Rektorzy zdejmijcie futra!

[Gość: Esencja]

Straszeeee , niech noszą sztuczne, które będą sie rozkladac 300 lat ... Głupi
ci studenci, że az ciężko słuchać.
Czekać , kiedy to studenci zadecydują ,że drelich dla profesora jest
właściwym odzieniem...

[poginski]

Sam jestes głupi(a)! Gronostaje i sobole łapie się w sidła by pozyskać ich
skóry. Zwierzęta te złapane cierpnią często jeszcze wiele godzin zanim zdechną.
Poza tym Stany Zjednoczone, które są jednym z największych eksporterów skór nie
stosuja międzynarodowych porozumień w celu "humanitarnego" odłowu zwierząt
futerkowych. Proponuję, żeby ci rektorzy tradycjonaliści sami wsadzili sobie
łapy w sidła i zobaczyli co czuje umierające zwierze, którego skórę noszą
później z dumą na swych zaszczytnych ramionach.

zwłaszcza rektorzy - hu .. hu ... hu .. maniści!

[olias]

[Gość: beholder]

PO pierwsze - gronostaje takze sie hoduje
po drugie: co jest bardziej ozczedne dla srodowiska - zabicie gronostaja, czy
produkcja sztucznego futra? Bardziej ekologiczne jest naturalne futro, czy
futro sztuczne? A może zamiast chlebka, mięska wytwory syntetyczne? Ekolodzy,
pomyślcie. Chociaż czasem.
Wspaniala tradycja. Zwlaszcza, ze niektore stroje rektorskie maja po
kilkadziesiat lat i byly noszone przez znakomitych rektorow. Niech to
pozostanie.

[Gość: gabsu]

a widziales kiedys matole hodowle zwierzat futerkowych? jesli nie to zazdroszcze, ja tego widoku nie zapomne do konca zycia. wiesz jak sie zabija zwierzatka na te rektorskie futerka? wklada im sie prad o wysokim napieciu w odbyt i do pyska zeby nie uszkodzic futra. zyj sobie dalej w nieswiadomosci i hasaj szczesliwie po tym swiecie. pozdr.

[beernut]

Matol to jestes ty. Co za roznica jak sie hoduje i zabija zwierzeta hodowlane.
TO SA TYLKO ZWIERZETA!!!! TO NIE LUDZIE!!!! BEZ PARANOJI!!!! Zwierzeta sa na
swiecie abysmy mieli co jesc i w czym sie ubrac i zwierzeta nie maja takich
samych praw jak ludzie (chociaz wielu motolom jak ty to sie nie podoba). GET A
LIFE!!!!1

Po kolei, panowie!

[starybaca]

beernut napisał:

> Matol to jestes ty. Co za roznica jak sie hoduje i zabija zwierzeta hodowlane.
> TO SA TYLKO ZWIERZETA!!!! TO NIE LUDZIE!!!! BEZ PARANOJI!!!!

Zabijanie zwierząt w celu ich zjedzenia jest niestety koniecznością, dla której
nie widzę alternatywy. Sam mam opory przed uśmierceniem nawet ryby, nie mówiąc
już o ssakach, i bardzo lubię kuchnię wegetariańską, ale jednocześnie trudno
mi odmówić sobie przyjemności spożywania zwłok zwierzęcych najróżniejszego
typu, od małży aż po krowy.

Co do skór, sytuacja jest podobna: jak na razie, nie ma np. nic nawet zbliżonego
do butów skórzanych. Buty z materiałów syntetycznych mają tyle wad, że nawet
nie chce mi sie ich wyliczać.

Tak więc czepianie się paru futer rektorskich jest zupełnie bez sensu.
Najpierw trzeba rozwiązać problemy na skalę masową, mianowicie czym zastąpić
krewetki "sauté" w maśle, befsztyk z grilla, tudzież kozaczki z miękkiej
cielęcej skórki. Jak się już to rozwiąże, można się zająć rektorami.

[0x0001]

Bardzo rozsądny głos!

kiedyś spotkasz kilku dresów na ulicy

[olias]

oni też tak powiedzą - to nie człowiek ...

[Gość: czarna]

POPIERAM TYCH LUDZI W 100%
JESTEM PRZECIWNA ZABIJANIU ZWIERZĄT i NIESTETY TEZ WIDZIAŁAM HODOWLE ZWIERZAT
FUTERKOWYCH (A TO LINK DLA TYCH KTÓRZY NIE WIDZIELI
www.petatv.com/skins.html). OKROPNE JEST TO W JAKI SPOSÓB LUDZIE
TRAKTUJĄ ZWIERZĘTA !!!

[misiu-1]

Propagandowe filmiki kręcone przez wege-oszołomów z PETA nie mają nic wspólnego
z rzeczywistością. Pewnie Kim Dzong Il też puszcza biednym Koreańczykom w
podobny sposób zmanipulowane filmy o strasznych warunkach życia w USA, Europie
czy Japonii.

[Gość: mm]

Jeżeli naprawdę tak myślisz, i porównujesz dziecko do psa, to masz szczęście że
twoi rodzice mieli inne poglądy. pogadamy jak sam będziesz rodzicem. I módl się
abyś miał zdrowe dziecko...

[misiu-1]

Gość portalu: mm napisał(a):

> Jeżeli naprawdę tak myślisz, i porównujesz dziecko do psa, to masz szczęście
> że twoi rodzice mieli inne poglądy. pogadamy jak sam będziesz rodzicem. I
> módl się abyś miał zdrowe dziecko...

Jeżeli chodzi Ci o sygnaturkę, to wyjaśniam, że nie identyfikuję się z jej
przesłaniem. Wręcz przeciwnie - uważam, że wyrażająca się w ten sposób postawa
anty-ludzkiego, za to pro-zwierzęcego fanatyzmu zasługuje na zdecydowane
napiętnowanie. Także ze strony tych, którzy z tym cytatem nigdy by się inaczej
nie zetknęli, a obraz "obrońców biednych, niewinnych zwierzątek" budowali sobie
na podstawie politpoprawnej propagandy.

[xxxx52]

chcialabym zaprosic tych "dostojnych gosci " na wyklad na ferme tych umeczonych
zwierzatek,albo przedstawic film o torturach jakie przechodza te zywe istoty!
Obawiam sie ,ze te ksiazkowe"mole" dla realizacji i pokazania swojego
ego ,zaloza na siebie skorki zwierzece nie widzac splywajacej krwi!
Najwazniejsza jest tradycja.

