Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: mac]

Jestem ciekaw jak nasi decycenci odnosiliby się do dostępności środków
antykoncepcyjnych i aborcji, gdyby wiedzieli co porabiają na imprezach ich
dzieci :)

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: gość]

To i tak nieżle wypadliśmy ......

[mlot_na_oszolomow]

raczej: WPADLIŚMY...

Zakłamany kraj świętoszków. A potem gęby pełne

[baby1]

oburzenia, że jakaś matka porzuciła dzecko w śmietniku.

[Gość: franek]

Może by trochę obcąć śroki finansowe na leki nasercowe a dołożyć na
antykoncepcję?

Zakłamany kraj świętoszków. A potem gęby pełne

[Gość: Szkod Nikt]

A może zamiast bezwartościowego "wychowania w rodzinie (różańcowej)" wprowadzić
edukację seksualną?
Zapobieganie ciąży jest tanie (dobre tabletki to mniej niż 1zł dziennie - da się
to z zapewne nawet z kieszonkowego załatwić) ale podobno nieetyczne.

Bo przecież dużo etyczniej jest skrycie korzystać z podziemia aborcyjnego niż
otwarcie z antykoncepcji.

[johny74]

Gość portalu: Szkod Nikt napisał(a):

> A może zamiast bezwartościowego "wychowania w rodzinie (różańcowej)" wprowadzić
> edukację seksualną?
> Zapobieganie ciąży jest tanie (dobre tabletki to mniej niż 1zł dziennie - da si
> ę
> to z zapewne nawet z kieszonkowego załatwić) ale podobno nieetyczne.
>
> Bo przecież dużo etyczniej jest skrycie korzystać z podziemia aborcyjnego niż
> otwarcie z antykoncepcji.


Dokładnie masz rację
Zakłamany lud .

90% Zachodu używa prezerwatyw.

[zuzur]

Przed Świętami, na łamch GW, czytałem artykuł, że 90% populacji na tzw.
rozwiniętym Zachodzie jako środków anty używa prezerwatyw.

No to ja się pytam.

CO TO JEST ZA RAPORT ???

Na jakiej podstawie jakiś dziennikarski kundel na łańcuchu naczelnego GW ubliża
nam porównaniem do trzeciego świata? Czy ktoś mógłby pokazać mu/jej
prezerwatywę i objaśnić, że jest do kupienia w każdej aptece, kiosku, drogerii,
sklepiku, stacji benzynowej?

[frant3]

90% Zachodu używa prezerwatyw. A póżniej mają wzdęcia.

--
www.frant.tivi.pl

[megasceptyk]

Nikt nikogo nie obraża. Polska w tej kwesti (i nie tylko) spełnia wszelkie warunki do uznania za kraj Trzeciego Świata. Pierwszym krokiem do rozwoju jest przyjąć to w końcu do wiadomości. Chyba, że chcemy być narodem tępych wyróbników.

a u nas aborcji.

[Gość: marco]

Ja ktoś nie rozumie o czym piszą, to musi obrażac innych?

zuzur napisał:

> " jakiś dziennikarski kundel na łańcuchu".

[Gość: Franek]

Dokładnie wie, co napisał. Jak mogłeś z postu przeczytać, przed świętami GW
zamieścila artykuł nt. ANTYKONCEPCJI (90% prezerwatywy). Więc jeśli nasze
zacofanie (trzeci świat) odnosi się tylko do 10 % - to źyczę zdrowia. Oszołomy
jak chcą zaistnieć, to robią dużo wrzasku... A ich "naukowość" badań, raportów
warta jest funta kłaków...

[laureno]

Swoimi wypowiedziami poprzednicy właśnie pokazują, jaki z Polski Trzeci Świat.

Tak, to prawda, na zachodzie prezerwatywy są powszechne, ale raczej jako środek
chroniący przed chorobami wenerycznymi, niż przeciwdziałający ciąży.

Zabawne, ale kilku moich przedmówców uważa chyba, że można stosować jedną i tylko
jedną memtodę zapobiegania ciąży, a nie da się np. założyć gumki i łyknąć
pigułkę?!!!!

Za czasów SLD pigułki nie kosztowały od 30zł, lecz od 8zł. Były refundowane.

[Gość: Franek]

A gdzieś Ty bidulo wyczytała, że tak uważamy (mozna niby stosować jeden
środek). Można i dziesię, jak ktoś jest chory (na umyśle). Tylko po co?
Dla bezpieczeństwa (nie będzie dziecka lub choroby)? To się nie kochaj. I Ty
dokładnie przeprowadziłaś badanie wśród facetów na zachodzie, że stosują ją
przede wszystkim przeciw chorobom. Na logikę, jeśli tak robiłaby większość, to
znaczy, że na zachodzie wszyscy się p..ą z kim popadnie (nie z małżonką). A
jeśli tego nie robią, to oznacza, że prezerwatywa służy przede wszystkim
zapobieganiu ciąży. Popraw mnie, jeśli źle myslę. A że SLD dawało nam wolność
od pasa w dół to ja dziękuję za taką alternatywę...

Mordowanie dzieci: Polska Trzecim Światem

[emenefix]

No rzeczywiście to jais ciemnogród musi być.

[Gość: gość]

Franuś, dla mnie możesz się zkuć w pas cnoty, nic mi do tego; ale chyba dawno
się nie kochałeś, bo z twoich wypoocin wynika, że coś ci na mózg wali i
pieprzysz, ale głupoty.

[Gość: Franek]

Dzieciaku, idź do szkoły i nie zajmuj się tematami dla dorosłych. Sio...

[Gość: gość]

Argumentów Ci zabrakło, czy ty tak na poważnie z tą szkołą???
Jesteś chyba strasznie naiwny skoro uważasz, że sex i antykoncepcja to tematy
dla dorosłych, może w twoim przekonaniu, nastomiast gdybyś zamiast się mądrzyć,
zadał sobie odrobinę trudnu i posłuchał o czym rozmawiają dzieciaki i w jaki
sposób pojmują sprawy sexu, to by ci się włosy zjeżyły. Podejrzewam, że dorośli
sporo by sie mogli nauczyć od tych niewiniątek.
A przy okazji, czasy szkolne to były wspaniałe czasy...

[wymiatator1]

widać, że oszołomkowi z Łodzi (wiadomo, że Łódź to trzeci świat pełną gębą)
zabrakło argumentów i zaczyna obrażać innych. A może brakuje mu też seksu i
dlatego pieprzy jak potłuczony?

[Gość: striker]

> widać, że oszołomkowi z Łodzi (wiadomo, że Łódź to trzeci świat pełną gębą)

wow, to sie nazywa generalizowanie, ja np. jestem zupelnie innego zdania niz imc
pan "Franek" i tez jestem z Łodzi, wiec moez przestaniemy generalizowac i pisac
glupoty nie na temat co?

[Gość: ok]

jeśli państwo może "refundować" wielogodzinne transmisje z uroczystości
religijnych w telewizji publicznej, nie rozumiem dlaczego nie miałoby
refundować leków antykoncepcyjnych, w tym, wczesnoporonnych. Państwo musi być
neutralne światopoglądowo - stoimy być może na dwu różnych płaszczyznach
ideologicznych lecz obie muszą być - w przestrzeni publicznej - równoprawne.
Seks nie jest uprawiany się jedynie w ramach małżeństwa ("Franek", Twoje
rozeźlenie świadczy raczej o tym, że Ty nie możesz znieść myśli, iż niektórzy
nie traktują nakazu ograniczenia seksu do małżeństwa serio, skoro Ty
ograniczyłeś się do posłuszeństwa nakazom instytucji kościelnej)

[Gość: Michał]

Cóż za wysoki poziom dyskusji i rzeczowe argumenty...

Mnie już przekonałeś. Do zdania swoich oponentów.

[Gość: Arw]

Czyli uważasz, jeden wsad - jedno dziecko? Co rok prorok, 20-ścioro dzieci w rodzinie to dar Bozy? Jesteś z tych dziwnych/świętych radyjnych? czy tylko udajesz?

Niech się zabezpiecza kto i jak chce...z wiekiem i tak człowiek chce mieć potomka to i nie przywiązuje takiej wagi do zabezpieczeń (albo stosuje naturalne, przyjemniejsze)...

Co jak co, ja uważam, że gdyby dziecko (15-22 lata to dla mnie dzieciarnia)miało mieć dziecko, to lepiej edukować dzieciaki w szkołach na temat seksu, żeby miały jakieś pojęcie - do czego służy prezerwatywa, że tabletki antykoncepcyjne nie powodują tycia, a skakanie nie jest metodą zapobiegającą ciąży...

[Gość: Lucusia]

Franku, jeśli masz jakieś poglady, to sa Twoje poglady i masz prawo jej prezentować i stosować w życiu. Inni mają inne poglady i maja takie samo prawo jak Ty, więc obrażanie innych pokazuje tylko jakim jesteś człowiekiem.
Prezerwatywa jest zarówno środkiem zapobiegającym chorobom, jak i środkiem antykoncepcyjnym, niestety nie za bardzo skutecznym. Każdy może go spobie stosować, jeśli uważa, że jest on dla niego potrzebny.
Podobnie z pigułkami - sa to środki antykoncepcyjne, o najwyższej z dostępnych skuteczności i oczywiście nie ma żadnego przymusu ich stosowania. Nie ma też przymusu uprawiania seksu. Nie ma przymusu posiadania dzieci.
Według mnie jednak lepiej edukować panienki o środkach antykoncepcyjnych i ich skutecznosci, i refundowac im te środki, niż płacić w nieskończoność na niechciane dzieci, na które nikt nie miał pieniędzy ani ochoty by się urodziły i wychowały. Podobnie jak becikowe - może lepiej i produktywniej byłoby te pieniądze przeznaczyć na in vitro i paradoksalnie na pigułki antykoncepcyjne. Wyjdzie to i taniej i humanitarniej i doprowadzi do większego przyrosty naturalnego z mniejszą ilością zamordowanych, pobitych i wyrzuconych do domów dziecka maluchów.

[Gość: Franek]

Jak byś poczytała moje posty i odpowiedzi na nie - zobaczyłabyś, kto, kogo
obraża. to po pierwsze. Po drugie: oczywiście każdy ma prawo do swoich
poglądów. Co więcej każdy może swoje pieniądze wydawać na co chce, ale
podkreślam swoje - nie publiczne. Publiczne winny iść na to, na co są
przeznaczone. A gwoli paradoksów - nie dziwne, że Niemcy za urodzenie dziecka
płacą becikowe 25 tys euro. Zarabiamy dużo mniej, ale nadal więcej niż w
Rosji. a tam becikowe wynosi tyle, co dwuletnie zarobki. I co Ty na to. Może
zamiast na antykoncepcje przeznaczyć własnie na domy dziecka. Z nich
przynajmniej moga (potencjalnie) wyrosnąć nasi następcy zarabiający na nasz ZUS.

[Gość: DK]

Może i masz rację co do becikowego, może nie masz - nie mam kompetencji by to
oceniać.

Mam natomiast kompetencje by ocenić fakt iż w Polsce edukacja seksualna w
zasadzie nie istnieje (mówię tu zarówno o fachowcach jak i metodach
kształcenia). I to m.in. sprawia że niestety ale JESTEŚMY w tej kwestii krajem
III świata i pozostaniemy tak długo, jak długo władze będą promować rozwiązania
pokroju "kalendarzyk". A właśnie na takie IMO debilne pomysły marnuje się nasze
(podatników) pieniądze.

A może lepiej zachęcać (becikowym) do PLANOWANIA rodziny jako "nagrody" a nie
zapomogi bo "ups stało się", a tak jest w wielu przypadkach.

U katolików seks przedmałżeński jest grzechem, u ateistów nie jest a prawo (na
szczęście) nie nakazuje nam być katolikami, a nawet gdyby to z naturą nie
wygrasz głupimi nakazami/zakazami.

[Gość: Butros]

Publiczne, to znaczy trochę też moje. Prawda? A skoro spora część ludzi, którzy
te publiczne środki wypracowują i wpłacają w postaci podatków oczekuje łatwego
dostępu do dobrych, pewnych i niedrogich środków antykoncepcyjnych to może warto
się nad tym zastanowić? Twoim zdaniem "powinny iść na to, na co są przeznaczone"
to znaczy na co?

Domy dziecka, powiadasz? Wytłumacz ich wychowankom, że ich społeczna użyteczność
wyraża się w tym, że kiedyś będą zarabiać na twoją emeryturę. Sam się o nią
postaraj, zarób, zainwestuj i nie licz na ZUS i tych co to niby mają na ciebie
pracować.

Jak jest z becikowym w Niemczech i Rosji - nie wiem. Ale dlaczego mielibyśmy
bezkrytycznie przyjmować jakikolwiek model postępowania zamiast wypracować
własny? Nasze doświadczenia i sytuacja gosposarcza delikatnie różnią się zarówno
od rosyjskich, jak i niemieckich.

[Gość: Franek]

Poczytaj moje posty poniżej - dowiesz się jak się staram. A odnośnie ZUS i NFZ.
Niech każde służy temu, do czego zostało stworzone - jedno do emerytur, drugie
do leczenia. A refundacją antykoncepcji (nie rozumianej jako leczenie) niech
służy jakieś inne, dobrowolne ubezpieczenie. Wtedy każdy będzie miał to, co
chce...

[Gość: falafel5]

to ciebie, kochaniutki, trzeba otdać do domu dziecka i to do końca twoich dni.
w większości domy dziecka produkuję kolejne osoby nieprzystosowane do życia,
korzystające z pomocy społecznej (z małym wyjątkiem naprawdę rezolutnych i
zdolnych dzieciaczków, które wbrew wszystkiemu wyrastają na dzielne osoby).
dziecko powinno być chciane, planowane i kochane - wtedy jest szansa że
wyrośnie na porządną osobę i będzie na ciebie również płaciło składki ZUS.

[Gość: free.woman]

Wszystko dobrze, tylko że prezerwatywa jest metodą zntykoncepcji w
spełeczeństwach dojrzałych, a nie tam, gdzie są liczne przypadki zabaw szpilką
przez oszołomionych sprzedawców... A skąd te dane o 90% na Zachodzie? Z
broszurki producenta prezerwatyw?

[jane_24]

no pewnie że używa prezerwatyw żeby się nie zarazić chorobami wenerycznymi i
aids co się im chwali
w Polsce mimo dostępności prezerwatyw wielu facetów wstydzi się je kupować,
wielu uważa że to przecież nie ich problem, albo że z gumką to takie nie męskie...
a jak gumka pęknie to co?

[Gość: Franek]

A jak tabletka źle zadziała (albo nie zadziała), to co? Reklamacja?

[Gość: klewinski]

Tabletki dzialaja, synek. Nie bredz.

[Gość: Franek]

Nie synkuj mi tu gó..arzu, bo ja już swoje odchowałem. A Ty dzięki tabletkom
jeszcze się długo swoich nie doczekasz...

[Gość: xyz]

Jak są tak "yntelygentne" jak ich tatuś, to lepiej było działać w gumce.

[Gość: Franek]

Argumenty "yntelygenta" postępowca GW... No koments...

[wymiatator1]

pisze się "no comments". ludzie tacy jak ty powinni mieć ustawowo nakazaną
wazektomię zanim zdążą cokolwiek spłodzić. twoje dzieci pójdą conajwyżej do
zawodówki, jeśli chłopcy - będą nosić dresy, jeś;i dziewczynki - różowe
spódniczki i białe kzaczki. to jest właśnie porażka ewolucji.

[Gość: Franek]

Tyle sie naprodukowaliście na mój temat, bidule. A ile jadu w waszych postach.
Mohery wysiadają. Literówka się trafiła, a Ty już z obelgami. Nie jestem
złośliwy, ALE "kzaczki", "jeś;i", to chyba nie szczyt polszczyzny. Mnie
proponujesz wazektomię, ja przez miłosierdzie i wzgląd na Twoich rodzicieli nie
zaproponuję Ci lobotomii. A co do argumentów i kultury dyskusji - jak widzę -
nie ma co szukać na forach wyborczej. Mam wrażenie, że niektórzy lepiej już
znają angielski, niż swój własny język. A kto jest porażką ocenią najlepiej ci,
co nas czytają. I mogę Ciebie i wielu innych zapewnić, że wielu nie odpowiada
na wasze posty, bo im ręce opadają - nie ma z czym polemizować. By dyskutować
musi być otwartość na argumenty drugiej strony. A przecież, ja i mnie podobnie
to "oszołomy, ciemnogród, porażka ewolucji, dres, zawodówka". I z kim tu
rozmawiać?

[Gość: Arw]

Swoją drogą Ty masz jakiś kompleks co do GW? Czasem czytam to forum i nie wierzę własnym oczom - część ludzi wszędzie widzi spiski Żydów z wyborczej (ja chyba z życiu tylko dwóch prawdziwych Żydów widziałem w Krakowie na Kazimierzu), intrygi, przekłamania, wszędzie lewactwo, a z drugiej strony nacjonaliści..
Przecież to istna paranoja..ludzie...wyluzujcie troszke..

Też mam swoje lata, swoje zgryzoty, ale żeby wszystko było winą GW, Żydów, lewaków, PISu i PO to już jest jak dla mnie chore...

Jak Cię tak drażnią ich artykuły to proste - nie czytaj - zaoszczędzisz i sobie i mnie nerwów. Mi się artykuły GW podobają, prawdę mówiąc nie ma w PL zbyt wielu naprawdę sensownych gazet (SE,Fakt to sie nawet na papier toaletowy nie nadają) , Gazeta jest chyba najlepsza.

