś :))

to doprawdy ciekawe - o czym mysli wanillia k

[Gość: jacek]

uzylem slowa myslec w znaczeniu - wydawac sie

nic dziwnego ze nie jestes w stanie podac jakiejkolwiek porawnej definicji -
masz nawet problemy z tzw potocznym jezykiem

[Gość: oj jacuś jacuś]

Jest takie przysłowie, że mądry głupiemu ustępuje, co niniejszym czynię.

Moje stanowisko w poruszanych sprawach wyraziłam już chyba na tyle dokładnie,
że naprawdę nie ma już tu nic do dodania. Ja mam swoje zdanie, Ty masz swoje.
Nic nie wskazuje na to, że którekolwiek z nas przekona to drugie. Wcale mi
zresztą na tym nie zależy w Twoim przypadku.
W dalszą pyskówkę słowną z Tobą też nie mam ochoty się wdawać. Do niczego to
nie doporowadzi, zwłaszcza przy Twoim stanowisku, że jesteś jedyny mądry i
sprawiedliwy. Żyj sobie dalej w tym swoim przeświadczeniu i Wesołych Świąt.

to doprawdy ciekawe - o czym mysli wanillia

[Gość: jacek]

niby ustepujesz - ale porownaj dlugosc naszych postow

emocje i waniliowa pustka

[Gość: waniliax]

Zapomniałam jeszcze dodać - czy z Twojego komentarza do mojej wypowiedzi
powinnam wnioskować, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem? (Podobno ostatnio
dość powszechna przypadłość)

[java9]

oj, jak pomyślę, że mogłam kiedyś obiok ciebie w metrze stać.........
brrr ;)

[java9]

Za duzo usiłujesz wyczytać między wierszami, stąd chyba nieporozumienia.
Nie napisałam, że nie chcę aby po Puławskiej jeździł tramwaj.
Nie mam nic przeciwko temu, aby jeździł.
Jesli jest taki pas przeznaczony na ruch tramwajów to super,
ze ktoś o tym pomyślał.

Należy zastanowić się ( i o tym piszę), jak sprawnie i bez uciążliwości dla
pozostałych użytkowników drogi, zacząc budowę torów.

Chyba zdajesz sobie "." , że w tej sytuacji konieczne będzie zamknięcie
conajmniej jednego pasa ruchu w każda stronę na Puławskiej ( podczas budowy)
i to spowoduje korki.Korki będą większe niż już są, bo dla ludzi jadących od
strony Piaseczna jest to jedyna możliwośc przedostania się do centrum czy
innych dzielnic warszawy.
Zanim zostanie rozkopana Puławska,należy pomysleć co zrobić aby odciązyc ruch
na Puławskiej.Moim zdaniem najpierw popwinna być możliwośc skorzystania z
alternatywnej drogi dojazdu dla tych, którzy muszą z niej korzystać a dopiero
potem grzebać w ziemi.

[Gość: .]

>zamknięcie
> conajmniej jednego pasa ruchu w każda stronę na Puławskiej ( podczas budowy)
> i to spowoduje korki.(...)
> alternatywnej drogi dojazdu dla tych, którzy muszą z niej korzystać a dopiero
> potem grzebać w ziemi.

Och, ach, a co to będzie w trakcie budowy wielopasmowej autostrady w poprzek
Puławskiej i Ursynowa!

[java9]

Nie znam się na metodach budowania drogi w tunelu, ale z tego co kojarzę to
odbywa się to pod ziemią i nie zakłuca ruchu, a jeśli istenieje potrzeba
wyjścia z maszynami nad ziemię, to nie trwa to długo ( mozna takie prace
przeprowadzić w weekend).No ale na ten temat powinien wypowiedzić się ktoś kto
się na tym zna.

Wiem natomiast jedno i tutaj widzę różnicę - kopanie wzdłuż Puławskiej przy
budowaniu torów zakorkuje ją na całej długości, a budowanie w poprzek zakłóci
( z tym należy się liczyć)ją w krótkim czasie ( weekendy).

[Gość: .]

> Nie znam się na metodach budowania drogi w tunelu, ale z tego co kojarzę to

A z czego to kojarzysz?
Wiesz jak długi ma być ten tunel, którego nie będzie?
Twierdzisz, że ten tunel ma przebiegać pod Puławską?