Z IGŁY WIDŁY

[Gość: Norka]

Myślisz, że wyrzucenie używanych obecnie przez rektorów pelerynek zwróci tym
zwierzętom życie? Mowa tu o kilku starych, liczących kilkadziesiąt lat
śmiesznych pelisach, których noszenie naprawdę nie napędza futrzanej
koniunktury. Popatrz raczej na to, co noszą kobiety na ulicach - futra
naturalne są ZNOWU bardzo modne. Problem rektorskiego wdzianka uważam za
rozdęty ponad miarę. Równie dobrze można podnieść kwestię wykorzystywania
chińskich robotników, którzy wytwarzają kredę, masowo i beztrosko używaną w
szkołach i na uczelniach. Aż dziw, że nikomu nie wpadło to do głowy.

[olias]

"Mowa tu o kilku starych, liczących kilkadziesiąt lat
śmiesznych ..." facetach, którzy może niegdyś cos sobą reprezentowali ale dziś
ich mózgi są przeżarte sklerozą i porażone manią wielkosci. LUDZIE!!!!
chciałbym abyśmy w Polsce mieli naukowców ubranych z przyzwoity - nawet bardzo
drogi garnitur, ale prowadzący jakieś prace naukowe, dający impuls poliej
gospodarce, szanowanych w środowisku POZA Polską. A mamy ... właściwie co mamy?
Nawet chluba ostatnich lat - niebieski laser - okazuje się być jakimś szemranym
interesem, którym obecnie zajmuje się prokurator. A poza naszym ślicznym i
głupiutkim kraikiem lecą miliardy $ zarobione na "blue - ray".
A my znowy mamy ...gie. I śmiesznych facetów w śmiesznych pelerynach z systemem
wentylacji. Horror.

>>>_ U góry GRONOSTAJE - u dołu NIE STAJE <<<

[zieleniak2004]

> Mowa tu o kilku starych, liczących kilkadziesiąt lat śmiesznych
> pelisach, których noszenie naprawdę nie napędza futrzanej koniunktury.

To oczywiste. Stare i wyliniałe, czy też nowe budzą raczej śmiech
miast wzbudzać oczekiwany SZACUNEK

Noszenie tego w XXI wieku NIE JEST potrzebne! Tym bardziej DLA
PRESTIŻU polskich REKTORÓW w kraju, w którym NAUKA kompletnie LEŻY

Nam - studentom - WISI taki prestiż polskiej nauki, skoro
zamiast uczyć rzeczy wartościowych i promować INNOWACYJNOŚĆ
nasi rektorzy promują niepotrzebne i przebrzmiałe TRADYCJE,
które niczego dobrego nie przynoszą, raczej szkodzą...

Rektorzy powinni DAĆ PRZYKŁAD!

To kwestia symboliczna - ponieważ RYBA PSUJE SIĘ OD GŁOWY!

[Gość: kiki]

nareszcie jestesmy w czyms lepsi od amerykanow i tak trzymac.

[Gość: Przemo]

Tak, jesteśmy zdecydowanie lepsi w marnotrastwie pieniędzy :P

[Gość: akademik]

Oczywiście, że Rektorzy powinni dalej używać pełnego stroju ceremonialnego na
specjalne okazje:
1. Nie wiele nam się uchowało prawdziwych tradycji, więc trzeba je uszanować.
Jest to dużo fajniejsze, niż pseudoamerykańskie birety studenckie w szkołach
prywatnych
2. Futro naturalne jest dużo trwalsze i bardziej ekologiczne od sztucznego - w
tekście jest napisane, że jeden z Rektorów nosi jeszcze przedwojenne - pokażcie
mi sztuczne futro, które "w formie" przetrzyma tyle lat.
3. W związku z powyższym - nei przesadzajmy z kosztami, przecież żaden
Uniwersytet nie będzie co roku fundował swojemu Rektorowi nowej pelerynki!

Jedyny sensowny argument "przeciw" jest w rekach Rektorów - w takim futrze jest
gorąco. Szczerze kiedyś współczułam Rektorowi w trakcie ceremonii doktoratu HC w
czerwcu :)

Politechnika Łódzka piramidalna głupota

[olias]

domyślam się ze Politechnika Łódzka przez dwa lata nie wyda ani grosika na
jakikolwiek sprzęt, aparaturę. Może na ścierk iim wystarczy.
Niech mi ktoś jeszcze powie żeby moje podatki przeznaczyć na tzw. naukę polska.
Łapy poprzetrącam
p.s. czy oni nadal każą się nazywać jego magnificencja? ... mój Boże - inni już
sondę na Marsa wysłali a ci ze średniowiecza wyjść nie mogą. Toć nowoczesność
polskiej nauki przypomina te ich kołnierze.

[lwf9634]

jestem absolwentem PŁ - marnotrawstwo pieniędzy na tej uczelni jest ogromne.
Natomiast byłem szczerze wzruszony widząc, jako świeżo upieczony student, senat
uczelni z Jego Magnificencją na czele, chór, Gaudeamus itd...
to też jest fragment naszej tożsamości.

[wari]

lwf9634 napisał:

> jestem absolwentem PŁ - marnotrawstwo pieniędzy na tej uczelni jest ogromne.
> Natomiast byłem szczerze wzruszony widząc, jako świeżo upieczony student,
senat
>
> uczelni z Jego Magnificencją na czele, chór, Gaudeamus itd...
> to też jest fragment naszej tożsamości.

I nazywa się KICZ

[Gość: Jarek B]

Jestem głęboko przekonany, że studenci, którzy prowadzą tę akcję nigdy nie zakładają skórzanych butów, kurtek, płaszczy ani rękawiczek. Zapewne wszyscy są również wegetarianami.

[Gość: X]

I pewnie nie mają skórzanych pasków przy spodniach, ani skórzanych portfeli,
plecaków czy torebek. Totalna obłuda

[Gość: grubas]

Zapewniam Was, że są wśród nich tacy, którzy jeśli tylko mają wybór, wybierają
produkt nie będący produktem eksploatacji zwierząt. Co do powyższych argumentów
o nieekologiczności sztucznych futer, to odpowiadam, że
1. Naturalne futra są nie do przyjęcia nie ze względów ekologicznych a
etycznych, 2. Jeśli rektorzy chcą zakładać sztuczne futro, to ich należy
obarczyć winą za szkody ekologiczne.