Swoją drogą...może mogłem sobie inaczej zaplanować karierę zawodową:)psychiatrzy i psycholodzy będą mieli w PL pełne ręce roboty:)

[Gość: Franek]

Wiesz, czytam posty także na onecie i wp. I jak myślisz? Jaka jest różnica...
Według mnie znaczna. I nie wmawiaj ludziom, że media są apolityczne i nie
kreują rzeczywistości.. To akurat są bajki... Jaką opcję przedstawia pan
Michnik - jego sprawa. Każdy z nas ma swój sąd... Akurat mnie nie drażnią
artykuły GW - dla równowagi czytam w necie wiele innych. Irytują mie fani na
forum - poczytaj i zobacz, jakim tonem dostaję odpowiedzii. I tylko to mi
dolegoa. Nie wietrzę spisku, choć wiem, że różni ludzie mają swoje interesy -
łącznie z antykoncepcją (np. firmy farmaceutyczne).

[laureno]

> A jak tabletka źle zadziała (albo nie zadziała), to co? Reklamacja?

Lol. A ile liter z artykułu przeczytałeś? Chociaż angłówek?
jane_24 chodziło o niedostępność pigułek "po stosunku",
które są "zaworem bezpieczeństwa" gdy pęknie prezerwatywa.

[Gość: Franek]

A Ty ile przeczytałeś z tych dwu postów? Moja uszczypliwa uwaga odnosiła sie do
jej ostatniego zdania... A swoja drogą chcesz się zabezpieczać - to łyknij dwie
najlepiej różnych firm. Będzie 200% bezpieczeństwa. Tylko potem lecz się z
komplikacji za własne pieniądze...

[Gość: Marta]

Prwdziwy z Ciebie, Franiu, Polak-katolik. I dzieciakow gromada i wiara w jakies
legendy o szkodliwosci antykoncepcji (nawiasem mowiac - pigulka wczesnoporonna
to cos, czego sie uzywa przy "wypadku", czyli nie kazdego dnia), no i to takie,
jak ksiadz przykazal, potepienie dla tych co tak brzydko grzesza...

[Gość: elfi]

Jaka wczesnoporonna??!! Przecież one są u nas nielegalne. Chodzi o postinor,
czyli pigułkę po, która zapobiega zapłodnieniu i zagnieżdzęniu się zarodka, a
nie powoduje poronienie. Pigułki wczesnoporonne to podziemie aborcyjne - jedna
z metod aborcji stosowana nielegalnie przez lekarzy.
Doedukujcie się wszyscy i dopiero dyskutujcie.

[Gość: Franek]

"Prwdziwy z Ciebie, Franiu, Polak-katolik. I dzieciakow gromada "

No to mamy rzeczowe argumenty. Jak Ty mnie poznałaś. Gdybym stosował podoną
metodę, to nie pozostałoby mi nic innego jak określić Ci, jako pani k...., co
p...y się pod każdym krzakiem. ALE NIE CZYNIĘ TEGO. Masz swoje zdanie -
chwała Ci za to. Ja pozostaję przy swoim. A Polak-katolik (pejoratywnie w twoim
mniemaniu) dla mnie to powód do dumy.

[Gość: free.woman]

Zaraz, panie Franku. To właściwie skąd te wątpliowści o pewności i sposobie
działania pigułek antykoncepcyjnych? Oczywiście hormonalnych i legalnych, w
wczesnoporonnych tutaj nie rozmawiamy. Jest pan lekarzem odpowiedniej
specjalności, czy zna Pan takie przypadki z autopsji?

[Gość: Franek]

Zwróciłaś uwagę, że z przekąsem zaproponowałem dwie. Może gdybym napisał pięć
byłoby bardziej czytelne. A jeśli uważasz, że łykanie pięciu pigułek
systematycznie nie wywoła jakichś skutków ubocznych, to... Nie trzeba być
lekarzem, by przewidzieć skutki. A inna sprawa, to zakłamanie większości
forumowiczów, którzy tak występują w obronie niechcianych dzieci z
patologicznych rodzin. Czy wyobrażają sobie oni, że żul (rodzaj damski), który
ledwie podpisać się potrafi (jak nie jest pijany) - on bedzie sosował pigułki?
Nawet, jak mu do domu przyniosą za darmo, to raz weźmie, potem (po pijaku)
zapomni. Pozostaje warstwa uświadomiona. A tu są pieniądze na normalne zakupy.
Emerytów nie stać na leki ratujące życie, a gó..arstwu mamy refundować zabawę?
Ja się na to nie piszę...

[Gość: pobre diablo]

Franek napisał(a):
> Emerytów nie stać na leki ratujące życie, a gó..arstwu mamy refundować
zabawę?
> Ja się na to nie piszę...

Gó..arstwu refundować zabawę?Jaką zabawę? Franiu bredzisz jak
potłuczony.Odpowiedzialne podejście do seksu (zabezpieczenie się przez
niechcianym potomstwem) nazywasz zabawą? Na litość, niepijże już tyle, bo
święta już się skończyły.

[Gość: Franek]

Z całego postu zapamiętałeś tylko ostatnie zdanie. Człowiek odpowiedzialny sam
się zabezpiecza, a nie wyciąga rękę do państwa. A jeżeli dla Ciebie seks to
choroba, albo tragedia - to kto tu więcej wypił. Gó...stwu niech fundują
przyjemność właśni rodzice...

[Gość: ok]

jeśli państwo może "refundować" wielogodzinne transmisje z uroczystości
religijnych w telewizji publicznej, nie rozumiem dlaczego nie miałoby
refundować leków antykoncepcyjnych, w tym, wczesnoporonnych. Państwo musi być
neutralne światopoglądowo - stoimy być może na dwu różnych płaszczyznach
ideologicznych lecz obie muszą być - w przestrzeni publicznej - równoprawne.
Seks nie jest uprawiany się jedynie w ramach małżeństwa (Twoje rozeźlenie może
sugerować, że Ty nie możesz znieść myśli, iż niektórzy nie traktują nakazu
ograniczenia seksu do małżeństwa serio, skoro Ty ograniczyłeś się do
posłuszeństwa nakazom instytucji kościelnej)

[Gość: saniba]

Oj Franek uparty jesteś jak osioł, sorki za to porównanie; ale naprawdę to
najdelikatniejsze jakie w tej chwili przyszło mi do głowy.
Ja rozumiem, że nie jesteś w stanie pojąć, że ludzie mają odmienne poglądy od
twoich; a twoje próby agitowania za naturalnymi metodami przynoszą odwrotny
efekt, ale nie bądź zdziwiony. Twoje wypowiedzi są napastliwe, a poza tym
wskazują, że ma się do czynienia z osobą, która pozjadała wszystkie rozumy - co
mija się, w moim przekonaniu, z prawdą.
Mam pytanie, kto dał ci uprawnienia do stwierdzenia typu "A inna sprawa, to
zakłamanie większości forumowiczów, którzy tak występują w obronie niechcianych
dzieci z patologicznych rodzin"??? Skąd wiesz, jakimi intencjami kierują się
twoi oponenci??? Tylko człowiek nieczuły nie przejmowałby się dzieciaczkami,
które zostały porzucone. Nie wyobrażam sobie, że jakikolwiek człowiek może
usłyszeć, że nikt go nie kochał, że został znaleziony na śmietniku - to musi
być potworna trauma dla takiego człowieka.
Franek jesteś strasznym bufonem, któremu się wydaje, że ma jedyną słuszną
receptę na życie - otóż nie masz, bo coś takiego nie istnieje!!!
Jest tylko jedna kwestia, w której jestem częściowo skłonna sie z tobą zgodzić,
chodzi o fragment dotyczący emerytów - fakt jest to hańba; a co do gó..arstwa -
bez solidnej edukacji, w tym również seksualnej, będą wpadać z deszczu pod
rynnę i będzie coraz gorzej.

PS. Tak przy okazji "żul" - to liczba pojedyncza, rodzaj męski - nie
przypominam sobie, aby na lekcjach polskiego uczono o rodzaju damskim, o
żeńskim tak, ale o damskim nigdy; zapewne u ciebie to takie drobne braki z
zakresu szkoły podstawowej więc nie musisz się przejmować, bo to nie boli, ale
ciut niszczy wizerunek zarozumiałego mądrali.

[Gość: Franek]

Franek... jesteś osioł, osobą, która pozjadała wszystkie rozumy, strasznym
bufonem.
Dzięki za komplementy. Uparty może i jestem, bo na tym forum jako nieliczny
podjąłem się bronić pewnej opcji tutaj nieobecnej. Poczytaj swój post i pomyśl,
czy to ja naprwdę taki jestem. Czy Twój mentorski ton jest na miejscu. Tak się
składa, że mam coś do powiedzenia. Na tym forum pisze jeszcze pod jednym
nickiem Zgryz - tak, tak. Zaraz powiesz, że jestem uparty do kwadratu. Odnośnie
żula - tak, jest rodzaju męskiego, ale chciałem pisać o wyrodnych kobietach-
matkach i akurat to wyrażenie mi najbardziej odpowiadało. A rodzaj określiłem w
nawiasie. Więc nie widzę tu problemu. Uprawnienia dało mi wiedza i
doświadczenie. Jestem belfrem i wychowuję w rodzinie zastępczej dzieci
niepełnosprawne. I jak myślisz, co one słyszały, z jakich rodzin pochodzą, z
jakimi ludźmi ja się kontaktuję. Nie jestem teoretykiem, jak większość na tym
forum i nie mam nastu lat.
P.S. Mniej zgryźliwości, a więcj wiedzy - tego sobie i Tobie życzę...

[Gość: saniba]

Franek, być osłem, a być upartym jak osioł - to wielka różnica.
To bardzo piękne i ważne co robisz i nie polega żadnej dyskusji, za to wielki
szacynek, bo nie każdego stać na podjęcie tak trudnego zadania, ale niezależnie
od tego i tak Ci się oberwie.
Jak dla mnie możesz używać tylu nicków ilu chcesz, mnie w każdym razie
wystarczy jeden, poza tym czy gdybyś używał 3 nick'ów to miałoby znaczyć, że
jesteś uparty do szścianu???!!! Weź ciut na luz bo za chwilę będziesz wyciągał
pierwiastki...
Owszem bronisz zajadle "...pewnej opcji tutaj nieobecnej." i wszystko byłoby w
porządku, gdybyś umiał uszanować cudze poglądy; szczególnie, iż twierdzisz, że
jesteś belfrem. A dobry nauczyciel, nie tylko potrafi docenić odmienne poglądy,
ale także uczy mądrej dyskusji, szacunku dla czyjegoś zdania, polemiki na dany
temat i z pewnością nie narzuca swoich poglądów.
Kolejna sprawa, to uprawnienia, które sam sobie nadałeś, podpierając się wiedzą
i doświadczeniem; zapomniałeś jednak dodać, iż wiedzy i doświadczenia się
nabywa i nikt nie ma monopolu na ich posiadanie.
A na koniec przyznaję - szczypta zgryźliwości była i jest; ale dzięki temu
dyskusja nabrała lekkiej pikanterii.
Muszę kończyc na dziś. Z okazji Nowego Roku, życzę Ci dużo samozaparcia i
trzymam kciuki za Twoją rodzinkę. Powodzenia.

[Gość: striker]

To ja Franek odpowiem Ci po swojemu - widzisz spotykasz sie tu z takimi czy
innymi opiniami bo piszesz chocby:

"Jak mogłeś z postu przeczytać, przed świętami GW
zamieścila artykuł nt. ANTYKONCEPCJI (90% prezerwatywy). Więc jeśli nasze
zacofanie (trzeci świat) odnosi się tylko do 10 % - to źyczę zdrowia. Oszołomy
jak chcą zaistnieć, to robią dużo wrzasku..."

albo:

"A jak tabletka źle zadziała (albo nie zadziała), to co? Reklamacja?"

Jednym slowem prowokujesz. Bo pewnie dobrze wiesz ze na szeroko pojetym
zachodzie popularna gumka to nie do konca srodek antykoncepcyjny, a raczej
srodek zapobiegajacy zarazeniu sie wszelkimi chorobami od syfilisu poczynajac a
na AIDS konczac. I wierz mi, sporo osob z tegoz "Zachodu" znam, by stwierdzic ze
nastolentnie dziewczyny biora pigulki a i tak seksu bez prezerwatywy nie
uprawiaja. I niestety jest tez w tym troche racji, ze "pieprza sie z kim
popadnie" bo seks nie jest uznawany za jakis temat tabu.

Co do skutecznosci pigulek - tez zapewne wiesz ze daja one niemal 100% pewnosci,
mam w rodzinie paru ginekologow i jakos zaden z nich nie spotkal sie z
przypadkiem, gdy regularnie brana pigulka, przyp rawidlowym stosowaniu i
odpowiednich kontrolach co jakis czas u lekarza, mogla nie zadzialac. I nie
przecze - pewnie dla kogos biegle wycwiczonego w NPR, to tez jest niemal 100%
metoda. Niestety, ma nadzieje ze to rozumiesz, leczp igulka akurat w tym
wzgledzie jest duuuuuzo latwiejsza w stosowaniu. Prawda jest tez, co
ptowierdzaja badania, ze tabletki hormonalne maja szereg pozytywnych efektow,
pomijajac juz temat antykoncepcji.

i jeszcze jedno, piszesz :

"Dzieciaku, idź do szkoły i nie zajmuj się tematami dla dorosłych. Sio..."

moim zdaniem to jest najwieksza bolaczka naszego spoleczenstwa, bo niestety
seksulanosc tyczy sie czlowieka od lat 14 w zwyz, czasem nawet wczesniej, juz
tak jestesmy zbudowani. I nie da sie po prosu powiedziec "idz do szkoly
dzieciaku", bo to nie jst rozwiazanie. Bo potem mamy takie "kwiatki" jak proby
gwaltu przez 13-latkow i samobojstwa w szkolach. Wybacz, ale odpowiednai
edukacja seksualna w naszym spoleczenstwie jest niezbedna, bo w przeciwnym
razie, jak sam zauwazasz nie mozna dyskutowac bez wzajemnego obrzucania sie
inwektywami. I troche smutno mi ze dla naszych politykow najlepiej jest po
prostu ubrac dzieciaki w mundurki a o seksie w szkolach nie dyskutowac. Ale to
juz tak na zupelnym marginesie.

PS. z gory przepraszam za wszelkie literowki.
striker

[Gość: Franek]

Przecież nie problem w antykoncepcji, ale w jej REFUNDOWANIU.
Zwróć uwagę, że moje prowokujące posty były odpowiedziami na podobne wcześniej.
A odnośnie ewentualnych gwałtów w szkołach jako przykłada... Ale przykład na
co? Na brak uświadomienie antykoncepcji?
Według mnie to problem leży nie w szkole, ale w domu. O takich sprawach powinni
rozmawiać rodzice z dziećmi, a nie nauczyciele. Matka przekazująca tę wiedzę
córce (po pierwszych sygnałach z rozmów z dzieckiem) ukaże tę sferę trochę
inaczej niż pisemka typu Viva itp. Uważasz, że szkoła ma zastąpić rodziców. I
co, przkaże im tylko technikę (milości przecież nie pokaże). I po drodze być
może skrzywi wielu młodych wychowywanych tradycyjnie. I tu tkwi problem. I tak
źle i tak niedobrze.

[Gość: DK]

Nie do końca się zgodzę. O ile masz rację że należy to do obowiązków rodziców o
tyle szkoła nie powinna pozostać obojętna. Szkoła również wychowuje. Ponadto w
szkole do takiej edukacji powinien być zatrudniony specjalista (a nie np.
ksiądz). Różni są ludzie i nie każdy potrafi rozmawiać na wszystkie tematy ze
swoimi pociechami. Nie traktuj tego jako zwolnienie rodzica z obowiązku edukacji
seksualnej ale profesjonalnie wyedukowana osoba zrobi to lepiej.

[Gość: striker]

dokladnie, tak jak rodzice nie naucza dziecka bieglej znajomosci amtematyki o
ile sie na tym nie znaja w 100%. Pewnie, podstawy liczenia mozna dziecko
nauczyc, ale juz nie rozniczkowanie czy rachunek prawdopodobienstwa. Przestanmy
wreszcie uwazac seks za tabu, ktore tyczy sie tylko pewnego procenta ludzi i to
tylko w pewnym wieku. No a przede wszystkim przestanmy pisac ze po drodze "być
może skrzywi wielu młodych wychowywanych tradycyjnie". Dobrze przygotowany do
wej pracy nauczyciel nauczy bez zadnych problemow emocjonalnych dziecka, tak jak
dobrze nauczony biolog umie nauczac o teorii ewolucji bez podwazanai doktryny
chrzescijanskiej.

[Gość: striker]

> A odnośnie ewentualnych gwałtów w szkołach jako przykłada... Ale przykład na
> co? Na brak uświadomienie antykoncepcji?

dokladnie, niestety takie mamy czasy ze o takich rzeczach trzeba rozmawiac i
nastolatkow/nastolatki ksztalcic

> rozmawiać rodzice z dziećmi, a nie nauczyciele. Matka przekazująca tę wiedzę
> córce (po pierwszych sygnałach z rozmów z dzieckiem) ukaże tę sferę trochę
> inaczej niż pisemka typu Viva itp. Uważasz, że szkoła ma zastąpić rodziców.

nie zastapic. Dopelnic. Nie wiem jak to u Ciebie wyglada ale zareczam ze w wielu
domach rodzice wiedza jeszcze mniej na temat antykoncepcji i swiadomego poczecia
niz ich dzieci. Rodzice doskonale sie nadadza do nauki czym jest milosc, ale nie
kazdy z nich ma wiedze, a czasem i odwage, by nauczyc czym jest seks.

