Mandaty po Geant'em

[java9]

Wczoraj zauważyłam, że pod Geantem na Ursynowie
zaparkowały radiowozy Policji - nareszcie powlepiali mandaty tym,
którzy bezprawnie parkują na miejscach wyznaczonych dla inwalidów.

[Gość: gosc]

Przydałoby się, żeby zaczeli je wlepiać tym co parkują na trawnikach...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Tylu bloczków mandatowych nie mają zakupionych, obawiam się...

[Gość: gość]

I bardzo dobrze. Szkoda, że tak późno.
A może to byli inwalidzi umysłowi???

wspaniała wiadomość! n/txt

[mary_ann]

[Gość: Sasiad]

Powinni jeszcze karac tych, co parkuja jak ostatnie ofermy i zajmuja dwa miejsca.

[java9]

Powinni,
a tych, którzy krzywo parkują na dodatkowe przeszkolenie z manewrów na placyku.

[Gość: pomidorekk]

no tak, ale chyba byli tam w związku z akcją" złodziej sklepowy i parkingowy".
Dorn wysłała policjantów i żandarmów, aby zaopiekowali się sklepowiczami, któzy
w szale zakpupów dają się obrobić.

[java9]

dreptali wokół zaparkowanych (na miejscach dla inwalidów ) samochodów,
szczególnie przy przedniej szybie, a potem spisywali numery rejestracyjne.

[Gość: pomidorekk]

ach, to jak tak to macie racje.

[java9]

:))

[esimona]

Dziś w Tesco przez głosnik we wnętrzu apelowali do kierowcy, który zaparkował
samochód na miejscu przeznaczonym dla inwalidy, żeby się spalił ze wstydu.
Komunikat był podany 2 razy.

[Gość: Nadja]

Ja bym sie nie spaliła ze wstydu. Sorry, ale jak widzę 10 wolnych miejsc dla
inwalidów, a następne wolne sa na końcu parkingu, to staję, zwłaszcza zimą. I
naprawdę nie mam wyrzutów sumienia.

[jan-w]

Nie masz wyrzutów sumienia ? To znaczy że czujesz się inwalidą. Jeśli nie
narządów ruchu, to ... A na marginesie nie ma nigdy 10 wolnych miejsc dla
inwalidów. Zawsze zajmują je inwalidzi umysłowi.

[Gość: Nadja]

Uwierz mi, że jednak bywa 10 wolnych miejsc. I nie jestem inwalidka umysłową,
po prostu nie mam czasu na jeżdżenie po całym parkingu i szukanie miejsca,
zwłaszcza kiedy jestem na zakupach z dziećmi.

[Gość: guest]

Jasne. Zgadzam się. Na pewno reszta parkujących ma nadmiar czasu, albo nie ma
dzieci albo to zwyczajnie frajerzy. I dobrze im tak. Pogratulować.

[Gość: Brulion]

Pewnie, kto by tam sie przejmowal inwalidami.
Smierc frajerom niech zdychaja.
Wlasnie tacy ludzie jak ty sprawiaja, ze w tym kraju
jest tak gowniano.

gratuluję :/

[yavorius]

Dzieciaków ci narobili i się mścisz na innych?

[Gość: Nadja]

No to teraz pokazałeś, co potrafisz Ty pełen empatii człowieczku.

wiesz co

[yavorius]

Masz szczęście, że nie kupuję w Geancie, bo takim pańciom jak Ty, które parkują
na miejscach na inwalidów, poprzebijałbym wszystkie opony.

"nie mam czasu":-))

[mary_ann]

Taaak, te dodatkowe sześćdziesiąt sekund, po prostu straszne...

[Gość: Nadja]

Nie chodzi o dodatkowe sześćdziesiąt sekund, ale o bezpieczeństwo dzieci.
Spróbuj pojechać w dwojgiem (3 i 4 lata) na zakupy do Geanta i zaparkuj w
drugiej części parkingu, to może zrozumiesz.

[mary_ann]

> Spróbuj pojechać w dwojgiem (3 i 4 lata) na zakupy do Geanta i zaparkuj w
> drugiej części parkingu, to może zrozumiesz.

Jeżdżę regularnie do różnych supermarketów (w tym ursynowskiego Geanta) z
dwójką małych dzieci. Uprzedzam pytanie - sama, bez drugiej pary rąk do pomocy.
Zdarzało mi się parkować w drugiej części parkingu wielokrotnie. Nie widzę
problemu.

och biedne dzieci

[yavorius]

Pewnie po drugiej stronie parkingu cała masa pedofili się czai?

<jeb>

[marek.dumle]

Gość portalu: Nadja napisał(a):
> Nie chodzi o dodatkowe sześćdziesiąt sekund, ale o bezpieczeństwo dzieci.
> Spróbuj pojechać w dwojgiem (3 i 4 lata) na zakupy do Geanta i zaparkuj w
> drugiej części parkingu, to może zrozumiesz.

Moja żona podjeżdża czasem pod Geanta sama z małymi córkami, ale nigdy by nie
zaparkowała "na inwalidzie".
Nie oceniam Cię, ale... "tak się nie robi"
Jedyne co moim zdaniem mogłoby trochę usprawiedliwiać do deszcz "jak z cebra".
W przypadku dzieciaków faktycznie szkoda żeby mokły.

