17:00 - smutne

[chandlerthedog]

Smutne - obserwacja z rogu Belgradzkiej i Stryjeńskich. Godzina
17:00, dziś 1 sierpnia. Dzwonią dzwony z kościoła... i nikt,
absolutnie nikt nie zatrzymał się chociaż na moment. Także kierowca
autobusu 504 pognał czym prędzej...mógł przecież na przystanku
odczekać chwilę i pomyśleć o tych, którzy 64 lata temu rzucili
wszystko na jedną szalę...

[lunalovelight]

Mnie jeszcze bardziej smuci, kiedy co roku sporo ludzi się jednak zatrzymuje na
tę krótką chwilę, a między nimi slalomem i głośno utyskując przebiegają ci,
którym rocznica obojętna :/.

[magdaksp]

u mnie przy centrum onkologii prawie nic nie bylo slychac
to jest dopiero zenada:
miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,5543401,Powstanie_Warszawskie__kleska_naszej_pamieci.html

[tvtotal2]

chandlerthedog napisała:

> Smutne - obserwacja z rogu Belgradzkiej i Stryjeńskich. Godzina
> 17:00, dziś 1 sierpnia. Dzwonią dzwony z kościoła... i nikt,
> absolutnie nikt nie zatrzymał się chociaż na moment.


dziwisz sie? popatrz na rejestracje na parkingu pod blokiem -> PO, SB, KR, EL, DW itd... Co tych ludzi łączy z historią Stolicy..? Podręcznik? Bo chyba nie korzenie, pomijam fakt że dziśprawdziwego warszawiaka można spotkać na Powążkach, jednak na szczęście jest wiele osób pamiętających i wiedzących gdzie taki dzień rocznicowy można odpowiednio uczcić. Ukłony dla Powstańców i wszystkich tych którzy pamiętali o rocznicy.

[chandlerthedog]

tvtotal2 napisał:
> dziwisz sie? popatrz na rejestracje na parkingu pod blokiem -> PO,
SB, KR, EL, DW itd...

Ech tak też chyba nie można. Ja sądzę, że to nie tylko kwestia
pochodzenia, ale raczej wychowania w szacunku wobec Polski i jej
historii.

[zete]

Na Imielinie koło Markpolu też prawie nie było słychać syren.
Ciekawe dlaczego?

[asinek68]

Natolin - Belgradzka róg Lanciego słychać syrenę, spośród idących
Lanciego ok. 10 osób stanęła 1 kobieta. ŻENADA :(

[lawendowata]

W metrze z kilkudziesięciu siedzących w moim i sąsiednich wagonach osób kilka
wstało po komunikacie z głośników. Jakiś starszy podpity pan głośno protestował.

wychowanie

[stworzenje]

> Ech tak też chyba nie można. Ja sądzę, że to nie tylko kwestia
> pochodzenia, ale raczej wychowania w szacunku wobec Polski i jej
> historii.

dokładnie,sama jestem z lubelszczyzny, ale czasy wojny znam dobrze, dziadek
przezyl wojnę walczył pod Zajezierzem koło Dęblina.Dużo opowiadał, babcia,żyją
do dziś, duży szacunek dla nich mam. Dziadkowie od strony mamy tak samo-ich
rodzice z kolei czyli moi pradziadkowie przezyli wojnę,pradziadek w Dachau był,a
pochodził z pod Opoczna.I oni wszyscy przezyli wiec mieli co mi opowiadac.
Także dokładnie taki sie ma stosunek jak sie jest wychowanym,co jest
przekazywane z pokolenia na pokolenie jaka wiedza itd.

[weekenda]

Nie wiem czy smutne, nie wiem czy żenada. Ostrożna bym była w ocenie.

Fakty są takie:

minęły już 64 lata

pokolenie, które pamięta powstanie, odchodzi. I przez wiele lata
miało zakaz obchodzić tę rocznice i nawet o tym mówić

to pokolenie, które teraz jest w tzw. wieku produkcyjnym było
wychowane i nauczone, że powstanie było marginalnym zrywem i
niepotrzebne

reszta to młodzież i dzieci, dla których wojna jest zapisem na
kartkach książek. tak jak dla nas bitwa pod Grunwaldem...

większość mieszkańców Warszawy to ludność nie pochodząca z dziada
pradziada z Warszawy

zaczęto uroczyście obchodzić rocznicę Powstania, nie pamiętam
dokładnie ale dopiero kilka lat temu

Biorąc pod uwagę to wszystko, nie dziwmy się, że oddźwięk
mieszkańców miasta 1.8 o 17 jest byle jaki. Czas biegnie
nieubłaganie i nikt tego nie zmieni. W zasadzie gdyby nie media to
już od kilku lat nikt by o tej dacie nie wspomiał poza kręgami
rodzinnymi.

[magdaksp]

nie przesadzalabym :ja mam 23 lata moj maz 25.co roku obchodzimy rocznice
powstania.i to nie prawda ze mlodziez nie pamieta o Powstaniu ,bo moja 20letnia
siostra od kilku lat jest na Apelu Poległych.urodzilysmy sie w
Warszawie ale moja mama jest spod Warszawy ,tata z Warszawy.jednak mimo,ze nie
jestem warszawianka z dziada pradziada to zawsze uczczę rocznice wywieszeniem
flagi czy zatrzymaniem sie o 17.