[jaceq]

Gość portalu: Jarek B napisał(a):

> Jestem głęboko przekonany, że studenci, którzy prowadzą tę akcję nigdy nie
> zakładają skórzanych butów, kurtek, płaszczy ani rękawiczek. Zapewne wszyscy
> są również wegetarianami.

To jest bardzo prawdopodobne. W końcu to tylko garstka studentów; pozostali
mają zdanie zapewne bardziej rozsądne, albo zwyczajnie mają to gdzieś (co też
głupie nie jest). Tej zimy pogodziłem się po latach z czapką zrobioną z
jakiegoś ruskiego bydlęcia o nazwie trudnej (dla mnie) do zapamiętania. I nie
wyobrażam sobie siebie z jakimś sztucznym gie. na głowie.

____

[Gość: SOP78]

Studenci, a już głupi. Bo wyprodukowanie sztucznego futra i potem jego
utylizacja to jest dopiero działanie NIEEKOLOGICZE, a zatem nieetyczne. Ale
głupota to podobno przywilej młodości. A bezmyślne wyzbywanie się wszelkich
tradycji, to kolejny przejaw tej głupoty

[Gość: Iskierka]

Nie wiem czy wiecie, ale zwierzęta hodowane na skóry uciekają z ferm, zżerają
wszystko po drodze i wypierają rodzime gatunki, jak to stało się m. in. z norką
europejską, która prawie już wymarła. Więc nie podpierajcie się "ekologicznymi"
argumentami, jak nie macie o nich pojęcia.

[Gość: beholder]

Dobrze, poszukam wiec informacji ile surowca zuzywa sie w trakcie produkcji
sztucznego futra. Wg ekologow najlepiej bysmy biegali (w futrach?) z maczugami.

[misiu-1]

Norka europejska została wyparta przez norkę amerykańską za sprawą "uwolnienia"
tej ostatniej z hodowli przez pro-zwierzęcych idiotów.
Terroryzm empatiopodobnych organizacji zaczyna już być irytujący. Nie dajmy się
zwariować. Futro naturalne jest lepsze, ładniejsze, bardziej ekologiczne i
mniej obciążone "winą krwi" od produktów przerobu ropy naftowej.

[wawawaw]

Ci studenci sa zdrowo rabnieci w glowy; - moze zeby cos "unowoczesnic" i "isc z
duchem czasu" - wszak mamy juz AZ XXI wiek !!! - wymysla zeby np. powymieniac
drzwi i okna w Colegium Maius na UJ w Krakowie?. Teraz sa ciezkie, debowe,
trudno je otwierac - najlepiej powymieniac na plastiki, biale, "eleganckie"
nowoczesne..... Moze ktorys z tych przyglupkow ma trudnosci z otwieraniem tych
drzwi ( stypendium poszlo na "jabcoki" w akademiku ) wiec skad wziasc sily do
drzwi.... Moze Kosciol Mariacki i Sukiennice przeniesc za miasto bo nie
harmonizuja z budynkami w Rynku Glownym... Gowniane pajace jestescie!!! - wy
ktorzy pieprzycie o pelerynkach Rektorow ktore sa tradycja na skale swiatowa!!
Swiat chcialby cos takiego miec ale nie umie do tego dojsc!!! Brak poczucia
wiezi z Krajem, brak tradycji narodowej , brak wiezi miedzyludzkich - to im
przeszkadza w tym zeby miec tradycje. Na tradycjach stoi istnienie narodu - jak
dlugo w narodzie tradycja tak dlugo istnieje narod. Ktos to madry powiedzial,
no ale bije sie w piersi - nie pamietam kto... Mieszkam w kraju skandynawskim -
a przynajmniej podpadajacym pod skandynawski - tu nawet stara chalupa 30 letnia
juz jest holubiona jako zabytek !!! No ale glupolowi nikt nie wytlumaczy -
jak sie ktos urodzil h..... to skowronkiem nie umrze. I to by bylo na tyle.

[Gość: macenty]

Studeni! Za czasów PRL komuna zakazywała noszenia futer bo było to nawiazanie to
burżuazyjnych tradycji czy ...itd.
No własnie o co Wam chodzi? Że futro jest nieekologiczne. Nie bądzicie obłudni.
Myślicie, że na Politechnice łodzkiej przez jedno futro mniej- będzie
ekologiczniej? Wątpie. A co ze starymi komputerami z waszej uczelni? To jest
dopiero zagrożenie ekologiczne. Myślicie że takie futro to się kupuje nowe na
nową kadencje? A komputery kupuje sie co ok.5-7 lat.
W przypadku Uczelni które istnieją wiele dzisiątków lub setek lat trzeba
przyjąć do wiadomości, że wykształciły się pewne tradycje które "współczesnym"
wydają się anachroniczne. Zgoda. Tylko nie ma co wojować z tradycja na siłę.

[Gość: Leila]

świetny pomysł!! ich idzie od razu poznać po zadartych nosach;) jestem na TAK!
dle tej akcji. sztuczne futra moga byc rownie piekne jak te prawdziwe. szkoda
tych biedych zwierzatek:( i pieniedzy na ktore harują m.in. studenci!!

[patrycja1203]

jakoś wszyscy dyskutanci, którzy krzywią nosy na sztuczne futra i którzy mają w
nosie zwierzęta nie zauważyli trzeciej propozycji projektanta: biale
wykrochmalone kolnierze.

Swoją drogą zastanawiam się jak dlugo rozklada się nafaszerowane chemią
wygarbowane "naturalne" futro.

A tradycje mają to do siebie, że trwają ale również mogą ewoluować i od tego
mamy świadomość, uczucia i rozum, żeby nie traktować tradycji jak jakiegoś
bożka, tylko dostosowywać ją do nowych czasów, wiedzy i poziomu świadomości.

[janek0]

"Przecież rektor musi się czymś wyróżniać - uważa Stanisław Heropolitański,
rzecznik Politechniki Szczecińskiej."

A może powinien wyróżniać się mądrością i dorobkiem ?

[Gość: gmork]

Haha! Prawdziwe futra nieekologiczne?! A szutczne to niby jakie, takie super zdrowe związki idą w atmosferę przy ich produkcji...
A tym którym przeszkadza "nieetyczne" noszenie gronostajowych futer proponuje zamiane obuwia skórzanego na szmaciane, albo plastikowe. Bo to nieetyczne nosić martwe zwierze na nogach.

mordercy!

