Tylko gazeta wyborcza??

[longgkott]

według mnie tak z dzienników najlepsza najbardziej żetelna. czego nie powiem
o Wildsteinpolitej":)

[piotr33k2]

brawo za odwagę bo zaraz spadnie na ciebie tu pewno grad oszczerstw ,pomówień
i kłamliwych insynuacji odnosnie wyborczej ,zeby nie był ze jesteś sam ta ja
sie zgadzam .

Taka "żetelna" jak wy obaj

[Gość: Pi.Dokracja]

Haha

[Gość: piecyk gazowy]

"Gazeta Wyborcza" dawno już wyszła z szoku wywołanego aferą Rywina i wraca do
roli rozgrywającego na styku rynku idei i polityki. Pierwszą jej udaną kampanią
była w końcu zeszłego roku obrona minister Środy przed wezwaniami do dymisji.
Potem to ona wykreowała sprawę listy Bronisława Wildsteina i potępienia
dziennikarza. Wreszcie zmobilizowała obóz "sierot po Unii Wolności" do
tworzenia obozu rozsądku.

To z łamów "Gazety" świat dowiedział się o radykalizacji prawicy i dominacji
ideowej Giertycha nad Kaczyńskimi i Rokitą. Owe nowe dogmaty dotyczące sytuacji
w Polsce podjęła "Polityka", "Tygodnik Powszechny" i "Trybuna". Sprawę listy
Wildsteina rozdmuchano do rozmiaru klęski narodowej - szykując grunt pod wizję
Polski podzielonej na obóz umiaru i obóz radykalnej rewolucji. W podobny sposób
rozdmuchano informacje o rzekomej partii Rydzyka. Wizja partii Maryja doskonale
wzmacnia wrażenie polaryzacji polskiej sceny politycznej.

Tezy o radykalizacji i faszyzacji prawicy stały się nagle niepodważalnymi
dogmatami. Tej atmosferze natychmiast ulegli rzekomi nonkonformiści nowej
lewicy w postaciach Sławomira Sierakowskiego i Kingi Dunin. "Niepokorni" z
krytyki politycznej, gdy dmie trąba "Wyborczej", w imię lęku przed straszną
prawicą, rzucają się w ramiona Lesława Maleszki. Tworzona jest groteskowa wizja
dekomunizacji, w której za wszystkie grzechy PRL odpowiadają jedynie Marek Król
i Maciej Giertych.

Tę melodię odbijają kolejne membrany. Krok po kroku Polska staje się krajem
podejrzliwości i strachu - wieszczy "Tygodnik Powszechny". Jacek Żakowski
kreśli antynomię między III RP Michnika a IV RP Wildsteina z finezją
stalinowskiego propagandysty. Przypominają się plakaty z lat 50.: kapitalizm -
wojna i nędza, socjalizm - dobrobyt i pokój. Na owe rzekomo niepodważalne
prawdy powołują się politycy i intelektualiści wzywający do budowania nowego
centrum. Ich opinie cytuje następnie z uwagą "Gazeta". Tak zamyka się koło
kreowania opinii.

[...]

Zarówno sympatycy UW, jak i publicyści "Trybuny" odnajdują się w nowym sojuszu.
Przypomina się histeria z czasów wojny na górze w 1990 roku, gdy każdą próbę
zmian demonizowano, jako chęć antydemokratycznej rewolucji. Także teraz każdy
ruch na prawicy postrzegany jest jako zapowiedź faszyzacji kraju. Tak samo jak
15 lat temu budowana jest wspólnota strachu przed radykalizmem prawicy.

W podobny sposób znikają wszelkie skrupuły, gdy trzeba dać odpór oszołomstwu.
Nikt się nie oburza, gdy "Życie Warszawy" wypytuje Bronisława Wildsteina: "Jak
człowiek pochodzenia żydowskiego może przystać do prawicy?". Podobnie nikt nie
protestuje, gdy senator Unii Wolności nazywa Wildsteina Führerem, a
demonstracje w jego obronie przyrównuje do wieców Ku-Klux-Klanu. Nikogo nie
oburza ujawnianie w "Gazecie Wyborczej" listu Józefa Szaniawskiego napisanego z
więziennej celi do generała SB, w ramach lustracji tych, za którymi "Gazeta"
nie przepada.

Nikt nie puka się w czoło, gdy Andrzej Celiński z SdPl głosi spiskową teorię,
że lista Wildsteina to intryga braci Kaczyńskich. Niekiedy zresztą wprost
wyrażana jest nadzieja, że lęki lustracyjne Polaków zaszkodzą prawicy w
wyborach. "Myślę, że wielu spośród paru milionów ludzi, którzy mają tak samo
brzmiące nazwiska, jak te na liście, a którzy zasadnie sądzą, że rzucono na
nich oszczerstwa, zwróci się na lewo" - prognozuje Waldemar Kuczyński,
wyrażając nadzieję, że "czwartej Rzeczypospolitej nie będzie".

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050228/publicystyka/publicystyka_a_10.html

[Gość: misio]

A według mnie w ciągu 16 lat istnienia "GW" nie prezentowała jeszcze takiego
stężenia tendencyjności, to już chyba jakiś absurd. Treść każdego numeru można
streścić w trzech punktach - 1. Potworności lustracji. 2. Potworności
nadchodzącej bolszewickiej dyktatury prawicowej. 3. Wspaniałości Partii
Demokratycznej, która może Polskę uratować przed nadchodzącą dyktaturą, do
czego konieczny jest tzw. historyczny kompromis (czyli układ z częścią
postkomunistów).