> to nie trwa to długo ( mozna takie prace przeprowadzić w weekend)

Nie widzisz, czy znowu udajesz, że nie widzisz, co się dzieje koło Galerii Mokotów?

> Wiem natomiast jedno i tutaj widzę różnicę - kopanie wzdłuż Puławskiej przy
> budowaniu torów zakorkuje ją na całej długości, a budowanie w poprzek zakłóci
> ( z tym należy się liczyć)ją w krótkim czasie ( weekendy).

Udowodnisz to?

[java9]

> Udowodnisz to?
a udowodnisz, że jak powstaną bus pasy i wydasz pieniądze tylko na komunikację
miejską to zmniejszą się korki ?

> Twierdzisz, że ten tunel ma przebiegać pod Puławską?
jaki tunel ? ten na tramwaje ?

>Nie widzisz, czy znowu udajesz, że nie widzisz, co się dzieje koło Galerii Moko
> tów?

prawie codziennie to widzę, rano i po południu i jakoś nie zauwazyłam aby
kopali tunel.A ty widzisz tam jakis tunel ?

> A z czego to kojarzysz?
> Wiesz jak długi ma być ten tunel, którego nie będzie?
napisałam, że na ten temat powinni wypowiadać się mądrzejsi. ja kojarzę z
rozmów i z tego co czytałam - pierwsze stacje metra budowane ponad 20 lat temu
powodowały wyłączenie wielu ulic z ruchu, a kolejne budowane nową technologią
powodowały ograniczenia ( podkreślam ograniczenia) w ruchu tylko tam, gdzie
była budowana stacja ( wejścia do tunelu) stacja centrum, stacja świętokrzyska
itd w stronę żoliborza.

[Gość: .]

> > Udowodnisz to?
> a udowodnisz, że

Zamiast odbijać wykrętnie piłeczkę odpowiedz.

> > Twierdzisz, że ten tunel ma przebiegać pod Puławską?
> jaki tunel ? ten na tramwaje ?

Totempotem, rżniesz głupa. O jakim tunelu pisałaś?

>koło Galerii Mokotów?
> prawie codziennie to widzę, rano i po południu i jakoś nie zauwazyłam aby
> kopali tunel.A ty widzisz tam jakis tunel ?
Znowu rżniesz głupa. Pisałaś o pracach naziemnych, które to podobno " nie trwają
długo ( mozna takie prace przeprowadzić w weekend)"

> > Wiesz jak długi ma być ten tunel, którego nie będzie?

Nie odpowiedziałaś.

> napisałam, że na ten temat powinni wypowiadać się mądrzejsi

I przy tym pozostań.

[java9]

posłuchaj no ty kropko co spod wykrzyknika zrejterowała :)

przyjęłam twoją metodę - tak samo jak ty odkręcam kota ogonem, zanim zapytasz
mnie o argumenty przedstaw łaskawie swoje.

przeczytaj jeszcze raz swoje zaczepne odpowiedzi - jak nie zrozumiesz o co mi
chodzi to pomiń moje wypowiedzi - czy ktoś cię zmusza do dyskusji ze mną ?

ps nie mam pojęcia jak długi ma być ten tunel - istotne jest dla mnie to, że
chcąc przedostać się z domu do pracy mam szansę nie stac w korkach.

co do prac naziemnych - czy umiesz czytać ? w sytuacji gdy kopany jest TUNEL
istnieje potrzeba wyjścia na ziemię, chociazby po to aby poprowadzić wyjścia
ewakuacyjne lub zejście dla pieszych. Takiego przejścia nie kopiesz na środku
jezdni tylko obok, czasem wymaga to zablokowania jakiegoś pasa ruchu.

Nie porównuj tej rozpierduchy, która jest przy Galerii Mokotów, bo to jest
przebudowa skrzyżowania ( budowa wiaduktu, poszerzenie ulicy) - czyli coś
znacznie bardziej skomplikowanego , do kopania tunelu pod ziemią wymagającego w
pewnych etapach do wyjścia na powierzchnię np na kilka dni ( porównaj budowę
stacji metra w ostatnich latach)

Nie porównuj budowy przejścia podziemnego, do rozkopania puławskiej na całej
jej długości w związku z budowaniem torowiska,przy braku zapewnienia
alternatywnej drogi do innych dzielnic warszawy.