[Gość: Arek]

głupie, nieczułe stare pierniki.

mamy tyle innych fascynujących tradycji: kamieniowanie wiaroomnych żon, palenie
czarwonic na stosie - i jakoś z nich zrezygnowaliśmy, bez chyba zbytniej szkody
i ujmy dla honoru.

najłatwiej i najwygodniej jest nie mysleć o zwierżetach i olac sprawę "bo tak
było od zawsze". to niemoralne i nienormalne szczycić się, że specjalnie na
jakiś zasrany kołnierz dla jakiegoś nadętego bubka zabito zwierzęta w dalekim
kraju, a fotem wędrowały one przez światowe giełdy aż do polskich fuj! -
kuśnierzy (ich powinienie ktos tez pogarbować i poprzerabiać na kołnierze).

eh, zmiany trzeba zaczynac od siebie. nie nosze nic co jest zrobione ze zwierząt
i zwierząt nie jadam. nie trzeba, a zyć można.

[Gość: fran]

> nie nosze nic co jest zrobione ze zwierząt
i zwierząt nie jadam.

No cóż. Więc został Ci samplastik.

[eiza.rrasay]

> eh, zmiany trzeba zaczynac od siebie. nie nosze nic co jest zrobione ze
zwierzą
> t
> i zwierząt nie jadam. nie trzeba, a zyć można.

ehe... to co ty jesz? jajka odpadaja, bo z tego sie wylegaja kurczaki, a
kurczak to drob, rodzaj miesa, mleko pochodzi od krowy, czyli produkt zwierzecy
tez odpada, tym samym odpadaja wszelkie sery, kefiry, jogurty, etc... kielkow
tez proponuje nie jesc, bo przeciez mogly byc nawozone nawozamo pochodzenia
organicznego, czyli krowie placki, lajno, etc... pieczywa, ziemniakow i innych
warzyw tez nie powinienies jesc, bo np jedzac ziemniaki zabierasz stonce jej
naturalne srodowisko zerowe, tak samo w reszczie przypadkow - czyli pijesz sama
wode... a wiesz ze to tez nieekologiczne? wiesz ile zyjatek istnieje w kropli
wody?


odrebna sprawa to to w co sie ubierasz... wiesz ile taki poliestewr sie
rozklada, czy taka skaja? bo rozumiem ze ty skorzanych butow nie nosisz... a
wiesz jakie to jest przy okazji szkodliwe dla otoczenia w ktorym sie rozklada?


ja mysle ze jednak zamiast rezygnowac z tamtych tradycji to trzeba wprowadzic
pewne nowe tradycje: przedewszystkich wszystkich fanatycznych pseudoekologow
wyslac do dzungli, razem ze zwierzatkami - ciekawe ile tam przezyja w super-
ekologicznych warunkach, i ciekawe czy oni sie zdarza najesc bananami zanim ich
jakis miesozerny lew czy inny zwierz skosztuje na obiad

[wari]

eiza.rrasay napisała:


>
> ehe... to co ty jesz? jajka odpadaja, bo z tego sie wylegaja kurczaki,

Z niezapłodnionych jaj kur lęgną się kurczaki ? Ale ignorancja !!!



> kurczak to drob, rodzaj miesa,

No i kurczaków nie jem.

mleko pochodzi od krowy, czyli produkt zwierzecy
>
> tez odpada, tym samym odpadaja wszelkie sery, kefiry, jogurty, etc... kielkow
> tez proponuje nie jesc, bo przeciez mogly byc nawozone nawozamo pochodzenia
> organicznego, czyli krowie placki, lajno,
Ale w krowich plackach jeśli tylko krowa jest hodowana w humanitarny wspoób
nie ma nic złego. Pij mleko ! Może mniej bzdur będziesz pisać !




etc... pieczywa, ziemniakow i innych
>
> warzyw tez nie powinienies jesc, bo np jedzac ziemniaki zabierasz stonce jej
> naturalne srodowisko zerowe, tak samo w reszczie przypadkow - czyli pijesz
sama
>
> wode... a wiesz ze to tez nieekologiczne? wiesz ile zyjatek istnieje w kropli
> wody?

W odróżnieniu od krowy czy gronostaja mają jednak inny układ nerwowy i nie mają
świadomości. Trudne ? No niektórzy teoretycznie z mózgiem też go nie mają za
wiele.

Morderca to ten, kto zabija CZŁOWEKA.

[misiu-1]

O miliardach polnych zwierząt, ginących przy produkcji żarcia dla wegetarian
już nie pomyślałeś? One też są "czującymi istotami", wyposażonymi z centralny
układ nerwowy.

[Gość: are]

Juz Ci wyjasnilem jak to jest. A ten dalej swoje, pod prad.

W duzym skrocie: przy produkcji zarcia dla zwierzat ginie z 10 000 razy wiecej
polnych robaczkow itd.

[misiu-1]

A ja już ci odpowiedziałem, że bzdury wypisujesz, aruś.

[Gość: KACZAN]

Misiu nie uważasz, że aby produkowac roślinki trzeba wycinać lasy? Trzeba glebę
nawozić (wiesz co to DDT?). Wiesz ile przy zbiorach ginie króliczków, myszek,
chomików i ptaków? Ale lepiej jak zginą w humanitarny sposób zmielone w
kombajnie. I nie trzeba ich wtedy jeść. Same plusy...

[misiu-1]

Gość portalu: KACZAN napisał(a):

> Misiu nie uważasz, że aby produkowac roślinki trzeba wycinać lasy?

Nie trzeba. W Polsce nie wycina się lasów pod uprawy, wręcz przeciwnie -
powierzchnia lasów wzrasta.

> Trzeba glebę nawozić (wiesz co to DDT?).

Owszem, glebę trzeba nawozić. DDT to dichloro-difenylo-trichloroetan.
Pestycydyd (obecnie zakazany), nie nawóz.

> Wiesz ile przy zbiorach ginie króliczków, myszek,
> chomików i ptaków? Ale lepiej jak zginą w humanitarny sposób zmielone w
> kombajnie. I nie trzeba ich wtedy jeść. Same plusy...

Własnie o tym piszę. Przy uprawie ziemi ginie wiele małych zwierząt. Dlatego
wegetarianizm to hipokryzja.

[jaceq]

misiu-1 napisał:
W Polsce nie wycina się lasów pod uprawy, wręcz przeciwnie -
> powierzchnia lasów wzrasta.

No to świetnie! Będzie więcej miejsc, by się wybrać z dubeltówką!
____

[misiu-1]

jaceq napisał:

> No to świetnie! Będzie więcej miejsc, by się wybrać z dubeltówką!