Kilka miesięcy temu robiono sobie nadzieję, że odejście Michnika spowoduje
jakiś przełom w polityce "GW", że ta partyjność wreszcie odejdzie w przeszłość.
Ale gdzie tam! Zespół redakcyjny jest tak doskonale wytresowany, że nadzór
Michnika jest zupełnie niepotrzebny.

[pressforum]

no niestety, racja

[piotr33k2]

to prywatna gazeta i ma prawo do swojej wizji polski i swiatopoglądu z którym
zreszta sie nie ukrywa ,na nic więc próby przerobnienia jej na np. trybune
czy "nasz dziennik' ,kto sie z nią nie zgadza niech lepiej zmieni prasą i
tyle ,uwazam jednak że jako nieliczna czesto publikuje felietony swoich
oponentów czy nawet wrogów wiec uwagi o jej tendencyjności i braku tolerancji
są kłamliwe ,pokażcie mi druga tak wyrozumiałą.

[Gość: misio]

Piotrusiu, jeśli nie jesteś pozbawiony 5 klepki to porównaj debatę nt.
lustracji w "Rzepie" i "GW". Co widzisz? Ja widzę debatę, kontrowersje,
obiektywizm w "Rz". W "GW" widzę groteskową wręcz tendencyjność. Nie trzeba
zmieniać "GW" w "Trybunę", to już się dokonało, to widać, słychać i czuć.

[Gość: piecyk gazowy]

W „Trybunie” jest lepiej, bo tam ostatnio nawet wywalili agenta SB z roboty.

[Gość: cwirruss]

o wlasnie! najlepsza gazeta na swiecie jest trybuna,pozniej dlugo,dlugo
nic,dopiero nastepny jest fakt obok superekspresu,pozniej znow
dlugo ,dlugo,dlugo nic,a potem dopiero wyborcza i rz

[Gość: Pudło]

Sorry, ale Rzeczpospolita ma się tak samo do Wyborczej jak do Nie.

[piotr33k2]

to są tylko wasze pobozne życzenia wyniki sprzedazy i eknomiczne mówią o czym
innym, dziesiątki tysięcy którzy codziennie ją kupują i ufają również.

UFO?

[Gość: misio]

Michnik leci na Polską i krzyczy - UFOjcie nam!

[Gość: piecyk gazowy]

Wyniki sprzedaży to nie jest ocena obiektywizmu. W okresie rządów SLD
największą oglądalność (z programów informacyjnych) miały millerowskie
„Wiadomości” w TVP 1. No i co z tego?

Kiedyś „Wyborcza” była dla mnie jedną z gazet, za którą nie przepadałem ale do
pewnego stopnia szanowałem. Teraz brzydzę się nią, tak jak się brzydziłem (i
brzydzę nadal) „Naszym Dziennikiem” (czasem wpada w moje zgrabne rączki) czy
„Trybuną”.

A to czy ktoś ufa „Wyborczej” czy nie to już inna sprawa. Są ludzie, którzy
ślepo wierzą w to, co przeczytają w gazecie, wysłuchają w radiu czy obejrzą w
TV a cudze, „podane na tacy” poglądy bezkrytycznie przyjmują za swoje.

[jk]

no wlasnie!
skoro to taka nieobiektywna i skrajnie upolityczniona gazeta, to dlaczego tyle osob ją kupuję? dlaczego ciągle ma reklamodawcow? a taka cudowna Trybuna pada? :>
piotr33k2 ma racje, Gazeta jest prywatna, piszą w niej to, co uwazają za stosowne - jezeli komus sie nie podoba linia Gazety, to niech nie czyta
to zadziwiająco proste rozwiązanie :)

[piotr33k2]

jak wyżej i jeszcze jedno, rozumiem że ktoś nie zgadza z linią czy wizją polski
jaka reprezentuje gazeta ale nie moge zgodzic sie zakłamuje ona prawdę
polityczna ,historyczną itp. czy ze pisze ona ewidętne kłamstwa jak to sie
zdarza niektórym innym i tym którzy uważają ja za najwiekszego wroga ,nawet
wszystkie sprawy aferalne swoich przeciwników i wrogów opisywała ona po
sprawdzeniu i udokumentowanych juz faktach przez organy sprawiedlowości a sama
które wykrywała zostały póżniej potwierdzone przez te organa.

[Gość: Doctor]

> Piotrusiu, jeśli nie jesteś pozbawiony 5 klepki to porównaj debatę nt.
> lustracji w "Rzepie" i "GW". Co widzisz? Ja widzę debatę,

To zastrzezenie o 5 klepce, malo ma wspolnego ze swobodna debata.
Oznacza nie mniej ni wiecej - jezeli sie ze mna nie zgadzasz, to wy....j.

Chyba zrobiles marna reklame swoje ulubionej gazecie misio.

[kol.3]

Zapomniełeś o potwornej Rosji, która jest ulubionym celem GW.

MiCHNIK ZAPLACIL?

[bladatwarz]

Rzepa jest najlepsza. Oprczo Rzepy specjalistyczne Gazety.
Gazeta ma okreslony profil!

[Gość: misio]

Skąd u piotr33k2'a takie zaangażowanie w obronie honoru "GW"? Przeglądam róźne
fora i widzę go WSZĘDZIE jak broni i nawołuje do poszanowania jedynie słusznej
linii. Gdyby zdażyło się, że na forum KOTY ktoś by napisał - "Czytałem wywiad z
Michnikiem, powiedział że nie znosi kotów", natychmiast po 5 minutach pojawił
by się piotr i zakrzyknął - jak możecie obrażać tego szlachetnego człowieka,
który tyle lat przesiedział w więzieniu a teraz jest ofiarą nagonki, wstydzcie
się!!!
Co to za koleś jest?