No to wyobraź sobie takie coś:

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Geant wprowadził, obok miejsc dla inwalidów, specjalne miejsca dla matek z
dziećmi - żeby nie musiały jechać na drugą część parkingu. No i teraz jest jakiś
sobie, dajmy na to facet z brzuchem, który się boi zawału - i on przecież nie
będzie jeździł i szukał miejsca na końcu parkingu - bo dostanie zawału - a tutaj
jest 10 pustych miejsc dla matek z dziećmi - i on nie ma wyrzutów sumienia i tam
parkuje.

Po czym ty przyjeżdżasz z dziećmi - i masz wszystkie miejsca zajęte przez takich
brzuchatych panów, którzy też mają usprawiedliwienie dla swojego stawania tutaj.

Już łapiesz o co chodzi?

[java9]

a potem ponarzekam sobie w innym watku, ze nikt nie ustapil mi miejsca
przeznaczonego dla matki z dzieckiem gdy jechalam autobusem z dziecmi.

wiesz, to by mialo jaki sens, gdybys sidziala w tym samochodzie i wtedy,
gdy podjezdza inwalida wyparkowala sie , ale Ciebie nie ma na miejscu,
jestes w sklepie i nie wiesz czy wlasnie ktos tego miejsca nie potrzebuje.

wlascicielem parkingu jest Geant i jesli zadecydowal,ze tam moze stawac
samochod inwalidy, to jest to jego swiete prawo a ty musisz tego przestrzegac,
w innym przypadku mandacik sie nalezy.

nie rozumiem glupty takich ludzi,
niestety sa wsrod nas.

[Gość: Nadja]

Nie jestem jedną z tych matek, które dyszą nad pasażerami w
metrze/autobusie/tramwaju, by ustapić im miejsca, a później sadzają dziecko.

Ja mam swoje racje, Ty swoje. Spróbuj tylko z 3- i 4- latkiem przejść cały
parking pchając jeszcze wózek. Chyba wolę mandacik niż żeby dziecko potrącił
samochód.

[yavorius]

Gość portalu: Nadja napisał(a):
> Ja mam swoje racje, Ty swoje. Spróbuj tylko z 3- i 4- latkiem przejść cały
> parking pchając jeszcze wózek.

Wystarczy zostawić dziecko w domu.

##
> Chyba wolę mandacik niż żeby dziecko potrącił samochód.

Wystarczy na dziecko uważać, albo wsadzić je do wózka.

[java9]

oj aż dziwne, że Cię jeszcze nikt nie zlinczował za wsadzanie dziecka do wózka
sklepowego...

[tvtotal2]

Gość portalu: Nadja napisał(a):

> Ja bym sie nie spaliła ze wstydu. Sorry, ale jak widzę 10 wolnych miejsc dla
> inwalidów, a następne wolne sa na końcu parkingu, to staję, zwłaszcza zimą. I
> naprawdę nie mam wyrzutów sumienia.

to skoro jestes "matką" dla swoich dzieci, to przynajmniej zrób to nastepnym
razem zaparkuj prawidłowo. Dzieci patrzą >> kiedyś zrozumieją idee integracji
osób niepełnosprawnych i będą się z ciebie smiały (o ile juz tego nie robią..)

czytam i oczom wlasnym nie wierze

[Gość: Ewa]

skoro wszyscy tutaj jestescie tacy prawi, to skad w tym kraju tyle przekretow,
korupcji, afer???
Bo ja bandyta nie jestem, ale nie przyprawiam sobie aureoli, owszem czasem
parkuje na miejscu inwalidy (także pod Tesco), np, gdy ide do bankomatu i wiem,
ze bede w srodku z 5 min - naiwnie ufam, że nie zjawi sie w tym czasie 5 czy 6
inwalidow, ktorzy zajmą wszystkie puste miejsca obok mnie i moj samochod nie
przeszkodzi w parkowaniu temu kolejnemu, ktory wlasnie nadjedzie.
Bardzo nie lubie tak parkowac, ale owszem czasem to robie i naprawde uwazam, ze
sa wieksze przestepstwa niz to.
Czytajac was zastanawiam sie czy to hipokryzja przez Was przemawia, czy
rzeczywisice jestescie tacy swieci, jesli to drugie, to oby Was było coraz
wiecej.

[java9]

w moim przypadku to kwestia empatii.

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - mam zdrowe nogi,
zakupy wózkiem mogę podwieźć nawet na koniec parkingu,
taki spacer dobrze mi zrobi,
ale taki spacer dla inwalidy to już jest duży wysiłek,
daltego miejsca dla nich są pod wejściem a nie na końcu parkingu.

gdyby Ci utrwało kulasy to inaczej byś spojrzała na problem.

[Gość: pomidorekk]

to nie świętość, tylko poczucie przyzwoitości (elementarne!!!). Jak komuś nie
chce się gnać przez cały parking to to jest zwykłe wygodnictwo i lenistwo. I
tyle. A znak z parkingiem dla inwalidów nie jest po to aby czasami łamać prawo
na 5 minut, tylko po to, żeby tam nie parkowac i tyle. Nie wazne czy przyjedzie
5 inwalidów czy 100. Potem się zaparkuje na 10, potem na 20 minut i ani sie
człowiek obejrzy, a jego wygodnictwo weźmie górę nad rozsądkie

[Gość: Ewa]

To co piszesz to hipokryzja dla mnie. Nie znam osoby, ktora nie zlamałaby nigdy
jakiegoś zakazu, jesli Ty nia jesteś to gratuluję, choć trudno mi w to wierzyć.

