prawnik - prawo spółdzielcze

[olapaola1]

Czy mozecie polecic jakiegos skutecznego specjaliste od prawa spoldzielczego?
Moja spoldzielnia wyciela mi 'piekny' numer, chce kolejnej (na przestrzeni
lat) doplaty w ramach tzw. ostatecznego rozliczenia inwestycji. Pare lat temu
uiscilam calosc kwoty aktualnej na tamten czas, a teraz okazuje sie, ze byl
n-ty audyt, ktory wykazal, ze tym razem trzeba (ponownie) doplacic. Kwota nie
jest bagatelna, jestem na wychowawczym, jest z lekka mowiac - klops :(

[marek.dumle]

Nie masz umowy notarialnej na to mieszkanie??

[nowa_majka]

Ponoć wpłata tej kolejnej dodatkowej kwoty ma umożliwić podpisanie notarialnej
umowy odrębnej własności lokalu. I tak można się bawić w nieskończoność.

[marek.dumle]

Oczywiście nie jestem prawnikiem.
O ile wiem...
W przypadku inwestycji spółdzielczych funkcjonuje to tak, że spółdzielcy
ponoszą cały koszt wybudowanego dla nich mieszkania. Koszt ten wylicza
spółdzielnia na podstawie poniesionych na inwestycję wydatków. Jedyną drogą (o
ile wiem) do zakwestionowania takiej dopłaty jest wykazanie że spółdzielnia
przepłaciła, wydała więcej niż poszczególne materiały i roboty budowlane były
warte. Wymagałoby to wglądu w rachunki spółdzielni - ile płaciła za
poszczególne prace oraz etapy i porównania tego z katalogami (czy jak to się
nazywa) cen materiałów i robót budowlanych. Spóldzielnia nie może po prostu
płacić więcej niż zdrowy rozsądek i uczciwość wobec spółdzielcy nakazuje. Co do
rachunków spółdzielni - dostęp pewnie będzie trudny, a ich forma może być na
tyle zakamuflowana, że może być trudno określić za co spółdzielnia płaciła.

[marek.dumle]

Dodam, że spora część lokatorów Galerii Ursynów po dziś dzień ma nierozliczoną
inwestycję i nie dostali aktów notarialnych bo spółdzielnia Przy Metrze
przywaliła na koniec inwestycji grubą dopłatę. Kolejny rok handryczą się ze
spółdzielnią w sądzie o rzetelność wyliczeń i wydatków spółdzielni.

Jak to jest mozliwe?

[jaga90]

Czegoś nie rozumiem - jak to jest możliwe, że spółdzielnia może odmawiać
swojemu czlonkowi, który przecież w jakiejs części ją utrzymuje, wglądu w
dokumenty dotyczące kosztów wybudowanego budynku. Jeśli ktoś czyni takie
trudności, to ma chyba coś do ukrycia i łamie prawo! Nie mieści mi sęe to w
głowie, chyba nie jest to prawdą. Bo jeśli tak, to na jakiej podstawie rozlicza
społdzielnia wybudowany budynek - czy nikt tego nie sprawdza?

[marek.dumle]

Sprawdzają a jakże... statutowe organy nadzorcze spółdzielni :)))
Co do wglądu... "To są dokumenty finansowe i byle kto nie może mieć do nich
dostępu"
Rada Nadzorcza o ile wiem ma dostęp. Ale trzeba najpierw w niej być :)))

[rubeus]

Marku - nowe prawo spółdzielcze daje wszystkim członkom prawo do wglądu
w dok. finansowe i umowy zawierane przez spółdzielnie. Teraz należy tylko
to egzekwować. Każda odmowa wglądu, musi być uzasadniona na piśmie.
Spółdzielnie mieszkaniowe powinny dostosować zapisy swoich statutów do
zmian w prawie.

[marek.dumle]

Oooo
Wreszcie ktoś doinformowany :)To już coś wreszcie wiemy :)
Większość z nas niestety w zwarciu ze spółdzielniami błądzi po omacku.

Dodam że Spółdzielnie bywają na tyle sprytne, że czasem umawiają się z
wykonawcą na ryczałt. Tzn. nie płacą za poszczególne prace tylko za cały
budynek. W ratach. Wtedy bardzo trudno ustalić czy spółdzielnia nie zapłaciła
sufitowej ceny.

Czyli miałem rację!

[jaga90]

Jak wynika z dalszych wpisów w wątku, prawo stanowi, że spółdzielnia winna
pokazać członkowi wszystkie dokumenty. Tak się właśnie domyślałem, bo to jest
logiczne. I chyba nie jest prawdą, co pisze marek.dumle, że spółdzielnie
odmawiają wglądu w dokumenty, raczej nikt nimi się nie interesuje. Cżęsto
wygodniej nam zwalać winę na kogoś za swoje lenistwo.

Nie bardzo mi się chce też wierzyć, że odpowiedzialna spółdzielnia zawrze umowę
o budowę budynku i wydanie bardzo dużych sum w formie ryczałtowej - bo nawet
jeśli nawet, to ten ryczałt musi być oparty na cenie metra powierzchni
obowiązującej aktualnie w danej miejscowości. Nie wyobrażam sobie, żeby ustalić
z wykonawcą cenę metra w wysokości np.5000 złotych gdy na rynku obowiązuje cena
3000 zł. bo nikt takich mieszkań nie kupi.