Tak rozpiosujesz się o podatkach dla tych co mieszkają obok metra, ciagle
przytaczasz argumenty, że za twoje podatki nie będzie się chamstwo z samochodów
cieszyć na rozbudowę dróg - idąc twoim tokiem rozumowania mozna
kontrargumentować w ten sam debilny sposób - Ci, których stac na samochody i
poruszanie się nimi do pracy zarabiają więcej i płacą większe podatki, będąc
konsekwentnym do twoich argumentów mozna powiedzieć, że mają wiecej do gadania
w kwestii rozbudowy dróg niż osoba która zarabia mniej i płaci mniejsze podatki
i musi poruszac się autobusem bo nie stać jej na samochód - czy widzisz
durnowatość swoich argumentów ???

[totempotem]

jakoś nie przypominam sobie, abym brała udział w tej dyskusji, więc z łaski
swojej nie wzywaj "imienia" mego nadaremnie.

[vampi_r]

Miesiąc mija.
Niedługo skonczą remont tego wiaduktu, a wy jeszcze będziecie dyskutować.

Poczytałem posty Waniliaxa, Kabatki, Javy9.
Dzięki za dobrą robotę, kochani.
Pokazujecie, że argumenty są po naszej stronie.

[Gość: .]

> Poczytałem posty Waniliaxa, Kabatki, Javy9.

No panienki, do roboty. Sam Wielki Mistrz zagrzewa.

A przy okazji siuskomy, jak tam idzie przyswajanie informacji ze strony:
ntl.bts.gov/card_view.cfm?docid=24436
?

[Gość: waniliax]

Bardzo proszę mnie nie obrażać. Wyrażam własne zdanie, a w tym kraju jeszcze
wolno to robić, w przeciwieństwie do rzucania bezpodstawnych obelg.

[Gość: .]

> Bardzo proszę mnie nie obrażać.

A co cię tak uraziło? Panienka, czy zagrzewka do roboty?

[Gość: waniliax]

Lekceważenie, z jakim się odnosisz do mnie i innych.

[java9]

Tak się akurat składa, że nie jest to dla mnie jakis tam Mistrz z prostego
powodu - nie interesują mnie sprawy, idee i założenia Siskomu
( bez obrazy dla siskomu)
Najwyraźniej mam z nimi zbieżne poglądy i tyle na ten temat.
Z tego co widzę,nie jestem odosobniona w poglądach i nie muszę pisac pod
kilkoma nickami by próbowac przekonać czytających, że takich jak ja jest wielu.

Do Waniliax i Java9

[vampi_r]

Nie przejmujcie się zaczepkami ze strony tego ....

Wyrażacie swoją opinię i chwała Wam za to.


Trzymajcie się. Ich jest niewielu i jak zauważyliscie, to starają się robić tłum pisząc pod kilkoma nickami.
Jak też zauważyliscie, to w zasadzie nie mają nic do przekazania poza swoimi mało skomplikowanymi przemysleniami i usiłowaniem prymitywnego obrażania innych.

Ja proponuję skonczyć dyskusję. Napisane zostało chyba wszystko.

[Gość: .]

> Trzymajcie się.

Mistrz mówi, a owieczki mają słuchać.

> Ja proponuję skonczyć dyskusję. Napisane zostało chyba wszystko.

Nie no, zaraz. Wciąż czekamy na obiecany komentarz drakuli do informacji na stronie:

ntl.bts.gov/card_view.cfm?docid=24436

W zastępstwie drakuli może skomentować dowolny siuskom.

Do tego %%% z Ekologicznego Ursynowa lub Zielonych

[Gość: płyń z Wisłą !]

Słuchaj królu złoty.
Za mały jesteś, żeby poważni ludzie z tobą gadali.
Prowokujesz tu i obrażasz wszystkich, z którymi rozmawiasz. PALMA CI ODBIJA ?
Nie wiem skąd jesteś, jaka ekoszkodnicka organizacja firmuje te bzdety, jakie wypisujesz, ale wiem jedno:
Warszawa nie potrzebuje takich organizacji jak Ekologiczny Ursynów, Przyjazne Miasto czy Zieloni2004.
Jakie wydali owoce ? Ot, trochę paroletnich opóźnień tego i owego, paru spławionych inwestorów, parę milionów do czyjejś kieszeni. Parę procesów sądowych o "bycie stroną" z czego i tak nic nie wynika, trochę pchania nochala w nieswoje sprawy, czyjaś kampanija wyborcza ...
Kto pokaże dobre owoce warszawskich ekologów ?