[java9]

no tez mi argument ":jakoś trudno mi uwierzyć"

podyskutuję chętnie jak znajdziesz jakiś inny.

[lewe_oko]

Mi też "jakoś trudno uwierzyć", że ktoś może tak rozumować...

[java9]

ja widzę dośc istotną różnicę pomiędzy
Twoim "trudo mi uwierzyć" a jej "trudno mi uwierzyc".

[lewe_oko]

I ja ją widzę...

[Gość: Ewa]

"no tez mi argument ":jakoś trudno mi uwierzyć""
to nie argument a stwierdzenie, wyrazenie opinii

[Gość: mieszkaniec]

> To co piszesz to hipokryzja dla mnie. Nie znam osoby, ktora nie zlamałaby nigdy
> jakiegoś zakazu,

A u was biją Murzynów, nie?

[your_and]

Nie hipokryzja. Tylko juz widziałem parę razy jak takich jak ty było ze czworo i
miejsc brakowało...
Zabieranie im miejsca jest szczególnie żałosne i budzi niesmak... nawet jeśli są
wolne niewykorzystane miejsca.

[Gość: Ewa]

Nie korzystam z ich miejsca, gdy jest ono jedyne lub gdy sa ze dwa wolne, tylko
wtedy, gdy tam pusto

fantastyczny początek dnia - zostałam świętą!

[mary_ann]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> skoro wszyscy tutaj jestescie tacy prawi, to skad w tym kraju tyle
przekretow,
> korupcji, afer???
> Bo ja bandyta nie jestem, ale nie przyprawiam sobie aureoli, owszem czasem
> parkuje na miejscu inwalidy (także pod Tesco), np, gdy ide do bankomatu i
wiem,
>
> ze bede w srodku z 5 min - naiwnie ufam, że nie zjawi sie w tym czasie 5 czy
6
> inwalidow, ktorzy zajmą wszystkie puste miejsca obok mnie i moj samochod nie
> przeszkodzi w parkowaniu temu kolejnemu, ktory wlasnie nadjedzie.
> Bardzo nie lubie tak parkowac, ale owszem czasem to robie i naprawde uwazam,
ze
>
> sa wieksze przestepstwa niz to.
> Czytajac was zastanawiam sie czy to hipokryzja przez Was przemawia, czy
> rzeczywisice jestescie tacy swieci, jesli to drugie, to oby Was było coraz
> wiecej.

NIE parkuję na miejscach dla inwalidów (coś takiego mogę sobie wyobrazić tylko
pod szpitalem w sytuacji zagrożenia zycia), nie pluję na ulicę, nie rzucam
papierków i dzieciom też zabraniam, nie zastawiam wjazdów do bram, nie urządzam
głośnych imprez wieczorno-noocnych w domu - i długo by tak można. Myślałam do
tej pory, że jestem względnie normalna, a okazuje się, że to przejawy
świętości. Wiadomość dnia!:-)

[java9]

Nie podniecaj sie tak :)

Biorąc pod uwagę zwyczaje panujące w naszym kraju,
taka postawa może szokować i co niektórym może wydawać się,
że to "cuda niewidy"
Dziwne,coś co wogóle nie powinno podlegać dyskusji,
urasta do rangi problemu i dyskusji na forum.

Może jakąś kampanię TV trzeba rozkręcić ?

[mary_ann]

Ee musiałaś tak brutalnie sprowadzić mnie na ziemię?!:-)
A tak serio - normalność staje się chyba czymś dziwacznym albo ekscentrycznym.
Jaki masz pomysł na kampanię?

[java9]

oj nie, ja teraz mam rybę po grecku,
bigosy i porządki..... ;)

coś krótkiego i wstrząsającego i kontrastowego.

jakąs Ewę bym dała
usmiechnięta i szczęśliwą,która właśnie zaparkowała na miejscu dl inwalidy i
zamyka swoją nową czerwoną pandzię ;)i beztrosko mówi to co powyżej ( kolorowy
obraz)

( w tle widać inwalidę,który chce zaparkować na oznakowanym miejscu
zajętym przez tę właśnie Ewę ( czarno-biały film) i parkuje na końcu
gdzieś a potem przeciska się wózkiem z drugiego końca parkingu) ,


a potem tą samą Ewę z urwanym kulasem, mniej szczęśliwą i pchającą wózek
z zakupami na koniec parkingu, uskuteczniającą slalom pomiędzy jadącymi
samochodami.

"Pomyśl co czują inni, zanim będziesz czuł to samo" powinno bić po oczach;)



Zgrywam się, nie mam czasu myśleć teraz o tym :))

[mary_ann]

java9 napisała:

> Zgrywam się, nie mam czasu myśleć teraz o tym :))

Ee, nie bądź taka skromna, dobrze Ci wyszło. Tylko kto to zasponsoruje?:-(
Miłego porządkowania i ryby wraz z wyrazami szczerej sympatii
mary_ann

[java9]

Pozdrawiam :))

[Gość: Ewa]

widze, ze strasznie was porusza moja bezdusznosc:)
ciekawa jestem czy tak samo zajadle bronicie bezdomnych, chorych i wszystkich
innych potrzebujacych pomocy?