> I
> co, przkaże im tylko technikę (milości przecież nie pokaże). I po drodze być
> może skrzywi wielu młodych wychowywanych tradycyjnie.

I tu sie nie rozumiemy, ja nie mowie o nauce w stylu "kamasutry", a
wytlumaczenie, czasem i na lekcjach z psychologiem, co znaczy swiadome zycie
seksualne, na czym polega antykoncepcja, czym jest gwalt, kiedy dziewczyna
powinna powiedziec "nie" a chlopak sie wycofac. Jest mnostwo rzeczy ktorych
rodzice nie mowia, i pewnie - idealnym byloby zeby to oni tego wszystkiego
uczyli dzieci, ale nie ucza. Wiec co, poddac sie?

[Gość: Marta]

Sam piszesz o dzieciach, ktore juz odchowales. No a ze jestes przeciwnikiem
antykoncepcji...Wnioski proste. Jesli dla Ciebie kobieta stosujaca
antykoncepcje to taka co sie p...y po krzakach, to smialo mozesz mnie za taka
uwazac. Be my guest, jak to mawiaja Anglosasi.

Smiesza mnie Twoje argumenty o "fundowaniu zabawy dzieciakom". Jestem po
trzydziestce i antykoncepcje stosuje, bo nie chce miec wiecej dzieci niz juz
mam. Czy to czyni ze mnie "dzieciaka" a moje pozycie seksualne "zabawa"?
Wlasnie takie poglady sprawiaja, ze dla mnie Polak-katolik budzi asocjacje
bardzo pejoratywne.

jest I Świat, II (aspirujący), III Świat i IV RP..

[znajomy_jennifer_lopez]

Gawiedz tu wie ze do ginekologa chodzą tylko k...y i dzieciobójczynie.

"...w mniejszych miejscowościach kobiety wstydzą się chodzić do ginekologa. Boją się przede wszystkim posądzeń o aborcję."

i jeszcze V Republika Francuska

[Gość: hygropsja]

jakieś wnioski?

[pirulo]

W pełni się zgadzam z tezami artykułu... Zacofanie pod względem świadomości
ludzi jest przerażające... Tabletki są zdecydowanie za drogie...

[Gość: DK]

To jest raport dotyczący środków antykoncepcyjnych a nie generalnie o metodach
zapobiegania ciąży i jest to prawda. Ponadto stosowanie prezerwatyw wcale nie
oznacza że pozostałe metody antykoncepcji (np. pigułka) mają być trudno lub w
ogóle niedostepne.

PS. "Gratuluje" kultury... tak jakby nazywanie kogoś "dziennikarskim kundlem"
nie było ubliżaniem.

[zuzur]

Ubliżenie pismakowi było zamierzone. Nazywaj to jak chcesz, antykoncepcja,
zapobieganie, zabezpieczenie, itd. Jeżeli dwie grupy używają tego samego
(opieram to stwierdzenie na podstawie własnych publikacji autora, w sensie
wydawnictwa), a mimo to autor szufladkuje jedną grupę (nas) jako tych mniej
rozgarniętych , to, wybacz, ale o tym autorze mam jak najgorsze zdanie. Jest on
zdecydowanie albo "mądry inaczej", albo "wolny inaczej".

kalendarzyka już dawno nikt nie promuje

[Gość: pimki]

Kościół Katolicki już od dłuższego czasu odżegnuje się od KALENDARZYKA
(rewolucyjnej metody, ale na przełomie lat 20-tych i 30-tych) jako metody
zapobiegania ciąży - nie mylić z metodami Naturalnego Planowania Rodziny (NPR),
wykorzystującymi nowsze odkrycia naukowe i nieporównywalnie bardziej skutecznymi
od kalendarzyka

poza tym kto jest autorem tego raportu? jakaś międzynarodowa organizacja, choćby
lekarzy bez granic czy może dwóch panów seksuologów i jeden ginekolog z
Warszawy, którzy spisali swoje elaboraty na kolanie?
poza tym porównywanie Polski z krajami trzeciego świata, gdzie dostęp do lekarzy
i aptek jest nieporównywalnie gorszy niż w Polsce jest jakąś pomyłką - chyba, że
autorka chciałaby, żeby w Polsce tylko nieliczni mogli kupić pigułki, ale za to
bez recepty, bo takich często w aptekach w krajach trzeciego świata nikt nie
wymaga...

jednym słowem artykuł nierzetelny i robiący ludziom wodę z mózgu - gratuluję
rzetelności dziennikarskiej

[kotek.filemon]

> Kościół Katolicki już od dłuższego czasu odżegnuje się od KALENDARZYKA
> (rewolucyjnej metody, ale na przełomie lat 20-tych i 30-tych) jako metody
> zapobiegania ciąży - nie mylić z metodami Naturalnego Planowania Rodziny (NPR),

Uwielbiam tą zabawę semantyczną stosowaną w medycynie kruchtowej - metody NPR to
nie metody antykoncepcyjne vel zapobiegania ciąży. No i dobrze, w takim razie po
co je stosujecie? Dla sportu?

[Gość: kobieta41]

O antykoncepcji trzeba głośno krzyczeć - to, co dzieje się teraz w naszym kraju
jest tragedią! To księża decydują o metodach regulacji poczęć. Ciekawa jestem,
czy spośród tego tłumu, co przystępuje do komunii naprawdę NIKT nie używa
żadnych środków??? Mój mąż, z którym czasem używamy prezerwatywy, jest
odepchnięty przez tych drani, bo popełnia grzech ciężki i jeszcze do jasnej ...
TEGO NIE ŻAŁUJE. Mi to obojętne, całą wiarę straciłam obserwując nasz zakichany
kościół, ale on autentycznie cierpi. Krzyczmy na ten temat!!! A wiecie, jaką ci
fachowcy dają metodę dla kobiet w wieku, gdy owulacje są już rzadkością? Jeden
dzień współrzyć, potem obserwować śluz. Jeśli ktokolwiek cokolwiek wie o
fizjologii kobiety w tym wieku to wie, jaka to bzdura. Problem kobiet w okresie
przed menopauzą w ogóle nie istnieje. W naszym świecie pełnym hipokryzji po
cichutku ze spiralą... przecież nie muszą się przyznawać w czasie spowiedzi, że
coś takiego mają... albo że łykają... tabletki oczywiście.

[Gość: Zgryz]

Wybacz, ale to problem Twój i Twojego męża. To, że jakaś gromada (nawet 90%
wiekszość) "wierzących" (specjalnie w "") będzie krzyczeć, nie zmieni to
podstaw wiary. I przecież nikt Ci nie zabrania stosować jakich chcesz tabletek.
Ale dla odmiany nie Ty jesteś osobą, która decyduje w co mamy wierzyć. Kościół
NIE JEST INSTYTUCJĄ DEMOKRATYCZNĄ. Jeśli tego nie rozumiesz - Twój problem. A
je ze swej strony nie mam zamiaru finansować czyjejś przyjemności. Chcesz się
p...rzyć bez ryzyka, na cudzy koszt i jeszcze domagasz się błogosławieństwa
Kościoła... To dopiero "postęp". Niech każdy robi to na swój koszt i według
własnego sumienia (o ile jeszcze je ma)...

[mike_ab]

> I przecież nikt Ci nie zabrania stosować jakich chcesz tabletek.
- a jednak. ginekolodzy z przekonaniami (a ginekolog jak lekarz powinen byc od
nich zawodowo wolny). brak dofinasowania dla tych ktorych nie stac ..nie stac na
to zeby miec wiecej dzieci
> A je ze swej strony nie mam zamiaru finansować czyjejś przyjemności. Chcesz
> się p...rzyć bez ryzyka, na cudzy koszt
- finansujesz nie tyle przyjemnosc, co brak kosztotworczych (podatki)
konsekwencji tej przyjemnosci. tym sasmym mowiac - dbasz o to, zeby w
przyszlosci mniej Twoich podatkow szlo na pelne domy dziecka

> według własnego sumienia (o ile jeszcze je ma)...
- a co ma do tego wszystkiego sumienie? przeciez tu jest mowa o lekarstwach

[sikorka68]

mike_ab napisał:
ginekolodzy z przekonaniami (a ginekolog jak lekarz powinen byc od
> nich zawodowo wolny).

Przecież ginekolog, to człowiek, jak każdy. Ma poglądy, jak my wszyscy.
Osobiście nie wiem, czy chciałabym trafić do lekarza- maszyny z bazą danych...

[mike_ab]

> Przecież ginekolog, to człowiek, jak każdy. Ma poglądy, jak my wszyscy.
> Osobiście nie wiem, czy chciałabym trafić do lekarza- maszyny z bazą danych...

mylisz sie. nie rozni sie to od bowiazku bycia bezstronnym w przypadku sedziego
w domu pop pracy moze sobie byc ginekolog kim chce
w pracy ma pomagac ludziom. z pominieceim wlasnych przekonan

[Gość: Martika]

Nie wielu z was zapewne wie ,że na zachodzie kobieta na antykonc.hormonalnej
jest pod ścisłą opieką lekarza,co dwa -trzy cykle ma specjalistyczne badanie-i
nie polega na sprawdzeniu czy pacjentka nie jest w ciąży jak ma to miejsce w
naszym kraju.Wieloletnie badania kobiet stosujących tabletki wykazują u nich
zwiększoną zachorowalność na raka,osteoroporozę,że o wątrobie nie
wspomnę.Dlaczego żony ginekologów nie biorą tabletek???Są wkładki wewnątrz
maciczne dla zaawansowanych(pieciwskazania bliskie zeru!!!)...a dla młodych
które nie rodziły gumki lub życie w czystości!!!Naszego kraju nie stać na
antykoncepcję kobiet!

[Gość: G]

Gość portalu: Martika napisał(a):

> Nie wielu z was zapewne wie ,że na zachodzie kobieta na antykonc.hormonalnej
> jest pod ścisłą opieką lekarza,co dwa -trzy cykle ma specjalistyczne badanie-i
> nie polega na sprawdzeniu czy pacjentka nie jest w ciąży jak ma to miejsce w
> naszym kraju.Wieloletnie badania kobiet stosujących tabletki wykazują u nich
> zwiększoną zachorowalność na raka,osteoroporozę,że o wątrobie nie
> wspomnę.Dlaczego żony ginekologów nie biorą tabletek???Są wkładki wewnątrz
> maciczne dla zaawansowanych(pieciwskazania bliskie zeru!!!)...a dla młodych
> które nie rodziły gumki lub życie w czystości!!!Naszego kraju nie stać na
> antykoncepcję kobiet!

kobieto, skad ty sie urwalas? badania na Zachodzie to czysta fikcja - kobiety
chodza tam do lekarza co 2-3 cykle, bo tak dostaja recepty na tabletki lub
opakowania tabletek. Poza tym to wlasnie lekarz jest od tego, zeby dobrac
pigulki tak, by nie obciazaly watroby. A czytalas jakies opracowania naukowe na
temat wplywu pigulek na zachorowalnosc na raka np jajnika? A skad masz dane, ze
zony ginekologow nie biora pigulek? Moze zony piekarzy tez nie biora? Naszego
kraju nie stac na wiele rzeczy, np na utrzymywanie pelnych domow dziecka, bo
niestety fizjologii nie powstrzymasz, chocbys bardzo chciala

[Gość: Marta]

Racja. Mieszkam na Zachodzie i recepte na pigulki dostaje raz na...rok
kalendarzowy. Potem musze sie zglosic po nastepne - rozmwaiam tylko z polozna,
ktora sie mnie pyta czy wszystko OK i jak mowie, ze tak - nowa recepta.
Ostatnio postanowilam zmienic srodek antykoncepcyjny i zrobilam to z wlasnej
inicjatywy i na podstawie wlasnych obserwacji. Nikt mi nie robi obowiazkowo
zadnych badan, niczego nie sprawdza w zwiazku z pigulkami. Bawia mnie te mity
wypisywane o zyciu na Zachodzie przez ludzi, ktorzy co najwyzej byli gdzies na
wycieczce autokarowej...

[Gość: M.]

A stać nasz kraj na domy dziecka, na dzieci wyrzucane w reklamówkach na
śmietnik, bądź zabijane przez własnych rodziców, na patologiczne rodziny, bądź
ciężarne nastolatki itp.??? Tak źle i tak niedobrze, aczkolwiek dla mnie
antykoncepcja jest spoko, a już na pewno jest mniejszym złem niż aborcja czy
noworodki na śmietnikach. A poza tym, niech każdy ma prawo o decydowaniu o
sobie.

[sikorka68]

No cóz, Twój wybór. Ja mam inne zdanie. Lekarz ma wiedzę i ma być człowiekiem,
a nie bezduszną maszyną. Nie bierzesz pod uwagę tego, że lekarz mający wiedzę,
swoje poglądy opiera na wiedzy. Tak samo robi sędzia. Zna prawo, różne kruczki
i na podstawie tej wiedzy określa swoje poglądy.

[Gość: Zgryz]

Osobiście wolę płacić na wychowanie tych "niechcianych" dzieci na porządnych
ludzi (nawet kilka razy więcej). Z punktu widzenia państwa nowy obywatel równa
się nowy podatnik w przyszłości.
P.S. Sam prowadzę rodzinę zastępczą z dziećmi niepełnosprawnymi i nie
chciałbym, aby uszczuplano moje podatki na Twoje przyjemności. Ja mam na kogo
wydawać (te pieniądze od państwa także).

[Gość: młoda]

Brawo! Niestety mało jest osób, które roumieją o czym mówi kościół, czym jest
prawdziwa wiara, spowiedź święta i Komunia (nie musi mówić księdzu co łyka? to
cóż taka spowiedź jest warta???), dlaczego wierzący mają słuchać właśnie księży
i że naturalne metody, to nie przytoczony "kalendarzyk". Poza tym jak ktoś chce
produkt, to niech za niego płaci, jak za chleb, ubranie, czy samochód!

[mike_ab]

a co ma ksiadz do antykoncepcji?
doswiadczenie?
wiedze praktyczna?
teoretyczna? (no chyba ze skonczyl farmacje i zostal ksiedzem :)

> Brawo! Niestety mało jest osób, które roumieją o czym mówi kościół, czym jest
> prawdziwa wiara, spowiedź święta i Komunia (nie musi mówić księdzu co łyka? to
> cóż taka spowiedź jest warta???), dlaczego wierzący mają słuchać właśnie księży
>
> i że naturalne metody, to nie przytoczony "kalendarzyk". Poza tym jak ktoś chce
>
> produkt, to niech za niego płaci, jak za chleb, ubranie, czy samochód!

[Gość: Zgryz]

Przeczytaj cały mój post. Tylko część dotyczyła antykoncepcji. Część rozterek
duchowych pewnego małżeństwa (i tu dużo ma do powiedzenia ksiądz).

[mike_ab]

>Część rozterek
> duchowych pewnego małżeństwa (i tu dużo ma do powiedzenia ksiądz).

jaki ksiadz, do cholery?
czy w tym artykule jest mowa wylacznie o ludziach ktorzy korzystaja z pomocy
kosciola?
co tutaj ma do rzeczy ksiadz?

[Gość: Zgryz]

Nie choleruj, tylko czytaj uważnie. Forum służy nie tylko do komentowanie
artykułu, ale także do wymiany poglądów. I w jednym poście poruszono sprawę
wiary i Kościoła (pośrednio wywołano temat księdza). Mało? A jesli Cię to nie
interesuje, to nie komentu, tylko przejdź dalej - może tam znajdziesz coś
ciekawszego...

[Gość: młod]

Interesowałeś się kiedyś wiarą katolicką, o tym, co mówi nauka kościoła o
człowieku, jako dziele Boga? Tym, czym są leki i jak wpływają na ludzki
organizm?
Tu nie chodzi o doświadczenie księży, a ich kompetencją jest między innymi
nauka o antykoncepcji, ponieważ to oni są "rzecznikami" Boga na ziemi i
przekazują nam wiedzę spisaną, głoszoną i badaną od tysięcy lat.
Pełne wykorzystanie postępu nie jest wyznacznikiem naszej inteligencji, bo
przecież bombę atomową też wynaleziono, a nie oznacza to, że trzeba z niej
korzystać i że jest czymś dobrym, skoro jest taka nowoczesna, a antybiotyki to
też bardzo skuteczne leki, co nie znaczy że mamy łykać je garściami z powodu
byle kataru ;)

[unbreakable]

a ja postuluję o zaprzestanie traktowania wszytskich obywateli państwa teoretycznie świeckiego, jakim jest Polska, jako jednej bezkształtnej masy w 100% katolików.

a jak ktoś nie jest wierzący, to jakim prawem Kościół ma się wypowiadać w kwestii jej/jego antykoncepcji?
albo jakie poglądy ginekologów? nie interesują mnie one...

w Polsce potrzebna jest edukacja seksualna, ale nie kościelna, tylko całkowicie świecka
plusy i minusy każdej metody zapobiegania ciąży i niech to ludzie sami decydują na którą metodę chcą się skusić...

Prezerwatywy i Prawa dla kobiet..Zakaz bicia ciazy

[marklips]

My jestesmy goscmi w gazeta.pl i jako man jestem za prezerwatywa
ale gwarancji i tak nie ma.Jestem za tym aby kobiety mialy w Polsce
wiecej praw.I teraz wzywam Politykow,piszacych artykuly i komentatorow"""

Panie i Panowie,
Najpierw zaostrzyc przepisy karne dla polskich oprawcow
probujacych mordowac na raty kobiety,Polki,6-7 miesiacu ciazy.
Natychmiastowe aresztowanie,bez wzgledu na stan osobisty lub majatkowy.
W Polsce 2006 a teraz 2007 odbywa sie rzez i pogrom kobiet w ciazy,tak
jak podalem w innych Forum,miasto jako przyklad Slupca i
miasto handlu niemowlakami w Gnieznie..Piekna Wielkopolska.
Potworny obraz dla Europy.