juz wiemy co 'plynie z Wisla' - feeeeeee

[Gość: jacek]

pomawiaj dalej - bedzie kasa na schroniska dla zwierzat

trzy miliony much nie moga sie mylic

[Gość: van_Helsing]

wielokrotnie powtarzane bledne opinie - oparte na miezrozumieniu i magicznym
myslenie nie osiagna wartosci

obwodnica poza miastem

komunikacja miejska w miescie

wampiry na cmentarzu

wanilia w torcie

[Gość: waniliax]

a van_Helsing między bajki ;)

choć bardzo popieram początek Twojej wypowiedzi :)))dodam jeszcze, że podobnie
jest z zaprzeczaniem rzeczywistości

trzy miliony much nie moga sie mylic

[Gość: jacek]

bardzo poprosze o analize logiczna twojej wypowiedzi

cos ci sie chyba obwody przegrzaly na widok va Helsinga

[Gość: waniliax]

oj dałbyś już spokój z tymi swoimi idiotyzmami
poproszę o komkrety - wtedy możemy porozmawiać

trzy miliony much nie moga sie mylic

[Gość: jacek]

a wiec poprosze o konkretna definicje obwodnicy - ktora bylaby spelniona przez
twor forsowany przez ssikomuchow

jak dotad wszystkie twoje proby wyraznie odwolywaly sie do okregow i kol

nie do cieciwy - tworu tranzytowego

[Gość: waniliax]

:))))))))) Bardzo proszę!
Obwodnicę można zdefiniować jako drogę opartą na zbiorze punktów brzegowych
określonego obszaru.
Jeśli nie zrozumiałeś, to naturalnie służę definicjami obszaru, punktu
brzegowego i czego Ci jeszcze będzie trzeba do zrozumienia.

Jak już tak rozmawiamy, to powiedz mi, proszę, jak wiele znasz przypadków
obwodnic zbudowanych rzeczywiście na planie okręgu?

trzy miliony much nie moga sie mylic

[Gość: jacek]

twoja definicja jest do bani - zawiera pojecie 'oparte' ktore nic nie znaczy

z pewnoscia nie spelnia tej definicji obwodnica Rzymu (jesli
utozsamic 'oparcie' z zawieraniem) - od punktow brzegowych jest polozona daleko
daleko

spelnia ja natomiast cieciwa (jak powyzej) - w tym i srednica

ciekawe czemu na obwodnice nawet dyrektor gddkia mowi RING ( nie mylic z
bokserskim) - choc w jego przypadku bylo to klamstwo jako ze A2 przez miast to
ani ring ani obwodnica

tak wiec jak zwykle - waniliowe pudlo

[Gość: waniliax]

Echhhh jednak z matematyką masz niewiele wspólnego. Szkoda gadać.

trzy miliony much nie moga sie mylic

[Gość: jacek]

z ta twoja kranoludkowa - z pewnoscia nic

podoni jak ty nie ma nic wspolnego z ta prawdziwa

[Gość: waniliax]

:)))))))))) Wiesz... nie mam wewnętrznej potrzeby udowadniania Ci swojej wiedzy.

trzy miliony much nie moga sie mylic

[Gość: jacek]

na razie skutecznie udawadniasz niewiedze

dobrze ci to idzie

[Gość: waniliax]

To tylko Twoje subiektywne zdanie na ten temat :)))

Linia 319 ===> przekształcenie w linię 1**

[Gość: "Ściśnięty" w 171]

Linia 319 powinna zostać przekształcona w linię 1** (całodzienną,
całotygodniową) - dzięki temu na ul. Puławskiej zostaną odciążone
przeładowane autobusy linii 7** (na odcinku trasy: Karczunkowska <===>
Metro Wilanowska).
W ostatnim czasie - w związku z licznymi prośbami pasażerów - Biuro
Komunikacji przekształciło linię 322 w 142, linię 302 w 144, linię
402 w 502 oraz linię 415 w 514.
Prośby dotyczące przekształcenia linii 319 w linię 1** kierujmy -
najlepiej 'telefonicznie' - do: Dyrektora Biura Komunikacji oraz do
Burmistrza Dzielnicy Ursynów ;
www.bip.warszawa.pl/informacja.asp?mn_id=179
www.ursynow.pl/ratusz/2_1_5.php

[adamkruszewski]

1. Budowa autostrady nie zmniejszy korków z Piaseczna do Centrum Warszawy.
Dowód plan autostrady:
www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php
Nie tędy droga.....