[java9]

a co złego im zrobiłaś ?

[Gość: Ewa]

"a co złego im zrobiłaś?"

pytalam co Ty dobrego dla nich robisz?

[java9]

w przeciwieństwie do ciebie staram sie nie utrudniać

[Gość: Ewa]

"nie pluję na ulicę, nie rzucam
> papierków i dzieciom też zabraniam, nie zastawiam wjazdów do bram, nie
urządzam głośnych imprez wieczorno-noocnych w domu - i długo by tak można."

ja równiez nie, za to moi sasiedzi owszem, dlatego czytając Was nie dowierzam

[java9]

gdyby nie to parkowanie na miejscach dla inwalidów mogłabyś
dostąpić zaszczytu i należeć do naszego grona świętych ;)

[dziedzicznacytadelafinansjery]

W tym rozbisurmanionym, zanarchizowanym społeczeństwie - faktycznie, to juz
zakrawa na świętośc. Żeby sobie nie czynić wymówek i usprawiedliwień, że "ja
tylko na 5 minut", "że przecież na chwilkę". Każdy by chciał żeby jemu było
dobrze - ale żeby już żeby mieć wzgląd na innych - to nie, to za ciężko.

W tymspołeczeństwie każdy, kto widzi tropchę szerzej, niż czubek własnego nosa,
jest juz niemal świętym.
No, a już szczytem, według mnie, jest postawa "a u was to Murzynów biją" - ja
staję na miejscu dla inwalidów, ale tu rzuciłes peta,wiec mnie wolno stawać na
miejscu dla inwalidów.

Trzeba nad tym społeczeństwem pracować, oj trzeba, niestety. Ludzie coraz mniej
z domu wynosza, szkoła nie wychowuje. Trzeba wrócić do prostych uwarunkowań typu
kij-marchewka.

[lewe_oko]

Gdyby tak każdy pomyślał? Parkuję tylko na 5 minut - w ten sposób wszystkie
miejsca dla niepełnosprawnych będą zajęte. I wystarczy, ze przyjedzie jeden
inwalida, nie sześciu - i miejsca nie znajdzie.

[Gość: mieszkaniec]

> skoro wszyscy tutaj jestescie tacy prawi, to skad w tym kraju tyle przekretow,
> korupcji, afer???

Takie Nadje i Ewy wyrabiają normę i to kilkakrotnie. Wystarczy się rozejrzeć,
jest ich mnóstwo. Może akurat nie w tym wątku, bo z pisania tutaj jedyna korzyść
na jaką mogą liczyć, to taka, że zostaną obsobaczone, a przecież nie takich
korzyści dla siebie oczekują. Poza tym część pewnie właśnie zajęta jest
parkowaniem na miejscu dla inwalidy lub na chodniku i nie ma czasu na moralne
pogadanki. Moralność mają własną. Nieużywaną.

[Gość: Ewa]

"przecież nie takich
korzyści dla siebie oczekują"

ja nie oczekuje zadnych korzysci, ja mowi, ze czasem lamie rozne nakazy, takze
ten parkowania na miejscu inwalidow, czasem tez przekraczam predkośc i linie
ciagla na drodze i wiele innych drobnych wykroczen z pewnoscia popelniam,
czasem takze nieswiadomie
nie pochwalam lamania prawa, przepisow itd, stwierdzam tylko, ze mnie sie to
zdarza i naprawde nie widze nic starsznego w tym, ze np. 2 razy do roku na 2- 5
min zajmuje miejsce dla inwalidow, tak samo jak nie widze dziwnosci w tym, że
policjant dalby mi za to mandat

[Gość: mieszkaniec]

> "przecież nie takich
> korzyści dla siebie oczekują"
>
> ja nie oczekuje zadnych korzysci,

Jeśli nie dla korzyści, to stajesz na miejscu dla inwalidów z czystej złośliwości?

[Gość: Ewa]

"ja nie oczekuje zadnych korzysci,
>
> Jeśli nie dla korzyści, to stajesz na miejscu dla inwalidów z czystej
złośliwoś
> ci?"

widac nie doczytalam Twojego postu zbyt dokladnie, jesli w tym kontekscie byly
te "korzysci" to tak dla korzysci, oszczednosci czasu, wygodny, z lenistwa itp

Dziękuję

[Gość: Nadja]

Chcę bardzo wszystkim podziękować za odpowiadanie na moje posty. Nie
spodziewałam się takiej reakcji i jestem bardzo pozytywanie zaskoczona :)
Przepraszam, że wkręciłam się do istniejącego wątku i trochę w nim zamieszałam,
ale to, co wcześniej pisaliście było takie mało "krwiste".
Ale do rzeczy.
Jestem studentką socjologii i piszę pracę semestralną o reakcjach ludzi na
zajmowanie miejsc dla inwalidów przez osoby nieuprawnione. Po kilku rozmowach
przeprowadzonych na parkingach, doszłam do wniosku, że przyda się zacytować w
pracy parę postów.

Dodam tylko, że nie mam dzieci, a pomysł na moją argumentację zawdzięczam
pewnej pani spod Geanta właśnie :)))

Pozdrawiam wszystkich i życzę Wesołych Świąt :)))))
Nadja Skalska

bardzo śmieszne :/

[yavorius]

Co to za socjologia, bo ja chyba inną kończyłem...