Tylko od misiów z daleka! ;-)

Morderca to ten, kto zabija

[Gość: ethan]

1.lasy juz dawno zostały wycięte u nas ziemia leży odłogiem
2.bez nawozów też rośnie, choć plony są mniejsze, DDT nie stosuje sie od lat 70-tych
3. chomiki na polu?!
zależy od metody zbiorów
wykarmienie jarosza pokarmem o takej samej wartości odżywczej ja mięsożerce
kosztuje o wiele mniej pow. wyjałowionej gleby i zużytej biomasy (świnie tez jedzą)
same plusy !

[misiu-1]

Gość portalu: ethan napisał(a):

> wykarmienie jarosza pokarmem o takej samej wartości odżywczej ja mięsożerce
> kosztuje o wiele mniej pow. wyjałowionej gleby i zużytej biomasy (świnie tez
> jedzą) same plusy !

Nic podobnego. Do wykarmienia jaroszy potrzeba tylko odrobinę mniej powierzchni
gleby. Zwierzęta hoduje się także na nieużytkach, karmi niejadalnymi dla
człowieka częściami roślin uprawianych dla ludzi. Nie wspominając o tym, że np.
ryby poławiane w morzach i oceanach nie potrzebują ani piędzi ziemi.

jakie odrobine?!

[Gość: ethan]

ile lat choduje (tuczy) się świniaka?!
ile dziesiątków ton karmy to zużyje ?!
także nie znaczy że tylko i zazwyczaj, nie robi farmer rozgraniczenia na glebe
na której beda rosnać tylko rosliny pastewne i reszta

[Gość: misiu-1]

Gość portalu: ethan napisał(a):

> ile lat choduje (tuczy) się świniaka?!

Pół roku

> ile dziesiątków ton karmy to zużyje ?!

2,5kg na kilogram wagi ciała.

> także nie znaczy że tylko i zazwyczaj, nie robi farmer rozgraniczenia na glebe
> na której beda rosnać tylko rosliny pastewne i reszta

Rośliny pastewne zajmują znacznie mniejszy areał niż rośliny konsumpcyjne.
Rzecz w tym, że Ty nie zjesz słomy, łodyg z kukurydzy, liści z buraków
cukrowych, wytłoków rzepakowych albo sojowych, a świnia jak najbardziej.

[Gość: ethan]

Ponad 90% zboża w USA zużywa się na karmę dla zwierząt (w Wielkiej Brytanii 85%,
w Polsce też dużo). Do produkcji 1kg wo-łowiny trzeba zużyć 16kg pszenicy. W
krajach rozwijających się jedna osoba zjada 200kg zboża rocznie, a w krajach
rozwiniętych około 1000kg, z czego ogromną większość w postaci mięsa. Pro-dukcja
zwierzęca pochłania ogromne ilości energii, wody, produku-je mnóstwo odpadów i
zanieczyszczeń.

Ten sam kawałek ziemi, wyżywi 1 osobę z mięsa, 5 osób z ku-kurydzy, 12 z
pszenicy, 30 z soi.

rozumiem, że świnie zjadasz całe razem kopytami i bez przetworzenia

[misiu-1]

Gość portalu: ethan napisał(a):

> Ponad 90% zboża w USA zużywa się na karmę dla zwierząt (w Wielkiej Brytanii
> 85% w Polsce też dużo).

Nieprawda. Według danych FAO, Stany Zjednoczone produkują rocznie (dane z
2003r.) niecałe 300mln ton zbóż. Z tego mniej więcej połowę (154mln ton) zużywa
się na pasze dla zwierząt. Wielka Brytania produkuje 23mln ton zbóż, a
zwierzęta zjadają z tego 10mln ton, czyli 44%. Produkcja zbóż w Polsce to 27mln
ton. Dla zwierząt przeznacza się 17mln ton (63%)

> Do produkcji 1kg wo-łowiny trzeba zużyć 16kg pszenicy,

Nieprawda. Krowy nie jedzą pszenicy, tylko trawę, kiszonki z kukurydzy i roślin
motylkowych.

> W krajach rozwijających się jedna osoba zjada 200kg zboża rocznie, a w krajach
> rozwiniętych około 1000kg, z czego ogromną większość w postaci mięsa.

Nieprawda. W krajach rozwijających ludzie zjadają 232kg zboża rocznie
(wliczając w to mięso), a w rozwiniętych - 573kg.

> Produkcja zwierzęca pochłania ogromne ilości energii, wody, produkuje
> mnóstwo odpadów i zanieczyszczeń.

Nieprawda.
1. Energia
Całe polskie rolnictwo zużywa 4409GWh energii elektrycznej rocznie. Całkowita
krajowa produkcja to 154124GWh. Jak łatwo obliczyć, polskie rolnictwo ma
jedynie niecałe 3% udziału w zużyciu energii.
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/rolnic_lesnict_srodowi/srodki_prod_rol/2002/
www.are.waw.pl/
2. Woda
Całkowite zużycie wody w Polsce, we wszystkich gałęziach gospodarki, łącznie z
gospodarstwami domowymi to 16 mld m3. Z tego w rolnictwie zużywa się tylko 1,35
mld m3, czyli 8%. Dla porównania - gospodarstwa domowe zużywają 2,1mld m3, a
przemysł 12,75mld m3. Dodać warto, że woda to nie ropa naftowa. Nie zużywa się
bezpowrotnie. Wręcz przeciwnie - jest zasobem w pełni odnawialnym.
www.fao.org/ag/agl/aglw/aquastat/dbase/index.stm
3. Odpady i zanieczyszczenia.
Odpady z produkcji zwierzęcej ulegają biodegradacji. Krowi czy świński gnój to
nie futro z plastiku, nierozkładalne przez całe wieki. Masz pojęcie o liczbie
zwierząt zamieszkujących Ziemię przez całe dzieje życia na niej? Gdyby ich
odchody nieodwracalnie zanieczyszczały środowisko, to do dnia dzisiejszego
zrobiłyby z niej jedną, wielką, śmierdzącą kloakę. Tak się jednak nie dzieje,
ponieważ istnieje coś takiego (o czym uczą na lekcjach biologii w szkole
podstawowej), co nazywa się zamkniętym obiegiem materii. Odchody zwierząt są
rozkładane przez bakterie i zużywane przez rośliny, stanowiące pokarm dla
zwierząt. I tak w kółko.