2. Jeżeli można wybudować tunel pod Ursynowem to równie dobrze można wybudować
tunel pod lasem kabackim zwolennicy tunelu pod ursynowem twierdzą że nie bedzie
on szkodził lasowi ;-)
Ominie sie wtedy metro, bloki itd.

3. Więcej www.ursynow.waw.pl/informacje/uchwala_a2.php

[siskom_tak]

adamkruszewski napisał:

> 1. Budowa autostrady nie zmniejszy korków z Piaseczna do Centrum Warszawy.
> Dowód plan autostrady:
> www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php
> Nie tędy droga.....

Szanowny Panie Adamie.
Nie patrzy Pan na system tras i obwodnic, a jedynie wybiórczo na jedną z tych tras. To błąd zasadniczy.
Oczywiście trasa wschód-zachód w niewielkim stopniu przysłuży się ruchowi północ-południe.
Proszę jednak miec na względzie i inne planowane trasy wchodzące w skład systemu, w tym S79 i Trasę NS. Do Piaseczna ma być też pociągnieta trasa ekspresowa, będąca elementem trasy NS. Będzie łaczyć się z POW na południowy-wschód od lotniska Okęcie.
Bez POW budowa trasy ekspresowej w kierunku północ-południe traci nieco sens.
Z Piaseczna ludzie jeżdżą nie tylko do centrum, ale i do innych dzielnic, w tym na Pragę. Zakłądajac powstanie trasy ekspresowej do Piaseczna i nie zbudowanie POW, ruch w relacji Piaseczno-Wawer, Wesoła, wyjazd na wschód (kierunek na Siedlce) musiałby wjeżdzać na Marynarską, Rzymowskiego, Dolinkę Służewiecką, Trasę i most Siekierkowski. Akurat tak się składa, że Dolinka Słuzewiecka jest obecnie trasą mocno zakorkowaną, a na Sadybie też mieszkają ludzie. Gdyby nie było POW, to dla takich relacji o wiele wiecej samochodów z Piaseczna wybrałoby Puławską, zamiast planowanej trasy ekspresowej NS.
Proszę też miec na względzie planowany most Na Zaporze i połaczenie go trasą z ulicą Płaskowickiej. W tym przypadku ruch na kierunku Piaseczno - Wawer, Wesoła wybierałby przejazd Puławską, wjechanie w Płaskowickiej, przejechanie przez środek Ursynowa i przejazd Mostem Na Zaporze. Byłby to znakomity skrót w stosunku do Mostu Siekierkowskiego.

Po zbudowaniu POW, wraz z nową trasą do Piaseczna sytuacja powyższa nie będzie miec miejsca. Samochody pojadą trasą NS, wjadą w POW i tunelem przejadą przez Ursynów, wy zjechać na Wale Miedzeszyńskim lub ul.Patriotów.

Czyli zbudowanie POW odciąży jednak Puławską.

>
> 2. Jeżeli można wybudować tunel pod Ursynowem to równie dobrze można wybudować
> tunel pod lasem kabackim zwolennicy tunelu pod ursynowem twierdzą że nie bedzie
>
> on szkodził lasowi ;-)
> Ominie sie wtedy metro, bloki itd.

Metro zostało już tak zaprojektowane i zbudowane, że POW w tunelu nie przeszkadza (tunel metra ma w odpowiednich miejscach wzmocnione stropy).
Myli się Pan, w kwestii ominiecia bloków.
Trasa biegnie skądś dokadś. Nie zaczyna się i nie kończy na Lesie Kabackim.
Po zachodniej stronie Lasu Kabackiego są już pobudowane domy, nie ma tam odpowiednio szerokiego pasa terenu i robiąc węzeł z Puławską trzebaby dokonywać wyburzeń wielu nowych nieraz domów. Również na zachód od Puławskiej nie ma miejsca na trasę ekspresową.
Podobnie ma się sprawa po wyjścu z Lasu Kabackiego na wschodzi oraz po prawej stronie Wisły. Przy takim prowadzeniu trasy jak Pan proponuje (pod lasem Kabackim) byłoby w efekcie wiele wyburzeń. Trasa weszłaby też w nadwiślański rezerwat przyrody Wyspy Zawadowskie. Proszę zrozumiec słowo "rezerwat". A może budować trasę w tunelu pod Wisłą?
Poza tym, by tunel nie miał wpływu na drzewostan leśny, trzebaby go posadowić o wiele głębiej. Przełożyłoby się to drastycznie na koszty.