[Gość: Nadja]

Na mojej uczelni jest duża dowolność w wybieraniu przedmiotów, więc nie mam
tylko przedmiotów obowiązkowych, ale chodzę też na inne, które mnie interesują
i tyle.

Mam straszną ochotę skomentować Twoje wypowiedzi w tym wątku, ale sobie
daruję...
Pozdrawiam

[lewe_oko]

Ewa to też Nadja?

[java9]

eee inne IP.

[Gość: Nadja]

Nie to nie ja :)

[java9]

"to nie ja byłam Ewą,
to nie ja spadłam z drzewa ..." ;)

[Gość: Ewa]

nie Ewa to nie Nadja

Qltury

[Gość: Olaf]

Może ktoś kiedyś nauczy Cię parkować na odpowiednich miejscach np: przy pomocy
gwoździa.

Bosze co za beznadziejna baba

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Czy pani ma cztery litry z kamienia, z tak cięzko je ruszyć? Pani egoizm jest
żałosny. Powinna się pani spalić ze wstydu. I takie zachowanie z pani strony
powinno się każdorazowo kończyć mandatem.

Jak się pani nie chce ruszyć tych kamiennych czterech liter z końca parkingu, to
radzę je przewieźć samochodem do innego hipermartketu.

[neuroup]

Policja bedzie tu raz na rok potem przestana przyjezdzac i klopot wroci.
Mieszkam kolo geanta i chodze na piechotke na zakupy, ale rozumiem problem. Moze
wladze Geanta powinny zaczac dzialac jak inne duze sklepy. W Arkadii widzialem
bardzo fajny sposob. Przyklejanie na przednia szybe duzych kartek papieru z
napisem "Moze zamienisz sie ze mna na miejsce] i dodatkowo do tego symbol
niepelnosprawnych.
Moze wladze Geanta tak powinny dzialac. Moi dziadkowie maja grupe inwalidzka i
wiem jaki to jest klopot gdy zamiast wolnego miejsca parkingowego jest
zaparkowany samochod z ktorego wychodzi jakas laseczka z dresiarzem.

[Gość: Ewa]

laseczka z dresiarzem zwykle oznacza problem nie tylko pod sklepem

Nie umiecie czytać?

[volta2]

A ja co prawda nie pod Geantem, tylko pod tesco parkuję na tych miejscach dla
inwalidów. Bo to są miejsca nie tylko dla nich przeznaczone, ale dla matek z
dziećmi też, i wyraźnie jest to napisane i narysowane(stąd tytuł mojego posta).
Jeśli chodzi o dzieci, to jest to właśnie ze względów bezpieczeństwa tak
zorganizowane, ze dzieciak z samochodu wychodzi niemal bezpośrednio na chodnik.
Pod geantem tej info o dzieciach brak, więc się nie wypowiadam, ale wasze
najeżdżanie na Ewę jest w tym przypadku niestosowne.
co do inwalidów... dobrze, że mają takie uprzywilejowanie, ale nie uwierzę, że
ktoś, kto nie może chodzić, lub ma to bardzo utrudnione pędzi do sklepu
wielkopowierzchniowego po bułki, zapewne idzie tam na bardzo długi czas i te
100 metrów z parkingu do sklepu tak bardzo chyba wpływu nie mają...

[Gość: mama]

Przecież inwalidą nie jest tylko osoba z ograniczeniem ruchomości. Po drugie-
inwalida nie musi być kierowcą samochodu, może być pasażerem. Wychowuję dziecko
z czterokończynowym porażeniem i czesto mam problem z zaparkowaniem na
wyznaczonym dla niepenosprawnej osoby miejscu. Miejsce parkingowe dla
niepełnosprawnej osoby jest poprostu większe i wtedy można wyjąć wozek i jest
miejsce , żeby otworzyć szeroko drzwi i wyjać np. 12-latka z samochodu i
umieścić w wozku. Osoby niepełnosprawne też mają prawo do uczestniczenia w zyciu
społecznym, ale często potrzebują do tego pewnych udogodnień. Trzeba to
zrozumieć i uszanować. Jeśli jadę gdzieś bez dziecka, to nigdy ,ale to nigdy
nie parkuję na miejscu dla osoby niepełnosprawnej. Ale wiele osob nie moze
zrozumieć, że osoby niepelnosprawne naprawdę potrzebuja tych miejsc. I cieszę
się, ze policja daje mandaty. Może jak troszkę poleci grosza z kieszeni, to
ludzie zaczna przestrzegać zakazu parkowania na miejscu dla niepełnosprawnych.
Pozdrawiam

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Ta, po kieszeni trzeba czekać, bo jak widać na każdy sensowny argument się
znajdzie tysiąc usprawiedliwień, od mądrzejszych po wyjątkowo głupie.

[volta2]

Mamo, nie chcę być czepialska, ale czy zakupy w supermarkecie traktujesz jako
uczestnictwo w życiu społecznym? I targasz się tam ze swoim niepełnosprawnym
dzieckiem?
ja traktuję zakupy jako jeden z obowiązków, tak jak wyniesienie śmieci, np. a
nie żadne tam uczestnictwo w życiu społecznym, w związku z tym do tesco jeżdżę
bez dzieci, choć zdrowe są, starszy 3 latek w tesco był może ze 2 razy w życiu,
młodszy, roczniak chyba raz. (ale każdy może robić zakupy jak i gdzie mu się
podoba mi nic do tego w sumie...) I nie zapowiada się, że będzie inaczej.

