Autostrada przez Ursynów- Co na to Marcinkiewicz ?

[nogin1]

Nazwie się ją drogą szybkiego ruchu - i już ! .

[rubeus]

A wiesz co oznacza degradacja planowanej POW, do drogi miejskiej ?
Rezygnacje z drogi szybkiego ruchu w tunelu, i poprowadzenie jej
po powierzchni. Powstanie coś na kształt drugiej Doliny Służewieckiej
/Sikorskiego, tyle że przez środek Ursynowa, z licznymi skrzyżowaniami
i światłami.
Wbrew temu co się mówi znaczny procent (ok.80-90%) ciężkiego ruchu w W-wie
generują, cieżarówiki przeznaczone dla Stolicy, albo poruszające się
między jedną dzielnicą a drugą... Zaopatrzenie dla skelpów, hurtowni, budów,
zakładów produkcyjnych, nie przyfówa do nas z nieba, ani nie dojeżdza
koleją, tylko jest przywożone i rozwożone cięzarówkami wszelkiej maści.
Droga prze GK, jest od dawna wykorzystywana przez tranzyt krajowy i międzynarodowy - po to się ją modernizuje, licząc na kasę z Unii, aby
poprawić przepustowość trasy, podnieść jej bezpieczeństwo i polepszyć
stan techniczny.
Poczytaj sobie tu -> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45858556
I tu -> www.siskom.waw.pl

[silvio1970]

> Poczytaj sobie tu -> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45858556
> I tu -> www.siskom.waw.pl

tak, rzeczywiście największe autorytety, i do tego bezstronność
zagwarantowana. jak chcesz się czegoś dowiedzieć o faszyzmie, poczytaj sobie
Mein Kampf.

[power_of_kobylany]

W mieśce, w którym od lat nie wybudowano nowej drogi a byle wypadek korkuje całe
dzielnice oczekujesz jeszcze bezstronności? Każdy kto skończył min. 6 lat
powinien rozumieć, że brak tu gospodarza, a Marcinkiewicza takie teksty
przedwyborcze dyskwalifikują na wstępie.

Uprzedzając docinki nie jestem kierowcą ruskiego TIRa ani członkiem/sympatykiem
SISKOM.

brawo Marcinkiewicz!

[silvio1970]

power_of_kobylany napisała:

> Każdy kto skończył min. 6 lat
> powinien rozumieć, że brak tu gospodarza, a Marcinkiewicza takie teksty
> przedwyborcze dyskwalifikują na wstępie.

nie wszyscy tak uważają, wg sondaży niewielu nawet. ja wiem, że głupi naród nie
powinien miec prawa głosu albo w ogóle zostać zdyskwalifikowamy za to debilne
poparcie dla PiS ale niestety w takim chorym, demokratycznym państwie żyjemy.

[oblesnik]

Malo mnie obchodza urzednicze wymysly, ze obwodnica miejska, nietranzytowa, nie
moze byc w tunelu. Niby dlaczego? Bo jakis urzedas tak wymyslil?

[jan-w]

Bo miasta nie stać na dużo droższą budowę tunelu. W poprzedniej wersji, budowa
byłaby wykonana na koszt budżetu państwa. W wersji Marcinkiewicza - 6 pasmowa
droga ekspresowa wierzchem.

[oblesnik]

Czyli pieniadze dziela sie na okragle i kwadratowe. Za okragle mozna wybudowac
tranzyt autostradowy przez tunel, a za kwadratowe obwodnice wewnatrzmiejska po
powierzchni. Jakie to wszystko madre!

[jan-w]

To nie tak. Pieniędzy na budowę dróg krajowych, jest dużo więcej, gdyż służą
całej Polsce.

[siskom_tak]

oblesnik napisał:

> Czyli pieniadze dziela sie na okragle i kwadratowe. Za okragle mozna
wybudowac
> tranzyt autostradowy przez tunel, a za kwadratowe obwodnice wewnatrzmiejska
po
> powierzchni. Jakie to wszystko madre!

Nie. Pieniądze dzielą się na takie, które masz Ty i takie, które ma np. Zygmunt
Solorz.
On zbuduje sobie podgrzewany basen o wymiarach olimpijskich, a Ciebie stac na
sadzawkę z folii, choć możesz twierdzić, że zbudowałes sobie basen.

Co innego budżet Państwa, a co innego budżet Warszawy.
Marcinkiewicz zresztą sam przyznał, ze Warszawy nie stać na taką inwestycję i
będzie musiała zaciągać kredyty.

Wiesz jakie jest obecnie zadłuzenie miasta? Wiesz czym grozi, gdyby to
zadłuzenie przekroczyło dopuszczalną wartość 60% budżetu?

Pozdrawiam

Grozi... komisarzem

[admiral_0000]

Grozi komisarycznym zarządem miasta i to na dłuuugie lata.
Najwiadoczniej o to chyba Marcinkiewiczowi i PiSuarom chodzi.
Bo zaje się załozyli, ze na szczebu krajowym też rządzić będą wiecznie.
Władzy raz zdobytej nie oddamy, prawda towarzysze z PiSu?

[oblesnik]

A ja od Solorza nie chce na mojej dzialce basenu 50-metrowego dostepnego dla
wszystkich za biletami sprzedawanymi przez tegoz Solorza. Chce miec basen 50-
metrowy, ale prywatny, dostepny tylko dla mnie. Jak mnie na taki nie stac, to
go nie wybuduje.

W Warszawie nie jest potrzebna autostrada tranzytowa i nie nalezy jej budowac
bez wzgledu na to, kto mialby wylozyc na nia pieniadze.

W Warszawie sa potrzebne obwodnica zewnetrzna i obwodnica wewnetrzna i trzeba
skads wziac na nie pieniadze.

A Marcinkiewicz na to uczciwie: kazdy płaci za sie

[silvio1970]

oblesnik napisał:

> W Warszawie nie jest potrzebna autostrada tranzytowa i nie nalezy jej budowac
> bez wzgledu na to, kto mialby wylozyc na nia pieniadze.
>
> W Warszawie sa potrzebne obwodnica zewnetrzna i obwodnica wewnetrzna i trzeba
> skads wziac na nie pieniadze.

a jak Marcinkiewicz na to uczciwie: niech Warszawa sobie rozwiązuje swoje
problemy (ruch lokalny) za swoje pieniadze, a pieniądze Unii niech idą na
przedsięwzięcia z których mają korzyść wszyscy (drogi tranzytowe) to się
okazuje że to skandal.

A skandal to byłby gdyby olbrzymie, choć "nie nasze" pieniadze władowano w
projekt, ktry nie rozwiązałby żadnego z problemów w przyczyniłby się do
powstania nowych

[admiral_0000]

Z wszelkich analiz wynika, że jeśli nie rozwiąże absolutnie i całkowice i 100%
to przynajmniej rozwiąże w zdecydowanie przewzającej mierze. Zapozaj się z
raportem wariantu 0 (był niedawno prezetowany, jest na stronach SISKOMU i
GDDKiA). Jeśli nie zostanei zrealizowany to dopiero będzie tragedia...

[admiral_0000]

Wiesz co... maj mejdak wrażenie, ze w |Twoim przypadku to jak groch o ściane.
Podobnie jak prezes ugurupowania, którego jesteś takim wielbicielem "Nie damy
sobie wmówić, że CZARNE jest CZARNE, a BIAŁE jest BIAŁE".;-)))
Po prostu nie ma sensu podejmowac z Tobą polemiki, bo to czysta strata czasu.

ewidentne i oczywiste

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> Podobnie jak prezes ugurupowania, którego jesteś takim wielbicielem "Nie damy
> sobie wmówić, że CZARNE jest CZARNE, a BIAŁE jest BIAŁE".;-))).