> 3. Więcej www.ursynow.waw.pl/informacje/uchwala_a2.php

Ciekawe, czy ci radni zgodziliby się na budowanie na Ursynowie ulicy typu Dolinka Służewiecka. No chyba nikt nie powie, że w miescie na powinno być 6-cio pasmowych ulic?

Pozdrawiam.

[Gość: TOM]

> Metro zostało już tak zaprojektowane i zbudowane, że POW w tunelu nie przeszkad
> za (tunel metra ma w odpowiednich miejscach wzmocnione stropy).

czy tunel POW ma byc pod metrem czy nad ?

[Gość: luka]

nieważne,stropy i podłoga metra są wzmocnione. No chyba żeby nie były ,o co w
tym warszawskim chaosie łatwo.

[Gość: waniliax]

To tak w kwestii, czy trzeba remontować i budować drogi, czy też nie:

biznes.onet.pl/0,1208150,wiadomosci.html
Naturalnie ciągle nie kwestionuję równoczesnej potrzeby rozwoju komunikacji
miejskiej i kolei.

[Gość: Kabatka]

Zwolennicy rozbudowy dróg nie kwestionują konieczności rozbudowy komunikacji
mijskiej, stworzenia systemu szybkich i bezpiecznych pociągów (pod)miejskich
itp.
Przeciwnicy rozbudowy dróg najchetniej wszystkich powsadzaliby do tramwajów,
autobusów, metra i surowo zabronili używać aut. A istniejące drogi zwężyli lub
wydzielili tylko dla komunikacji miejskiej. I taka jest między nami różnica.

[vampi_r]

Różnic jest więcej. My potrafimy myśleć.

A w kwestii formalnej - czy ten wiadukt jeszcze remontują?

[Gość: .]

O, jest wampir. To co z tym parkiem? Gdzie dokładnie? Jak duży? Kiedy? Gdzie
można zobaczyć plany? Co z pawiami i rybkami?

[siskom_tak]

Projekt parku dostepny jest na naszej stronie.

[Gość: .]

> Projekt parku dostepny jest na naszej stronie.

A konkretnie, siuskomy?

[tarantula01]

Co konkretnie?
www.siskom.waw.pl/projekty.htm

[Gość: .]

> Co konkretnie?

Gdzie dokładnie ten park? Jaka powierzchnia? Kiedy powstanie? Co w nim będzie?
Jaka roślinność? Które konkretnie slajdy zawierają te informacje? No i czy będą
tam te pawie, czy nie?

[Gość: ale dowcip]

> Różnic jest więcej. My potrafimy myśleć

ale dowcip !!!!!

[Gość: Kabatka]

Jedna z informacji na onecie - Stan polskich dróg jest katastrofalny - tylko 1%
spełnia unijne standardy". Więc, proszę P.T Przeciwnikow Budowy Dróg, czy dalej
stoicie przy swoim, że lepiej nie budować? Czy w związku z tym chcecie, aby za
parę lat 0,001% spełniał unijne standardy? Czy mamy podążać w tym kierunku?

[Gość: .]

Jedna z informacji na onecie - Stan polskich dróg jest katastrofalny - tylko 1%
> spełnia unijne standardy". Więc, proszę P.T Przeciwnikow Budowy Dróg, czy dalej
> stoicie przy swoim, że lepiej nie budować?

Widzisz różnicę między budować a remontować, czy nie bardzo? Widzisz różnicę
między budować drogi, a budować autostrady przez gęsto zaludnioną aglomerację,
czy też nie bardzo?

[Gość: Herlock Sholms]

W polskim wydaniu wychodzi na jedno.

zakichany swiat siskomu

[Gość: psik]

jaki piękny biało-czarny swiat !!!!Połowa społeczności za full
autostradami ,reszta za polnymi ścieżkami !!! A ty jesteś po stronie białej czy
czarnej?