Co na to Polski Episkopat?Tortury i proby morderstwa a oprawcy
z dobrych rodzin zaznaczam moge bezkarnie po ulicach chodzic?
Czasy politycznej inkwizycji?
2 miliony opusilo Polske szukajac pracy.
Przepisy o aborcji sa potworne.Tworzycie Niewolnikow.
Tania sile robocza.Mowie to jako aktywny katolik ale nie
fanatyczny.Moje dzieci uczeszczaly do katolickich
znakomitych szkol w EU,do ktorych dzieci sam skierowalem
ale to co dzieje sie w Polsce to nowoczesny oboz koncentracyjny.
Wiem doskonale ze to nie wina Kosciola,przeciez
za Odra w Niemczech jest inaczej.

Co na to Warszawa?Co jest z wami Politykami jesli pozwalacie
ze niebieska linia nie ma pieniadzy lub wasi prokuratorzy nie
widza zagrozenia spolecznego jak jedna kobieta w 6 miesicu ciazy,
bez uprzedzen byla pobita z proba morderstwa a dzieci
byly rzucane na sciane.Jak w Slupcy?

Czy wy chcecie tymi metodami wykonczyc Polske?
Czy juz jako informatyk mam inwestorow W EU i USA informowac
w Internecie i na stronach w 10 Jezykach?
Przed kadra tysiecy hackerow ze swiata nie macie zadnych szans.
Dla mnie nie jest problem byc w pierwszej 10 miejsc
na stronie w google.
Czy inwestorzy zagraniczni maja
jak najszybciej opuszczac sadystyczne miasta,bowiem
ich klienci nie kupia nigdy produktow,jesli sie dowiedza ze
z regionow o patalogicznym systemie prawnym.
Gdzie kobiety sa katowane?
Pomozscie,dajcie sygnal do Slupcy.

Tam jest przepiekna Sedzina Ciszewska ktora zaakceptowala,
potworne bicie dzieci i to kobiety w 6 miesiacu ciazy.
Skandal.Poczatek polskiego faszyzmu zamiast Hitlera?
Natychmiast bede podawac w Internecie nazwiska oprawcow
i ich wspolnikow a wierzcie mi ze jest mily lekarz stomatolog
tak to nie sa zarty ktory tego oprawce zna i probuje go chronic.

Koniec zakladnikow w Polsce:Kobiety maja prawo do decyzji.
Koniec bicia i maltretowania polskich kobiet.Anno Domini 2007.

Hallo Politycy;Moje nazwisko i adres w Berlnie jest znany.
Moja email?
Prosze.
[e-mail]

Katar najczęsciej ma podłoże wirusowe.

[pether_23]

wiec antybiotyk i tak mało pomoże.

[Gość: whoever]

(...) Poza tym jak ktoś chce
>
> produkt, to niech za niego płaci, jak za chleb, ubranie, czy samochód!

Może w takim razie księża również będą płacić podatki jak każdy normalny
obywatel? Dlaczego inni mają się na niego składać?

[Gość: Zgryz]

Płacą i to nie od wiernych w kościele, a od ilości ludzi na ich terenie - a
więc i za tych, którzy nie przychodzą...

[Gość: volverener]

Masz racje, zaprawde masz ja. Niewielu rozumie o czym mowia ksieza, bowiem ich
mowa to belkot niezrozumialy dla ogromnej wiekszosci. Belkot o niepokalanym
poczeciu, belkot o zeslaniu ducha swietego, belkot o chodzeniu po wodzie,
belkot o niezliczonych innych cudach-wiankach. I trzeba zaiste wielkiej wiary,
wiary skuwajacej mozg dogmatami bez sensu, aby to zrozumiec.
Dla mnie "troska" kleru o substancje narodu ma tylko jeden wymiar: calkiem
wymierne zyski z narodzin kazdego ludzkiego istnienia. Nie jest wazne czy to
sie narodzi zdrowe, w rodzinie dobrej czy zlej, itp. Wazne jest to ze im -
klerowi - zapewnia potencjalny zysk z co najmniej dwoch sakramentow. A jesli
pojdzie lepiej to i zysk bedzie wiekszy. Tak wlasnie pasterz dba o swoje stado,
chlop o swoja trzode, chodowcy zwierzat o ich mlode.

[sikorka68]

Gość portalu: volverener napisał(a):

Nie jest wazne czy to
> sie narodzi zdrowe, w rodzinie dobrej czy zlej, itp.

Tylko, że w złej to antykoncepcję (nawet tą naturalną) najmniej dbają. O
środkach nie wspominając. Facet nie pozwoli kupić, bo na wódkę zabraknie.

[Gość: kobieta41]

Dlaczego od razu p..przyć? Nie chcę, aby ktokolwiek mi cokolwiek refundował.
To, czym się zajmujesz, jest wspaniałe, ale nie o tym teraz. Chcę, aby
instytucja tak ważna jak Kościół zwracała uwagę na ludzi, nie traktując
wszystkich wg jednej sztancy. Nie obrażaj mnie - proszę, mama sumienie, i
dlatego mnie boli taka sytuacja, jaka jest. I leszcze raz - tu nie chodzi o
pieniadze.

[Gość: Zgryz]

Wybacz, nie było moim celem obrażanie Cię, a jedynie dosadne ukazanie problemu.
Wierzyć każdy może, jak chce. Jeśli postępuje zgodnie z przykazaniami Boga i
własnego sumienia - myślę, że jest OK. Ale wyobraź sobie sytuację, że każdy
bierze z Kościoła tylko to, co mu pasi. I co wtedy? Jak będziesz mogła być
pewna, że uśmiechnięty facet podający się za "katolika" to nie krypto gey, albo
pedofil? Mamy żyć w prawdzie. Wiara jest dla Was problemem/ To trzeba się na
coś zdecydować. Piękne na prawo, mądre na lewo - nie można twierdzić jak żaba -
toć się nie rozerwę i szukać złotego środka. Takowego nie ma. Albo jest się
wierzącym w Boga, albo nie. Jeśli zaczynasz relatiwizować i wybierać - zastanów
się po co Wam religia. Jej nie można wyznawać, nią trzeba żyć. I dlatego
większość na tym forum nie potrafi zrozumieć, że katolik nie ma wyboru. Dla
niego akceptacja pewnych zachowań, to zburzenie podstaw wiary. A strona
przeciwna traktuje wiarę, jako pewnego rodzaju pogląd na życie. I romowa
wygląda mniej więcej jak głuchego ze ślepym. Innym tematem jest kwestia języka
i kultury. Jeszcze raz prosze o wybaczenie, jeśli czymś uraziłem. Jak zauważysz
ludzie wierzący są na tym forum bezkarnie obrażani, ale widocznie tak
wygrląda "postęp" i (r)ewolucja.

[sjoz]

> Wierzyć każdy może, jak chce. Jeśli postępuje zgodnie z przykazaniami Boga i
> własnego sumienia - myślę, że jest OK. Ale wyobraź sobie sytuację, że każdy
> bierze z Kościoła tylko to, co mu pasi.

Czy w Biblii jest cos o antykoncepcji?

[Gość: G]

>A wiecie, jaką ci fachowcy dają metodę dla kobiet w wieku, gdy owulacje są już
rzadkością? Jeden dzień współrzyć, potem obserwować śluz. Jeśli ktokolwiek
cokolwiek wie o fizjologii kobiety w tym wieku to wie, jaka to bzdura. Problem
kobiet w okresie przed menopauzą w ogóle nie istnieje.

tak samo jak problem kobiet z nieregularnym cyklem menstruacyjnym albo kobiet z
zaburzeniami, albo kobiet przeziebionych.

[Gość: kropka]

zaburzenia trzeba leczyć a przezięnbienie przeczekać i tyle.

[Gość: kobra]

A wiesz czym leczy się zaburzenia np. menstruacyjne??? - m.in. tabletkami
antykoncepcyjnymi!!! Coś jeszcze w tym temacie...?

[Gość: no name]

Zaburzeń cyklu nei leczy się w dwa tygodnie - to leczenie trwa miesice , a
anwet lata i paradokslanie polega nie na czym innym, ale na przyjmowaniu
hormonów. Trzeba się uczyć, a nie wierzyć księzom w metody obserwowania
płodności - nonsens jakiś - kiedyś gruużlicę leczopno dobrym jedzeniem i
senatoriami, al ewiadomo było, ze dopiero antybiotyki okazały się tymi, które
zabijają prątki - dzisiaj antykoncepcję bliską 100% daja tabletki, plastry i
wkładki domaciczne z hormonami - jesli ktoś chce stosować termometr, niech go
stosuje, tak samo jak leczy grużlice sanatorium, ale niech odczepi się z trymi
metodami od całej reszty, która woli farmakologię.

[Gość: kropka]

O dziwo!!! Wiem czym się leczy zaburzenia!!! I wiem, że nie trwa to dwa
tygodnie!!! Ale numer, co?
Leczyć po prostu TRZEBA. Tak jak gruźlicę, czy nowotwór. I to jest ta różnica.

A na marginesie - jestem położną, mam męża, dwoje dzieci (nie
dziesięcioro :D), naturalne metody stosuję od dawna i nie zamierzam tego
zmienić, bo nie lubię zatruwać swego ciała z byle przyczyny.

[Gość: no name]

No to je stosuj i nei zatruwaj, ale nie przejmuj sie tym, z e inni zatruwają
trującymi prezerwatywami i straszliwe trującymi spiralami - widać oni tak wolą
i to ich prywatna sprawa. Mam nadzieję, z e nei jesz równiez miesa i
konserwantów, skoro nwei chcesz zatruwać swojego ciała z byle przyczyny -
ciekawe to zreszta sprawa traktować ciązę i neiplanowane dziecko, jak byle
przyczynę.

[Gość: kropka]

Jem mięso, bo jest mi potrzebne.
A jako byle przyczynę uważam nie ciążę i nieplanowane dzieci, tylko
nieopanowanie seksualne.
Mam prawo tak postępować i tak myśleć i uważać to za słuszne.
Tak samo jak inni mają prawo do swoich poglądów.
Jednak gotuje się we mnie, kiedy w artykułach bzdury piszą, a na forum
dyskusyjnym obraża się tych, którzy myślą, czują i żyją inaczej.
A wyśmiewanie się z naturalnych metod i katolików to nie to samo co
inteligentna wymiana zdań inteligentnych ludzi.

[sikorka68]

Owszem, masz prawo...
Tylko z tym nieopanowaniem przesadziłeś. Brak Ci wiedzy.

[Gość: kropka]

Wiedzy na temat? Nieopanowania? :D
A cóż ty sikoreczko możesz wiedzieć na temat mojej wiedzy?

[sikorka68]

Pewnie w niektórych sprawach się zgadzamy, aczkolwiek z Twoich postów wynika,
że poziom Twojej wiedzy stanął na pewnym poziomie (dziś wolno, jutro nie). Nie
poszłaś o krok dalej... i to w sposób jak najbardziej naturalny.

[Gość: kropka]

Nie ma to jak rzetelna ocena wiedzy człowieka dokonana na podstawie kilku zdań
rzuconych w internetową dyskusję :))
Gratuluję wielkiej wiedzy na temat mojej niewiedzy.

[sikorka68]

To widocznie za słabo argumentujesz swoje poglądy. Szkoda...

[Gość: no name]

Gratuluję niepojetego opanowania, ja akurat mam ochotę wtedy, kiedy mam dni
płodne i nei mma ochoty wtedy, kiedy mam dni opanowane. Rozwiązałam to za
pomocą antykoncepcji , nei opanowywania się i uprawiania seksu, kiedy nei
sprawia mi to przyjemności. Antykoncepcja jest mi potrzebna, tak jak tobie
mięso. Ja miesa nei jem, bo nie widze opowodu, dla którego miałbym jeść byle
co .

[sikorka68]

Gość portalu: no name napisał(a):

Ja miesa nei jem, bo nie widze opowodu, dla którego miałbym jeść byle
> co .

No to masz luki w wiedzy i to nie tylko ginekologicznej.

[Gość: no name]

Swietnie , bardzo sie cieszę i zapraszam cie do hodowli swioń - zobaczysz ile w
twojej szyneczce jest antybiotyków, solanki i wody + konserwantów , a wtedy
pogadamy o lukach w wiedzy.

[sikorka68]

Oprócz antybiotyków, solanki i wody + konserwantów są też inne rzeczy, ważne
dla organizmu, których ty nie dostarczasz. Zobaczysz za kilka lat. To prawda w
Polsce je się generalnie za dużo mięsa, ale trochę trzeba. Są też witaminy,
które rozpuszczają się w tłuszczach i to nie koniecznie roślinnych. Jeżeli nie
jesz mięsa powinieneś się dokarmiać suplementami.

[Gość: no name]

Za kilka lat? Mięsa nie jem praktycznie 13 lat, więc nie opowiadaj nonsensów -
kazdy kto sie w zyciu z wegetarinizmem nie zetknał uwaza, ze ma monopol na
wiedze o tej diecie. No to dowiedz się, ze znam ludzi z anemią, którzy jedzą
tylko mięso...Witaminy, które rozpuszczaja sie w tłuszczach rozpuszczaj sie w
tłuszczach roslinych, nie w smalcu, który twój organizm musi najpierw
przerobić , zeby w ogóle coś z niego przyswoić , w tym szczególnie zapychający
tetnice zlą frakcją - cholesterol.

[sikorka68]

no name

Ostatnio wczoraj czytałam na ten temat trochę coś innego, niż ty piszesz- na
innym portalu.

[Gość: saniba]

Kropka, masz pełne prawo do własnych poglądów, tak jak inni do swoich. Jednakże
tu chyba nie chodzi o wyśmiewanie metod naturalnych, ale o poziom dyskusji na
ten temat. Osobiście jestem za antykoncepcją, aczkolwiek świadoma jestem
również skutków ubocznych zażywania tabletek anty. Ale nie o to tu chodzi.
Osobiście uważam, iż najkorzystniej byłoby edukować ludzi ukazując im wszystkie
metody zapobiagania ciąży podkreślając za i przeciw każdej z nich, powinno się
dać wszystkim szansę na wybranie własnej drogi w tym względzie. Kłótnie na
forum o to czy stosować czy nie, która metoda jest lepsza, a która gorsza; żyć
w czystości czy korzystać z życia - nie mają sensu. Każdy z nas stanowi jakąś
indywidualność i bez względu na wszystko będzie postępował jak uzna za
stosowne. Natopmiast konstruktywna dyskusja, poparta rzeczowymi argumentami
jeszcze nikomu nie zaszkodziła. Ważne aby nie obrażać się nawzajem, bo to nic
nie da, aczkolwiek uważam, że warto prowadzić dialog o antykoncepcji zarówno
naturalnej jak i famakologicznej.
Pozdrawiam,

[Gość: Daimon Frey]

dlaczego rozpatrujemy ten problem w kategorii grac tabletki czy zabijac dzieci
w "zabiegu" aborcji... jakby nie bylo innego wyjscia

Franek, wystarczy przestać dofinansowywać Viagrę

[Gość: drojb]

albo przerzucić środki przeznaczone na Świątynię Opatrzności, program
wychowania patriotycznego, ośrodki dla niepokornej młodzieży - i parę jeszcze
innych idiotycznych planów tego rządu!

[sikorka68]

baby1 napisała:

> oburzenia, że jakaś matka porzuciła dzecko w śmietniku.

A co ma piernik do wiatraka...

[baby1]

Jak nie wiesz "co ma piernik do wiatraka" to jesteś właśnie zakłamaną
świętoszką.

sikorka68 napisała:

> baby1 napisała:
>
> > oburzenia, że jakaś matka porzuciła dzecko w śmietniku.
>
> A co ma piernik do wiatraka...
>

[sikorka68]

Baby 1- to ty nie widzisz. Jesteś ślepa, myślisz jakimiś chorymi kategoriami.
Kobieta, zakładając, że jest w takiej sytuacji, że rodzi dziecko, którego nie
chce wychowywać, może je oddać do adopcji, czy zostawić już w samym szpialu-
prawo daje jej taką możliwość.
A są małżeństwa, które nie mogą mieć dzieci, a chcą.

[baby1]

Jakoś tych twoich dobrych rad nie słuchają, tylko rodzi po cichu w domu i
wynosi na śmietnik. Zastanów się dlaczego tak się dzieje?

sikorka68 napisała:

> Baby 1- to ty nie widzisz. Jesteś ślepa, myślisz jakimiś chorymi kategoriami.
> Kobieta, zakładając, że jest w takiej sytuacji, że rodzi dziecko, którego nie
> chce wychowywać, może je oddać do adopcji, czy zostawić już w samym szpialu-
> prawo daje jej taką możliwość.
> A są małżeństwa, które nie mogą mieć dzieci, a chcą.

[sikorka68]

A dlaczego złodziej kradnie, morderca zabija itd.
Też nie słuchają dobrych rad. Czy myślisz, że każda kobieta, która rodzi
dziecko jest dobrym, myślącym człowiekiem?

[Gość: kobra]

A czy ty jesteś dobrym i myślącym człowiekiem??? Mam co do tego poważne
wątpliwości. Jesteś takim małym, wrednym stworzonkiem, które pierwsze rzuca
kamieniem, bez wysłuchania racji obu stron.