[piotr33k2]

a co chcesz mnie zlustrowac? bo wydaję ci sie podejrzany ze mam inne poglądy od
oszołomstwa i zaraz jakiś spisek wietrzysz? bronie prawdy i racji w
przeciwięństwie do dociebie który bronisz kłamst i zakłamania a z michnikiem
nie we wszystkim sie zgadzam jak chocby stosunkiem do pułkownika
kuklinskiego,pozatym nie jestem z gw. z sb. ub . kgb ,żydem i masonem jak by
sie kto pytał.

[twprezydent]

piotr33k2 napisał wprawdzie nie do mnie ale nie wytrzymałem:

> wydaję ci sie podejrzany ze mam inne poglądy od oszołomstwa

Ha, ha, ha! Jesteś tu największym pajacem i oszołomem :-)

> bronie prawdy i racji w
> przeciwięństwie do dociebie który bronisz kłamst i zakłamania

Taak, bronisz wybiórczej prawdy i ubeckiej racji...
Na dodatek robisz to z większym przekonaniem niż Maleszka. Nadgorliwiec?

[piotr33k2]

zdaje sie że ubeckiej racji to bronił i broni nadal ale "jawny współpracownik "
z lpr.to jest swoista schizofrenia paranoidalna zarzucać tym co najwiecej
wycierpieli i najwiecej walczyli z komuna ,sb, itp. że bronią racji sb.
paranoja! są tacy co twierdzą ze hitler był tajnym agenetm stalina i to jest
ten sam poziom intelektu co kłamców i oszczerców z lpr czy" Racja- ma-ryja"

[Gość: M]

Rzetelna, dziecko drogie, rzetelna....A teraz sprawdź, co znaczy to słowo
w "Słowniku języka polskiego".Potem- jak trochę pomyslisz- znowu coś
napisz.Czytałam GW od pierwszego numeru, codziennie, już nie czytam i dobrze mi
z tym.Wolę RZepę.

[kotch]

mam dziwne wrażenie, że plucie na "GW" stało się obecnie "trendy"...

[jk]

kotch, odnosisz dobre wrazenie
mam identyczne

jednak nadal nie potrafie zrozumiec, co na tym forum robią ci wszyscy niechetni GW, ktos ich zmusza do zagladania na ten portal i na to forum? pewnie tak, bo inczej by ich tutuaj nie bylo, w koncu nie lubia Gazety :>

[Gość: piecyk gazowy]

jk napisał:

> kotch, odnosisz dobre wrazenie
> mam identyczne

Spiski i "ataki" jak na Radio Maryja. ;-)

> jednak nadal nie potrafie zrozumiec, co na tym forum robią ci wszyscy
niechetni
> GW, ktos ich zmusza do zagladania na ten portal i na to forum?

Gazeta to gazeta, portal to portal - dwie różne rzeczy. To forum jest najlepsze
w Polsce, a może nawet i na świecie.

> pewnie tak, bo
> inczej by ich tutuaj nie bylo, w koncu nie lubia Gazety :>

Gazety nie lubię, bo: nie uważam, że Kiszczak to człowiek honoru, śmieszy mnie
i dziwi, gdy redaktor naczelny pisze pod pseudonimem list do własnej redakcji i
broni w nim siebie, nie podoba mi się, że lista IPN jest nazywana (przez
największy polski dziennik) listą "ubecką", nie przekonuje mnie argumentacja
redakcji ws. zatrudniania Maleszki, który przyczynił się do śmierci Pyjasa. To
tylko kilka rzeczy, które mi w tej chwili przyszły do głowy.

Mój kredyt zaufania do „GW” i tolerancji dla wpadek (które każdemu mogą się
zdarzyć) już jakiś czas temu się wyczerpał...

A forum Gazeta.pl bardzo lubię, choć po ostatnich wydarzeniach też miewam pewne
rozterki. Ale póki co jeszcze tu zostaję. ;-)

[twprezydent]

Nic dodać, nic ująć, panie piecyku gazowy!

[piotr33k2]

piecyk widzisz teraz twoje argumenty mozna zrozumieć ale sie z nimi nie zgdzać
ale to co innego a co innego jakaś paranoiczna teoria o spisku historycznym
gazety i środowiska z nią związnego które ma podobny poglad na swiat i polske.

[augu]

jk napisał:
>....nie potrafie zrozumiec, co na tym forum robią ci wszyscy niechetni
> GW, ktos ich zmusza do zagladania na ten portal i na to forum? pewnie tak, bo
> inczej by ich tutuaj nie bylo, w koncu nie lubia Gazety :>

A co powiesz o pochodzeniu siły, która każe "obiektywnym" dziennikarom z GW
słuchać RM i później komentować i się oburzać; siły, która każe walczącym
przeciwnikom KK "troszczyć" się o jego dobre imię?

[augu]

kotch napisał:

> mam dziwne wrażenie, że plucie na "GW" stało się obecnie "trendy"...

Myślę, że bardziej trendy jest plucie na RM, szczególnie w tym portalu.

[kol.3]

Boże, co to za wysyp dyslektyków?

Dziennikarze usługowi (czyli na usługi)

[Gość: misio]

Paweł Smoleński (rekordzista), Wojciech Czuchnowski (nowa gwiazda), Mikołaj
Lizut, Paweł Wroński, Agnieszka Kublik, Witold Bereś, Jerzy Skoczylas... Kto
jeszcze?