[zirys]

tat tak .
jestem nowy,malo wnikam,
ale nadchodze.

[zirys]

yyy

[Gość: .]

Siuskomy, co z tym parkiem nad autostradą, bo mieszkanie przy tym parku chcę kupić?

Oto jak się buduje autostrady

[Gość: .]

businessweek.pl/archiwum/?O=6893
Horrendalne już dziś koszty pierwszego odcinka autostrady A-1, największej
pomorskiej budowy, wkrótce mogą wzrosnąć o 13 proc. Okazuje się jednak, że
budowa autostrady A-1 doprowadzi sąsiednie drogi wojewódzkie do ruiny.
Inwestorzy zapowiadają nawet do 2 tys. kursów 42-tonowych ciężarówek dziennie!
Eksperci uważają, że koniec budowy autostrady to początek długich remontów dróg
wojewódzkich.
- Szacujemy, że remonty tych dróg kosztować będą 350 mln zł - przestrzega szef
Zarządu Dróg Wojewódzkich Włodzimierz Kubiak. 350 mln zł to trzy razy więcej niż
tegoroczny budżet na utrzymanie i remonty wszystkich dróg wojewódzkich na Pomorzu.
Wiesław Lewandowski, szef Wojewódzkiej Inspekcji Transportu Drogowego w Gdańsku,
obawia się nie tylko wzmożonego ruchu, ale również tego, że firmy transportowe
będą notorycznie przeciążać swoje ciężarówki. Może temu sprzyjać brak
jakichkolwiek wag na pomorskich drogach wojewódzkich.
Transportowcy pracujący na zlecenie Gdańsk Transport Company SA rozliczani będą
za tony przewiezionego towaru. - Bez względu na trasę dowozu stawka będzie taka
sama - uśredniona - tłumaczy Małgorzata Dobosz.
- To będzie tragedia. Kierowcy jeżdżą na skróty, przez mostki. Zdarzały się nam
samochody przeważone o 20 ton! - alarmuje szef WITD.
Dyrektor Kubiak przyznaje, że nie ma możliwości kontrolowania ciężarówek.
- Polegam na zaufaniu do inwestora. Obiecał, że nie będą oszukiwać -
zdumiewająco odpowiada Kubiak. - Mam nadzieję, że tak będzie - dopowiada bez
przekonania.
Jednak fakty są nieubłagane. Krótki remont kilkukilometrowego odcinka krajowej
"siódemki" spowodował ogromną dewastację lokalnych dróg. Tylko w rejonie
starostwa nowodworskiego straty szacowane są na 4 mln zł. Wystarczył jeden dzień
kontroli, aby wlepić transportowcom mandaty za 30 tys. zł! To około jednej
trzeciej kosztów wybudowania punktu wagowego.
- Administrator sąsiednich dróg wcale nie musi zgadzać się na przejazd przez
swoje drogi – wyjaśnia dr inż. Krzysztof Filipalski z Katedry Dróg i Mostów z
Politechniki Śląskiej.
- Wówczas inwestor buduje swoje - tymczasowe drogi techniczne dla ruchu
budowlanego. Jest to uwzględnione w przetargu. Inwestor powinien liczyć się z
takimi kosztami.
Niewykluczone, że kasandryczne wizje pomorskich drogowców są przesadzone. Trzeba
jednak mieć na uwadze, że budując płatną autostradę, można zrujnować publiczne
drogi, a koszt ich naprawy poniosą podatnicy, a nie ten, kto je zepsuł.

[macyk]

Nie wiem w czym problem aby policjanci kilka godzin w tygodniu zamiast z radarem
czatowali z wagą najazdową. Fakt, że łapówki od kierowcy przeładowanego grata
pewnie są niższe niż z przekroczenia prędkości ale to nie jest argument za tym,
że by być bezczynnym.

[java9]

czy jakiś admin mógłby tę gnidę rozdeptać ?

[tarantula01]

Rozumiem, że skoro estakada została otwarta, to i stosownie do tego temat stał
się nieaktualny. A co będzie, czyli jak wyjechać z Ursynowa samochodem, gdy
zacznie się "odkolizyjnianie" ciągu Rzymowskiego - Dolina S - Witosa?