Musze się z tobą zgodzić. Premier Kaczyński popełnia ewidentny błąd, np. gdy
mówi że trzeba się przyjrzeć politykom, których majatki pozostają w rażącej
dysproporcji z ich udokumentowanymi dochodami. Ci ludzie bez problemu
udowodnią, że są one skutkiem niebywałej zaradności czy hojności członków
najbliższej rodziny, w najgorszym wypadku że ich majątki tak naprawdę należą do
kogo innego. Natomiast dla takich prostaków jak ja oczywiste jest że to
premier ma rację. I nie przekonają mnie żadne świstki papieru.

[admiral_0000]

A co ma wspólnego z sprawa majątków z tym konkretnym zdaniem, którym
Kaczynienka wyraźnie udowodnił swój debilizm?
I co wiecej, wraźnie zaznaczył nic go z tego debilizmu nie uleczy i do prawd
oczywistych (konkretnie: że czarne jest czarne) nie przekona;-)))

[silvio1970]

> A co ma wspólnego z sprawa majątków z tym konkretnym zdaniem, którym
> Kaczynienka wyraźnie udowodnił swój debilizm?

masz rację, przepraszam za Kaczyńskiego czy jak wolisz jego debilizm. Niech
żyje Tusk!

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> Z wszelkich analiz wynika, że jeśli nie rozwiąże absolutnie i całkowice i
100%
> to przynajmniej rozwiąże w zdecydowanie przewzającej mierze. Zapozaj się z
> raportem wariantu 0 (był niedawno prezetowany, jest na stronach SISKOMU i
> GDDKiA). Jeśli nie zostanei zrealizowany to dopiero będzie tragedia...

A wiesz co w 1990 pisali w swoich prognozach Balcerowicz i Sachs? Ano, że za 10
lat będzie w Polsce o ileś tam % PKB lepiej. Bynajmniej się nie pomylili.
Zapomnieli tylko napisać że znakomitą większosć tej śmietanki skonsumują
panowie K & Co. A conajmniej 30% zostanie spauperyzowane i odstawione na
margines życia.

Statystyki mają ti do siebie, że zbyt łatwo manipulowac zarówno sposobem
badania jak i prezentacją i interpretacją wyników. O czym przypominam
wszystkim grupies tow. Tuska i POzostałych.

[admiral_0000]

Tia... jesli fakty sa nie po naszej mysli tym gorzej dla faktów... Wymyślił
Hegel, wykorzystał Marks.
A teraz z tego czerpiecie pełnymi garściamy - Ty i Twój prezes Kartofel -
Kryptobolszewik.
Uważaj tylko bo takie kwestionowanie wszystkich faktów może byc dla Ciebie
potencjalnie goźne - toz to przeciez RELATYWIZM. Uważaj bo jescze Cię duchowy
przywódca Twojej opcji Rydzyk w dyby zakuje;-)))

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> Tia... jesli fakty sa nie po naszej mysli tym gorzej dla faktów...

przepraszam fakty. niech żyją

Miasta nie stać na tunel, ale na Pałac Saski

[pronovia]

za grube miliony to już stać, tak? To jest kwestia priorytetów, w Warszawie
prowadzi się politykę historyczną, a nie dba się o obecnych mieszkańców.

[silvio1970]

pronovia napisała:

> za grube miliony to już stać, tak? To jest kwestia priorytetów, w Warszawie
> prowadzi się politykę historyczną, a nie dba się o obecnych mieszkańców.

primo: koszt budowy tunelu liczy się w milardach, koszt odbudowy pałac to
jedynie 200 mln. poza tym akurat w Warszawie powinniśmy się z takich pomysłów
cieszyć, bo przypominają nam, że mieszkamy w czymś wiecej niż olbrzymim
blokowisku.

[silvio1970]

Oparte na materiałach siskomu:

> VI. Zasady wykupu gruntu przez GDDKiA
>
> Proces wykupu gruntów pod inwestycje drogowe praktykowany w GDDKiA Oddział
w
> Warszawie:
> - złożenie właścicielowi propozycji wykupu z ceną będącą średnią dla danego
> obrębu geodezyjnego podwyższoną o 10 - 15%,?



szybciorkiem kup jakieś kompletne nieużytki w obrębie
geodezyjnym, w którym przecietne ceny gruntów są wysokie np. okolice skarpy
ursynowskiej gdzie znajdują się zarówno grunty bezwartościowe inwestycyjnie
(mijesca lęgowe ptactwa) jak i wyjątkowe atrakcyjne i drogie (okolice Lasu
Kabackiego). potem goraco poprzyj projekt poprowadzenia tymi terenami drogi
KONIECZNIE KRAJOWEJ a najlepiej autostraddy bo jedynie to gwarantuje że
GDDKiA
bedzie miała odpowiednie środki a ich wykup. Następnie za swój kawałek skarpy
obrośmnięty jakimiś chaszczami inkasujesz grube miliony. Częsciowo kosztem
włascicieli okolicznych domów, którzy podbili cenę twojego gruntu a teraz
ceny
ich nieruchomości połozonych prz wylocie autostrady dramtycznie spadają.

Przyznacie, że genialne w swej prostocie?

[jackmal]

Pamiętam dyskusję sprzed paru miesięcy, gdy SiSKOM-owcy wpierali, że przez
Ursynów nie pojadą tranzytowe TIR-y. Powoływali sie na "badania", z których
wynikało jakoby większość ruchu ciężarowego tylko wjeżdżała z dostawami do
Warszawy. Dedykuję im ten cytat z dzisiejszego ŻW:
"Tymczasem z danych GDDKiA wynika, że tylko około 10 proc. ciężarówek
niszczących drogi Warszawy wiezie ładunki do stolicy. Reszta przejeżdża przez
miasto w ruchu tranzytowym, więc równie dobrze mogłaby jechać drogami poza
stolicą. Gdyby one oczywiście istniały"

[silvio1970]

"Tymczasem z danych GDDKiA wynika, że tylko około 10 proc. ciężarówek
> niszczących drogi Warszawy wiezie ładunki do stolicy. Reszta przejeżdża przez
> miasto w ruchu tranzytowym, więc równie dobrze mogłaby jechać drogami poza
> stolicą. Gdyby one oczywiście istniały"

to z pewnością jakaś manipulacja tych nieudaczników z PIS-u. siskom po prostu
śni o pieniążkach z unii. i zrobi wszystko aby uzasadnić konieczność ich
wydania. i pewnie jhest gotów oddelegować swoich, oczywiście społecznych
przedstawicieki by nadzorowali cały ten poroniony pomysł.

[tomkrt]

Artykuł w Życiu Warszawy to nieprawda i manipulacja
w rzeczywistości jest na odwrót.
To jest materiał źródłowy na który autor tego artykułu się powołuje
Czyli raport o wariancie zero opracowany na zlecenie GDDKiA przez firme Profil
www.siskom.waw.pl/materialy/wariant-zero.pdf
Uwaga 7,55 MB
został on publicznie przedstawiony 19 lipca w domu technika w Warszawie
polecam slajdy 16 i 50.
Albo ten dziennikarz nie umnie czytać i liczyć, albo to literwóka albo celowa manipulacja .
Może skończmy tą dyskusje mam nadzieje że jutro Życie Warszawy wydrukuje sprostowanie.