> Ten sam kawałek ziemi, wyżywi 1 osobę z mięsa, 5 osób z ku-kurydzy, 12 z
> pszenicy, 30 z soi.

Oczywista bzdura. Zacząć należy od tego, że w tuczu świni zużywa się 2,5kg
paszy na 1kg przyrostu wagi tucznika, a w hodowli drobiu nawet 1,5kg.
Typowa "mięsność", czyli udział mięsa w żywej wadze, to ok.50-55% Do tego
dieta typowego, polskiego mięsoożercy zawiera tylko w 10-11% mięsa. Wniosek
stąd, że ten sam kawałek ziemi wyżywi 10 osób mięsożernych lub 11 wegetarian.

> rozumiem, że świnie zjadasz całe razem kopytami i bez przetworzenia

A po cóż miałbym zjadać kopyta?

[misiu-1]

Jeszcze a' propos tytułu - jeśli morderca to ten, co zabija (bez
wyszczególnienia obiektu), to znaczy, że jestes mordercą. Nie czujesz do siebie
odrazy?

[Gość: are]

Belkotales wtedy, belkoczesz teraz. Wyraznie tracisz nerwy, jak ktos OSMIELA sie
z Toba nie zgodzic.

[Gość: czarna]

o czym ty do cholery mówisz, jakie polne zwierzęta giną przy produkcji jedzenia
dla wegetarian??? co niby mieli się je razem z kotletem sojowym???

[misiu-1]

Gość portalu: czarna napisał(a):

> o czym ty do cholery mówisz, jakie polne zwierzęta giną przy produkcji
> jedzenia dla wegetarian??? co niby mieli się je razem z kotletem sojowym???

Ja nie mówię do cholery, tylko piszę do czytelnika. Piszę o takich polnych
zwierzętach jak np. myszy, nornice czy owady. Tępi się to tałatajstwo w
ogromnych ilościach. Nie mieli się ich potem, razem z kotletem sojowym, tylko
spokojnie gnije sobie ścierwo na polu i urzyźnia glebę. :-)
Nie wiedziałaś o tym? Na stronkach wege nie wspomnieli?

[Gość: ylemai]

nie martw się, jako roślinożerca będziesz smaczniejszy.
wszystko odnajduje swe miejsce w łańcuchu pokarmowym.

[Gość: Student]

Jaka tradycja? Przykładowo AWF, AR czy AE istnieją od lat 50. Skąd u nich
tradycja?. Mgliby chodzić w strojach sportowców, robotników rolnych lub
subiektów sklepowych - to ich tradycja. Nawiasem mówiąc "rektorzy" uniwersytetów
III wieku też przebierają się togi. Zajmijcie się uprawianiem nauki i
nauczaniem, a nie przebieraniem się w dawne stroje.

[Gość: mvb]

> Jaka tradycja? Przykładowo AWF, AR czy AE istnieją od lat 50. Skąd u nich
> tradycja?. Mgliby chodzić w strojach sportowców, robotników rolnych lub
> subiektów sklepowych - to ich tradycja. Nawiasem mówiąc "rektorzy" uniwersytetó
> w
> III wieku też przebierają się togi. Zajmijcie się uprawianiem nauki i
> nauczaniem, a nie przebieraniem się w dawne stroje.

No popatrz popatrz. Restauracje istnieją od dwustu lat, makdonaldy od 50, a ich
pracownicy mają być wobec klientów uprzejmi jak kelnerzy w restauracji. Skąd u
nich ta tradycja uprzejmości wobec gości?

zacznij od wlasnej edukacji,

[Gość: axys]

na poczattek proponuje wyszukiwanie informacji - czy mozesz mi podac zrodlo
wedlug ktorego np AWF powstal 50 lat temu???

[Gość: inż. Mruwnica]

Nieetyczne? Nieetyczne!? To chyba ciut za duże słowo... może: ,,ostatnio
niepopularne'', ale żeby zaraz do tego mieszać całą etykę...

Pozdrawiam

[Gość: stunent-wege]

Witam,

Powstał nowy "Projekt non-stop dla zachownia życia zwierząt"

www.alternatywnezycie.pl
Jeżeli ktoś chciałby pomóc w rozpowszechnianiu ulotki poprzez wydruk,
umieszczenie bannera na swojej stronie itp., to proszę o wizytę tutaj:


www.godsdirectcontact.us/com/vegetarian/alternativeliving/download.htm
i wybór polskiej wersji

Pozdrawiam

student-wege

[Gość: beholder]

Autorowi powyzszej wypowiedzi zadam pytanie: MAsz cztery żołądki?

Ważne!

[Gość: *]

To info jest ważne!

[Gość: studnet]

mnie o zdanie nikt nie pytal. nie wiedze powodu dla ktorego mieliby nie nosic
naturalnych futer. jesli zwierzata z ktorych je zrobiono zostaly zabite w
sposob nieprzysparzajcy im dodatkowego cierpienia, to jestem jak najbardziej za
utrzymaniem tradycji.

[wari]

Gość portalu: studnet napisał(a):

> mnie o zdanie nikt nie pytal. nie wiedze powodu dla ktorego mieliby nie nosic
> naturalnych futer. jesli zwierzata z ktorych je zrobiono zostaly zabite w
> sposob nieprzysparzajcy im dodatkowego cierpienia, to jestem jak najbardziej
za
>
> utrzymaniem tradycji.

Nadetnij sobie noge piłą elektryczną, tak do połowy kości i połóz się na jedną
dobę. To chyba nie będą "dodatkowe cierpienia"

[gochakar]

goraco popieram! gdzie mozna podpisac sie pod petycja w tej sprawie?

Link

[starybaca]

Już ci podaję link:

www.gdyby-glupota-miala-skrzydla.pl

[Gość: mvb]

>Studenci domagają się, by rektorzy przestali nosić futrzane peleryny, którymi
>ozdabiają swe togi podczas oficjalnych uroczystości. Twierdzą, że to
nieetyczne. >- To tradycja i nie możemy z nią zerwać - bronią się profesorowie


Ja jestem studentką i niczego takiego się nie domagam

[Gość: frania]

> >Studenci domagają się, by rektorzy przestali nosić futrzane peleryny, któr
> ymi
> >ozdabiają swe togi podczas oficjalnych uroczystości. Twierdzą, że to
> nieetyczne. >- To tradycja i nie możemy z nią zerwać - bronią się profesoro
> wie
>
>
> Ja jestem studentką i niczego takiego się nie domagam

Ja też jestem studentką i się domagam.