[plxpl]

Ale czym Ty się przejmujesz baby1? Co za różnica, czy dziecko będzie wyskrobane
czy też porzucone kilka miesięcy później? Taka wrażliwa jesteś?

[laureno]

> Co za różnica, czy dziecko będzie wyskrobane czy też porzucone kilka miesięcy
później?

A jaka jest różnica, czy się w ogóle urodziłeś, przecież i tak kiedyś umrzesz?

[sikorka68]

laureno napisał:

> > Co za różnica, czy dziecko będzie wyskrobane czy też porzucone kilka mies
> ięcy
> później?
>
> A jaka jest różnica, czy się w ogóle urodziłeś, przecież i tak kiedyś umrzesz?

No właśnie:)))

[plxpl]

Nie Ty dajesz życie i nie Ty odbierasz. Każdy człowiek ma prawo do powstania i
do naturalnej śmierci. Jest to zapisane w Prawach Człowieka. Czy wiesz czym jest
humanizm - może właśnie to jest największe osiągnięcie ludzkości.

[Gość: no name]

Jest to zapisane w Prawach Człowieka. Czy wiesz czym jes
> t
> humanizm - może właśnie to jest największe osiągnięcie ludzkości

Humanizm akurat to dziecko reformacji i renesansu - nei ma nic wspólnego z
chrzescijaństwem w duchu katolickim...

[wymiatator1]

Ma taką możliwość ale tego nie robi, dlaczego? bo pochodzi z rodziny
patologiczne - katolickiej rodziny wierzącej w kalendarzyk i nienawidzącej
antykoncepcji.

straszne!!

[geralt9]

To okropne, Polacy sa tacy konseratywni, nalezy ich jak najszybciej odmoralnic i
nakazac ustawowo uzywania antykoncepcji. Ten chory kraj i rzad nic nie robi zeby
dzieciom mowic w szkole jak zakladac kondoma (za wiatra mozna bylo). Jeszcze 2
lata temu uczono jak przeprowadzic bezbolesnie inicjacje homoseksualna a teraz
Giertych religie i etyke wprowadza. Fuj!!!

Lewacka propaganda GW

[plxpl]

Jak widać niektórym skutecznie piorą móżdżki. Polska w mordowaniu dzieci stoi
dalej niż Libia - toż to szczyt zacofania! Polska nie daje zarobić
farmaceutycznym, którym udało się wmówić wielu społeczeństwom, że nie da sie życ
bez faszerowania się hormonami i ubezpładniania się. Ludzi, uzywajcie rozumu i
nie dajcie się manipulować lewakom!!!

nowe pojecie?

[mike_ab]

> Polska w mordowaniu dzieci stoi
> dalej niż Libia - toż to szczyt zacofania!

zabijanie dzieci niepoczetych? hihi
komorek niezaplodnionych?

proponuje od razu "miliardy bezbronnych dzieci gina codziennie w wyniku smierci
plemnikow"

gratulacje
opatentuj to pojecie, zanim ktos Cie ubiegnie

[plxpl]

Miałem na myśli aborcje, czyli zabijanie życia poczętego. A co do
farmaceutycznej antykoncepcji - naprawde da się żyć i w pełni przewidzieć
poczęcie (lub jemu zapobiec) bez brania tabletek, niszczenia swojej płodności,
"leczenia" zdrowego i nabijania kabzy firmom farmaceutycznym. Tylko, że takie
podejście wymaga poznania nieco biologii, poznania swojego ciała i szacunku do
niego.

[mike_ab]

> Miałem na myśli aborcje, czyli zabijanie życia poczętego.
- a gdzie w tym art. jest o aborcji?

>A co do farmaceutycznej antykoncepcji - naprawde da się żyć i w pełni
> przewidzieć poczęcie (lub jemu zapobiec) bez brania tabletek,
- da sie zyc. dobre sobie
oczywiscie, ze sie da
ale ja chce miec wybor
o ten wlasnie wybor tutaj chodzi
i o powszechna swiadomosc wyboru!
> Tylko, że takie
> podejście wymaga poznania nieco biologii, poznania swojego ciała i szacunku do
> niego.
- wlasnie glownie z szacunku dla naszych cial chcemy stosowac antykoncepcje.
nie zrozumiesz?

ps. chcemy miec wybor. wybor! zapamietaj

[Gość: Zgryz]

Przecież masz wybór: możesz się p...yć lub nie.

[mike_ab]

no widzisz, Twoi rodzice tez mieli a jednak podjeli zla decyzje :P

> Przecież masz wybór: możesz się p...yć lub nie.

[Gość: Zgryz]

Masz rację, ale Twoi nie chcieli moich słuchać :B

[wymiatator1]

Kolejny moherowy kretyn.

[Gość: Marta]

Coz, nie dziwne ze oziom swiadomosci spolecznej jest w materii antykoncepcji
taki jaki jest, skoro nie tylko na zacofanych wioskach, ale i wsrod ludzi z
dostepem do internetu znajduje sie taki jak Zgryz, Franek i paru tu innych, dla
ktorych srodkiem antykoncepcyjnym jest szklanka wody zamiast. Ta szklanka to
jest Wasz wybor, Zgryzie czy Franku. I jesli dostepnosc antykoncepcji bedzie
ograniczana, to wybor ten zostanie narzucony tym, ktorzy woleliby jednak inna
mozliwosc. Czyli, automatycznie, zostana wyboru pozbawieni. Ale do
katofanatykow to nie przemawia. Straszne. Przestaje sie czlowiek dziwic
wyczynom naszej ekipy u zlobu - no w koncu takich mamy rzadzacych, jakie
spoleczenstwo. I w przypadku obecnej koalicji widac to jak na dloni...

[Gość: zuzka]

Rozczaruję Cię - za pomocą naturalnych metod nie zawsze można. Powiedziałbym
nawet, że często nie można. Wystarczy poznać nieco biologii i swoje ciało żeby o
tym wiedzieć...

[plxpl]

Gdzie takie coś przeczytałaś? W GW, Cosmpolitan czy w Wysokich Obcasach? A może
zespół specjalistów na jaki powołują się te wszystkie gazetki propagandy firm
farmaceutycznych, Cie przekonał? Zapewniam Cie, że NPR działa doskonale, czego
przykładem jest moja rodzina. Wystarczy chcieć.

[mike_ab]

antykoncepcja to nie tylko tabletki
to takze prezerwatywy, ktore w sumie nalezaloby stosowac jednoczesnie
sprawdz ile osob umiera rocznie z powodu chorob wenerycznych

o co chodzi?
o to , zeby nikt nie smial powiedzie cmojej corce, ze jedyna zdrowa i zasadna
metoda to naturalna
zeby nikt nie mowil mojemu synowi, ze prezerwatywy sa zle/nieczyste
chcemy miec wybor


> Gdzie takie coś przeczytałaś? W GW, Cosmpolitan czy w Wysokich Obcasach? A może
> zespół specjalistów na jaki powołują się te wszystkie gazetki propagandy firm
> farmaceutycznych, Cie przekonał? Zapewniam Cie, że NPR działa doskonale, czego
> przykładem jest moja rodzina. Wystarczy chcieć.

[Gość: Zgryz]

To uświadom swoje potomstwo i nie trój. My też stosujemy kalendarzyk i sprawdza
się. A chcesz się bawić inaczej - Twoja wola, tylko nie ubliżajcie innym.
Przyjmijcie do tych zakutych łbów, że sa jeszcze w tym kraju ludzie, dla
których wierność małżeńska jest wystarczającym gwarantem braku chorób
wenerycznych, a NPr wystarczającą antykoncepcją. Nikt jej wam nie nakazuje, ale
koniec z obrażaniem... Każdy ma prawo żyć, ale na swój koszt. Nasz metoda
nikomu z kieszeni pieniędzy nie wyciąga i nie przysparza pacjentów...

[plxpl]

W samo sedno Zgryz:)

[wymiatator1]

To, że ktoś tak postępuje nie oznacza, że to nie jest głupie. wręcz przeciwnie -
to wam wyprano mózgi na mszach św. i audycjach RM. zresztą jesteście z łodzi -
to wystarczy jako wytłumaczenie waszych patologii intelektualnych.

[Gość: striker]

> zresztą jesteście z łodzi -
> to wystarczy jako wytłumaczenie waszych patologii intelektualnych.

niezle, mylalem ze tamto to byla pojedyncza wypowiedz, ale Ty chyba naprawde
zywisz jakas wewnetrzna nienawisc do tego miasta. Moze zejdzmy na tory
inteligentnej dyskusji, bo akurat zrzucanie blednego swiatopogladu na karb
wychowania w takim czy innym miescie ma sie nijak do tematu. Chyba, ze masz
jakies badania socjologiczne, ktore to potwierdzaja (i blagam Cie, nie pisz ze
wynika to tylk oz Twoich obserwacji, bo jeszcze bardziej sie zblaznisz). Bronisz
slusznej sprawy a zachowujesz sie zupelnie tak jak wlasnie Ci zaklamani wyznawcy
RM, ktorzy wierza ze kazdy liberal to szatan wcielony.

[Gość: Łodzianin]

> > zresztą jesteście z łodzi -
> > to wystarczy jako wytłumaczenie waszych patologii intelektualnych.

Zakładam, że striker jest z Warszawy? Arogancja typowa dla mieszkańców tego miasta.

Dobry argument? Tak będziemy dyskutować?
Żeby było jasne: W pełni podzielam Twoje poglądy na temat antykoncepcji,
protestuję tylko przeciwko prymitywnej argumentacji.

[Gość: Łodzianin]

Przepraszam Cię striker, miałem na myśli wymiatatora :)

[Gość: striker]

nic sie nie stalo, zrozumialem o co Ci chodzi :)

[l_o_k_i]

Rozumiem, ze wolisz placic wiecej na zasilki?
Do NPR trzeba miec troche rozumu i wiedziec co to jest szyjka macicy, nie
kazdego na to stac.

[Gość: ffefe]

:) bardzo podoba mi sie ten wywod.
"My też stosujemy kalendarzyk i sprawdza
się. "

taak...
przypomina mi to kolezanke z pracy, zacytuje ja " wystarczy znac wlasny
organizm" :):)

dlaczego to mnie tak smieszy? no bo od 4 miesiecy jest na macierzynskim :)
Metoda naturalna jest bardzo dobra - do planowania POWIEKSZENIA rodziny, a nie
jako antykoncepcja.
To nie jest antykoncepcja i lepiej zeby mlode dziewczyny mialy tego pelna
swiadomosc.
Wmawianie komukolwiek ze to jest bardzo dobra metoda jest oklamywaniem i moze
skonczyc sie tragicznymi konsekwencjami, gdyz dziecko nieodwolalnie zmienia
zycie.
A nie kazdy tego pragnie...

[tygrysio_misio]

dokladnie...przeciez wystarczy stres zeby wszystko sie przesunelo o kilka
dni...i juz mamy niespodzianke

[Gość: zuzka]

To gratuluje szczęścia Twojej rodzinie, bo chyba można to w sposób dosłowny i
przenośny nazwać szczęściem.
Z moich prywatnych obserwacji wynika, że metody naturalne nie działają za dobrze
w przypadku nieregularnych cykli, bo wtedy prostą matematykę "okresową" można
włożyć sobie do... kieszeni. U mnie dodatkowo na przykład odpada metoda
termiczna. Mam kiepską odporność i na okrągło mam mniejsze lub większe infekcje.
W związku z tym mierzenie temperatury i dopatrywanie się w niej czegokolwiek nie
jest dobrym pomysłem. W przypadku tej metody nawet głupi stres czy zmęczenie
może zafałszować wyniki. Zostaje obserwowanie śluzu co też może w różnych
przypadkach nie być miarodajne, a samo i tak ma taką skuteczność, że głowa
boli... wystarczy wspomnieć że negatywnie na wyniki tej metody może działać
jakieś zakażenie dróg rodnych, alkohol czy nawet częste odbywanie stosunków. Nie
wydaje mi się, żeby podane przeze mnie przeciwwskazania były udziałem jedynie
nielicznych, pechowych kobiet. Metody naturalne są świetne w jednym przypadku -
kiedy CHCE się zajść w ciążę, bo są tylko wspomagaczami.

[Gość: G]

jako mezczyzna na pewno jestes praktykiem brania pigulek, prawda? a skad masz te
wyniki badan, ze pigulki szkodza na plodnosc? wszystkie kobiety, ktore znam,
biora pigulki i zadna z nich nie miala problemu z zajsciem w ciaze.

[plxpl]

Bo taki jest sens tych pigułek. Niszczenie czegoś co działa. Nie jest to
lekarstwo, bo nie leczy jakiejś choroby, a płodność dzięki Bogu nie jest jeszcze
uznawana za chorobę. Prawda jest taka, że w poradniach i szpitalach leczących
bezpłodność przychodzą w większości osoby po długotrwałym stosowaniu tabletek
hormonalnych. Informacji o tym nie znajdziesz ani w GW ani innych pisemkach oraz
u wielu ginekologów, gdyż są oni sponsorowani przez odpowiednie firmy
farmaceutyczne. Na szczescie prawo jest jeszcze dobre i nakazuje umieszczenie na
ulotkach informacji o możliwych skutkach ubocznych. Wyobraź sobie, co by się
stało gdyby "gazetki" zaczyły pisać o wszystkich skutkach działania tabletek.
Miliardowe straty firm farmaceutycznych. Przecież wypromowanie takich pigułek to
doskonały interes, zobacz jak łatwo wmówić masom potrzebe płacenia dodatkowego -
dobrowolnego - podatku...

[Gość: no name]

Coz, widzisz farmakologia nei jest doskonała i biorac jakiklweik lek na
cokolwiek niszczysz coś innego, co działa. Przede wszystkim atrobę. Biorac
jakikolwiek lek antybiotykowy jednoczesnie rozwalasz swój system
immunologiczny - pobierz kiedyś antybiotyki dłuzej niż miesiąc , a zobaczysz
rezultaty w postaci grzybic. tak dziaął kazdy lek, a nei tylko tabletki
antyykoncepcyjne, wiec moze warto o tym wiedzieć zanim zacznie się tak dbać o
czyjąć macicę?

[Gość: ffefe]

"Prawda jest taka, że w poradniach i szpitalach leczących
bezpłodność przychodzą w większości osoby po długotrwałym stosowaniu tabletek
hormonalnych. " - w zyciu sie z tym nie zetknelam! a troszke juz zyje na tym
lez padole...

Prawda natomiast jest, ze najlepsza metoda na zajscie w ciaze, jest branie
pigulek przez 3 miesiace a potem ich ODSTAWIENIE.
:)
To dziala.Naprawde.
:)

[Gość: G]

plxpl napisał:

> Bo taki jest sens tych pigułek. Niszczenie czegoś co działa. Nie jest to
> lekarstwo, bo nie leczy jakiejś choroby

ciekawe od kiedy? wiele chorob ukladu plciowego u kobiet leczy sie pigulkami.
Wiesz, co to sa np torbiele jajnika? Ale co ty mozesz o tym wiedziec? Byles
kiedys u ginekologa?

Odpowiedzialny ginekolog - przed wypisaniem recepty na pierwsze opakowanie
pigulek - informuje o wszystkich za i przeciw. Nikt sie nie bedzie sprzeczal, ze
pigulki to samo dobro, ale sekret tkwi wlasnie w umiejetnym ich doborze. Polscy
lekarze masowo przepisuja np cilest - bez wykonania badan hormonalnych i badan
wskaznikow watrobowych.

[unbreakable]

wielu kobietom przywraca się owulację, aby mogły zajść w ciąże poprzez kilkumiesięczne zażywanie tabletek antykoncepcyjnych.
gdy przestają je brać bardzo często uwalniają się w końcu jajeczka zdolne do bycia zapłodnionymi, a nie puste.

To przeciez zaraza postsolidarnosciowa.

[olex5]

Lewaków?? Chyba tobie wyprano móżdżek. To przeciez zaraza postsolidarnosciowa.

[meandrypolityczne]

Stwierdzenie, że pod względem antykoncepcji jesteśmy na poziomie krajów
TRZECIEGO ŚWIATA nie jest bynajmniej odkrywcze. Śmiem twierdzić,że taka ocena
może być zastosowana w przypadku wielu dziedzin determinujących poziom rozwoju
cywilizacyjnego w ogóle.
Jakże śmiesznie brzmi zatem dawne hasło "Polak to brzmi dumnie" Z czego ma niby
być dumny ? Czy z tego,że jest z tego stanu świadom ? " Czy z tego, że swoją
przyszłość buduje na emigracji zarobkowej ? Smutne to i żałosne.
"Taka to klęska tych czasów,że ślepców prowadzą wariaci"(Król Lear, Shakespeare)
W przypadku naszego kraju przywódcami są nie wariaci,lecz megalomani i aroganccy
indolenci

<Pragmatyk>

[halev]

Po prostu XXI wiek jeszcze nie wszędzie dotarł i tyle.

[Gość: zorro_zx]

Politycy skrzętnie ukrywają swoje i swoich dzieci ekscesy. Ich stać na srodki
antykoncepcyjne i drogie (zagraniczne) aborcje. A ze spraw trochę mniejszego
kalibru - Katon Cymański podwinął ogon i nie eksponuje swojej aroganckiej gęby w
TV po tym, jak policja złapała pijanego synka prowadzącego samochód... Pouczał
wszystkich i wszędzie, a dzieci nie umie wychować.

[Gość: nexen]

oni świetnie wiedzą co robią ich dzieci - ale ich stać na "krycie".