[jk]

hmm...
jakie byla metodologia tworzenia tej listy? :>

[Gość: misio]

metodologia na oko, czyli kto jakie teksty pisze


"Stary układ zbiera siły, czyli ostatni gwizdek dla prawicy"

Piotr Skwieciński - "Fakt" nr 48/05 (26.02.2005) z działu IDEE

"Antykorupcyjna fala 2004 roku umożliwiona została przez podział w łonie
establishmentu. Ten, kto posłał Rywina do Agory, a przedtem zdecydował o
zantagonizowaniu tej firmy (i większości mediów prywatnych) szeregiem
nieprzyjaznych posunięć, popełnił ogromny błąd. "Wyborcza", a w pewnej mierze i
inne media, które przez całe niemal lata 90. były filarami systemu, zwróciły
się przeciw niemu.
Stworzyło to nową sytuację. Fala niezadowolenia ze skorumpowanych i nieudolnych
rządów SLD była nieunikniona. Ale jej rozmiar mógł być inny, gdyby nie
podsycały jej największe media. Miller zapłacił za pychę, za przeświadczenie,
że pezetpeerowcom nie są już potrzebni zachowujący podmiotowość partnerzy. Za
pomysł, aby zagnać "Agorę" do narożnika, za jej pieniądze przejąć i związać z
Sojuszem Polsat i jeszcze zbudować eseldowski koncern (tzw. "antyAgorę").
Ale teraz sytuacja uległa zmianie. Dawne relacje między "Wyborczą" a SLD są
zapewne nie do odbudowania. Ale - po okresie zagubienia - widać, że pismo
Michnika "pozbierało się". Że za główne zagrożenie dla własnych interesów i dla
własnego rozumienia interesu kraju uznało na powrót ewentualność zasadniczej
zmiany systemowej.
I zaczęło temu zagrożeniu energicznie przeciwdziałać za pomocą intensywnej
kampanii propagandowej, opartej na wizji zagrożenia demokracji przez prącą do
władzy prawicę. Kampanii, w której tonacja "Wyborczej", "Polityki" i "Tygodnika
Powszechnego" chwilami jedynie nieznacznie odbiega od tonacji "Trybuny".
Kampanii, starszym obserwatorom przypominającej tę z lat 1990-92, z
okresu "wojny na górze" i kryzysu teczkowego. Wrażenie powtórki wzmacnia
dodatkowo podobny skład polityczny, a nawet do pewnego stopnia personalny,
koalicji broniącej systemu.
Ale - to zasadnicza różnica - teraz ta starosystemowa koalicja jest
zdecydowanie słabsza."

i wszystko jasne

[Gość: misio]

Czwartek, 17 marca 2005

Kwaśniewski, Belka i Michnik w "klubie Krakowskiego Przedmieścia"?
PAP 09:45

Jednymi z czołowych członków biznesowego "klubu Krakowskiego Przedmieścia" są
prezydent Aleksander Kwaśniewski oraz premier Marek Belka - zeznał przed
sejmową komisją śledczą ds. PZU Grzegorz Wieczerzak, były prezes PZU Życie.

Wieczerzak powiedział, że nie wyklucza, iż członkiem "klubu Krakowskiego
Przedmieścia" jest także redaktor naczelny "Gazety Wyborczej" Adam Michnik.

Zdaniem Wieczerzaka członkami klubu są ponadto m.in.: prezes BIG Banku
Gdańskiego (obecnie Millennium) Bogusław Kott i obecny prezes PZU Cezary
Stypułkowski. Członkiem klubu na pewno jest Andrzej Wielowieyski (senator Bloku
Senat 2001). Zaznaczył, że jest on ojcem dziennikarki "GW" Dominiki
Wielowieyskiej oraz Piotra Wielowieyskiego, który "wszedł w orbitę układu
uwłaszczeniowego w VII, X i XIV Narodowym Funduszu Inwestycyjnym" - powiedział
Wieczerzak.

W opinii Wieczerzaka jedną z kluczowych osób w "klubie Krakowskiego
Przedmieścia" jest była prezes NBP Hanna Gronkiewicz-Waltz. Do członków "klubu"
Wieczerzak zaliczył także doradcę ekonomicznego Platformy Obywatelskiej, b.
wiceministra finansów Stefana Kawalca. Jego zdaniem obecność Kawalca w PO
jest "próbą przeniesienia wpływów klubu na przyszły układ polityczny".

W ocenie świadka rząd Jerzego Buzka był manipulowany przez "klub Krakowskiego
Przedmieścia". Jego zdaniem członkowie rządu Buzka ponoszą pełną
odpowiedzialność formalno-prawną za działania w sprawie prywatyzacji PZU.

Były prezes PZU Życie dodał, że spędził rok dłużej w areszcie "na skutek
zmasowanego lobbingu prasowego i medialnego prowadzonego głównie przez 'Gazetę
Wyborczą'".

Podczas poprzedniego przesłuchania na początku marca Wieczerzak twierdził,
że "klub Krakowskiego Przedmieścia", czyli grupa osób związanych m.in. z
Pałacem Prezydenckim, miał wpływać na prywatyzację PZU. (mn)

[piotr33k2]

a ja znam takich co twierdza publicznie że papież to podły żyd nalezacy do
wyimaginowanego światowego spisku ,i tez mają kopoty z prawem i z
głową ,wieczerzak kłopoty z głową ma głeboko "przemyslane" ,jest to po prostu
próba wykorzystania koniunktury na afery korupcyjno-polityczne dla własnej
obrony .

[Gość: misio]

a tak w ogóle uważasz, że "GW" ma jakieś wady?