Wyleniałe norki

[Gość: oum]

Wyleniałe, zjedzone przez mole norki i zakurzone gronostaje. Niewygodne, jadące
myszką i w sumie śmieszne.
W Niemczech odeszli od futrzanej pompy na rzecz normalnych ubiorów.
Ale my lubimy się wyróżniać.

[Gość: pumpernikiel]

"Futrzaną pelerynkę można z powodzeniem zastąpić białym wykrochmalonym
kołnierzem. Będzie wyglądał równie elegancko jak futrzany. I również będzie
odróżniał rektora od pozostałych przedstawicieli uczelni."

lol a reszta profesorów to w brudnych koszulach chodzi ?

NO BEZ JAJ

[Gość: CZAK NORRIS]

nawet mój zmumifiokwany chomik wie, że zwierzęta się zjadają i ludzie też
zjadają zwierzęta:

rozmnażajcie się i uczyńcie sobie ziemię poddaną :)

a jak ktoś nie wierzy w boga to niech nie pierdzieli o humanizmie zwierzątek, ja
tez mam to w du**e :P

a galnów czy butów ze skóry na nic bym nie zmienił, podobnie skórzanej kurtki

no i mięso lubię bo taka jest moja tradycja i niech nikt mi jej nie zmienia

niedługo mam rozdanie dyplomów na politechnice szczecińskiej, mam nadzieje ze
akcja popapranców nie zmieni wizerunku rektora :)

a jesli chodzi o wieczne wasze narzekania na wszystko,:

- albo jest źle, bo kopiujemy zachód i nie mamy własnego zdania

- albo jest źle, bo jesteśmy oryginalni, bo niemcy juz od tego odeszli

a ja wam mówię że my jesteśmy pomiedzy europą i azją- i u nas zawsze musi byc
pomiedzy lenistwem a dzikością :)

[wari]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: CZAK NORRIS napisał(a):

> ja
> tez mam to w du**e

Jesteś klasycznym przypadkiem akademickiej "pomyłki intelektualnej". Nawet
barany kończa w tym kraju studia.

[wari]

Może coś z tego by panom rektorom dało się wybrać na szanowne karki

www.fwz.jawsieci.pl/okrutnezdjecia/
zieloni.osiedle.net.pl/rzeznia.htm

[wari]

Dla dociekliwych "przeliczniki":
strasbourgcurieux.free.fr/fourrure/fourrure%20de%20luxe.htm
Dla koneserów kina i kołnierzy:
www.strasbourgcurieux.com/fourrure/

[Gość: andy]

A kogo to obchodzi? Zajmujecie się pierdołami!

[profes79]

Sluchaj Wari - czy Ja czy ktokolwiek każemy ci jeść schabowe? Dlaczego chceszz (wraz z innymi nawiedzonymi) pozbawić nas prawa do jedzenia mięsa, noszenia naturalnych tkanin i skór? Wybrałeś styl żywienia? Ok, ale nie narzucaj go innym.

PS. Raz w knajpce wegetariańskiej miałem (nie)przyjemność zjeść gulasz bez kawałka mięsa. Od tej pory tylko się utwierdziłem w przekonaniu, że nie warto.

[wari]

profes79 napisał:
> Sluchaj Wari - czy Ja czy ktokolwiek każemy ci jeść schabowe? Dlaczego
chceszz
> (wraz z innymi nawiedzonymi) pozbawić nas prawa do jedzenia mięsa, noszenia
nat
> uralnych tkanin i skór? Wybrałeś styl żywienia? Ok, ale nie narzucaj go innym.

Jak rozumiem tekst o "nawiedzonych" ma nastrajać do dobrej dyskusji ? Ale do
rzeczy.
Dlatego, że uważam obecny styl hodowli i zabijania zwierzat za wyjątkowo
niehumanitarne. Akurat zakładanie futerek przez rektorów jest akurat głupie i w
złym guście, jest tylko częścią wyjątkowo okrutnego procederu trzymania
zwierzat dla futer czy zabijania "futerkowców" w sidłach. Tak, to proceder,
nazywanie tego hodowlą uwłacza temu słowu. Nie ma potrzeby zabijać zwierzat w
celu zaspokojenia swoich fanaberii.

A co do schabowego, to sądzę, że śmierć zwierząt tzw. gospodarskich nie jest
akurat czymś szczególnie godnym potępienia, w końcu wszyscy tez umrzemy. Chodzi
o koszmarne warunki hodowli i zabijania. Oczywiście można udawać, że jest cacy
i wcinać schabowego (dopóki w gardle nie stanie :). Mnie jednak bardziej
smakowałby schabowy nie ociekajacy potwornym bólem i strachem zwierzęcia. A jak
się chce to można, w Szwajcarii 60% świń żyje na wolnym powietrzu, gdzie mają
schronienie i mogą ryć w ziemi - zamiast w betonowej posadzce. W naszych
warunkach uważam, że jedzenie schabowego jest nieetyczne i obrzydliwe.



>
> PS. Raz w knajpce wegetariańskiej miałem (nie)przyjemność zjeść gulasz bez
kawa
> łka mięsa. Od tej pory tylko się utwierdziłem w przekonaniu, że nie warto.
>
P.S. Też nie lubię gulaszu, niezaleznie od zawartości w nim mięsa. Jeżeli swoje
poglądy etyczne opierasz na fakcie czy coś smacznego zjesz czy też nie, to
pogratulowac głębi analizy.

[beernut]

Wari: Mam jedno glowne pytanie: Czy wedlug ciebie zwierzeta zwlaszcza te ktore
hodujemy na futra maja takie same prawa jak ludzie??? TO SA ZWIEZRATA NIE
LUDZIE!!! Hodujemy zwierzata albo dla ich miesa albo skor. Wiekszosc normalnych
ludzi nie obchodzi to w jaki sposob te zwierzata sa hodowane (wedlug twoich
informacji hodowane sa i zabijane w "okrutnych" albo "koszmarnych". Ciekawe czy
sa jakies badania naukowe w ktorych naukowcy rozmawiali z tymi zwierzatami i
zwierzata sa stanowczo przeciwne w jaki sposow sa one traktowane przez ludzi.
bo moja swinka mowi mi ze nie czuje "potwornego bolu i strachu'" chociaz jest
w "betonowej posadzce" i nie krzyczy aby zyc na wolnych powietrzu jak te
swinki zyja w Szwajcarii. Ciekawe dlaczego w SZwajcarii sa takie drogie kotlety
schabowe???), wiekszosc ludzi chce jak najtansze kotlety schabowe, futra, buty,
portfele i inne produkty zrobione ze zwierzat.