[mlot_na_oszolomow]

raczej: POKRYCIE (kosztów)

[johny74]

Ciemnota i zacofanie .
Typowe a naszym kraju . Tam gdzie inni idą dalej my się cofamy .
Podziękować możemy kościelnej władzy . Hipokryci z ambony !
Dupy skrobią swoim dzi... ,żyją w ukrytych związkach a z ambony pitolą o zabijaniu
życia poczętego .
Do tego w dupę włażąca im władza popiera ten ciemnogród.
I mamy to co mamy.

[megasceptyk]

(z przymrużeniem oka :) )
Plan Watykanu jest taki, Polska ma być pasem granicznym między dzikim wschodem a dzikim zachodem. Acha, dodam, że na najedzonego człowieka religia nie działa. Jak wygląda pas graniczny każdy wie.

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: evaa]

a anglii antykoncepcja jest darmowa a aborcja legalna i bezplatna do 24
tygodnia ciazy....

J.Kaczyński przykładem dobrego męża i łojca

[Gość: wesoły Romek]

Oto w kraju pro-rodzinnym mamy karierowiczów-kawalerów na stanowiskach co to
zabawiają się z kotem!!! i to ma być model polskiej rodziny???

[Gość: rumcajs]

a leszek co ma na zebach meszek to niby co?
ta jego corka to wcale nie jest jego tylko maryji-yoda-kaczynskiej z
poprzedniego malzenstwa wiec tez sie chlopak nie popisal. ale to stary komuch
jest.
w sumie rzadza nami dwa kartofle: retard 'irasiad' i cwaniaczek z kotem.
brzydkie pomarszczone lysiejace tatuski z blokow, mali ludzie w kazdym tego
slowa znaczeniu.

brawo polska do boju do booojuuuu z kartoflami na przeeeedzieeee!
nastepnym razem tez nie idzmy na wybory niech dziadki i wiesniaki wybiora
leppera zeby byla rzeczpospolita solarna i ojca rydzyka ktory nas oswieci swoim
majestatycznym jestestwem i zawroci ode zlego dziesiecina na nowe ranczo pod
toruniem i maybacha amen.

[unbreakable]

> a leszek co ma na zebach meszek to niby co?
> ta jego corka to wcale nie jest jego tylko maryji-yoda-kaczynskiej z
> poprzedniego malzenstwa wiec tez sie chlopak nie popisal. ale to stary komuch
> jest.

nawet nie z poprzedniego małżeństwa, tylko takiego ot sobie związku...

III RP - Trzecim Światem

[v-kolumna]

PZPR i ich spadkobiercy: Balcerowicz, Kwasniewski, Miller, Szmajdzinski,
Cimoszewicz zastali II RP murowana, a pozostawili III RP na poziomie III
swiata.

Bezrobotni Polacy spia we Wloszech pod namiotami i pracuja jako niewolnicy w
calej Europie zachodniej: od Wloch po Islandie.

To jest spadek po komunizmie i michnikowskiej III RP: bezrobocie, nedza i
niewolnictwo: nie tyle na poziomie LIbii, ale wrecz 40 lat za Murzynami.

[johny74]

v-kolumna napisał:

> PZPR i ich spadkobiercy: Balcerowicz, Kwasniewski, Miller, Szmajdzinski,
> Cimoszewicz zastali II RP murowana, a pozostawili III RP na poziomie III
> swiata.
>
> Bezrobotni Polacy spia we Wloszech pod namiotami i pracuja jako niewolnicy w
> calej Europie zachodniej: od Wloch po Islandie.
>
> To jest spadek po komunizmie i michnikowskiej III RP: bezrobocie, nedza i
> niewolnictwo: nie tyle na poziomie LIbii, ale wrecz 40 lat za Murzynami.
>
>
Co Ty piszesz ?
To wina rządów kleru i ich lizusów "świętych" prawicowców.

Jak to niewolnicy?

[zuzur]

Jak to pracują jako niewolnicy? Pracują za godziwą zapłatę, 3-4 razy większą
niż w swoim Kraju Ojczystym.

[cahir8]

v-kolumna napisał:

> PZPR i ich spadkobiercy: Balcerowicz, Kwasniewski, Miller, Szmajdzinski,
> Cimoszewicz zastali II RP murowana, a pozostawili III RP na poziomie III
> swiata.
>
> Bezrobotni Polacy spia we Wloszech pod namiotami i pracuja jako niewolnicy w
> calej Europie zachodniej: od Wloch po Islandie.
>
> To jest spadek po komunizmie i michnikowskiej III RP: bezrobocie, nedza i
> niewolnictwo: nie tyle na poziomie LIbii, ale wrecz 40 lat za Murzynami.

Zapomniałeś wspomnieć o plamach na Słońcu. Michnik powinien zostać pociągnięty
do odpowiedzialności. To niewybaczalne!

IV RP - Czwartym Światem

[Gość: arktur]

tak wiec alleluja i do przodu

Odebrałeś sygnał z Marsa?

[monopol]

v-kolumna napisał:

> PZPR i ich spadkobiercy: Balcerowicz, Kwasniewski, Miller, Szmajdzinski,
> Cimoszewicz zastali II RP murowana, a pozostawili III RP na poziomie III
> swiata.

Wypadł Ci PRL z najnowszej historii Polski. Murowany był czy drewniany? A może
z żelaza i stali, bo strasznie hutnictwo rozwinęło się za Gierka?

Poza tym murowaną II RP to zastał w 1939 Hitler na spółkę z Sowietami. Trochę
ją rozmurowali, co nie? Naprawdę Balcerowicz brał w tym udział? Ten to cholerka
potrafi...


> Bezrobotni Polacy spia we Wloszech pod namiotami i pracuja jako niewolnicy w
> calej Europie zachodniej: od Wloch po Islandie.

To w końcu ci Polacy są bezrobotni czy pracują? Bo z Twojej wypowiedzi trudno
to wywnioskować.

Ponadto - mnie jakoś Balcerowicz i Kwaśniewski nie zmusili do spania w namiocie
we Włoszech. Jeśli kogoś zmusili to podaj ich do sądu za zmuszanie.

> To jest spadek po komunizmie i michnikowskiej III RP: bezrobocie, nedza i
> niewolnictwo: nie tyle na poziomie LIbii, ale wrecz 40 lat za Murzynami.

A jednak ten komunizm Ci się przypomniał, no proszę... Mimo, że urodziłeś się
po 1989 roku, rodzice przekazali Ci choć szczątkową wiedzę... Dobrze to o nich
świadczy.

Tak, tak - Michnik był właścicielem III RP. Nawet premier Olszewski go słuchał
i Kaczyńscy jak pracowali np. w kancelarii Prezydenta RP. Byli niewolnikami
Michnika i spali pod namiotami...

no, to sie wykazałeś...

[ewik_75]

... wiedzą !!

Islandia nie jest członkiem Unii Europejskiej.

Może ochłoń trochę z tego zacietrzewienia, zwolenniku IV zasmarkanej RP zanim
zaczniesz się wypowiadać w tak pewny siebie sposób.

[Gość: klewinski]

Nie przeczytales artykulu, prawda, v-kolumna? Bo i po co... Pluc na forum mozna
i bez tego.

to wszystko to jakies zarty

[Gość: oO]

smiech na sali

Jak córka polityka wpadnie- to tata da na aborcję.

[kapitan_stopczyk]

Dostaje taką kasę, że stać go na to.
Byle było dyskretnie, po cichutku i bez rozgłosu.
Klinika w Niemczech, Holandii czy Danii.

Bezrozumne rozmnażanie pozostawiono dla tzw. "elektoratu" czyli CIEMNEGO LUDU.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[Gość: tzeenchtof]

Klinika gdzie ??, nie ceń naszych politykłów tak wysoko, zbytek łaski, polski
ginekolog załatwi sprawę taniej i lepiej (tylko że w swoim prywatnym
mieszkanku), i nie czepiajmy się ich, bo też z ich usług kożystamy, choć głośno
o tym nikt nie mówi, ten kraj jest zakłamany i taki będzie jeszcze za 100 lat,
niestety najgorszym jest fakt świadomości tej wiedzy

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: buku]

Z tego,co wiem to nasi posłowie nie chcieli propagować kalendarzyka, który
rzeczywiście jest metodą o niewielkiej skuteczności. Był pomysł, żeby
propagować metodę naturalną polegającą na analizie kilku wskaźników płodności.
Jest to metoda o wysokiej skuteczności. Ta nieścisłość świdczy o niekompetencji
raportu.

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: misia]

No, jest tu pare nieścisłości...
1. Ministerstwo Zdrowie nie promuje kalendarzyka małżeńskiego tylko naturalne
metody planowania rodziny. Jest to np. metoda dwóch wskażników, która poprawnie
stosowana ma skuteczność równa pigułce...
2. trudno ukryć, że pigułki po stosunku to po prostu srodki wczesnoporonne
(więc aborcja)
3. Brakiem wiedzy i dużą stronniczością wykazuje się więc autor artykułu i
Gazeta
Szkoda...

[Gość: x]

> 1. Ministerstwo Zdrowie nie promuje kalendarzyka małżeńskiego tylko naturalne
> metody planowania rodziny. Jest to np. metoda dwóch wskażników, która poprawnie
> stosowana ma skuteczność równa pigułce...

Obydwie metody wymagają czasowej abstynencji, co np dla mnie je zupełnie
dyskwalifikuje.

[Gość: Jan]

Tak jak na przykład wyjście na spacer, zjedzenie obiadu. To też wymaga
okresowej abstynencji. Jak z tym wytrzymujesz?

[plxpl]

Czy potrzeby fizjologiczne załatwiasz też spontanicznie? Gdziekolwiek?

ooooooooo!

[mike_ab]

> Czy potrzeby fizjologiczne załatwiasz też spontanicznie? Gdziekolwiek?

tak wlasnie jest. Panstwo zapewnia mu kanalizacje w miejscu pracy, w miejscu
zamieszkania, ewentualnie toalety w miejscach publicznych.
wlasnie po to, aby potrzebe fizjologiczna mogl zalatwic kiedy bedzie taka
koniecznosc. lub ochota

jednoczesnie Panstwo nie stawia takich zakazow jak w przypadku antykoncepcji
daje rozwiazanie i wolnosc wyboru
i tutaj chodzi o to samo. albo o brak tego samego :|

[plxpl]

Ale nie robisz tego na ulicy, w parku lub w dowolnym miejscu, gdzie przyjdzie Ci
ochota. Umiesz sie powstrzymac - nie jesteś zwierzątkiem. Szkoda, że te 5-6 dni
w miesiącu nie można odpuścić współżycia. Nie stanowi to żadnego problemu,
uwierz że wzbogaca to bardzo związek. Jeżeli nie umiesz opanować swojej chuci na
te kilka dni, tzn. że jestes absolutnie niedojrzałym człowiekiem i nie
powinieneś w ogóle brać się za współżycie. Popatrz na to tak, jakbys mówił do
swojej żony: "Kochanie, z szacunku do Ciebie nie chcę byś faszerowała się chemią
i zabijała swoją płodność, nisczyła swoje zdrowie, psuła "doskonale działający
organizm". Dlatego przez nastepne 5-6 dni zajmę się innym okazywaniem miłości, a
nie zaspokojaniem swojego instynktu, pożadania, ego... "

Uwierz, to ma więcej wspólnego z Miłością niż cokolwiek propagowanego przez GW...

[mike_ab]

> Ale nie robisz tego na ulicy, w parku lub w dowolnym miejscu, gdzie przyjdzie
C i ochota.
- a co to da do antykoncepcji? ktos mowi o stosowaniu tabletech w przypadku
uprawiania seksu w parku?

> Umiesz sie powstrzymac - nie jesteś zwierzątkiem. Szkoda, że te 5-6 dni
> w miesiącu nie można odpuścić współżycia.
- mozna. mozna wszystko. ale chce miec wybor zdecydowac inaczej

> uwierz że wzbogaca to bardzo związek.
- jak 10000 innych rzeczy

> Jeżeli nie umiesz opanować swojej chuci n
> a
> te kilka dni, tzn. że jestes absolutnie niedojrzałym człowiekiem i nie
> powinieneś w ogóle brać się za współżycie.
- porozmawial z seksuologiem. jesli zrozumiesz co Ci powie, zmienisz zdanie

> Popatrz na to tak, jakbys mówił do
> swojej żony: "Kochanie, z szacunku do Ciebie nie chcę byś faszerowała się chemi ą
> i zabijała swoją płodność, nisczyła swoje zdrowie, psuła "doskonale działający
> organizm". Dlatego przez nastepne 5-6 dni zajmę się innym okazywaniem miłości,
- a co jezeli uwazamy, ze antykoncepcja nie jest na tyle niezdrowa aby jej unikac?
> a
> nie zaspokojaniem swojego instynktu, pożadania, ego... "
- swojego? uwazasz, ze Twoja zona nie ma takich potrzeb? i Ty mi tutaj o
szacunku do kobiety?

rece opadaja

[plxpl]

Jestes typowym przykładem ofiary propagandy kolorowych pisemek. Tak, masz wybór
- możesz zabijać lub nie. Możesz kochać lub nie. To tak jakbyś się kłócił, że
malują pasy na przejściu dla pieszych, bo ty chesz mieć wybór przechodzenia
gdziekolwiek i jesteś zły, że Ci te pasy narzucają. Prosze przechodz gdzie
chcesz ale nie zawsze Ci to wyjdzie na dobre. Nikt nie zakazuje stostowania
farmaceutycznych środków antykoncepcyjnych ale nie miej za złe, że nie są one
promowane. To tak jakby państwo promowało wśród dzieci metodę uczenia się
poprzez branie amfetaminy przed klasówkami, a nie poprzez ciężką prace. Trzeba
tylko dobrać odpowiedni ton propagandy i nawet amfetamine można wypromować...
Takie to nowoczesne, postępowe i niemoherowe... GW świetnie by się do tego nadawała.

[mike_ab]

> Jestes typowym przykładem ofiary propagandy kolorowych pisemek.
- nie, dziekuje, nie czytam. to nie jest zrodlo mojej wiedz. ma zone farmaceutke
i 4 lekarzy w bliskiej rodzinie. wystarczy

> Tak, masz wybór
> - możesz zabijać lub nie.
- to nie jest art o zabijaniu
> Możesz kochać lub nie. To tak jakbyś się kłócił, że
> malują pasy na przejściu dla pieszych, bo ty chesz mieć wybór przechodzenia
> gdziekolwiek i jesteś zły, że Ci te pasy narzucają.
- zly, bardzo zly przyklad

> Prosze przechodz gdzie
> chcesz ale nie zawsze Ci to wyjdzie na dobre.
- ale bede mial wybor (odpowiadam, chociaz to zly przyklad)

> Nikt nie zakazuje stostowania
> farmaceutycznych środków antykoncepcyjnych ale nie miej za złe, że nie są one
> promowane.
- problem w tym, ze jedne metody sa promowane a drugie nie. albo - albo

> To tak jakby państwo promowało wśród dzieci metodę uczenia się
> poprzez branie amfetaminy przed klasówkami, a nie poprzez ciężką prace. Trzeba
> tylko dobrać odpowiedni ton propagandy i nawet amfetamine można wypromować...
- zly, bardzo zly przyklad. i glupi

> Takie to nowoczesne, postępowe i niemoherowe... GW świetnie by się do tego
nada wała.
- a co ma do tego gw? i co maja do tego mohery? czemu ty tutaj widzisz jakas walke?

[Gość: Marta]

To antykoncepcja nagle jest juz zabijaniem? A pigulka porownywalna do
smiercionosnych narkotykow? Bogowie!

[Gość: Woody]

> Ale nie robisz tego na ulicy, w parku lub w dowolnym miejscu, gdzie przyjdzie
> Ci ochota. Umiesz sie powstrzymac - nie jesteś zwierzątkiem.

Skoro tak się trzymasz tego porównania, to powiem Ci, że zawsze robię to w
warunkach pełnej prywatności (to w windzie i w przymierzalni, i to na budowie
się nie liczy!). Częstotliwość nie ma NIC wspólnego z miejscem! A my z żoną
kochamy się niemal codziennie od 3 lat i jest nam z tym wspaniale!!! I umiem się
powstrzymać zarówno od sikania, jak i od seksu pod drzewkiem w parku.

> Szkoda, że te 5-6 dni
> w miesiącu nie można odpuścić współżycia. Nie stanowi to żadnego problemu,
> uwierz że wzbogaca to bardzo związek.

Tak, zgadzam się. Czasem nie widzimy się kilka dni i jak się zobaczymy to
...ZAWSZE MOŻEMY! :)

> Jeżeli nie umiesz opanować swojej chuci na
> te kilka dni, tzn. że jestes absolutnie niedojrzałym człowiekiem i nie
> powinieneś w ogóle brać się za współżycie.

Umiem opanować swoją chuć. Na rękach też potrafię chodzić... Tylko po co?

> Popatrz na to tak, jakbys mówił do
> swojej żony: "Kochanie, z szacunku do Ciebie nie chcę byś faszerowała się
> chemią
> i zabijała swoją płodność, nisczyła swoje zdrowie, psuła "doskonale działający
> organizm". Dlatego przez nastepne 5-6 dni zajmę się innym okazywaniem miłości,
> a
> nie zaspokojaniem swojego instynktu, pożadania, ego... "

Nie ma już "doskonale działającego organizmu". Postęp cywilizacyjny powoduje
zaburzenia w funkcjonowaniu każdego układu narządów ciała, także rozrodczego.
Czasem można te zaburzenia regulować poprzez stosowanie pigułek. Cała sztuka w
dobraniu odpowiednich środków dla każdej kobiety. To nie cukierki, które się
kupuje z półki. I dlaczego sądzisz, że pigułki "psują" i "niszczą"? A miłość
okazuję żonie cały czas, średnio przez 30 dni w miesiącu.
Poza tym: "zabijała swoją płodność"?!? Dżizus...