[siskom_tak]

jackmal napisał:

> Pamiętam dyskusję sprzed paru miesięcy, gdy SiSKOM-owcy wpierali, że przez
> Ursynów nie pojadą tranzytowe TIR-y. Powoływali sie na "badania", z których
> wynikało jakoby większość ruchu ciężarowego tylko wjeżdżała z dostawami do
> Warszawy. Dedykuję im ten cytat z dzisiejszego ŻW:
> "Tymczasem z danych GDDKiA wynika, że tylko około 10 proc. ciężarówek
> niszczących drogi Warszawy wiezie ładunki do stolicy. Reszta przejeżdża przez
> miasto w ruchu tranzytowym, więc równie dobrze mogłaby jechać drogami poza
> stolicą. Gdyby one oczywiście istniały"

Witam.

Mam pytanie.
Jeśli się okaże, że z opracowsania, na które powołuje się ŻW, wynika dokładnie
co innego i dziennikarz się pomylił, czy usłyszymy z Twoich ust
słowo "przepraszam"?

chlopakom pomylił się Gorzów z Warszawą

[corgan1]

> "Tymczasem z danych GDDKiA wynika, że tylko około 10 proc. ciężarówek
> niszczących drogi Warszawy wiezie ładunki do stolicy. Reszta przejeżdża przez
> miasto w ruchu tranzytowym, więc równie dobrze mogłaby jechać drogami poza
> stolicą. Gdyby one oczywiście istniały"

PiS wziął pewnie materiały propagandowe dot. Gorzowa i wykreślił słowo Gorzów i
zastąpił jest słowem "Warszawa" i takowy rozesłał po redakcjach. Rzeczywiście
przez Gorzów 10% ciężarówek wiezie ładunki do 100tys. Gorzowa, bo po co więcej
im tych ładunków? Natomiast cała reszta pomyka krajową "3" i "22", ktore są
tranzytowe a taka "3" to przeca szlak tranzytowy dla tirów jadących z NordKamp
aż do Kapsztadu.

aha! rozumiem że ktoś zwinął DK50?

[corgan1]

> Reszta przejeżdża przez
> miasto w ruchu tranzytowym, więc równie dobrze mogłaby jechać drogami poza
> stolicą. Gdyby one oczywiście istniały"

Ostatnio jak byłem w Żyrardowie gdzie mam ciotkę to tam jak ktoś wie jest
obwodnica dla tirów czyli krajowa "50" i ona na "50" sunie naprawde przez
środek miata i jak byłem na wiosnę to naprawdę jechały nią tiry, takie duże
wielkie, czasem białe, czasem czerwone.

Bedę w niedziele to sprawdzę, czy nadal droga istnieje, ok? Bo jesli
rzeczywiście "50" zwineli to moze faktycznie bez sensu że tiry jadą przez
Warszawę a jesli one jada przez ten Żyrardów dla zmyłki żeby potem zakręcić w
lewo w Mszczonowie no to może faktycznie ekolodzy maja racje...

[bozka24]

Może ktoś z Was mnie oświeci w sprawie tej rzekomej trasy przez Ursynów.

[macyk]

W niedzielę jechałem przez Mińsk Mazowiecki do Warszawy. Przez ostanie kilka lat
TIRy jadące od granicy tuż za Mińskiem skręcały w lewo, tylko znikome jechały
dalej prosto do Warszawy.
W niedzielę było jak dotychczas więc prawdopodobnie DK50 jeszcze jest.

To nie łgarstwa SISKOM-u, a wpadka red. Hadaja

[jaa_ga]

Oto kopia maila od nas i jego przyznanie się do pomyłki:
*************************************
---

[jan-w]

Zaległa cisza...

po co ciągnąć A2 na Wschód? Dla 10% tranzytu?

[silvio1970]

jaa_ga napisała:


> Otóż z raportu, na który powołuje się Życie Warszawy wynika, ze
> jest dokładnie na odwrót.
> Tylko około 10% ciężarówek wjeżdżają do Stolicy tranzytem.
> 90% TIR-ów wjeżdzających do Warszawy wiezie towar do naszej
> stolicy.

umówmy się, że ja przyjmę do wiadomości ten argument za włączeniem A2 do
systemu komunikacyjnego stolicy. Proszę tylko o odpowiedż jaki sens ma wobec
tego budowa dalszego odcinka autostrady w kierunku wschodnim? Dla pozostałych
10% ruchu? To dopiero byłoby marnotrastwo!!!

[rubeus]

Tu odpowiedziano na to pytanie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=46303812&a=46375963

[silvio1970]

rubeus napisał:

> Tu odpowiedziano na to pytanie

tak wiem. już mnie poinformowano o tym, że świat kończy się w Warszawie.
fajnie, zapraszam teraz do projektu budowy bazy międzyplanetarnej na
Ursynowie. w końcu to pewnie tutaj trafia jakieś 87% całego ruchu
kosmicznego. przynajmniej sądząc po treściach na tym forum.

[admiral_0000]

W zaszadzie masz rację Silvio.

Nie chodzi mi o te głupoty

> fajnie, zapraszam teraz do projektu budowy bazy międzyplanetarnej na
> Ursynowie. w końcu to pewnie tutaj trafia jakieś 87% całego ruchu
> kosmicznego. przynajmniej sądząc po treściach na tym forum.


bo one sa poniże poziomu dna, zagrzebane głęboko w mule.

Ale w tym akurat co napisałeś

> tak wiem. już mnie poinformowano o tym, że świat kończy się w Warszawie.

jest trochę racji.

Jeśli chodzi o nateżenie ruchu samoochodowego to w przypadku tej części Polski
Warszawa jest niekwestionowanym liderem jeśli chodzi zarówno o źródło jak i
jego cel.

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:


> Ale w tym akurat co napisałeś
>
> > tak wiem. już mnie poinformowano o tym, że świat kończy się w Warszawie.
>
> jest trochę racji.

dziękuje. ale nie wiem co dalej. dalej lansujemy o tym talerzu czy jest jakaś
nowa koncepcja?

[admiral_0000]

Link nie działa, więc przekopiuje tutaj



jesli ktoś próbuje mi wmówić, że 90% tranzytu autostrady Wschód- Zachód bedzie
> się kończyło w Warszawie to po prostu podważa sens budowy dalszych jej
> odcinków.

Święte słowa Silvio. Dlatego też nie tak dawno półofcjalnie - za pośrenictwem
Rady ds. Autostrad ogłoszono, że autostrada "na razie" - do 2015 r. (czyli de
facto praktycznie do 2020 - 2025 r.) - będzie budowana tylko do Siedlec, tak
żeby obsłuzyć i ułatwić ruch DOWARSZWASKI. Dalej, ze względu na brak
odpowiedniego ruchu wystarczy tylko zmodernizowana DK2. Dlatego też właśnie
podjęto projekt jej modernizacji, na który pójdzie jakieś 90 mln EU i który
wkrótce się rozpocznie.

Dodam tylko, ze odcinek Warszawa - Siedlce będzie również przede wszystkim
obsługiwał ruch dojazdowy, tyle że z kierunku wschodniego do Warszawy:-))
Wprawdzie nie tak wielki, jak z zachodu, ale jednak.

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:


> Święte słowa Silvio.

dziękuje za słowa otuchy. niech żyja unijne fundusze!