[weekenda]

to Ty. ale jest jeszcze cała reszta. Nie podciągajmy wszystkich do
siebie. Ludzie są różni.

[magdaksp]

no wlasnie ja tu mowie o niepodciąganiu wszystkich pod jeden osąd.nie kazdy
natolatek ma w nosie obchody powstania.tak jak nie kazdy na niewarszawskich
blachach.

[weekenda]

Dokładnie tak. A teraz odwróć sytuację: nie dla każdego ta data ma
takie samo znaczenie.

Szanujmy tych, dla których jest istotną i szanujmy tych, dla których
jest tylko kolejnym dniem w kalendarzu, bez względu na powody.

masa

[stworzenje]

weekenda napisała:

> to Ty. ale jest jeszcze cała reszta. Nie podciągajmy wszystkich do
> siebie. Ludzie są różni.

i wlasnie ta reszta to szara masa, któa pędzi niewiadomo za czym i niestety
czasem nadaje ogolny ton w odbiorze, na szczęscie sa ludzie którzy doceniaja
rozne rzeczy, maja swoje przekonania itd.
a karty ksiazek,akurat coraz gorzej z tym uczeniem,dzieci wola przy komputerach
siedziec, durnota glowy napawac,a w szkole kombinowac tlyko jak olewać uczenie sie.

smutne ale nie bez przyczyny

[dziedzicznacytadelafinansjery]

To nie tylko upływ czasu - ale i różne "myszki" dzielnie pracowały nad tym, zeby
to wymazać. Nadludzkim wysiłkiem udało się zmienić podejście jednak dużej części
zwłaszcza młodego pokolenia - i to wcale nie dzięki dominującym mediom - a
raczej wbrew nim.

Przejrzyj różne srtykuły i komentarze redakcyjne, jakie w ostatnich
kilku-kilkunastu latach ukazały się w Gazecie Stołecznej na temat upamiętniania
róznych bohaterów czy formacji walczących w Powstaniu.

Śpiewka Gazety Wyborczej jest w tym przypadku jedna: kombatanci nie dają żyć
warszawiakom - ciągle się tylko domagają i domagają. A zazwyczaj chodzi o jakieś
skwerki czy zaułki, przy których nie ma żadnych adresów - i o nadanie im nazwy -
właśnie upamiętniającej ich powstańczy trud.

Cieszy, że w tym roku Gazeta Wyborcza zachowuje się przyzwoicie, ale na tle
tego, jak zachowują się na codzień - nie można tu nie dostrzec faryzeizmu. Od
swięta - kochamy Powstańców - ale w dzień powszedni traktujemy ich jak
namolnych dziadków, których czas minął i powinni zwinąć manatki i nie robić
zamachów na rondo "Babka", które chyba w pewnym momencie stało się ważniejsze
niż niejedna reduta powstańćza 64 lata temu.

[jan-w]

Twój post o lekceważeniu dotychczas przez Gazetę Wyborczą Powstania
Warszawskiego, zupełnie nie wytrzymuje konfrontacji z faktami, które każdy może
łatwo sprawdzić: wyborcza.pl/3,0.html?slowo=powstanie%20warszawskie
Niechęć do nadawania każdemu kawałkowi zadeptanego trawnika patronów jest
powszechna wśród społeczeństwa. Czcić bohaterów można tworząc im pomniki, a nie
nadając parkingowi na 3 samochody imię "3 plutonu 8 oddziału 1 zgrupowania
oddziału radomskiego GL".

[zuzyl]

Dziecko drogie, nie powielaj mitów propagowanych przez IPN. Za PRL
nie było zakazu obchodzenia rocznicy Powstania Warszawskiego (no,
może przed rokiem 56. funkcjonowało coś takiego). W latach
siedemdziesiątych syreny były w Warszawie włączane o godzinie W.

[neuroup]

Oczywiście, że smutne tak samo jak dla Ciebie i dla mnie.
Ale spójrz na swój parking i na te rejestracje, które nie zaczynają się na
literkę "W". No, ale, żeby lepiej zobrazować ci ten problem wróć do tematu 1
listopada jak zobaczysz ile miejsc parkingowych jest wolnych i jak łatwo
przejechać przez Warszawę bo właśnie tego dnia widać ile jest Warszawiaków w
Warszawie.
Pozdrawiam

[caps6]

< Ale spójrz na swój parking i na te rejestracje, które nie zaczynają
< się na literkę "W".

A nie pomyslałeś misiu, że większość z nich to samochody firmowe firm, mających
swą główną siedzibę poza W-wą? U mnie tak dokładnie jest - siedziba w Poznaniu,
wszyscy (i handlowcy, i zarząd) mają samochody z PO. Nawet najbardziej rdzenni z
najbardziej rdzennych warszawiaków (czy też jak Ty piszesz "Warszawiaków") :-))

[jan-w]

Także siedziby leasingodawców są w "tańszych" miastach. NP Poznaniu.