[piotr33k2]

Gość portalu: misio napisał(a):

>
> a tak w ogóle uważasz, że "GW" ma jakieś wady?
ma ,jest za bardzo tolerancyjna ,do tego stopnia że na swoich łamach pozwala
nawet szczekac na siebie że i portalu internetowym nie wspomnę .

Paweł Wroński od mokrej roboty

[Gość: misio]

Wczoraj ukazał się wyjątkowo obrzydliwy tekst Pawła ("od mokrej roboty")
Wrońskiego na temat komisji śledczej. Dzielny redaktor wyśmiewał w nim
chorobliwe, paranoiczne obsesje doszczętnie skompromitowanych członków komisji
przejmujących się nic nie wartymi zeznaniami jakiegoś Czyżewskiego. Akurat tego
samego dnia ujawniono fakty podsłuchu u jednego z prokuratorów zajmujących się
tą sprawą i włamanie do mieszkania drugiego.

Kiedyś, gdy byłem jeszcze naiwny myślałem, że niechęć "GW" do lustracji i
miłość do komunistów jest rodzajem dewiacji umysłowej typowej dla tzw.
użytecznych idiotów (polecam najnowszy "Wprost"). Że nie kryje się za tym żaden
UKŁAD, tylko dość ekscentryczna wizja świata. Ale czy dzisiaj można mieć
wątpliwości co do interesów łączących elity postkomunistyczne i postkorowskie?
Jak inaczej tłumaczyć groteskową kampanię propagandową prowadzoną przez "GW" na
rzecz "koniecznego historycznego kompromisu" czyli PeDecji. Jak tłumaczyć te
uporczywe zajadłe ataki na komisję orlenowską, tę łajdacką ironię na temat
gróźb kierowanych wobec jej członków?

[Gość: on ona]

rzetelność gazety wybiórczej? buhaha

[Gość: misio]

Proszę państwa, cóż to za wyścig, jakie emocje! Kto zwycięży w tym rajdzie do
tytułu Najbardziej Usłużnego Dziennikarza "Gazety Wyborczej"? Sensacja, właśnie
widzimy Pawła Smoleńskiego, starego wygę dziennikarskiego przekrętu jak
nieoczekiwanie dostaje zadyszki, może to nawet jakieś moralne skrupuły,
zwalnia, tak to jednak uszło powietrze z gum. Widzimy złote dziecko "Gazety",
nadzieję Adama Michnika, oto Mikołaj Lizut, pedałuje, czerwona z wysiłku twarz,
ale cóż to? Wywrotka niestety. Prawdziwa sensacja, na czele stawki nikomu
nieznany trampkach Wojciech Czuchnowski, zupełnie nowa twarz, ale to zawodnik
niezwykle ambitny i doskonale wytrenowany. Wyprzedza konkurentów. Już zrywają
się oklaski, już dzwonią z gratulacjami zachwyceni czytelnicy, sam generał K. a
nawet autorytet moralny Jacek Ż. Lecz cóż naraz widzimy, piorun wali z nieba i
trafia zawodnika. Jakież rozczarowanie, jaki żal. Co teraz? Kto zwycięży? Tyle
niespodzianek, tyle wyrachowanych dziennikarskich manipulacji, a jednak to
wciąż za mało do zdobycia tytułu. Na prowadzenie wychodzi Paweł Wroński, nijaki
wyrobnik pióra, nieszczególnie wytrenowany, niezbyt ambitny, ale w tym wyścigu
liczy się już tylko bezwzględna amoralność i wysoka odporność na reakcje
środowiska zawodowego, a wiemy, że te właśnie cechy posiada zawodnik Wroński.
Co będzie dalej, czy Paweł "od mokrej roboty" utrzyma się na przedzie
peletonu?

[Gość: Doctor]

> Co będzie dalej, czy Paweł "od mokrej roboty" utrzyma się na przedzie
> peletonu?

Nie sadze.
Piotr Skwiecinski - specjalista od "brudnej roboty" doczepil sie do
zainicjowanej przez Semke ucieczki i ma dobrych kilka minut przewagi:

" I zaczęło temu zagrożeniu energicznie przeciwdziałać za pomocą intensywnej
kampanii propagandowej, opartej na wizji zagrożenia demokracji przez prącą do
władzy prawicę. Kampanii, w której tonacja "Wyborczej", "Polityki" i "Tygodnika
Powszechnego" chwilami jedynie nieznacznie odbiega od tonacji "Trybuny". "

[marianna.rokita]

Ja na temat GW mam mieszane odczucia, mimo, iz dzien zaczynam od lektury
internetowej wersji Gazety. Na pewno nie moge nazwac swoimi, pogladow w
sprawie : Wildsteina, Kiszczaka,lustracji.Jesli chodzi o Maleszke, sprawe
nalezy rozpatrywac dwojako.Z jednej strony Maleszka to wstretny kapus, z
drugiej, ktos, kogo nie wyrzuci sie z pracy, wiedzac, ze nikt nigdy go nie
zatrudni.
Wydaje mi sie, ze Maleszka, po slynnym tekscie poniosl kare. Czy
wystarczajaca ? Nie mnie to oceniac. Wyobrazam sobie tylko spojrzenia sasiadow,
wspolpracownikow, bliskich, ktorzy nie wiedzieli.
Ja sama nie wiem, jak postapilabym w takim przypadku.Chyba jednak nie
pozwolilabym Maleszce adiustowac tekstow w domu, ale przesunelabym go na
stanowisko nie zwiazane ze slowem drukowanym.
Natomiast, co do reszty, nie mam zadnych merytorycznych zastrzezen. Niektore
teksty w Wielkim Formacie sa swietne, to samo w Wysokich Obcasach.
Zgodze sie na pewno,ze jest to bardzo opiniotworczy dziennik z najbardziej
chyba rozpoznawalna marka. Ja tez, gdy ide do kiosku po gazety, najpierw
prosze "Selektywna" ( Wybiorcza - czyli selektywna :)