[robert_c]

silvio1970 napisał:

>
> umówmy się, że ja przyjmę do wiadomości ten argument za włączeniem A2 do
> systemu komunikacyjnego stolicy. Proszę tylko o odpowiedż jaki sens ma wobec
> tego budowa dalszego odcinka autostrady w kierunku wschodnim? Dla pozostałych
> 10% ruchu? To dopiero byłoby marnotrastwo!!!

Silvio.
Słowo się rzekło.

Wyajśniono Ci już jaki ma sens budowanie A2 na wschód.
Powinieneś teraz "przyjąć do wiadomości ten argument za włączeniem A2 do
systemu komunikacyjnego stolicy".
Ja dodam jeszcze, że na Trakcie Brzeskim w Wesołej ruch wjazdowo-wyjazdowy do/z Warszawy wynosi obecnie około 50 tys. pojazdów na dobę. W piątkowe letnie popoludnia jest jeszcze większy.
Zapominasz jakoś dziwnie, że do Warszawy wiedzie wiele dróg z każdej strony i do Warszawy wjeżdza się nie tylko od zachodu.

90% ruchu ciężarowego wjeżdża do Warszawy, gdyż ma w stolicy cel swojej podrózy. Tyczy się yo WSZYSTKICH kierunków, a nie tylko z Poznania.
Nie ma w tym nic dziwnego. Ja od lat piszę, że towaru do naszych sklepów nie dostarcza się internetem, a obsługa towarowa miasta o liczbie mieszkańców 1,7 mln. wymaga dowózki dobra wszelakiego właśnie samochodami ciężarowymi.

I co chłopaki? Przeprosicie?

[admiral_0000]

Jackmal i kolega pisuar Silvio - czy teraz przeprosicie kolegów z SISKOMU?

Ale cicho...

[maciek608]

Ale tu cicho nagle się zrobiło...

[silvio1970]

> Jackmal i kolega pisuar Silvio - czy teraz przeprosicie kolegów z SISKOMU?

szanowny kolego bidet: za błędy niech przeprasza autor. natomiast GDDKiA niec
się zajmie budową i utzrymaniem dróga a nie pisaniem raportów z tezą. nie
bardzo rozumiem po jaką cholerę 90% tirów z autostrady miałoby sie pchać do
Warszawy. Parki logistyczne powstają na najczęsciej 20-30 km od wielkich miast
(np. Błonie , Mszczonów) a sprzyja temu minn taka właśnie lokalizacja
autostrad. a idee lansowane przez siskom to klasyczny "warszawski" skok na kasę
centralną a przy okazji próba relizacji kolejnego cudownego pomysły 2 w 1.

Ja może jestem prosty, ursynowski głupek ale nie aż taki by dac sobie wmówić iż
wybudowanie autostrady na (a nawet pod) osiedlem zmniejszy lokalne uciążliwości
komunikacyjne. natomiast dobrze rozumiem tych co lubia wydawać nieswoje
pieniążki.

lokalny ursynowski głupku :) że się tak wyraże

[corgan1]

> Ja może jestem prosty, ursynowski głupek ale nie aż taki by dac sobie wmówić
> iż wybudowanie autostrady na (a nawet pod) osiedlem zmniejszy lokalne
> uciążliwości komunikacyjne.

no tak sam siebie określiłeś... pojedź sobie do Leclerca na Ciszewskiego, do
Tesco na Kabatach albo Geanta i okolic na Puławskiej/Płaskowickiej i zobacz
czym jest dowożony towar do tych miejsc. metrem? rowerami? może jednak tirami,
co?

Budowa POW zmniejszy uciążliwość Puławskiej, Trasy Siekierkowskiej i Doliny
Służewieckiej która są w tej chwili JEDYNYMI TRASAMI prowadzącymi z Ursynowa do
centrum i reszty świata. Metra nie liczę. Budowa POW jest wyłącznie dla waszego
dobra.

Póki co Ursynów teraz sympatycznie podrzuca swoje spaliny i hałas aut
mieszkańcom południowego Mokotowa. Ew. Piasecz

Może zrobić akcję uświadamiającą wśród mieszkańców Stegien, Służewia i Służewca
aby jednak mieszkańcy ww. dzielnic DOMAGALI SIĘ BUDOWY POW przez Ursynów? Bo
bez POW południowy Mokotów i ww. miejsca z potokiem aut rzędu 150tys dziennie
na ww trasach z kilka lat (z czego pewnie 70% część ruchu generują to
Ursynowianie no bo jak inaczej macie dojechać do centrum) wkrótce się zapcha na
amen?

Co ty na to?

Pamiętasz jak rok temu na skrzyżowaniu Wilanowskiej i Doliny Służewieckiej
strzeliła rura z gazem? takie fajowe płomienie buchały i nawet w TNV pokazali?
I co się wtedy stało? Ursynów wpadł w stan przedzawałowy bo nie było z niego
jak wjechać i wyjechać?

Jeśli marzy Ci się "uekspresowienie" Doliny Służewieckiej to odpowiem - bez POW
zapomnijcie o tym kochani Ursynowianie.

[silvio1970]

> no tak sam siebie określiłeś... pojedź sobie do Leclerca na Ciszewskiego, do
> Tesco na Kabatach albo Geanta i okolic na Puławskiej/Płaskowickiej i zobacz
> czym jest dowożony towar do tych miejsc. metrem? rowerami? może jednak
tirami,
> co?

a ile jest leclerq-w, tesców i geantów na Ursynowie? powiem ci: 3. pewnie że
i tak bedą musiały tu dojechać. ale gdy białoruski czy hiszpański TIR będzie
miał do wyboru pchać się Sikorskiego czy autostradą 30 km na południe od
Warszawy, to z pewnością skorzysta z tego drugiego rozwiązania. zresztą
postapi tak każdy myslący kierowca nie mający celu by przez Warszawę jechać. a
wybudowanie jej na Ursynowie będzie stanowiło zaproszenie dla tych co już teraz
wykazywali się wyobraźnią wykraczającą nieco poza odległóści na mapie.

> Póki co Ursynów teraz sympatycznie podrzuca swoje spaliny i hałas aut
> mieszkańcom południowego Mokotowa. Ew. Piasecz
>
> Może zrobić akcję uświadamiającą wśród mieszkańców Stegien, Służewia i
Służewca

no, w tym siskom sie specjalizuje. a jak wytłumaczysz mieszkańcom innych
dzielnic że akurat Ursynów zasługuje na tunel o oni już nie?

> Jeśli marzy Ci się "uekspresowienie" Doliny Służewieckiej to odpowiem - bez
POW
>
> zapomnijcie o tym kochani Ursynowianie.

ja naprawdę akceptuję sporo waszych argumentów. nie godzę się jedynie z tym,
że wasze rozwiązanie jest jedynie słusznym. Warszawa potzrebuje 2 rodzajów
dróg: autostostrady dla wyprowadzenia z niej tranzytu i nowych dróg lokalnych
dla warszawiaków. propmując 2 w 1 nie rozwiążecie żadnego z tych problemów.

I ja na to nie idę nawet jeśli to ma być "tańsze" rozwiązanie. Bo "tańsze"
rozwiazania są zawsze prowizoryczne. ruch na autostradzie będzie z roku a rok
coraz większy, i w końcu okaże się że zakorkowana na Warszawskim odcinku droga
nie będzie nikomu służyć. i wtedy trzeba będzie i tak wybudowac równoległą
autstradę jakieś 30 km za miastem. tylko po co wcześniej rozrywac maisto na
strzępy - bo chyba nie da się w całości przez tunel poprowadzić? tylko po to,
żeby Unia i budżet centralny to sfinansowały? czy w ten sposób chcecie
podtrzymywać w Polsce milutki stereotyp Warszawiaka- cwaniaczka?