[java9]

No to pięknie, powyżej piszesz, że na zakupy bez dzieci jedziesz,
kilka postów wyżj piszesz,że parkujesz na miejscach dla inwalidów
i dla matek z dziećmi - jak bez dzieci jedziesz na zakupy to dlaczego
stajesz na "uprzywilejowanych" miejscach ?

Uczestnictwo w życiu społecznym to również prawo do poruszania się
po obiektach publicznych typu sklepy, a "targanie się"
z niepełnosprawnym dzieckiem do sklepu to czasem konieczność a nie kaprysik.

[Gość: volta2]

A myślisz, że jak do sklepu jadę bez dzieci, to tych dzieci już w ogóle nie ma?
Zdematerializowały się?
Zwykle mam swoje upatrzone/ulubione miejsce na parkingu pod tesco i jak robię
zakupy w ok.22.00(dzieci sobie wtedy smacznie śpią, a pilnuje ich tata) to
sobie tam staję, ale czasem robię zakupy w ok. 11 i wtedy rezygnuję z
zabierania dzieci do marketu, co nie znaczy że dzieci w ogóle przestały
istnieć! Wtedy płacę opiekunce, by się nimi zajęła w bardziej sensowny sposób
niż psuedo udział w życiu społecznym. I wtedy, gdy mam bardzo mało czasu na
zakupy, zdarza mi się stanąć na miejscu przeznaczonym dla matek z dziećmi(pod
tesco wyraźnie jest napisane dla matek z dziećmi i ja tak to traktuję, nie
odczytuję tego jako zajmowania miejsca dla inwalidy, a przecież nie są
oznakowane konkretnie). Nikt mi wtedy mandatu wlepić nie może, bo widać w
samochodzie z tyłu 2 foteliki. Te miejsca pod tesco są nie tylko dla inwalidów
ale też dla takich jak ja. Oczywiście gdy jestem z dziećmi(baaardzo rzadko) to
jasne, że parkuję na tych miejscach, a raz zdarzyło mi się mieć utarczkę słowną
z inwalidą, że stoję na jego miejscu, a ja mu pokazuję, że to również dla matek
z dziatkami jest. A on swoje, że to dla niego, ach życie...
Nie skomentuję "kaprysiku" targania się z niepełnosprawnym dzieckiem do sklepu,
bo nie wiem jaka może zaistnieć konieczność(czasem zdarza się, to fakt, ale jak
ktoś to traktuje jak udzial w życiu społ. to mi się nóż w kieszeni otwiera, ale
to dlatego, że ja mam wizję zakupów jako takiego samego obowiązku, jak nie
przymierzając, wyrzucanie śmieci a tego jakoś nikt do rangi życia społecznego
podnieść nie chce)
Podsumowując mój mało czytelny post, ja generalnie nie staję na tych miejscach,
a swój post pod tytułem "nie umiecie czytać" odniosłam głównie do ewy(chyba?) i
wypowiedzi do niej skierowanych.

[java9]

A co ma zrobić ojciec, skoro miejsca są dla matek ? ;)))

Miejsce dla matki z dziećmi jest jak sama nazwa wskazuje,
dla matki ( ojca :))) ), której towarzyszą dzieci
i nikt nie odbiera Ci prawa postoju na tych miejscach gdy jesteś
z dziećmi.

Biorąc pod uwagę argument, że to dla dobra i bezpieczeństwa dzieci,
stawanie na miejscach przeznaczonych dla matki z dziećmi, bo są foteliki
na tylnych kanapach,jest naginaniem przepisów dla własnej wygody.

Jeśli chodzi o zabieranie dzieci na zakupy - to Twoja sprawa z kim zostawiasz
dzieci,ale należy brać pod uwagę to, że nie wszyscy zawsze mają taką możliwość
i krytykowanie kobiety, która na zakupy zabiera swoje niepełnosprawne dziecko
jest conajmniej niestosowne.

[Gość: mieszkaniec]

> stawanie na miejscach przeznaczonych dla matki z dziećmi, bo są foteliki
> na tylnych kanapach,jest naginaniem przepisów dla własnej wygody.

Mówmy wprost: to jest chamstwo.

[maciek608]

Głupota nie boli jak widać na przykładzie volty2. Nad czym dyskutujesz? Są
miejsca dla niepełnosprawnych i tyle. Masz tam nie parkować i to wszystko,
jeżeli twój rozum nie ogarnia innych argumentów. Właśnie dla takich jak ty są
mandaty, bo w życiu nie zrozumiesz nieszczęścia innych ludzi.

Nie życzę nikomu źle, ale tobie przydałby się tydzień na wózku, albo z dzieckiem
które trzeba wyjmować z wózka do samochodu, a może tydzień gdy musiałabyś sobie
radzić tydzień bez rąk, ze skrzywionymi nogami. Może podjechałabyś sobie na
parking pod supermarketem, stanęła 100 metrów od wyjścia i w ciągu 10 min.
doszła do sklepu. A po tych 10 min. "spaceru" usłyszałabyś matkę która właśnie
zaparkowała na miejscu dla niepełnosprawnych, jak mówi do swoich radośnie
wyskakujących z samochodu dzieci: "ale te pokraki mają kaprysy! na zakupy im się
zachciewa!."