Buahahhhahahah!

[Gość: Marta]

Powstrzymanie sie od wspolzycia 5-6 dni w miesiacu? Widac, zes facet co to
g...o wie o organizmie kobiety!Gdyby rzeczywiscie tak bylo, zadna antykoncepcja
nigdy nie bylaby potrzebna. A i nieplanowane ciaze ograniczalyby sie do tych z
gwaltow i wsrod patologii spolecznych co to sie rzna bez opamietania.
Fizjologia i cykle miesieczne kobiety to nie cos co sobie tam mozna wyliczyc i
wierzyc, ze na pewno tak bedzie. To nieregularnosci, niespodziane zmiany...Eh,
Ciemnogrod!

[the_dzidka]

> 2. trudno ukryć, że pigułki po stosunku to po prostu srodki wczesnoporonne
> (więc aborcja)

Gratuluję wiedzy rodem z kruchty.

[Gość: qwerty]

zapłodnienie nie następuje bezpośrednio po stosunku!!! środki zapobiegania ciąży
mogą być stosowane do 48 godzin po stosunku czyli w czasie "przed zapłodnieniem"
więc są środkami zapobiegającymi zapłodnieniu a nie wczesnoporonnymi poza tym
nie mogą byś stosowane jako podstawowa metoda antykoncepcyjna a tylko środek
"awaryjny" w wypadku niepowodzenia innej metody (np: pęknięcia prezerwatywy)

[Gość: orion]

rany co za ulga, po tych pierwszych komentarzach.
Zgadzam sie z przedmówcą.
Takze z tym "szkoda" - gazeta jest w sumie waznym dziennikiem w polsce, ale te
swiatopogladowe artykuły ma b. czesto radykalne (ale to jeszcze nie jest
najgorzej) ale i oparte na niewiedzy (celowej manipulacji ?). Czasem trudno
uwierzyć, ze ludzie piszacy takie artykuly wciaz nie moga zrozumiec ze
kalendarzyk i NPR to nie to samo. To tak jakby mowic, ze nie można podrozować
droga powierzną, bo Zeppeliny czesto spadaja...

Do wyboru - brak wiedzy i rzetelności dziennikarskiej albo celowe falszowanie
rzeczywistosci - kazda z tych rzeczy zupelnie nie pasuje do tego czym jak sadze
GW chce byc. A przeciez stac ja chyba na więcej

[megasceptyk]

Słabo mi. Idź do ginekologa i powiedz mu to co nam tutaj opowiadasz. Potem wśród ginekologów będą to latami opowiadali, gwarantuję.

[Gość: kobieta]

Nooo, u ciebie też jest parę niescisłości:

-skuteczność równa pigułce, ale poprawne stosowanie jest trudne, niemożliwe w
przypadku braku kooperacji partnera, współistnienia rozmaitych, dość częstych
chorób i zaburzeń zdrowia; trudne do wyobrażenia, jeżeli para ma rzadko
mozliwość współżycia z innych powodów

-pigułki po stosunku zapobiegają zagnieżdżeniu zarodka w macicy. Zatem NIE jest
to poronienie. Normalnie kilkadziesiąt procent zygot jest w ten sposób usuwanych
z organizmu, niezauważalnie dla kobiet

-brakiem wiedzy - a raczej wiedzą jedynie z promowanych przez kościól katolicki
źródeł wykazujesz sie ty. Poczytaj za zrozumieniem jakieś źródła medyczne, te z
głównego nurtu, a nie medycyny przykoscielnej.

[Gość: misia]

po pierwsze, nie do końca życze sobie "tykania" zwłaszcza przez małe "t"
To samo tyczy sie też Kościoła Katolickiego (zasady ortografii mówią, iż nazwy
własne tak właśnie należy podawać, nawet jeśli autor tej czy innej instytucji
niedarzy szacunkiem czy uznaniem)

po drugie, przeciwdziałanie zagnieższeniu zarodka w macicy to własnie wywołanie
wczesnego poronienia (stad nazwa: środki wczesnoporonne"). To prawda, że spora
część zygot nie zagnieżdża się naturalnie i "przepada", ale to jest także
wczesne poronienie, tyle, że wystepujące naturalnie i dość powszechnie. Tak czy
inaczej celowe wywołanie takiego poronienia to po prostu aborcja w b.wczesnym
stadium. I nie ma co tu sobie mydlic oczu.

Z reguły zdarza mi się czytać ze zrozumieniem. Chętnie usłysze czym jest
ów "główny nurt medyczny" i czy przypadkiem nie jest on mocno sponsorowany i
naginany pod te czy inne poglądy.

P.S.
Wcale nie twierdze, że NPR jest bardzo prosty i "bezbolesny", ale jest dla
ludzi i działa! I relacje kilku znanych mi par są dla mnie osobiście dużo
bardziej wiarygodne niż "postępowe" manipulacje i oczywiste przekłamania
zamieszczone dziś w Gazecie

po trzecie

[id.kulka]

Gość portalu: misia napisał(a):

> No, jest tu pare nieścisłości...
> 1. Ministerstwo Zdrowie nie promuje kalendarzyka małżeńskiego tylko naturalne
> metody planowania rodziny. Jest to np. metoda dwóch wskażników, która
poprawnie
>
> stosowana ma skuteczność równa pigułce...
> 2. trudno ukryć, że pigułki po stosunku to po prostu srodki wczesnoporonne
> (więc aborcja)
> 3. Brakiem wiedzy i dużą stronniczością wykazuje się więc autor artykułu i
> Gazeta
> Szkoda...

Ad. 1. Ale nie jest metodą uniwersalną. Nie nadaje się dla kobiet z
zaburzeniami cyklu, przechodzących menopauzę, matek karmiących,... I dla tych z
mniej uporządkowanym trybem życia;-)
Ad. 2. Postinor (dozwolona w Polsce tabletka po) NIE jest środkiem
wczesnoporonnym. Zapobiega zapłodnieniu - dlatego ważne jest, by wziąć ją
rzeczywiście jak najszybciej po, bo te 72 godziny to już przeważnie za dużo.
Jeśli dojdzie do zapłodnienia, to ta pigułka nie wywoła poronienia...

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: Jan]

Tacy ludzie jak autor tego artykułu hańbią imię dziennikarzy, ignoranci.
Kalendarzyk jest od dziesięcioleci znany jako metoda nie skuteczna.
Ministerstwo promuje metodę OBJAWOWO TERMICZNĄ NPR, która jest na tyle
skuteczna na ile jej użytkownik potrafi ją stosować i na ile zwraca uwagę na to
co dzieje się we własnym ciele. Ta metoda przynosi wiele dobrego partnerom,
daje powody do szczerych rozmów i nie trudno się jej nauczyć.

"...i nietrudno się jej nauczyć..."

[zigzaur]

Podejrzewam właśnie, że głównym problemem dla elektoratu jest nauczenie się.
Czegokolwiek.

A teraz dowcip:

Dziennikarze zwiedzają nowo otwarte zakłady przemysłu gumowego. Oprowadzający
mówi: "Teraz jesteśmy na linii produkcji smoczków do butelek niemowlęcych. Te
odgłosy >>psiii, pip<< oznaczają najpierw wtryskiwanie a potem wykonywanie
dziurki igłą."
Potem poszli zwiedzać linię do produkcji prezerwatyw.
Jedna dziennikarka pyta:
"Trochę dziwne te odgłosy: >>psiii, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii,
psiii, psiii, psiii, pip, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii,
psiii, psiii, psiii, pip, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii,
psiii, psiii, psiii, pip, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii, psiii,
psiii, psiii, psiii, pip itd.<< Naturalnie, mam na myśli to >>pip<< po co
dziesiątym wtryśnięciu. Co to znaczy?"
Oprowadzający mówi:
"No przecież musimy zapewnić sprzedaż smoczków!"

[ewik_75]

skądżeś się urwał, człowieku?
Po pierwsze - NPR jest metodą Naturalnego PLANOWANIA rodziny - a więc metodą
koncepcyjną a nie - antykoncpecyjną.

Po drugie - stosowanie jej w sposób właściwy oznacza brak jakichkolwiek
impulsów zaburzającyh cykl - a do tych należą między innymi zwykły katar,
przeziębieni, późniejsze położenie się spac (lub wczesniejsze), lampka wina lub
drink, podróż, i mnóstwo innych...

Aby nyla skuteczna należałoby prowadzić życie laboratoryjne...
i wtedy jest skuteczna.
Pomiar temperatury również nie jest jednoznaczny.

Współczynnik pearla - około 20-30, pigułek - 0,2-0,3, absolutna
wstrzemięźliwość - 0.

Swoją drogą tylko facet może opowiadać takie pie….. doły

Polecam dokładniejszą lekturę.

Artykuł sponsorowany

[Gość: czarek]

przez farmaceutów od pigułek. Marzy im się stuprocentowe dofinansowanie środków
antykoncepcyjnych. Znowu Wybiórcza działa w interesie różnej maści koncernów
farmaceutycznych pokazując że jak ktoś nie łyka pigułek to jest ciemnogród,
matoł i faszysta.
A no i antysemita.

[Gość: Delvaux]

Zgoda w 100 procentach - obłuda tego artykułu śmierdzi do nieba!...

[yagres]

Ale bzdury Wyborcza wypisuje.
Jak w takim razie ma przełożenie niewiedzy czy też niedostepności do liczby
urodzeń? Powinno nas się rodzić coraz więcej wg założeń artykułu a przecież
urodzeń jest coraz mniej.
To w takim razie jak się zabezpieczają: przez połyk?

[baby1]

Naiwniaku jeden. Urodzeń jest mniej z trzech powodów:
1) posiadanie dzieci nie ma uzasadnienia ekonomicznego,
2)wielu młodych ludzi wyjechało za granicę, a to zmniejsza ilość porodów,
3) można zawsze zrobić nielegalną skrobankę jak się odpowiednio zapłaci.


yagres napisał:

> Ale bzdury Wyborcza wypisuje.
> Jak w takim razie ma przełożenie niewiedzy czy też niedostepności do liczby
> urodzeń? Powinno nas się rodzić coraz więcej wg założeń artykułu a przecież
> urodzeń jest coraz mniej.
> To w takim razie jak się zabezpieczają: przez połyk?

[Gość: Woody]

A kto mówi, że się zabezpieczają? Rośnie liczba nielegalnych aborcji. Poronień
też jest coraz więcej.

[Gość: Mysza]

Tak wiec wiekszosc swiatam gdzie pigulki sa za darmo promuje koncerny
farmaceutyczne ?? Ciekawe bo skoro sa za darmo znaczy, ze placi za nie
panstwo :) Promuje je wiec panstow zeby wiecej placic tym koncernom
farmaceutycznym - co za logika ! :))))
Ja w ogole nie rozumiem tego problemu! Od 10 lat biore pigulki. Kiedy je
odstawilam zaszlam w planowana ciaze potem znowu zaczelam je brac i
powtorzylismy przerwe kiedy chcielismy miec drugie dziecko - mamy. Wszystko
bylo zaplanowane normalne bez zadnych wpadek etc. Teraz znowu biore tabletki bo
dwojka jest ok. Stac na 4 osobowa rodzine tak zeby zyc bez wyrzeczen i
kompleksow. Co w tym zlego ja sie pytam ??? Ludzie zyjcie z glowa i nie dajcie
sie zwariowac. Jak maciupka tabletka moze byc grzechem ???? A w ogole kosciol
powinien byc ostatnia instancja wypowiadajaca sie na ten temat!

[plorg]

bierz bierz, na 'zdrowie'

Ciemnogród sponsorem podziemia aborcyjnego -

[Gość: Woody]

Ciemnogród sponsorem podziemia aborcyjnego - taką tezę też można ukuć. I jest
ona tak samo głupia, jak ta, że GW działa na zlecenie producentów pigułek.

[Gość: matipl]

popieram Twoją wypowiedź

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: Paweł]

"Część z ginekologów widzi je jako środek poronny i dlatego nie chce ich
przepisywać."

Tylko część? To znaczy, że pozostali są cokolwiek niedouczeni.

Te pigułki mają dokładnie takie działanie - powodują poronienie. Bardzo wczesne,
ale poronienie. Mówiąc krótko - służą do popełnienia morderstwa.

[johny74]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> "Część z ginekologów widzi je jako środek poronny i dlatego nie chce ich
> przepisywać."
>
> Tylko część? To znaczy, że pozostali są cokolwiek niedouczeni.
>
> Te pigułki mają dokładnie takie działanie - powodują poronienie. Bardzo wczesne
> ,
> ale poronienie. Mówiąc krótko - służą do popełnienia morderstwa.
Morderstwa ? Czego ?

[Gość: Paweł]

> Morderstwa ? Czego ?

Morderstwa. Kogo?

Dziecka własnego.

[mike_ab]

> Dziecka własnego.

dziecka nigdy

a w przypadku zarodka czy zygoty to slowo morderstwo nie ma zastosowania

[sikorka68]

mike_ab napisał:

>
> > Dziecka własnego.
>
> dziecka nigdy
>
> a w przypadku zarodka czy zygoty to slowo morderstwo nie ma zastosowania


Naukowcy nie mogą tego stwierdzić, a ty wiesz... Znaczy, jesteś lepsza od nich.

[Gość: Woody]

Jak widzę ty też WIESZ. Też jesteś lepsza od nich?

[sikorka68]

Gość portalu: Woody napisał(a):

> Jak widzę ty też WIESZ. Też jesteś lepsza od nich?

Wiem tylko tyle, co mówią lekarze, a oni nie są zgodni. Ja nim nie jestem, więc
się nie wymądrzam. Dziwi mnie tylko, że są osoby, które to robią.

[Gość: DK]

> Wiem tylko tyle, co mówią lekarze, a oni nie są zgodni.

To znaczy że wiesz co?

[Gość: Paweł]

A kiedy "zarodek" staje się człowiekiem?

Dopiero gdy się urodzi? W 7 miesiącu ciąży to jest człowiek, czy nie? A w 6-tym?

Logiczne i zgodne z nauką podejście zakłada, że w chwili połączenia komórki
męskiej i żeńskiej powstaje człowiek. Nie świnka, nie krówka, tylko człowiek.
Który od tej pory się rozwija jeszcze przez ładnych kilkanaście lat, aż stanie
się w pełni dojrzałym osobnikiem.

Jeśli arbitralnie przyjmiemy, że np. do 3 miesięcy to nie jest człowiek, a potem
już jest, to równie dobrze można by założyć, że człowiekiem dziecko się staje,
jak się nauczy mówić, albo jeździć rowerkiem.

[Gość: prpr]

Człowieku, nie wiesz na czym polega antykoncepcja to nie pisz, bo wypisujesz
dyrdymały. Antykoncepcja hormonalna polega na stosowaniu, podawanych w różny
sposób, preparatów zawierających hormony, a konkretnie estrogenów i
progestagenów. Obie grupy hormonów po pierwsze hamują proces owulacji, apo
drugie zmieniają konsystencje śluzu szyjkowego, tak że staje się on
nieprzepuszczalny dla plemników. Tak więc nie dochodzi w ogóle do zapłodnienia,
więc o czym w ogóle opowiadasz? Środki poronne działają na zapłodnioną komórkę
jajową, jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Pomijam już, że nawet gdyby
dochodziło, do zapłodnienia, to nauka nie jest zgodna, od kiedy płód jest już
człowiekiem, a kiedy jeszcze tylko liczbą komórek, które się dzielą, w skrócie:
od kiedy żyje. A więc z łaski swojej nie bredź więcej o morderstwach skoro nie
masz pojęcia o czym piszesz.

[Gość: Paweł]

> Człowieku, nie wiesz na czym polega antykoncepcja to nie pisz, bo wypisujesz
> dyrdymały

???

Czy myślisz, że odrobina lekceważenia i mały wykładzik wystarczą, żeby odwrócić
kota ogonem? Cytowany przeze mnie fragment dotyczył środków branych PO stosunku,
po to żeby już poczęte dziecko nie mogło przeżyć.

[megasceptyk]

W którym momencie powstaje dziecko? Pigułka wczesnopornna powoduje, że organizm uwalnia jajeczko. Plemniki to są jeszcze w jajowodach w tym czasie. Wiesz ile ja już "dzieci" (w twoim mniemaniu) zamordowałem? Miliardy, normalny holokaust, jestem bezlitosny i rzeź będzie trwała nadal, do samego końca :).

[megasceptyk]

Jak już ktoś zauważył, pigułki po stosunku nie mają nic wspólnego z poronieniem. No, może dla mieszkańców Poronina, ja bym zdelegalizował tą miejscowość.

[Gość: Woody]

Ja też się przyznaję bez bicia. Setki milionów "kijaneczek" mam na sumieniu. I
wcale mnie to nie rusza! Hahahahaha!!! Dalej będę je wykańczał!!!

Śmierć plemnikom!!

[wymiatator1]

Niech rzeź trwa :D

[milenah]

Cytowany przeze mnie fragment dotyczył środków branych PO stosunku
> ,
> po to żeby już poczęte dziecko nie mogło przeżyć.

od razu widac ze nic na ten temat nie wiesz. Tak zwana 'the morning after pill'
zapobiega polaczeniu sie plemnika z jajeczkiem a wiec niczego nie zabija.
Zwlaszcza ze nie kazde zblizenie musi sie konczyc zaplodnidniem.
Wiem, bo bylam w sytuacji w ktorej wolalam przeciwdzialac niz nie.
(chwala Bogu, ze nie bylam wtedy w Polsce)

[plorg]

> "Część z ginekologów widzi je jako środek poronny i dlatego nie chce ich
> przepisywać."
>
> Tylko część? To znaczy, że pozostali są cokolwiek niedouczeni.
-----------------------------------------
Pozostali sa "oswieceni inaczej", a ich 'nowoczesne' poglady sa popierane przez
Wyborcza. Kazdy kto nie uznaje srodkow poronnych za srodki antykoncepcyjne to
obywatel ciemnogrodu i trzeciego swiata.