[admiral_0000]

Tyle tylko, że tych, którzy tylko przez Warszawe jadą - jest ok. 10%
Trafia to do Ciebie?
Przecież właśnie od tego się zaczęła cała dyskusja.
POW ma się łączyć z WOW i TT-> wielkie obiekty handlowe Centru Marki i Centrum
Targówek.
POW przez Wał Miedzyszyński i TOG ma się łączyć z King Crossem na Jubilerskiej
i Promenadą.
To ma byc cały powiązany i zintegrowany system.
Ponadto na POW prawie 100 tyś samochodów to mają być pojazy OSOBOWE w ramach
ruchu wewnątrz warszawskiego.
Trafia coś?...
Chyba nie, bo do wyznawców "kartofli" mało co trafia.

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> Tyle tylko, że tych, którzy tylko przez Warszawe jadą - jest ok. 10%
> Trafia to do Ciebie?

Abstarhujac od tych szacunków, to do kogo one k... jadą? Do Marsjan
zamieszkujących podziemia naszej pięknej stolicy? Do mnie, do ciebie jadą
chlebek nam przywieźć i inne papu.

To dlaczego Unia albo rząd centralny ma ci to finansować? Mnie wystarczy, ż
sobie sfinansują drogę dla cieżarówki sunącej z Marsylii do Moskwy. I naprawdę
myślisz że oni tacy głupi są że dla tych 10% jak piszesz chca taka kaskę
dawać?

A na czym opierasz swoje optymistyczne mrzonki że tranzyt Wschód- Zachód będzie
się rozwijał mniej dynamicznie niż lokalny ruch warszawski. Dopiero sie ruszy
jak taką autostrade wybudujemy i wkrtce ten twój tunel będzie notorycznie
zapchany a ty bedziesz zakładał n-ty komitet na rzecz kolejnej autostrady albo
budowy drogi kolejowej do przewozu TIR-ów. Oczywiście za kase Unii.

I dlaczego myślisz, że Ursynów to zasługuje na tunel a Wilanów to już nie? Bo
my nie chcemy nowej Doliny Służewieckiej a oni to przełkną highway pełna gębą
bez mrugniecia okiem?

I dlaczego wciąż myślicie że każda brednia powtarzana dostatecznie długo staje
sie prawdą?

[admiral_0000]

> To dlaczego Unia albo rząd centralny ma ci to finansować? Mnie wystarczy, ż
> sobie sfinansują drogę dla cieżarówki sunącej z Marsylii do Moskwy. I
naprawdę
> myślisz że oni tacy głupi są że dla tych 10% jak piszesz chca taka kaskę
> dawać?

Kolego PiSuarze Silvio. Nie maskuj prosze nieudolności ugrupowania, którego
jestes sympatykiem (a Warszawa pod rządami PiSu ma dotychczas najniższy
współczynnik zdobycia i wykorzystania funduszy strukturalnych na jednego
miszkańca wśród największych miast) taką oto przaykrywką ideologiczn-
demagogiczną. NIe umiecie, to chciarz siedźćie cicho się tym nie chwalcie.

Mnie wystarczy, ż
> sobie sfinansują drogę dla cieżarówki sunącej z Marsylii do Moskwy.

A widzisz. A mnie nie wystarczy. Bo Warszawa ma dożo wiecej swoich dróg do
zbudowania.
Mam wymieniać? TMP, Obwodnica Śródmieścia a szczególnie Obwodnica Pragi, TOG,
miejski odcinek NS, NowoLazurowa, Trasa Krasińskiego, dokończenie modernizacji
Dolinki Służewieckiej, dokończenie TŁ (i jej modernizacja), Puławskiej, Trasy
Śiekierkowsiej, Żołnierskiej, Trakt Nadwiślański, Marwilska... mogę tak długo
jeszcze wymieniać.
Dlatego, jeśli pojawia się okazja, żeby cokolwiek zostało zrobione przez GDDKiA
to trzeba se tego chwycić i nie puszczać.
Nieudolności natomiast nalezy się wstydzić a nie ją wychwalać.

wykorzyst(yw)anie uninych funduszy

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

>a Warszawa pod rządami PiSu ma dotychczas najniższy
> współczynnik zdobycia i wykorzystania funduszy strukturalnych na jednego
> miszkańca wśród największych miast) taką oto przaykrywką ideologiczn-
> demagogiczną. NIe umiecie, to chciarz siedźćie cicho się tym nie chwalcie.


a te fundusze unijne siuśkomowy mądralo to się niby gdzieś kopie, tak? albo te
bogate wujki z Londynu i Paryża ze swoich pełnych sakiew do rurociagów nam
sypią? to są panie mądralo również nasze pieniądze, które po zatoczeniu
olbrzymiego kółeczka i znacznej utracie swojej masy tutaj wracają. ale jeśli
taki system ma działać, to niech przynajmniej działa efektywnie.

Co z tego że twoi polityczni idole z SLD, UD, UW, PO i ich kolejnej
reinkarnacji całkiem sprawnie pozyskiwali te fundusze. Mnie bardziej
interesuje JAK są wykorzystywane.

A jak słyszę o kilku milionach PLN funduszy unijnyc przeznaczonych na walkę np.
z bezrociem na Ursynowie to wiem że jest to oglednie mówiąc bezssens. Ja wiem,
że oni ze wszystkiego ładnie się potrafia rozliczyć, mają rachunki,
konsultantów i kilkudziesieciu zaktywizowanych bezrobotnych. Ale wiem też że
na Ursynowie żadnego bezrobocia nie ma, wiem to ze statystyk i jako człowiek,
który szukał ludzi do pracy. I wiem, że za te pieniadze można było
zaktywizować kilka razy więcej ludzi i to całkiem niedaleko od Ursynowa. Ale
akurat ci, którzy fundusze dzielą, jak i ci którzy nimi dysponują nie lubia
jeździc do Sokołowa, Maciejowic czy Mińska Mazowieckiego.

I to samo wiem o autostradach. Autostrad nie buduje się w mieście tylko po to
zeby je bezkolizyjnie objechać. A jeśli najwazniejszym dla ciebie argumentem
jest to, że można w ten sposób naciągnąć (w twoim jezyku: pozyskać) fundusze
zewnetrzne, to ja się na to nie piszę. Po pierwsze dlatego, ze poza tym że
mieszkam w Warszawie, jestem również Polakiem i Europejczykiem. Po drugie
dlatego, że to "kompromisowe" rozwiązanie na dłuższą metę nie załatwi ani
problemu trnazytu ani ruchu lokalnego. Bo potrzebne są dwa różne rozwiązania.



>
> Mnie wystarczy, ż
> > sobie sfinansują drogę dla cieżarówki sunącej z Marsylii do Moskwy.
>
> A widzisz. A mnie nie wystarczy. Bo Warszawa ma dożo wiecej swoich dróg do
> zbudowania.
> Mam wymieniać? TMP, Obwodnica Śródmieścia a szczególnie Obwodnica Pragi, TOG,
> miejski odcinek NS, NowoLazurowa, Trasa Krasińskiego, dokończenie
modernizacji
> Dolinki Służewieckiej, dokończenie TŁ (i jej modernizacja), Puławskiej, Trasy
> Śiekierkowsiej, Żołnierskiej, Trakt Nadwiślański, Marwilska... mogę tak długo
> jeszcze wymieniać.
> Dlatego, jeśli pojawia się okazja, żeby cokolwiek zostało zrobione przez
GDDKiA
>
> to trzeba se tego chwycić i nie puszczać.
> Nieudolności natomiast nalezy się wstydzić a nie ją wychwalać.