[piotr33k2]

mysle że wyborcza specjalnie sie nie zmieniła ,problem w tym że pod wpływem
afer i kompromitacji pewnej cześci elit politycznych (wcale nie zwiazanych z
gazetą)społeczęństwo pod wpływem innych ksenofobicznych elit które chcą
wykorzystać ta sytuacje dla swoich partykularnych interesów sie bardziej
zradykalizowało i stąd te ostanio zajadłe ataki na wyborczą ,pozatym zbliżają
sie wybory i idealy oraz pozycja gazety jako opiniotwórczego dziennika jest
przeszkodą i zagrozniem dla tych ciemno-wstecznych w sumie sił.

[marianna.rokita]

Wiesz przeciez Piotrze, kto celuje w atakach na GW. Napisales "ksenofobiczne" -
co jest najbardziej dyplomatyczna wersja slowa,ktore uzylabym ja osobiscie :)
Jakokolwieko o czymkolwiek by "selektywna" nie napisala i tak sie to zawsze
komus nie spodoba, szczegolnie, tak jak napisales przed wyborami.

MaR

Ps. No ale podtrzymuje,ze na temat Wildsteina, listy, lustracji mam inne niz GW
zdanie :) Jednak nie jest to dla mnie powod, by skreslic cala gazete.W kazdej
przeciez jest cos, co mi sie nie spodoba. Nie ma idealow.Np. czytam "Polityke",
ale....wynurzenia Janiny P. omijam szeroookim lukiem, reszta w zasadzie bez
zastrzezen.

[piotr33k2]

ale nieprawda jest jakoby gazeta była przeciwna jakiejkolwiek lustracji
protestowała tylko głosno nad dzikimi "sposobami" tej lustracji zarówno przez
macierewicza jak i wyniesieniem listy przez wildsteina a zwolenników np.
niesiołowskiego ( i przeciwników też)lustracji publikowała na swoich łamach juz
duzo wcześniej ale jakos nikt tego z zajadłych oponentów nigdy nie zauważył i
nazywa ją "wybiórczą" ,a tak naprawde to jest prywatna gazeta i może mieć swoje
poglądy i swoją wizje polski , a jak na prywatne medium w porównaiu z innymi
jest nad wyraz obiektywna i rzetelna ze wszystkimi śledztwami i oskarżeniami
wobec przeciwników politycznych.

[Gość: misio]

Hm, ciekawe jakie to może mieć poglądy na lustrację legendarna Marianna Rokita?
Prosimy o streszczenie.

Temu Misiu...

[marianna.rokita]

Misiu, moje poglady na temat lustracji sa oddmienne od pogladow prezentowanych
przez GW. Ja jestem: za modelem niemieckim.

"Kto powstrzyma rozbijaczy"

[Gość: misio]

Lektura wywiadu z Hanną Świdą-Ziembą "Kto powstrzyma rozbijaczy" powaliłaby
nawet słonia. Cały dramat patologii polskiego życia publicznego, przenikania
przestępczości z polityką kwituje profesorka jako histerię rozpętaną przez
sadystę i faszystę Giertycha. O ile siły ciemności reprezentuje demoniczny duce
Giertych to aniołem światłości jest kulturalny i inteligentny Kwaśniewski.
Powtarzam to po raz n-ty, w 16-letnich dziejach "Gazety Wyborczej" nie było
jeszcze takiego stężenia głupoty, manipulacji i groteski. Osobiście czuję się
upokorzony czytając te brednie, albowiem najwyraźniej "GW" postrzega swych
czytelników jak jakichś ćwierćinteligentów (czy spowodowała to rywalizacja
z "Faktem"?). Czy są jakieś granice tej degrengolady, czy z dna usłyszymy
jeszcze stukanie od spodu?

Ta panika w "GW" to najlepszy dowód prawdziwości oskarżeń Czyżewskiego.
Interesy AGORY z mafią paliwową i skumplowanie Frasyniuka z "Baraniną" skutkuje
furiackim atakiem na komisję ds. Orlenu i akcję propagandową na rzecz PeDecji.
Kochani dajcie spokój, przecież to nic nie da, więcej godności w konaniu.
Weźcie przykład ze starożytnych Rzymian spokojnie oczekujących śmierci po
podcięciu żył.

[Gość: misio]

"Wyborcza" w ciągu ostatnich kilku miesięcy "otworzyła cztery fronty walki
ideologicznej" (jednak język PRL-u jest w dalszym ciągu doskonały w
interpretacji zjawisk III RP).

- potworność lustracji
- potworność bolszewickiej prawicy
- potworność komisji śledczej ds. Orlenu
- wspaniałość PeDecji, która jedyna jest w stanie ocalić ojczyznę naszą

Na wszystkich frontach szczególną rolę (nie tylko na łamach "GW") odegrał
Waldemar Kuczyński, Hegel i Marks w jednej osobie. I mimo łamańców
dialektycznych i pokrętnej sofistyki nie wyszło jakoś. Widać wyraźnie ostatnio,
że akcja propagandowa przycicha, redakcja "GW" najwyraźniej pojęła, że poniosła
klęskę na całej linii. Musi to być potężna upokorzenie dla ludzi, którzy w
latach 90-tych dowolnie kształtowali opinię publiczną.