[Gość: Mysza]

Raty kata skad ty jestes ???? To nie sa zadne pigulki wczesnoporonne !!
Zaplodnienie nastepuje do 48 godzin po stosunku ! I te pigulki, ktore mozna
wziazc wlasnie do 48 godzin sluza zablokowaniu tegoz zaplodnienia! Nie wiem
jaki idiota nadal im miano tabletek poronnych !!!Po 48 godzinach kiedy
zaplodnienie nastapilo tabletka jest bezuzyteczna !! i nikt niczego z jej
powodu nie roni ludzi idzcie do szkoly albo co !

[Gość: Paweł]

> Raty kata skad ty jestes ????

Ze Śląska ;)

> To nie sa zadne pigulki wczesnoporonne !!
> Zaplodnienie nastepuje do 48 godzin po stosunku ! I te pigulki, ktore mozna
> wziazc wlasnie do 48 godzin sluza zablokowaniu tegoz zaplodnienia!

Dokładniej rzecz biorąc do tego, żeby zapłodnione jajo nie mogło w fizjologiczny
sposób pozostać w macicy. Co to ma wspólnego ze ZDROWIEM i dlaczego płacone
przeze mnie podatki mają iść na dofinansowanie takich praktyk?

[kotek.filemon]

> "Część z ginekologów widzi je jako środek poronny i dlatego nie chce ich
> przepisywać."
>
> Tylko część? To znaczy, że pozostali są cokolwiek niedouczeni.

Proponuję się skutecznie douczać, byle nie na kursach medycyny kruchtowej...

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: <nick>87]

a ja jeszcze jestem przed i jak to czytam to mnie to bardzo zniechęca. ten
nagłówek z Libią to po prostu masakra. Swoją drogą uważam że to są tajne
działania naszego cudowna rządu. Naprawdę to jest przerażające. Jeśli ma
decydować natura to skąd oni wezmą na becikowe dla nastolatków ? bo
antykoncepcja dla nich to jedyny ratunek skoro muszą już a nie wolą pomyśleć i
poczekać

O czym to swiadczy?

[Gość: jan]

To nie ma nic wspolnego z rzadzeniem jakby chciala Wyborcza ale z lekcewazeniem przez Polakow wiedzy zdobytej poprzez wyksztalcenie.Przeciez nie rodza 80 letnie babcie?To zachodza w ciaz 20 czy 30 latki a wiec pokolenie wychowane juz w demokracji i kapitalizmie.

[kika113]

Najwięcej ciąż nieletnich dziewcząt jest w super uświadomionej Wielkiej
Brytanii.

[Gość: Choinka]

Bo im panstwo za to placi. Tam nie musza wyrzucac dzieci na smietnik przy
wpadce bo wiedza, ze nawet same dadza sobie rade. Dofinansowanie samotnej matki
to miedzy 1200 a 3000 funtow miesiecznie w zaleznosci gdzie mieszka i jaka jest
jej sytuacja. Dostaja mieszkanie i dofinansowanie do tegoz mieszkania.
Nie maja problemow z powrotem do pracy (jesli pracowaly i chca pracowac)bo
miejsce na nie czeka.
Nie da sie naszych krajow porownac na prawde :)

nikt w naszym kraju nie zmusza do wychowywania

[Gość: swiadomy]

dziecka, po urodzeniu z tego co mi wiadomo mozna dziecko zostawic w szpitalu i sobie nim nie "zawracac" glowy

kobiety w libii maja lepszy dostep do tabletek

[Gość: bob 2007]

bo sie ruszaja non stop
a akcja jest zaczatkiem reakcji
przeciez w libii nie ma nic innego do roboty
taki stan wojenny jak kiedys w Polsce

raport sporzadzony na zyczenie durexow i innych koncernow farmaceutycznych
:D

jak zwykle.
przynajmniej krzynowek bedzie mial wyplate na czas.
bayern do bojuuu, do bojuuu... jak te plemniki

i jeszcze te narzekanie na niż demograficzny

[Gość: bob 2007]

przeciez finansisci ekonomisci ryczą:
"bierzmy przykład z chin z inddiii"
tak tak indie tez wychodza na potege a w 2030 bedzie ich wiecej niz malych
zoltych raczek.

przeciez bede zakladal gumt i wcinal z kobita tabletki to kibicow na stadionach
zabraknie
a piłka nożna jest najwazniejsza (dla mnie) ze sztuk

[Gość: kika1]

Najwięcej ciąż nieletnich dziewcząt jest w super uświadomionej Wielkiej
Brytanii.

[megasceptyk]

Wystarczy obniżyć granicę nieletności. Proste? To jest polityka prorodzinna właśnie.

czy wy nie rozumiecie?

[mike_ab]

(pisze do tych ktorym raport sie nie podoba)

ze nikt nie chce nakazac stosowac srodki antykoncepcyjne tym, ktorzy tego nie chca!

chcemy tylko (my, ktorzy stosuja i chca stosowac):wyboru, dostepu, odklamania,
uswiadamiania

niech kazdy ma wybor, ale tez niech kazdy najpierw ma swiadomosc tego wyboru

[plorg]

> chcemy tylko (my, ktorzy stosuja i chca stosowac):wyboru, dostepu, odklamania,
> uswiadamiania
-----------------------------------------
A co z wolnoscia wyboru, jezeli ktos chce byc ciemny i nie chce byc
uswiadamiany wbrew swojej woli?

[mike_ab]

> -----------------------------------------
> A co z wolnoscia wyboru, jezeli ktos chce byc ciemny i nie chce byc
> uswiadamiany wbrew swojej woli?

nie to jest odpowiednie forum
zapraszamy na forum.filozofia.gazeta.pl :P

[prov]

ha ha ha,,, i znów jak nie mamy o czym pisać piszmy o pogodzie lub o d,,,,e,,,,,
panie ze stowarzyszenia, które zrobiły te badania, ankiety,, sa
niedowartościowane, uważam że trzeba środki skierować nie na antykonopcje tylko
na zaspokojnenie seksualne osób potrzebujących,,, dlaczego pełne są czaty osob
samotnych,,, dlaczego pełno na imprezach gdzie można kogoś poderwać choćby na
jeden wieczor, dlaczego tak szybko rozwiją się burdele (agencje towarzyskie w
Polsce)dlaczego,,, a swoją drogą nawet w karajch muzułmańskich jest
prostytucja,,,,,, w trzecim świecie jak ktoś chce se podupczyć to se to
zrobi,,,, a unas nie,,, dlatego nie można porównywać nas do 3 świata, ponadto
jest druga róznica tam jest przyrost dzieci, a u nas nie,,, uważam gdyby panie
z tych stowarzyszeń były seksualnie zaspokojone, zajęły by sie innymi
teamatami,,, hahha a nawet zagorzałe feministki nienawidzące prawdziwych
facetów szukają seksu,,,,ale nie chcą się przyznać,,,,a niektóre bardzo
brzydkie dobrze że nie mają dzieci i nie chcą ich mieć,,,,a co do tego nicka co
drwi z chrześcijaństwa i duchownych,,,,taki człowiek nie ma w sobie żadnych
wartości moralnych, a może nawet ludzkich widać braki w edukacji,,, najpierw
dżony powinien powtórzyć historię w gimnazjum,,,ciekaw czym chciałby zastąpić
wiarę w boga, zasady moralne, odwołanie się do sumienia,,,a po drugie niech
dżony się cieszy że mieszka w polsce, w innym kraju jakby tak postępował jak
mówi w najlepszym przypaku bylby w więzieniu (a tam byłby też zaspokojony)...
wydaje mi się że Polska jest krajem najbardziej tolerancyjnym dla ludzi
drwiących z ludzi wierzących i władzy, nawet w Rosji za takie słowa powiedziane
publicznie poniósl byś dżony surowe konsekwencje,,,,,dżony czym innym jest
dyskusja a czym innym są oskarżenia bez pokrycia,,,, donieś do gazet o tych
duchownych co się puszczają dostaniesz troche kasy,,,,,

[unbreakable]

> nawet w Rosji za takie słowa powiedziane publicznie poniósl byś dżony surowe konsekwencje,,,,

no argument z Rosją fenomenalny ;D

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[tom1003]

"władza robi wszystko, żeby o zajściu w ciążę decydowała sama natura"

Czyli nie natura, żadne tam plemniki, żadne komórki jajowe. Chyba tylko
michnikowy organ mógł w swojej nienawiści do obecnego rządu dojść do takiego
absurdu.
Wygląda na to że dojdą do władzy pseudoelity popierane przez gazetkę, wówczas o
zajściu w ciążę zdecyduje nie natura, ale jakieś czynniki nadprzyrodzone. Takie
myślenie niegdyś przypisywano moherowym babciom, ale wybiórcza osiąga jeszcze
lepszy poziom.
Pewnie zapłodnienie odbywać się poprzez michnikowy organ.

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: swirgol]

To są tzw. szpecjaliści, hahaha!!!!!!!!!
Po socjologii i dupologiii

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: .]

"władza robi wszystko, żeby o zajściu w ciążę decydowała sama natura"

Skoro ma decydować nie natura, ale czynnik nadprzyrodzony w postaci michnikowego
organu, to po co jeszcze napędzać klientów przemysłowi farmaceutycznemu?
Najbardziej uświadomieni zdaniem gazetki są pewnie ci, którzy nie mają
świadomości o skutkach ubocznych pewnych środków chemicznych.

[puuchatek]

1. Ja wiem, że plucie mna Wyborczą jest dziś poprawne politycznie, ale nauczcie się czytać: to nie jest tekst z "Wyborczej", tylko z "Metra". To tak jak z "Faktem" i "Newsweekiem" - ten sam wydawca, ale zupełnie inna gazeta.

2. Argumentacja, że w Polsce pigułki antykoncepcyjne są droższe, niż gdzie indziej, to czysta demagogia - w Polsce WSZYSTKIE leki są droższe, niż w krajach UE. Większość leków produkowanych przez zachodnie koncerny farnaceutyczne kosztuje w Polsce więcej (w przeliczeniu bezpośrednim, żeby nie było), niż identyczne leki we Francji czy w Wielkiej Brytanii.

3. No i rzeczywiście - jeśli powinno się bardziej dotować środki antykoncepcyjne, to (zgodnie z założeniem, że nie istnieje "darmowy obiad") skąd wziąć na to pieniądze? Zmniejszyć dotacje na leki nasercowe?

[Gość: paul]

Nic dziwnego, ze Moralnosc pani Dulskiej to wciaz najlepiej oddajacy polska
mentalnosc utwor literacki! ;-)

[Gość: John]

W Polsce nie ma Dulskich. Świadczy o tym swoboda seksualna Polek, np w Wlk
Brytanii, puszczają się ile wlezie (byle miał kasę)

Michnikowa walka z Kościołem trwa

[Gość: tt]

Dobrze, zostaną Ci którzy kochają Jezusa

z jakim znowu kosciolem?

[mike_ab]

a co ma kosciol do antykoncepcji?!

bo juz 2 mniej do siebie pasujacych pojec nie mogles znalezc :P

[Gość: tt]

Kościół promuje naturalne metody planowania rodziny, antykoncepcja jest grzechem

[mike_ab]

> Kościół promuje naturalne metody planowania rodziny,

- a powinien sie tym zajmowac?

> antykoncepcja jest grzechem
- chyba masz na mysli czesc katolikow?

[Gość: rumcajs]

tak bo ci co uzywaja prezerwatyw albo pigulek nie kochaja jezusa i jezusek
placze w niebie kiedy plemniki umieraja albo jajo nie dojrzewa bo....
no wlasnie bo co? jeszcze na totalnego osla jestem w stanie zrozumiec ze np.
spiralka zabija plod.

ale czemu prezerwatywa czy pigula jest be?
czy plemnik albo jajo ktore maja tylko polowe chromozomow to tez ludzie? czy
tylko pol ludzie? a moze nocne polucje ktore sa naturalne to tez jest zlo
szatana? hmmm a ja glupi jestem bo myslalem ze czlowieka stworzyl bog a nie
szatan...

smieszna ta religia... najpierw pasterze koz wymyslili bajki dla dzieci a po 2
pokoleniach zrobili z tego religie ktora zamordowala miliardy ludzi przez kilka
tysiecy lat i smie mowic przez swoich pojeb***nych agentow rydzykow, giertychow
i wierzejskich ze prezerwatywa to cywilizacja smierci.

to ja tez zamorduje kilkaset osob a potem powiem ze kto czysci klozet
domestosem pojdzie do piekla bo zabija naszych mikroskopijnych braci.
dam glowe ze tysiace ludzi oglosza mnie prorokiem...

[megasceptyk]

Spokojnie, w roku 1850 na tej planecie było 1mld ludzików. Myślę że KK Klan nie zdążył odebrać majątków miliardom "czarowników i czarownic" i innych takich :). Poza tym Polska ma swoją specyfikę. Ludzie nie są jednakowi, mają różne zadania oraz różne dochody i różnie widzą świat. Przeważnie świat jawi im się magicznie. Jestem nawet za, można odprawiać gusła, sprzedawać odpusty i takie tam pierdoły, choćby berety z odkręcaną antenką w razie zmiany poglądów.

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: saudi]

Amerykę odkryli. Polska to jest kraj 3 świata, nie tylko w sprawach antykoncepcji.

[Gość: Darek Pryczek]

Nie uznaje ograniczeń seksualności ustanawianych przez kościół, ale komentowany
artykół to żenada.
Po pierwsze gazeta jak zwykle atakuje rząd, choć jest to wg mnie sprawa zupełnie
poza jego jurysdykcją. Seks to jest nasza osobista sprawa i rządowi niewiele do
tego. Kościół też nikogo zupełnie nie zmusza. Może straszy piekłem itd, ale nie
zmusza. Nikt wam pistoletu do głowy nie przystawia. A co chodzi tym rzeszom
"postępowców"? Skoro nie należycie do kościoła, to chyba nie powinniście się
przejmować ograniczeniami jakie narzuca swoim wyznawcom? Chcecie tabletek to
kupujcie i używajcie. W każdej aptece można je dostać. Prezerwatywy też są na
każdym kroku, pełny wybór.
A refundowania antykoncepcji sobie kategorycznie nie życzę. Precz z takimi
socjalistycznymi debilizmami. Dlaczego ja mam płacić za czyjś seks? Chcecie
seksu z przypadkowymi osobami, z którymi pod żadnym pozorem nie chcecie mieć
dzieci? Chcecie "komfortowego" seksu pozbawionego naturalnej odpowiedzialności
(bo jakby nie było naturalnym celem seksu jest zasadniczo płodzenie...)? To za
ten luksus płaćcie i wara od mojej kasy, którą chcecie mi ukraść na ten cel za
pośrednictwem rządu i podatków.
Dodatkowo gazeta tradycyjnie już nazywa npr kalendarzykiem (jest to ordynarna
propaganda), a różnica jednak istnieje i jest bardzo znacząca. To prawda, że
druga strona też dopuszcza się poważnych przekłamań, npr faktycznie potrafi być
bardzo problematyczny, czy wręcz niemożliwy w przypadku choroby i nieregularnego
trybu życia. Ale wiele osób może go stosować i stosuje z dużym sukcesem a sama
metoda ma wiele zalet. Oczywiście promowanie tej metody przez państwową edukację
też jest marnowaniem pieniędzy, bo jak widać wiele osób nie życzy sobie, by tego
nauczanio ich dzieci. Promowaniem npr zajmuje się już kościół i nikogo w tym
celu nie okrada.
Przypominam słowa Mikołaja Davili "jeśli chcecie zniewolić cały naród wmówcie
ludziom, że wszystkie ich problemy to problemy społeczne". Mój seks to moja
prywatna sprawa (a dokładniej moja i mojej dziewczyny), sam mogę zdecydować czy
chcę to robić "naturalnie", z gumką czy też moja dzieczyna będzie łykać pigułki,
które wyłączą jej całkowicie zdrowy cykl menstruacyjny (tu taka dygresja:
pigułki to wg mnie mniej więcej coś takiego, jakby osoba, która nie ma ochoty
dyscyplinować się z jedzeniem czekolady łykała hormony wyłączające układ
trawienny i nastepnie obżerała się słodyczami bez ograniczeń). I nie mówcie, że
nie macie wyboru i jakiś trzeci świat u nas panuje, bo to nieprawda.

P.S. jeśli ktoś zamiast merytorycznej dyskusji zamierza atakować ortografię itp
to proszę, niech sobie daruje i oszczędzi swój i mój czas...

[plorg]

Popieram w 100% !
pozdro.

Raport o antykoncepcji: Polska Trzecim Światem

[Gość: kolos]

Środki antykoncepcyjne nie są lekarstwem, bo ciąża nie jest chorobą. Dlatego absolutnie sprzeciwiam się ich refundacji z pieniędzy wszystkich póki nie starcza pieniędzy na leczenie chorób nowotworowych, serca, brak jest pieniędzy na ratownictwo medyczne, na operacje itp. Niech całe lobby przemysłu gumowego i farmaceutycznego zamknie mordę, bo wasze zyski i tak są za duże i to wszystko naszym kosztem.