[admiral_0000]

PiSuarku, tak się składa, ze to co możemy z kasy UE wyciągnąc wielkrotnie
przekracza to, co do niej wkładamy. Natomiast tacy jak ci Twoi skrajnie
nieudolni Karofle i cała ekipa z Pisuaru dążą za wszleka cenę do tego, abyśmy
to tego interesu dokładali, zamiast na nim zyskiwali.

A w przypadku POWki mamy tego potencjalnie wyraźnie namacalny kawałek.

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> PiSuarku, tak się składa, ze to co możemy z kasy UE wyciągnąc wielkrotnie
> przekracza to, co do niej wkładamy.

hurrra. niech żyje Unia. wyciągajmy!

[oblesnik]

Za dotacje z Unii nie nalezy robic "czegokolwiek", tylko cos, co ma sens. Sens
ma poprowadzenie A2 prawdziwa obwodnica pozamiejska a nie przez Ursynow.

[silvio1970]

oblesnik napisał:

> Za dotacje z Unii nie nalezy robic "czegokolwiek", tylko cos, co ma sens.
Sens
> ma poprowadzenie A2 prawdziwa obwodnica pozamiejska a nie przez Ursynow.

mnie sie to również wydaje oczywiste. natomiast dla innych oczywistością jest
wyciaganie rąk po pieniądze. moja babcia też mówiła: dają to bierz ale wtedy
był głód.

[java9]

a teraz jak dają to znaczy,że coś w zamian chcą, albo chcieć będą...

[silvio1970]

java9 napisała:

> a teraz jak dają to znaczy,że coś w zamian chcą, albo chcieć będą...

może one bedą chcieli jeszcze tę autostradą co za nią zapłacą jeździć? i co im
sie wtedy powie, że to trasa szybkiego ruchu Ciocia - Dziadek?

[java9]

bo im wujek dobra rada tak poradził ?

[silvio1970]

java9 napisała:

> bo im wujek dobra rada tak poradził ?

wujek GDDyKA

[admiral_0000]

Właśnie że nie ma sensu.
O to chodzi.
Nawet jeśli nie zostanie zbudowana POWka jako S2 NIK rozsadny nie będzie
budował autostrady przez Górę Kalwarię. I to tak przynajmniej do 2020 - 2025.
Po prostu nie buduje się dróg w klasie A dla 7 - 8 tysiecy pojazdów na dobę. Do
tego nie buduje się nawet dwujezdnowych eS-ek.
Prognozy pokazują, że własnie gdzieś ok. 2025 roku ruch na DK50 może wzrosnąć
do takiego poziomu, że będzie opłacało się tam budować autostradę, albo
przynajmniej dwujezdniową S-kę.
Oczywiście problem, z tymi pojazdami, które podróżują po warszawie pozostanie i
będzie narastał.

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:


> Oczywiście problem, z tymi pojazdami, które podróżują po warszawie pozostanie
i
>
> będzie narastał.

do tunel, do tunelu. i po pieniązki do Unii

[rubeus]

Akurat na terenie Wilanowa, trasa POW ma przebiegac przez tereny raczej
słabo zurbanizowane, wciąż w sporej części rolne.
A na terenie Ursynowa - w gęsto zabudowany terenie, ze sporą liczbą dróg
lokalnych

Tu jest opisany w miarę dokładnie przebieg w Wilanowie
-> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=23127354&a=23128672

[silvio1970]

rubeus napisał:

> Akurat na terenie Wilanowa, trasa POW ma przebiegac przez tereny raczej
> słabo zurbanizowane, wciąż w sporej części rolne.
> A na terenie Ursynowa - w gęsto zabudowany terenie, ze sporą liczbą dróg
> lokalnych

bardzo łądnie. 2 pytania

1) rozumiem, że właściciele gruntw rolnych otrzymają z GDDKiA conajmniej 110%
przeciętnej ceny rynkowej gruntu na Wilanowie. czyli tyle samo co właściciel
1000m działki budowlanej?????

2) dlaczego myslisz, że rejony Wilanowa pozostaną słabo zurbanizowane? Biorąc
pod uwagę tempo w jakim buduje się autostrady, to zanim ze skarpy wyleje się
pierwszy metr asfaltu tereny pod skarpą będą baaaaaaardzo zurbaniowane.
zresztą już teraz polecam spacer pod pomnik Sobieskiego. i wtedy co? koljeny
tunel? most powietrzny?

[rubeus]

Ad.1 Skąd mam wiedzieć - zapytaj w GDDKiA
Ad.2. Zabudowa akurat koncentruje się i intesyfikuje w innych rejonach
Wilanowa - zdala od przebiegu trasy, za wyjątkiem krótkiego odcinka na Kępie
Zawadowskiej i Bartykach, a sam teren pod skarpą do Przyczółkowej, pozostanie jeszcze długo niezurbanizowany.

[silvio1970]

rubeus napisał:

> Ad.1 Skąd mam wiedzieć - zapytaj w GDDKiA

tak napisali, więc chyba mogę im wierzyć?

> Ad.2. Zabudowa akurat koncentruje się i intesyfikuje w innych rejonach
> Wilanowa - zdala od przebiegu trasy, za wyjątkiem krótkiego odcinka na Kępie
> Zawadowskiej i Bartykach, a sam teren pod skarpą do Przyczółkowej, pozostanie
j
> eszcze długo niezurbanizowany.

Nie rozśmieszaj mnie. Kiedy tam ostatnio byłeś? Autostradę na Ursynowie
zacznie się budować najwczesniej w 2008 roku. Zniam się ją skończy będzie tam
stało spore osiedle. Chyba że wierzysz w czarne dziury na Ziemi.
>

[rubeus]

silvio1970 napisał:

> rubeus napisał:
>
> > Ad.1 Skąd mam wiedzieć - zapytaj w GDDKiA
>
> tak napisali, więc chyba mogę im wierzyć?

Wierz w co chcesz...

> > Ad.2. Zabudowa akurat koncentruje się i intesyfikuje w innych rejonach
> > Wilanowa - zdala od przebiegu trasy, za wyjątkiem krótkiego odcinka na Kę
> pie
> > Zawadowskiej i Bartykach, a sam teren pod skarpą do Przyczółkowej, pozost
> anie
> j
> > eszcze długo niezurbanizowany.
>
> Nie rozśmieszaj mnie. Kiedy tam ostatnio byłeś? Autostradę na Ursynowie
> zacznie się budować najwczesniej w 2008 roku. Zniam się ją skończy będzie
tam
> stało spore osiedle. Chyba że wierzysz w czarne dziury na Ziemi.

Pytasz kiedy - w rejonie pod skarpą raptem wczoraj.
A w Wilanowie - ze 2-3 tygodnie temu, i to akurat w rejonach między
Przyczółkową a Wisłą. Zabudowa rozwija się tylko w sąsiedztwie
istniejących dróg, infrastruktury i zabudowy - w Powsinie, Latoszkach, Lisach
i na Kępie. A droga ma iść przez pola gdzie rośnie zboże i kapusta...