I to na tyle.

P.S.: A mi się nie podoba że z dzieciakami jeździsz do sklepu po 22.00, kiedy
powinny już spać. Nie mogą w inny sposób brać udziału w "życiu społecznym?
Pewnie chodzą na zajęcia pozalekcyjne, do kina, na basen, etc. Ciekawe, którą z
tych rozrywek może zapewnić swojemu sparaliżowanemu dziecku osoba, którą
krytykujesz.

[Gość: volta]

Maćku, usiądź i na spokojnie przeczytaj moje wpisy, na czele z tytułem.
Ale jakby ci się nie chciało, to chociaż mała odpowiedź:
dzieci o 22.00 są z tatą, a nie ze mną w markecie
na basen z dzieckiem niepełnosprawnym spokojnie można się wybrać
swoje dzieci wyciągam z fotelików od 3 lat, bo są jeszcze małe, więc wiem, o
czym piszę
I najważniejsze, o czym pisałam w pierwszym swoim poście, że piszę o paringu
nie pod geantem jak w tytule wątku, tylko pod tesco, bo tam zwykle bywam. A pod
tesco są miejsca i dla matek z dziećmi(cholera, może tylko z
niepełnosprawnymi?) i dla inwalidów. I z tej racji, że ja matka dzieciom w
ilości sztuk 2 (w tym jedno nie chodzące, czyli "jakby" niepełnosprawne, bo
wózek muszę dla niego też mieć) mandatu nie dostanę.
Głupota nie boli, ale nieumiejętność rozumienia tekstu czytanego to już poważny
problem...

[maciek608]

No przepraszam, faktycznie nie doczytałem że o 22 siedzą w domu. I co z tego?
Nie zmienia to faktu, że pouczasz innych jak mają spędzać swój czas, co biorąc
pod uwagę kontekst, jest co najmniej niesmaczne. Nie przyszło ci do głowy, że
dla niepełnosprawnego dziecka wizyta w supermarkecie to byc może jedyna
możliwość udziału w życiu społecznym. Zresztą nie jest to dla mnie temat do
dyskusji jak inni spędzają czas, jeśli nie robią nic złego. Społeczeństwo jest
moralnie zobowiązane żeby zapewnić niepełnosprawnym możliwie takie same warunki
jak ma większość. Jeżeli chcą chodzić na zakupy to niech chodzą. Piszesz że z
Twoimi dziećmi zostaje ojciec. A nie przyszło Ci do głowy że niekórzy nie mają
takiej możliwości, ani nie mają pieniędzy na opiekunkę?

Osoba, którą raczyłaś pouczyć co do sposobów kulturalnego spędzania czasu,
pisała że musi sama wyjmować z samochodu 12 letnie sparaliżowane dziecko. Nie
porównuj tego do wyjmowania z samochodu rocznego dziecka które nie nauczyło się
jeszcze chodzić. Lepiej jej może opisz jak jeszcze ma to dziecko zabrać np. na
basen.

A skoro Ty mi radziłać żebym przeczytał Twoje posty, to mam do Ciebie prośbę
żebyś przeczytała (ze zrozumieniem) mój. Może spróbuj wczuć się trochę w
sytuację osoby niepełnosprawnej, a dopiero później pouczaj, co jest "dobrym" a
co "złym" sposobem spędzania wolnego czasu.

[volta2]

jeszcze raz... ostatni. ja nie korzystam z miejsc przeznaczonych dla inwalidów
tylko dla osób z dziećmi. i najczęściej jak z tymi dziećmi jestem(np. raz do
roku), czasem zdarza mi się stanąć tam jak te dzieci są w domu(też zwykle raz
na rok). mnie każesz się wczuwać w trudne sytuacje i podajesz różne przykłady
trudnych sytuacji, to i ja ci podam przykład swojej trudnej sytuacji, przy
tesco jest apteka, dzieci chore, pędzę po lekarstwa, dzieci w domu wyją z bólu,
czy w/g ciebie nie mam prawa stanąć na miejscu dla matek z dziećmi? (odetchnij
z ulgą, i tak tam nie stanę, bo po lekarstwa szybciej będzie jak pójdę na
piechotę, parę buteleczek dużo nie waży, nie muszę brać samochodu)
Co do basenu i niepełnosprawnych, wszystkie budynki budowane po roku 90? muszą
być przystosowane dla osób niepełnosprawnych,w tym i baseny, nigdy nie
widziałeś windy dla niepełnosprawnych, która zwozi je bezpośrednio do wody?
Wybierz się do body shape, na przykład.
Ja nie pouczam matki, która bierze dziecię do marketu, ja się po prostu dziwię,
ja tam nie biorę swoich zdrowych dzieci na wycieczkę, tym bardziej nie brałabym
chorych. To jest forum, można tu chyba wyrazić swoją opinię, zdziwienie, i co
tam się jeszcze chce. I pozwól mi pozostać przy moim zdaniu, że zakupy w
markecie to nie jest miesjce na kulturalne spędzanie czasu.
Dlaczego nie mogę porównać dziecka małego, które nie umie jeszcze chodzić do
dziecka chorego, które nie może chodzić? I tu i tu jest niezbędny wózek, i tu i
tu trzeba więcej miejsca na jego wyjęcie z samochodu niż przewiduje to
standardowe miejsce parkingowe. I dlatego dla nas, rodziców małych dzieci tesco
(geant akurat nie, i dlatego tam jestem rzadziej o ten raz na rok) zrobiło
takie udogodnienia. Zresztą ja już pisałam wcześniej, to stawanie na tym
miejscu mnie aż tak bardzo nie dotyczy, bo ja się tam z dziećmi wolę nie
targać, ale piszę, bo wcześniej nikt nie rozumiał o czym wyżej mówi ewa, która
chyba wyłączyła się z tej dyskusji.