[piotr33k2]

tak poniosła kleske, szczególnie tak klęska jest widoczna w punktach sprzedaży
gazety wyborczej ,śmiechu warte sa twoje "zyczeniowe opinie".

[Gość: Doctor]

" Musi to być potężna upokorzenie dla ludzi, którzy w
latach 90-tych dowolnie kształtowali opinię publiczną. "

Wychodzi na to, ze walczycie z Wyborcza nie dlatego bo oni nie maja racji, lecz
po to by ich upokorzyc.
Zaczynam rozumiec dlaczego stosujecie w tej "walce" tak podle i swinskie
zagrywki.

[Gość: Doctor]

> Ja jestem: za modelem niemieckim

System niemiecki w istocie polega na zaanektowaniu innego panstwa, i
opublikowaniu kwitow jego sluby bezpieczenstwa.
To tak jakby Rosja przylaczyla do siebie Polske, i wsadzila do internetu akta
SB i UB, oczywiscie tylko dotyczace Polakow.

[jaceq]

Nie tylko. Z całą pewnością.
Ostatnio dobił mnie normalnie panegiryk Romanowskiego o Ziucie.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2629558.html
Zwracam uwagę na dobór słów profesora.
I nie o to chodzi, czy Ziutę lubię, czy nie lubię. Takiego wazeliniarstwa,
takiego włazidupstwa, takiego kultu jednostki nie widziało chyba polskie
dziennikarstwo od 53. Ja wiem, że Romanowski żaden dziennikarz, ale przecież
ktoś TO opublikować zdecydował.
_____________________________
"Bóg. Ojczyzna. Honorarium."

[Gość: mama]

osobiscie nie mialam mozliwosci, zeby zapoznac sie z rzetelnoscia gazety,
poniewaz wczorajszy naklad poniedzialkowy byl zdecydowanie za maly. ktos chyba
nie pomyslal, ze w pierwszy roboczy dzien po smierci Papieza duzo wiecej osob
bedzoe chcialo kupic gazete
:(

[Gość: misio]

do "piotra z jakimś tam numerkiem" (który chyba codziennie jest rozliczany
przez redakcję z aktywności na forum) - nie bądź naiwny, jakie może tu mieć
znaczenie nakład. Dla "GW" zawsze liczyła się kontrola opinii publicznej, teraz
mimo dużego nakładu takiej kontroli nie ma, to musi być frustrujące dla
środowiska AGORY i pedecji. Wszyscy się śmieją, wszyscy podgryzają, nawet na
forum gazeta.pl.

Dla zmanipulowanych - tylko gazeta wyborcza !!!

[Gość: 5150]

Polskojezyczne i antypolskie pismo wiadomej mniejszosci podwazajace Polskosc i
Tradycje, wypaczajace historie, ponizajace Polakow za to wybielajace role
roznych zbrodniczych mniejszosci, ktore odegraly haniebna role w historii
Polskiego Panstwa i Narodu, nachelnie promujace pedalstwo, zboczenia, w chamski
sposob podgryzajace Polski Episkopat i promujace zdrajcow z Gadzinownika
Powszechnego, pilnujace interesow roznych rzekomo prorynkowych lobbies. Oto
jest ta najbardziej "żetelna" gazeta Wybiorcza.

[marianna.rokita]

jak wyzej :)))))))))))

[piotr33k2]

Gość portalu: 5150 napisał(a):

> Polskojezyczne i antypolskie pismo wiadomej mniejszosci podwazajace Polskosc
i
> Tradycje, wypaczajace historie, ponizajace Polakow za to wybielajace role
> roznych zbrodniczych mniejszosci, ktore odegraly haniebna role w historii
> Polskiego Panstwa i Narodu, nachelnie promujace pedalstwo, zboczenia, w
chamski
>
> sposob podgryzajace Polski Episkopat i promujace zdrajcow z Gadzinownika
> Powszechnego, pilnujace interesow roznych rzekomo prorynkowych lobbies. Oto
> jest ta najbardziej "żetelna" gazeta Wybiorcza.
nic innego nie wypada powiedzieć o tobie tylko to że żeś głupek .

[marianna.rokita]

Niestety Piotrze zapewne i tak nie dociera do niego :)

Pozdrowka

Uderz w stol, zmanipulowani...

[Gość: 5150]

Niezle towarzystwo wzajemnej adoracji, jak widac. W takim razie albo z oczami u
czlowieka cos nie tak albo tytuly gazet mu sie pomylily. Pewnie ktos inny
napisal w 50-ta rocznice Powstania Warszawskiego artykul o "antysemityyzmie"
Powstancow", ktos inny propagowal gruba kreske i bezkarnosc zbrodniarzy, ktos
inny chla gorzale z rzcznikiem komunistycznego rzadu i wychwala "honor"
mordercow z UB/SB/MSW, ktos inny promowal klamstwa Grossa i pomawial Narod
Polski o "zborodnie Jedwabnego", ktos inny kreuje rzeczywistosc robiac z
zalosnej kichy pt. "Parada rownosci" wydarzenie na miare przelomu stulecia,
itp., itd.
To pewnie napisal ktos inny. Ale kto??

[piotr33k2]

założe sie że ani jednego artykułu dotyczących tych rzeczy w gazecie wyborczej
nie przeczytałeś a szczekasz jak ci twój pan manipulator i oszust w jednym
niejaki rydzyk z towarzystwem przekazuje ,inaczej byś takich nonsensów i bzdur
nie pisał.