Co trafia do kartofli - fanom PO dedykuje

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> Trafia coś?...
> Chyba nie, bo do wyznawców "kartofli" mało co trafia.

a ja ci powiem że w sumie umiejetność trafiania do kartofla jest bardzo
ważna. bo czasami trafiasz na taki opór materii (niezależnie czy to z
przyczyn materialnych, inteletualnych czy ideowych) że dotarcie z przekazem
drogą intelektualnej perswazji jest niemożliwe. i wtedy trzeba użyć wszelkiej
dotępnych śriodków żeby do kartofla trafić.

osobiści jestem bardzo zadowolny z rezultatów swojej antypsiej kampanii
prowadzonej od 1,5 roku na tym forum. nie żebym sobie przypisywał jakieś
szczególne zasługi w powoli ale jednak zachodzących zmianach w tej kwestii ale
jakiś tam kamyczek dołożyłem i po prostu od początku byłem po własciwej
stronie. Bynajmniej nie jestem szczęślwy z powodu środków jakie w tym celu
użyłem, bo w życiu codziennym się nimi nie posługuję.

I tak samo zaciekle, nie przebierając w środkach będę na miarę swoich
możliwości i czasu zwalczał IDIOTYCZNĄ koncepcję budowy autostrady w
Warszawie. Nawet jakby w tym celu miał odkryć jednego wspólnego dziadka
wszystkich członów SISKOM i włożyć mu na głowę czapkę Wremachtu. Co niniejszym
przyrzekam.

[admiral_0000]

Tylko co do tych środków to uwazaj, bo jak za bardzo będziesz nie przebierałą
to możesz niechący w Tworkach wylądować...
Ale nie obawiaj się, współczesna psychiatria nie z takimi chorobami potrafi dac
sobie radę.

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:


> Ale nie obawiaj się, współczesna psychiatria nie z takimi chorobami potrafi
dac
>
> sobie radę.

dzięki za duchowe wsparcie. mam nadzieję że da się to sfinansować z unijnych
funduszy?

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> Tyle tylko, że tych, którzy tylko przez Warszawe jadą - jest ok. 10%
> Trafia to do Ciebie?

no to w ogóle zakończmy A2 w Warszawie. bez sensu ciagnąc ja dalej na Wschód
dla tych 10% , prawda?

[admiral_0000]

A o tych co ZE WSCHODU jadą do Warszawy nie pomyślałeś??
Samolubie jeden?
To taka PiSuarowska mania przesladowcza - wszystko co na wschodzie to be.
Dlatego Kaczor tak dawał w d... Pradze i innym wschodnim dzielnicom.

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> A o tych co ZE WSCHODU jadą do Warszawy nie pomyślałeś??

przepraszam, al ja już nie wiem. to na tym Wschodzie coś w końcu jest? po co
oni tam jeżdzą?

[admiral_0000]

Ależ Silvio, wytłumaczę Ci to matołeczku bo widać nie rozumiesz;
Jackmal zarzucił SISKOM-owi kłamstwo powołując się na pewne źródło.
Źródło okazało sie być fałszywe co zostało czarno na białym wykazane, więc
Jackman powinien przeprosić.
Jackman uczynił to, przyznając się do błędu i pokazując w ten sposób swoją
klasę.
Coś, co Tobie jest niestety obce.

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> Ależ Silvio, wytłumaczę Ci to matołeczku bo widać nie rozumiesz;
> Jackmal zarzucił SISKOM-owi kłamstwo powołując się na pewne źródło.
> Źródło okazało sie być fałszywe co zostało czarno na białym wykazane, więc
> Jackman powinien przeprosić.
> Jackman uczynił to, przyznając się do błędu i pokazując w ten sposób swoją
> klasę.
> Coś, co Tobie jest niestety obce.

Mnie obce jest przepraszanie za nie swoje błędy. nigdy sie na żadne raport
GDDKiA nie pwoływałem. Z tego prostego względu, że nie uważam ich za
wiarygodne.

Po prostu mam taka przypadłość lokalnego głupka, że jak za oknem pada deszcz a
pan od pogody mwi, że dzisiaj jest piękny słoneczny dzień- to wyłączam
telewizor. I wtedy również za pana z TV nie przepraszam.

[java9]

a powinieneś !!!

[silvio1970]

java9 napisała:

> a powinieneś !!!

wiem, dyskusje z siskomem powinno się rozpocząć od publicznego pocałowania w
dupę guru ich sekty i przysiegi złożonej na święte księgi GDDKiA.

[java9]

można też na "bajki dziadka antosia" ;)

[admiral_0000]

Oj Ty jednak cham jesteś skoro pewnych rzeczy nie uznajesz za stosowne.
Jak np. przeproszenie kogoś za niesłuszne nazwanie go łgarzem i kłamcą.

[silvio1970]

admiral_0000 napisał:

> Oj Ty jednak cham jesteś skoro pewnych rzeczy nie uznajesz za stosowne.
> Jak np. przeproszenie kogoś za niesłuszne nazwanie go łgarzem i kłamcą.

chyba mnie z kimś pomyliłeś (nie martw się, psychiatria też to z pewnością
leczy) ale przepraszam. niech żyje SISKOM! Niech żyja autostrady i tunele!

[jackmal]

Jak do Canossy, to do Canossy - w sprawie artykułu zrwacam honor.
Ale co koncepcji puszczania przez Ursynów autostrady przechrzczonej dla
niepoznaki na drogę ekspresową, to dalej stanowcze NIE.

[silvio1970]

jackmal napisał:

> Pamiętam dyskusję sprzed paru miesięcy, gdy SiSKOM-owcy wpierali, że przez
> Ursynów nie pojadą tranzytowe TIR-y. Powoływali sie na "badania", z których
> wynikało jakoby większość ruchu ciężarowego tylko wjeżdżała z dostawami do
> Warszawy. Dedykuję im ten cytat z dzisiejszego ŻW:
> "Tymczasem z danych GDDKiA wynika, że tylko około 10 proc. ciężarówek
> niszczących drogi Warszawy wiezie ładunki do stolicy. Reszta przejeżdża przez
> miasto w ruchu tranzytowym, więc równie dobrze mogłaby jechać drogami poza
> stolicą. Gdyby one oczywiście istniały"

jesteś już dojrzałym człowiekiem, trochę zmęczonym życiem, nie chce ci się
już podróżować ale wciąż chciałbys dobrze żyć i zarabiać? niestety nie masz
zbyt dużego doświadczenia w pracy bo od zawsze zajmowałeś się dzieleniem
funduszy, ewentualnie nadzorowałeś ich wykorzystanie. Tak było w PRL i RWPG,
tak było tez po przjściowych problemach w III RP i UE. Myslisz że mieszkając
na Ursynowie masz wyjątkowego pecha, że trzeba bedzie jechac do jekieś Ugandy
albo przynajmniej do jakiegoś Pcimia dolnego bo tam teraz są fundusze do
dzielnia? A nie lepiej przekonać ż na Ursynowie też potzrebne sa autostrady,
że bezrobecie niszczy społeczną tkankę tej zasłużonej dzielnicy, może nawet
uda ci się przekonac że to na Ursynowe rozpoczęło się Powstanie Warszawskie.
I bedzie blisko do pracy, dzieci się po drodze do szkołu podrzuci a jak kac
bardzo złamie to do domu na drzemkę można będzie podskoczyć. Pomyśl o tym i
przyłącz się do Społecznego Komitetu Ursynowskich Pomysłów Absurdalnych

dlaczego warto walczyć o autostrade na Ursynowie?