Maćku, ile i jak duże masz dzieci? (odpowiedz sam sobie na to pytanie i wtedy
mnie pouczaj)
chyba starczy tej dyskusji, niech każdy robi jak uważa, akcja którą robi tesco,
z krzykiem na kierowcę który musi spalić się ze wstydu, bo zajął miejsce osobie
niepełnosprawnej jest rewelacyjna!

[woj2004]

To co soba reprezentuje volta to zwyczajne polaczenie glupoty, egoizmu ("bo
mnie sie nalezy") i chamstwa. Zaprawione kompletnym brakiem wyobrazni. mam
nadzieje ze swoich dzieci nie uczysz takiego ograniczenia
To pewnie ta czesc spoleczenstwa ktora glosowala na pis i na giertycha -
kompletny brak wyobrazni





volta2 napisała:

> jeszcze raz... ostatni. ja nie korzystam z miejsc przeznaczonych dla
inwalidów
> tylko dla osób z dziećmi. i najczęściej jak z tymi dziećmi jestem(np. raz do
> roku), czasem zdarza mi się stanąć tam jak te dzieci są w domu(też zwykle raz
> na rok). mnie każesz się wczuwać w trudne sytuacje i podajesz różne przykłady
> trudnych sytuacji, to i ja ci podam przykład swojej trudnej sytuacji, przy
> tesco jest apteka, dzieci chore, pędzę po lekarstwa, dzieci w domu wyją z
bólu,
>
> czy w/g ciebie nie mam prawa stanąć na miejscu dla matek z dziećmi?
(odetchnij
> z ulgą, i tak tam nie stanę, bo po lekarstwa szybciej będzie jak pójdę na
> piechotę, parę buteleczek dużo nie waży, nie muszę brać samochodu)
> Co do basenu i niepełnosprawnych, wszystkie budynki budowane po roku 90?
muszą
> być przystosowane dla osób niepełnosprawnych,w tym i baseny, nigdy nie
> widziałeś windy dla niepełnosprawnych, która zwozi je bezpośrednio do wody?
> Wybierz się do body shape, na przykład.
> Ja nie pouczam matki, która bierze dziecię do marketu, ja się po prostu
dziwię,
>
> ja tam nie biorę swoich zdrowych dzieci na wycieczkę, tym bardziej nie
brałabym
>
> chorych. To jest forum, można tu chyba wyrazić swoją opinię, zdziwienie, i co
> tam się jeszcze chce. I pozwól mi pozostać przy moim zdaniu, że zakupy w
> markecie to nie jest miesjce na kulturalne spędzanie czasu.
> Dlaczego nie mogę porównać dziecka małego, które nie umie jeszcze chodzić do
> dziecka chorego, które nie może chodzić? I tu i tu jest niezbędny wózek, i tu
i
>
> tu trzeba więcej miejsca na jego wyjęcie z samochodu niż przewiduje to
> standardowe miejsce parkingowe. I dlatego dla nas, rodziców małych dzieci
tesco
>
> (geant akurat nie, i dlatego tam jestem rzadziej o ten raz na rok) zrobiło
> takie udogodnienia. Zresztą ja już pisałam wcześniej, to stawanie na tym
> miejscu mnie aż tak bardzo nie dotyczy, bo ja się tam z dziećmi wolę nie
> targać, ale piszę, bo wcześniej nikt nie rozumiał o czym wyżej mówi ewa,
która
>
> chyba wyłączyła się z tej dyskusji.
>
> Maćku, ile i jak duże masz dzieci? (odpowiedz sam sobie na to pytanie i wtedy
> mnie pouczaj)
> chyba starczy tej dyskusji, niech każdy robi jak uważa, akcja którą robi
tesco,
>
> z krzykiem na kierowcę który musi spalić się ze wstydu, bo zajął miejsce
osobie
>
> niepełnosprawnej jest rewelacyjna!

proponuję doczytać...

[java9]

www.idn.org.pl/sonnszz/UPRAWNIENIA.htm

[jan-w]

Bardzo dziękuję za cenną zakładkę. Pozdrawiam.

[oblesnik]

A w ogole to ten parking pod Geantem jest dziadowski. Przejazdy miedzy
miejscami parkingowymi sa za waskie, miejsca parkingowe tez sa za waskie (chyba
ponizej przepisowej normy) - nie da sie normalnie wysiasc z samochodu, jesli
sie wjedzie pomiedzy dwa inne. Jakis jelop wymyslil, ze zamiast 2 miejsc da sie
zrobic 3.