Sądzę, że generalna krytyka spółdzielni wynika chyba z obecnego trendu mającego
na celu likwidację spółdzielczości i jest to sterowane z ukrycia przez
deweloperów. Deweloperzy w ogóle nie udostępniają jakiejkolwiek dokumentacji
finansowej i wobec tego są dużo mniej wiarygodni od spółdzielni, w których
przecież członkowie mają prawo, jak pisze rubeus, wglądu we wszystkie dokumenty
i zawarte umowy.

Developerzy a spółdzielnie

[jan-w]

Nie ma żadnego powodu, aby developerzy udostępniali dokumentację kosztową
(chociaż zdarza się). Zakup mieszkania od developera to normalna transakcja
handlowa. Targujesz się, ustalasz cenę i kupujesz za tyle na ile się
umówiliście. Inaczej jest w przypadku spółdzielni. Tu zwykle nie ma z góry
ustalonej ceny, a płacisz tyle ile na koniec inwestycji, spółdzielnia wyliczy.
Co więcej bywa że po kilku latach spółdzielnia jeszcze sobie coś przypomni. Nie
można więc tego porównywać w kategoriach uczciwości i jawności.

Spółdzielnia sobie przypomni?

[jaga90]

Jakto po kilku latach spółdzielnia może sobie coś przypomnieć? W ten sposób to
można przecież płacic w nieskończonośc, bo po takim pierwszym przypomnieniu
może nastąpić drugie, trzecie itp.
Czy rzeczywiscie tak może być w spółdzielniach? Kto coś wie na ten temat?

[jan-w]

Przeczytaj post założycielki wątku. Podejrzewam że wolny od dopłat jesteś po
podpisaniu aktu notarialnego (jeśli go podpisujesz), ale szczegóły prawa
spółdzielczego to nie jest moja specjalność. Koleżanka mojej żony otrzymała po 2
latach mieszkania w spółdzielczym bloku, pismo z żądaniem dopłacenia dużej kwoty
w ciągu 2 tygodni.

[marek.dumle]

jaga90 napisał:

> I chyba nie jest prawdą, co pisze marek.dumle, że spółdzielnie
> odmawiają wglądu w dokumenty, raczej nikt nimi się nie interesuje. Cżęsto
> wygodniej nam zwalać winę na kogoś za swoje lenistwo.

Jeżeli jest prawdą, że nowe prawo spółdzielcze zmieniło sytuację to oczywiście
wycofuję się z twierdzenia, że spółdzielcy nie mają prawa wglądu. Dodam,że gdy
parę lat temu odbierałem mieszkanie odmawiano nam w spółdzielni takiej
możliwości (zdaniem prezesa mogła to zrobić rada nadzorcza).
To nie tylko kwestia lenistwa. Trzeba by umieć te dokumenty zinterpretować.
Inaczej wgląd w nie jest stratą czasu.

> Nie bardzo mi się chce też wierzyć, że odpowiedzialna spółdzielnia zawrze
> umowę o budowę budynku i wydanie bardzo dużych sum w formie ryczałtowej

To proponuję się zapoznać z działalnością Spółdzielni Merkury - ryczałt to dla
nich standardowe rozwiązanie.

> Nie wyobrażam sobie, żeby ustalić
> z wykonawcą cenę metra w wysokości np.5000 złotych gdy na rynku
> obowiązuje cena 3000 zł. bo nikt takich mieszkań nie kupi.

Ze spółdzielniami jest inny problem. Taki jak opisała autorka wątku. Najpierw
jest cena 3000 zł. a w rozliczeniu końcowym wychodzi, że jest to 6000 zł i
trzeba dopłacić bo spółdzielnia "niedoszacowała" :)))

> Sądzę, że generalna krytyka spółdzielni wynika chyba z obecnego
> trendu mającego
> na celu likwidację spółdzielczości i jest to sterowane z ukrycia przez
> deweloperów. Deweloperzy w ogóle nie udostępniają jakiejkolwiek dokumentacji
> finansowej i wobec tego są dużo mniej wiarygodni od spółdzielni, w których
> przecież członkowie mają prawo, jak pisze rubeus, wglądu we wszystkie
> dokumenty i zawarte umowy.

U deweloperów wbrew temu co piszesz jest znacznie klarowniejsza sytuacja. U
nich masz w umowie gwarancję ceny i terminu, czego nigdy spółdzielnia ci nie
zagwarantuje. U dewelopera wiesz co i za ile kupujesz.

Dodam, że moim zdaniem generalnie spółdzielczość mieszkaniowa to wylęgarnia
patologii mieszkaniowych i pole do popisu dla różnych kombinatorów, którzy
uzyskawszy na bazie prawa spółdzielczego status świętych krów bezkarnie
wykorzystują spółdzielców.

[mmm56]

Na tym forum prawnym można dowiedzieć się za darmo sporo rzeczy i z wielu dziedzin. Spróbuj.
forumprawne.org/