Twoja analiza nie jest wcale glebsza niz profes79. Wiekszosc normalnych ludzi
zgadza sie z nim niz z toba. GET A LIFE LIFETIME PETA ACTIVIST!!!!

[Gość: aya]

beernut napisał:

> Czy wedlug ciebie zwierzeta zwlaszcza te ktore
> hodujemy na futra maja takie same prawa jak ludzie??? TO SA ZWIEZRATA NIE
> LUDZIE!!!

No to co? A kto powiedział, że ludzie mają mieć jakieś szczególne prawa? Co się
tak nadymasz? Patrząc po twojej wypowiedzi, to naprawdę nie masz powodu do
takiego poczucia wyższości.

> Hodujemy zwierzata albo dla ich miesa albo skor. Wiekszosc normalnych
>
> ludzi nie obchodzi to w jaki sposob te zwierzata sa hodowane

Dlaczego "normalnych"? Za normalnych uznajesz tych, którzy albo są bezmyślni,
albo nieczuli, albo im jest to obojętne. Taak.. to szczególne podejście, i
bardzo wygodne moralnie.

Noszenie futer zwierząt z hodowli jest ETYCZNE

[slayer_fan]

Należy się przeciwstawiać natomiast zabijaniu DZIKICH zwierząt, bo to zakłóca równowagę w przyrodzie.
Sztuczne futra są nieekologicznym odpadem.
Noszenie futer naturalnych jest znacznie zdrowsze niż sztucznych.

[wari]

slayer_fan napisał:

> Należy się przeciwstawiać natomiast zabijaniu DZIKICH zwierząt, bo to zakłóca
r
> ównowagę w przyrodzie.

Co to za bzdety ? W ogóle wiesz coś na ten temat ?

Jaką równowagę. Norka amerykańska, obcy u nas gatunek zagraża już wszystkiemu
co mniejsze od niej. Nie wspomnę o jenocie, który idac od wschodu opanował
Europę. Teraz od strony zachodniej w Polsce rozprzestrzenia się szop pracz.
Koszą wszystko co się porusza; płazy, gady, ptaki, drobne ssaki. A kto tę
gigantyczną nierównowagę spowodował ? Trudne pytanie ? Potwory (bo trudno to
nazwać ludźmi), które prowadzą tzw. fermy zwierząt futerkowych. To uboczny
efekt tego koszmarnego cierpienia zwierząt na tych fermach.

Sztucznie wprowadzone gatunki należy zabijać

[slayer_fan]

(np. króliki w Australii)
Należy hodować te zwierzęta, które występują naturalnie na danym terenie.
Ciepłe futro jest bardzo ciepłym, zdrowym i ekologicznym ubraniem.
Zwłaszcza na trzaskające mrozy.

Gdyby wilk przejmował się ile cierpienia zadaje biednemu zajączkowi gdy go zjada to by zdechł z głodu.

[misiu-1]

Mylisz się, tę plagę spowodowały bezmyślne potwory, "uwalniające" zwierzęta z
klatek. To uboczny skutek fanatyzmu pro-zwierzęcego.

U góry GRONOSTAJE = u dołu NIE STAJE !!!

[zieleniak2004]

Noszenie FUTER z HODOWLI jest NIEEKOLOGICZNE
ponieważ hodowle przemysłowe zatruwają środowisko ODPADAMI

> Należy się przeciwstawiać natomiast zabijaniu DZIKICH zwierząt,

To oczywiste. Niewiele ich zostało, choć akurat Gronostaje jeszcze
sobie radzą

> Sztuczne futra są nieekologicznym odpadem.

Ale raz kupione rektorom wystarczą im na 30 lat

> Noszenie futer naturalnych jest znacznie zdrowsze niż sztucznych

Ale NIE JEST potrzebne! Tymbardziej DLA PRESTIŻU
polskich REKTORÓW w kraju, w którym NAUKA kompletnie LEŻY

Nam - studentom - WISI taki prestiż polskiej nauki, skoro
zamiast uczyć rzeczy wartościowych i promować INNOWACYJNOŚĆ
nasi rektorzy promują niepotrzebne i przebrzmiałe TRADYCJE,
które niczego dobrego nie przynoszą, raczej szkodzą...

Rektorzy powinni DAĆ PRZYKŁAD!

To kwestia symboliczna - ponieważ RYBA PSUJE SIĘ OD GŁOWY!

Jaki charakter jest tych odpadów ?

[slayer_fan]

Bo jeśli naturalny to można je odpowiednio przetworzyć aby nie szkodziły.

[Gość: Turecki]

> Tylko dwóch rektorów spośród tych, którzy odpowiedzieli na nasz
> apel - z Akademii Medycznej w Gdańsku oraz Wyższej Szkoły Filmowej,
> Telewizyjnej i Teatralnej w Łodzi - wybrało sztuczne futra

No tak, ci ze Szkoły Filmowej to pewnie mają też na szyi łańcuch z plastiku,
na głowie czapkę z tektury, a dekoracje na inaugurację roku robią z dykty.
Takie zawodowe przyzwyczajenia.

[wari]

Gość portalu: Turecki napisał(a):

> > Tylko dwóch rektorów spośród tych, którzy odpowiedzieli na nasz
> > apel - z Akademii Medycznej w Gdańsku oraz Wyższej Szkoły Filmowej,
> > Telewizyjnej i Teatralnej w Łodzi - wybrało sztuczne futra
>
> No tak, ci ze Szkoły Filmowej to pewnie mają też na szyi łańcuch z plastiku,
> na głowie czapkę z tektury, a dekoracje na inaugurację roku robią z dykty.
> Takie zawodowe przyzwyczajenia.

A co te "błyskotliwe" teksty mają wspólnego z tematem. Czyżby nieplastikowe
łańcuchy czy drewniane dekoracje oznaczały potworne wielogodzinne konania,
obrywanie skóry na żywca czy inne atrakcje dla koneserów.

[misiu-1]

wari napisał:
> A co te "błyskotliwe" teksty mają wspólnego z tematem. Czyżby nieplastikowe
> łańcuchy czy drewniane dekoracje oznaczały potworne wielogodzinne konania,
> obrywanie skóry na żywca czy inne atrakcje dla koneserów.

To obrywanie skóry na żywca to z propagandówek PETA wziąłeś, prawda?