[chandlerthedog]

Mam wrażenie, że odrobinę odeszliśmy od tematu. Rzecz nie leży w tym
czy ktoś jest rdzennym mieszkańcem Warszawy i jakie rejestracje ma
jego auto. Cała sprawa - w moim odczuciu - sprowadza się do tego, że
nie potrafimy i nie chcemy pamiętać o tych, którzy także pewnie z
myślą o nas, teraz żyjących chcieli zrobić coś dla kraju.
Patriotyzm, którego tak wielu się wstydzi, został sprowadzony do
wywieszenia flag podczas meczów reprezentacji w piłkę nożną. A i tak
jest to efekt kampanii marketingowej Tyskiego.
Nie było syren, ok. Coś nie zadziałało. Ale Powstańcy nie czekali na
syreny ogłaszające rozpoczęcie powstania. Czekali na 17:00 -
oczywiście inna bajka, że pierwsze strzały były tego dnia o 13:40.
Dlaczego mieszkańcy Warszawy nie potrafili spojrzeć na zegarki?
Wpisać sobie w pamięć, że o 17:00 powinni coś zrobić? Choćby dla
zwykłego szacunku...

[tsuchiya]

Wypowiem się jako przedstawiciel młodych, rocznik 86 i Warszawiak od pokoleń,
który również nie uczcił w jakikolwiek sposób daty 1 sierpnia. Nie powiem, żebym
miał to gdzieś, oczywiście doceniam tych ludzi, ale wydarzenie które miało
miejsce 64 lata temu to dla mnie prehistoria, nie dotyczy mnie to w żaden
sposób. Może ktoś mi odpowie dlaczego nie ma oburzenia, gdy nikt nie czci np.
daty powstania styczniowego? Odpowiedzią na to jest właśnie to, że nikt już nie
jest związany z tymi wydarzeniami. Powiem teraz smutną prawdę. To samo czeka
obchody powstania warszawskiego, kwestia czasu.

[neuroup]

Wiesz ja już nie chcę poruszać kwestii, że też wiele samochodów w leasingu mają
rejestracje na W i ich właściciele w takim Krakowie robią fenomenalny PR niby
warszawskim kierowcą czyli zachowują sie jak ostatnie bydło.

[agatka_s]

A ja sobie myślę ze przyczyna nie tkwi ani w niewarszawskich
rejestracjach (argument śmiechu wart, bo żeby oddać komuś szacunek
wcale nie trzeba być "stąd"), ani nikogo ani niczego polityką
propagandową (zumiem że to niby Gazeta W, tak ludzi nastawiała...),
ani też żadne inne ideologiczne, ale świadome wybory jakiejś
postawy. Niestety obawiam się że prawda jest bardzo prozaiczna-
większość Polaków ma wszystko poza czubkiem własnego nosa,poprostu
gdzieś.

Bo co to znaczy jeśli pytają młodego człowieka 1 sierpnia anno
domini 2008, cobyło 1 sierpnia i jaka dziś rocznica i on nie wie ?
Znaczy że nie wyedukowano go po pierwsze w szkole. OK-tak się mogło
zdarzyć-jest jakoś usprawiedliwiony. Ale oznacza to też że taka
osoba, nie czyta gazet , nie słucha radia, nie zagląda do internetu
na strony z wiadomościami, nie ogląda wiadomości w TV. Jeśli czyta
gazety to Przegląd Sportowy i brukowce, jeśli słucha radia to młócki
Radia ZET, w internecie siedzi na czatach albo innych portalach
randkowych a w telewizji ogląda seriale....

Ta sama osoba nie chodzi na wybory, bo ją to nie interesuje. A
jedynym momentem gdy czuje wspólnote z narodem to wywieszenie flagi
piwa tyskiego na Mistrzostwa Europy.

Stawiam tezę że brak zaintersowania Powstaniem, to ten sam brak
zainteresowania Polską, światem jakimiś ciut bardziej
skomplikowanymi sprawami niż gdzie sie dobrze zabawić, jak przeżyc
do pierwszego i jak robić żeby się nie narobić.

Smutne to,ale moim zdaniem takie jest gros naszego społeczeństwa i
dlatego nie możemy wymagać od większości aby nagle zaczęli czcić coś
co jest dla nich kompletną abstrakcją.

Niech każdy uczci pamięć Powstańców po swojemu, w swoim sercu , i
niech przekaże tą pamięć młodzieży, dzieciom-bo to jest ważne.
Niech pamięć będzie długo, niekoniecznie masowo.

[malgosia19734]

proponuję obserwację 1 września zacząć o 4.00 rano.

[stworzenje]

tak, też świadkiem tego byłam, wyszłam na balkon, dzwony dzwonią w kościele na
Stryjeńskich a tu nic gamonie gnający ciągle dokądś za czymś z klapkami na oczy
jak jadą tak i o 17 jechali. Kiedyś się obudzą,ale może będzie dla nich za
późno. Bo przepędzą tak całe życie.