Bereś i Skoczylas

[Gość: misio]

Właśnie czytam sobie wywiad-rzekę z Kiszczakiem pt. "Generał Kiszczak mówi...
prawie wszystko" autorstwa dwóch dzielnych redaktorów "GW". To, że generał
został przedstawiony jako krystalicznie uczciwy człowiek honoru to jeszcze nic.
Najgorsze jest to, że książka została opublikowana w 1991 r. i powstała
najwyraźniej na ubeckie zamówienie. Kiszczak prócz np. zdyskredytowania płk.
Kuklińskiego nieustannie podkreśla jakie to on ma w zanadrzu schowane rewelacje
o Wałęsie, ale rzecz jasna szczegółów nie powie. Nie dotyczy to wcale
akt "Bolka", lecz wydarzeń z lat 1988-89 kiedy to Wałęsa, wraz z obecną elitę
Unii Wolności dogadywali się z komuchami w sprawach politycznych. Sprezentowane
są także zdjęcia z kuluarów Okrągłego Stołu, czyli chlanie wódy, do czego
szczególnie przykłada się Lechu. O co chodzi? W tym samym roku 1991 Wałęsa
zaczął pełnić obowiązki prezydenta RP i obiecywał przyspieszenie, rozliczenie i
dekomunizację, co było wiarygodne z powodu obecności w jego kancelarii braci
Kaczyńskich. Najpewniej więc książka i zdjęcia miały być sygnałem dla Lecha -
jak nie będziesz grzeczny, to ci coś wyciągniemy.

Gratuluję "GW" i Adamowi Michnikowi dziennikarzy sprawdzonych na wielu frontach
manipulacji.

Nowy trynd w "GW" !!!

[misio_zalogowany]

Sądząc po pierwszych, nieśmiałych jeszcze sygnałach na łamach, "GW" funduje
swoim znękanym czytelnikom kolejną kampanię propagandową. Jej tezy pozytywne -
Prezio Kwaśniewski jest tak wspaniałym, szlachetnym człowiekiem (i przyjacielem
Adama Michnika), że MUSI być zaproszony na obchody 25-lecia "Solidarności". Zaś
Lech Wałęsa zapraszając Prezia wykazał szlachetność i patriotyzm. Teza
negatywna - wszyscy ci którzy ośmielą się zakwestionować obecność Prezia na
obchodach i zaproszenie go przez Wałęsę są prawicowymi oszołomami,
bolszewikami, frustratami i ludźmi prawdziwie niegodnymi wypicia sety z Adamem
Michnikiem.

Widać, że w peletonie Wyścigu po Puchar Najbardziej Usłużnego
Dziennikarza "Wybiórczej" (taki polski Pulitzer) pojawił się młody, do tej pory
szerzej nieznany zawodnik Rafał Kalukin. Pamiętam takie powiedzonko - Podłość
zwykle podróżuje na plecach Młodości. "GW" słusznie postępuje stawiając na
stażystów dziennikarskich, tak trzymać, wyścig trwa!

W wyścigu "Gazety" jakaś zadyszka?

[misio_zalogowany]

Kompletnie nie rozumiem, co się dzieje w tym wyścigu, jakie są reguły gry? Co
się stało z absolutnym pewniakiem, wielką nadzieją Starych Etosowców -
Wojciechem Czuchnowskim? Czy ta malutka literka "W", która się pojawia pod
relacjami z obrad komisji orlenowskiej to właśnie Czuchnowski? Taka mała
literka, a tak wielkie nadzieje! Albo inny znowuż pewniaczek umilkł. Mikołaj
Lizut (us?), przygotowywany przez samego Adama Michnika na swoją prawą rękę do
mokrej roboty (to on siedział milcząc, z włączonym magnetofonem w czasie
wywiadu Michnika z dziennikarzami "Gazety Polskiej" zaraz po ujawnieniu afery
Rywina). Sądzą po występach telewizyjnych to młody, zupełnie pozbawiony
hamulców moralnych dziennikarz, i gdzież on teraz jest? Wróci biedak do
tematyki muzyczno-młodzieżowej? Czemu? A co się dzieje z najciekawszym
zawodnikiem w tym peletonie - Pawłem Smoleńskim? Postać to niejednoznaczna,
niepokojąca, posiadacz niekwestionowanego dorobku reporterskiego, osobowość
rodem z powieści Dostojewskiego. W przeciwieństwie do, dajmy na to Wrońskiego,
który za 20 zł zaciukałby ojcamatkę Smoleński ma własny światopogląd. W latach
90-tych uwierzył w Michnika niczym w Marksa, a projekt III RP potraktował jak
Utopię. Działał w roli inżyniera dusz ludzkich na wielu frontach - lustracja,
ukraińskie zbrodnie itp., znać było, że wierzy w sens działania "GW" jako
instrumentu zmiany świadomości społecznej. Ale udział w aferze Rywina
najwyraźniej go przeraził, zorientował się, że jest na dobrej drodze, by
przejść do historii polskiego dziennikarstwa w roli, za przeproszeniem
przydupasa Michnika. Zwykłego przydupasa. Ostatnio angażował się prawie
wyłącznie w pisanie reportaży z Iraku. Zawiódł zaufanie kierownictwa.

I co teraz, przecież groza IV RP nadciąga, trefne paliwo wycieka z fundamentów
AGORY, a co na to dziennikarze "GW"? Jak na razie widzę jednego jedynego
zawodnika - Rafała Kalukina, ale, na Boga Ojca kto to jest? Czy taki przybłęda
udźwignie ciężar odpowiedzialności, czy zdoła wykorzystać wszelkie opatentowane
przez redakcję "GW" metody manipulacji? Oj wątpię! Zdumiewa mnie, że nikt już w
redakcji szabli nie chwyta, na koń nie wsiada. Nudno się robi.