[silvio1970]

VI. Zasady wykupu gruntu przez GDDKiA

Proces wykupu gruntów pod inwestycje drogowe praktykowany w GDDKiA Oddział w
Warszawie:
- złożenie właścicielowi propozycji wykupu z ceną będącą średnią dla danego
obrębu geodezyjnego podwyższoną o 10 - 15%,
- właściciel ma 14 dni na złożenie oświadczenia, po którym następuje wycena
naniesień (budynki mieszkalne, magazyny itp.),
- w przypadku braku złożenia oświadczenia przez właściciela zostaje wysłana
powtórna informacja,
- właściciel ma 30 dni na złożenie oświadczenia po otrzymaniu powtórnej
informacji,
- w przypadku braku złożenia oświadczenia przez właściciela po otrzymaniu
powtórnej informacji sprawa zostaje skierowana do wojewody, który wszczyna
postępowanie wywłaszczeniowe,
- następuje powtórna wycena i złożenie właścicielowi propozycji wykupu z ceną
będącą średnią dla danego obrębu geodezyjnego,
- zwykle właściciel zwraca się do GDDKiA o wykup i wstrzymanie procesu
wywłaszczeniowego, ponieważ cena proponowana przez GDDKiA jest wyższa o 10 -
15% od ceny proponowanej przez wojwodę,
- w przypadku braku zgody na wywłaszczenie rozpoczyna się proces sądowy,
którego efektem jest wywłaszczenie gruntu pod cele publiczne

Przykładowe ceny gruntu w obrębach geodezyjnych:
- Jawczyce 110 zł/m2,
- Ożarów 250 zł/m2,
- Lazurowa 400 zł/m2,
- Powązkowska 700 zł/m2

[...]

[silvio1970]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

schizofreniczny siskom

[silvio1970]

oto co o sobie pisza na stronie:

"Uważamy, że tranzyt TIR należy całkowicie wyprowadzić z Warszawy.
Dla celów tranzytu TIR modernizowane są obecnie drogi krajowe numer 50 i 62.
Trasy te uzyskają klasę dróg głównych ruchu przyspieszonego i w zupełności
wystarczą do obsługi tranzytu około warszawskiego. W Warszawie jest natomiast
największe natężenie ruchu i bezkolizyjne trasy w stolicy będą służyć głównie
warszawiakom, ruchowi międzydzielnicowemu i wylotowemu."

i w tym włąsnie celu proponujemy, żeby autostradę puścić przez Ursynów? A może
Ursynów przestał (przestanie być) dzielnica Warszawy?

Schizofreniczny Silvio

[admiral_0000]

Tak się skałda, że z analiz ruchowych robionych jeszcze dla autostrady
wynikało, ze (w wariancie bezpłatnym) ruch wewnątrzwarszawski (z dzielnicy do
dzielnicy) miał wynieść 92 300 poj. (blisko 30%); ruch dojazdowy do Warszawy i
wyjazdowy z Warszawy (z regionów podwarszawskich do miasta) - 99 800 poj.
(blisko 32%); pozostały to ruch regionalny (podwarszawski np. taki jak z
Pruszkowa do Otwocka, czy Piaseczna do Marek) a tranzyt to ok. 8 000 poj. czyli
ok.2.5 %:-)

Z tego powodu m.in. zrezygnowano z koncepcji budowy autostrady na rzecz drogi
ekspresowej - bezapołatność, częstrze węzły -> większa dostępność, dostępnośc
dla komunikacji miejskiej).
Nie widziałem aktualnych analiz dla POW w klasie S, ale przypuszczam, że (z
powodu czynników, które wymieniłem wyżej) odsetek ruchu ścisle
wewnątrzwarszawskiego byłby jeszcze wyższy.
Więc nie mów proszę, że POWka nie będzie służyć Warszawiakom.

inny punkt widzenia

[silvio1970]

www.chomiczowka.org/artykuly/SISKOM-RondoDlaTirow_Gon.jpg

[silvio1970]

www.chomiczowka.org/artykuly/SISKOM-NPMiasto_Gon.jpg

[admiral_0000]

No, tak by się właśnie stało, gdyby zgodnie z wnioskami psudoekologów odstąpic
od przeprowadzenia trasy w przewidzianym dla niej korytarzu, który starano się
wybrać najbardziej optymalnie.
Wyobraź sobie, że Ci właśnie pseudekolodzy juz domagali się puszczenia trasy
przez unikatowe bagna Całowanie (coś jak mała Rozpuda), proponowali również
wyrąbać dwa razy więcej drzew w Mazowieckim Parku Krajobrazowym. Byle nie pod
ich oknem.
Tacy z nich ekolodzy.

[silvio1970]

jesteś już dojrzałym człowiekiem, trochę zmęczonym życiem, nie chce ci się
już podróżować ale wciąż chciałbys dobrze żyć i zarabiać? niestety nie masz
zbyt dużego doświadczenia w pracy bo od zawsze zajmowałeś się dzieleniem
funduszy, ewentualnie nadzorowałeś ich wykorzystanie. Tak było w PRL i RWPG,
tak było tez po przjściowych problemach w III RP i UE. Myslisz że mieszkając
na Ursynowie masz wyjątkowego pecha, że trzeba bedzie jechac do jekieś Ugandy
albo przynajmniej do jakiegoś Pcimia dolnego bo tam teraz są fundusze do
dzielnia? A nie lepiej przekonać ż na Ursynowie też potzrebne sa autostrady,
że bezrobecie niszczy społeczną tkankę tej zasłużonej dzielnicy, może nawet
uda ci się przekonac że to na Ursynowe rozpoczęło się Powstanie Warszawskie.
I bedzie blisko do pracy, dzieci się po drodze do szkołu podrzuci a jak kac
bardzo złamie to do domu na drzemkę można będzie podskoczyć. Pomyśl o tym i
przyłącz się do Społecznego Komitetu Ursynowskich Pomysłów Absurdalnych

i trach

[silvio1970a]

i kolejny oponent powalony błuskotliwą rypostą Jana-W

no ale kto został powalony?

[corgan1]

no, oponent- potem się zobaczy

[silvio1970]

Mafia zdobywa informacje o planowanych trasach

[silvio1970]

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=87116

mały wycinek:

Policja rozbija układ w kolejnym resorcie

Urzędnicy państwowi sprzedawali informacje o inwestycjach. Mafia miała
kupionych urzędników co najmniej w kilku resortach – wynika z informacji
policji. Już dziś wiadomo, że opłacała kilku wysokich rangą pracowników
Ministerstwa Infrastruktury.

– Wiemy, że na podstawione osoby gangsterzy kupili wiele hektarów ziemi na
terenie woj. mazowieckiego, pomorskiego i łódzkiego. Mieli informacje o
planowanym przebiegu autostrad i tras szybkiego ruchu – mówi jeden z naszych
informatorów.


Według operacyjnych informacji policji, gang „Grafa” w stolicy przejmował siłą
atrakcyjne nieruchomości na prawym brzegu Wisły. Często były to opuszczone domy
w pobliżu atrakcyjnych tras. Wynajęci przez gangsterów kloszardzi podpalili np.
pustostany, by zostały szybko rozebrane ze względu na zły stan techniczny.
Mafiosi chcieli potem przejmować oczyszczone w ten sposób działki. Udało im się
zastraszyć co najmniej kilkunastu prawowitych właścicieli ziemi.

[...]

[silvio1970]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.